[ وفقا لزعم المغرض] : آية واحدة فقط تبين ان القران لا يمكن ان يكون كلام الله

[mostaneeer]

السلام لجميعكم

اهلا بجميع الاحباء وصباح الفل

هل القران كلام الله ؟

هناك من يقول نعم هو بالتأكيد كلام الله , واخريين يقولون بالتأكيد لا ..لا يمكن ان يكون القران كلام الله !!!

فكيف نصل الي الحقيقة في هذا الامر ؟

سأضع نصين واحد من الكتاب المقدس واخر من القران الكريم , ولنترك الحكم النهائي لكم

يقول الكتاب المقدس :

" 1اذا اخذ رجل امراة و تزوج بها فان لم تجد نعمة في عينيه لانه وجد فيها عيب شيء و كتب لها كتاب طلاق و دفعه الى يدها و اطلقها من بيته
2 و متى خرجت من بيته ذهبت و صارت لرجل اخر
3 فان ابغضها الرجل الاخير و كتب لها كتاب طلاق و دفعه الى يدها و اطلقها من بيته او اذا مات الرجل الاخير الذي اتخذها له زوجة
4 لا يقدر زوجها الاول الذي طلقها ان يعود ياخذها لتصير له زوجة بعد ان تنجست لان ذلك رجس لدى الرب فلا تجلب خطية على الارض التي يعطيك الرب الهك نصيبا " ( تث 24)

اعتقد ان الكلام لا يحتاج الي شرح او تفسير , وهو ان المراة التي طلقت من زوجها وتزوجت باخر , لا يجوز لها بتاتا العودة الي زوجها الاول اذا طلقها الزوج الثاني او مات , لان هذا الامر هو رجس بل وخطية كبيرة لدي الله الذي اوحي بهذا الكلام .



لنذهب الي القران الكريم الذي يقول في ذلك :

" فَإِنْ طَلَّقَهَا فَلَا تَحِلُّ لَهُ مِنْ بَعْدُ حَتَّى تَنْكِحَ زَوْجًا غَيْرَهُ فَإِنْ طَلَّقَهَا فَلَا جُنَاحَ عَلَيْهِمَا أَنْ يَتَرَاجَعَا إِنْ ظَنَّا أَنْ يُقِيمَا حُدُودَ اللَّهِ وَتِلْكَ حُدُودُ اللَّهِ يُبَيِّنُهَا لِقَوْمٍ يَعْلَمُونَ " ( سورة البقرة 230)

تفسير الجلالين لهذا الكلام :

http://quran.al-islam.com/Tafseer/Di...arb&tashkeel=0

"فإن طلقها" الزوج بعد الثنتين "فلا تحل له من بعد" بعد الطلقة الثالثة "حتى تنكح" تتزوج "زوجا غيره" ويطأها كما في الحديث رواه الشيخان "فإن طلقها" أي الزوج الثاني "فلا جناح عليهما" أي الزوجة والزوج الأول "أن يتراجعا" إلى النكاح بعد انقضاء العدة "إن ظنا أن يقيما حدود الله وتلك" المذكورات "حدود الله يبينها لقوم يعلمون" يتدبرون

وهنا القران يقول ان الرجل اذا طلق المراة الطلقة الثالثة , فلكي تعود الي زوجها الاول , فلا بد ان تنكح زوجا اخر غيره ويطأها ثم بعد طلاقها يمكن ان تعود الي زوجها الاول , اي ان شرط العودة الي الزوج الاول هو ان تنكح زوجا اخر ويطاها ثم بعد طلاقها منه يمكنها العودة الي الزوج الاول , هذا هو ما قاله الله ايضا الذي اوحي بهذا الكلام .

من المفترض ان الله الذي اوحي بهذا الكلام في الكتابين هو اله واحد

ولكن ومع هذا هنا رأيان وتشريعان متنافران لايمكن ان يكون قائلهما واحد :

الاول : يقول ان المراة التي طلقت من زوجها , وتزوجت بزوج اخر او مات زوجها الثاني لا يجوز لها بتاتا ان تعود الي زوجها الاول لان ذلك امر رجس لدي الله وخطية عظيمة من المفروض ان لا يقع فيها واحد من شعبه .

الثاني : المراة التي طلقت من زوجها ثلاث مرات , لابد ان تتزوج بزوج اخر ويطأها حتي تستطيع العودة الي زوجها الاول .

مبدا عودة المراة الي الزوج الاول بعد زواجها من اخر , مبدا مرفوض تماما من اله الكتاب المقدس لانه رجس وخطية عظيمة , ولكنه في الوقت نفسه امر يشرعه اله القران بل ويلزمه لكي تعود المرأة الي زوجها الاول !!!

فكيف يكون الامر الرجس لدي اله الكتاب المقدس هو امر محلل بل وملزم لدي اله القران ؟!!!!!!

هل هناك الهين وكل واحد منها اوحي بامر مختلف عن الاخر ؟

لا... فالله واحد في الكتابين .

اذن , كيف ان اله الكتاب المقدس يري هذا الامر رجسا وخطية عظيمة , في الوقت نفسه يراه اله القران امر حلالا بل وملزم ؟

اين الحقيقة ؟

اذن لا يبقي امامنا الا ان نقول ان الكلام الذي قاله الله في الكتاب المقدس هو كلامه بالحقيقة , لانه الشرع الذي يقبله العقل والضمير الانساني , و يكون الكلام الذي قيل في القران ليس بكلامه مطلقا , لانه امر مرفوض تماما من العقل ومن الضمير الانساني .

بالتالي يكون كلام القران ليس كلام الله بتاتا , بل هو كلام وضعه شخصا ما , وادعي ان هذا الكلام هو كلام الله بخلاف الحقيقة !!

هذا هو راي الشخصي في هذا الموضوع مع حيثيات هذا الحكم الذي اخذته , واترك لكم الان ابداء اراءكم بكل حرية ..

و لا ننس مبدأ " ان اختلاف الاراء لا يفسد الود "

تحياتي

===================== -------------

[karam_144]

هذا حكمك النهائي :

اذن لا يبقي امامنا الا ان نقول ان الكلام الذي قاله الله في الكتاب المقدس هو كلامه بالحقيقة , وهو الشرع الذي يقبله العقل والضمير الانساني , و يكون الكلام الذي قيل في القران ليس بكلامه مطلقا , لانه امر مرفوض تماما من العقل ومن الضمير الانساني .

وهذا زعمك :

هذا هو رايي الشخصي في هذا الموضوع مع حيثيات هذا الحكم الذي اخذت

يا عزيزي أين الحيثيات ؟؟
أنت فضلت حكم إله الكتاب المقدس على حكم إله القرآن جل وعلا ، فهلا تفضلت بتبيين حيثيات هذا الحكم ؟ يعني لماذا الزواج مثلا مرة أخرى من الزوج الأول خطية ونجاسة ؟ ولماذا تحليل (وليس إلزام كما تزعم ) عودة الزوج الأول إلى زوجته من الناحية العقلية (طبعا عقلك إنت ) غير مستساغ ؟
هذا رد مبدئي ولنرى ما بجعبتك ...
تحياتي

[هدى الإسلام]

من قال لك أن كتابك المقدس كلام الله؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

للتوضيح الله سبحانة وتعالى أنزل التوارة والإنجيل ولكن حرفوا

والآن هذه الكتب التي بين أيديكم محرفة

أسلم الآن يا مستنير لان حسب نظريتك كتبكم ليست من عند الله

بعض الأمثله على التناقض بين العهدين

هل كل شىء مستطاع عند الله ... هول ما تفترون
-إنجيل مرقص الإصحاح 10 : 27 لأن كل شيء مستطاع عند الله
وإنجيل متى الإصحاح 19 : 26 لأن كل شيء مستطاع عند الله
تناقض القضاة الإصحاح 1 : 19لم يستطع الله طردهم لأن مركباتهم حديد !
19 وكان الرب مع يهوذا فملك الجبل ولكن لم يطرد سكان الوادي لان لهم مركبات حديد.

هل يستطيع الانسان رؤية الله I ؟؟؟
لا. يوحنا1 عدد18:الله لم يره احد قط.الابن الوحيد الذي هو في حضن الآب هو خبّر (SVD)
نعم !!!
موسى رأى الله وجهاً لوجه
خروج33 عدد11:ويكلم الرب موسى وجها لوجه كما يكلم الرجل صاحبه.وإذا رجع موسى إلى المحلّة كان خادمه يشوع بن نون الغلام لا يبرح من داخل الخيمة (SVD)
وأيوب رأى الله بعينه
أيوب42 عدد 5: بسمع الأذن قد سمعت عنك والآن رأتك عيني. (SVD)
وداوود رأى الله في قدسه
مزمور63 عدد2: لكي ابصر قوتك ومجدك كما قد رأيتك في قدسك. (SVD)
وإبراهيم رأى الله
أعمال7 عدد2: فقال ايها الرجال الاخوة والآباء اسمعوا.ظهر اله المجد لابينا ابراهيم وهو في ما بين النهرين قبلما سكن في حاران (SVD)
ويعقوب أيضا
تكوين 32 عدد 23 - 33 :( ولما رأى أنه [ أي الله] لا يقدر عليه ضرب حق فخذه ، فانخلع حق فخذ يعقوب في مصارعته معه ، وقال [الله] أطلقني لأنه قد طلع الفجر ، فقال [يعقوب] لا أطلقك إن لم تباركني .... فدعا يعقوب إسم المكان فنئيل قائلاً لأني نظرت الله وجهاً لوجه)


أيهم كلام الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وهو الشرع الذي يقبله العقل والضمير الانساني , وبذلك يكون الكلام الذي قيل في القران ليس بكلامه مطلقا , لانه امر مرفوض من العقل ومن الضمير الانساني .

هل تقصد هذه المعاني الساميه التي يقبلها ضميرك؟؟؟؟

دعوة صريحة للأغتصاب
التثنية 22 عدد 28-29: اذا وجد رجل فتاة عذراء غير مخطوبة فامسكها واضطجع معها فوجدا (SVD)
29 يعطي الرجل الذي اضطجع معها لابي الفتاة خمسين من الفضة وتكون هي له زوجة من اجل انه قد اذلّها.لا يقدر ان يطلقها كل ايامه (SVD)

أم صفات معبودكم التي يقبلها عقلك ؟؟؟؟؟؟

هل ترضى على ربك أن يشبه بالعث؟؟؟؟؟؟؟؟
هوشع5 عدد9: يصير افرايم خرابا في يوم التأديب.في اسباط اسرائيل اعلمت اليقين. (10) صارت رؤساء يهوذا كناقلي التخوم فاسكب عليهم سخطي كالماء. (11) افرايم مظلوم مسحوق القضاء لانه ارتضى ان يمضي وراء الوصية. (12) فانا لافرايم كالعث ولبيت يهوذا كالسوس (SVD)

أم باللبوه ودبه ويزمجرررر
جاء في هوشع 13 عدد8 وفي إرميا 25 عدد30 هكذا :
هوشع13 عدد8 اصدمهم كدبة مثكل واشق شغاف قلبهم وآكلهم هناك كلبوة يمزقهم وحش البرية (SVD)
إرميا25 عدد30: وانت فتنبأ عليهم بكل هذا الكلام وقل لهم.الرب من العلاء يزمجر ومن مسكن قدسه يطلق صوته يزئر زئيرا على مسكنه بهتاف كالدائسين يصرخ ضد كل سكان الارض. (SVD)


أفق يا مستنير من ضلالتك قبل أن تلقى الله عز وجل

[الشرقاوى]

2 و متى خرجت من بيته ذهبت و صارت لرجل اخر
3 فان ابغضها الرجل الاخير و كتب لها كتاب طلاق

يامستنير كفاء ذكاء

ومن هو إله العهد الجديد الذي أنكر الطلاق؟ وإعتبر المطلقة إن تزوجت زانية

هذا يشكك في التشريعين من أساسه

ويبقى التشريع الأقرب للعقل والمنطق ( التشريع الإسلامي )

[توحيد]

أصحاب العقول في راحة ...

وهل هذا هو الاختلاف الوحيد في الأحكام بين القرآن والكتاب المقدس؟
وهل جاء القرآن إلا ليصحح ما في العقائد المحرفة التي سبقته من أخطاء .. ويرد الناس إلى الدين الحق؟

ثم لماذا تتوقف عند الاختلاف بين القرآن وبين كتابكم المجهول الأصل، ولا تتوقف عند الاختلاف بين نفس النص الذي استشهدت به من كتابك، وبين النصوص الأخرى التي تحرم الزواج من المرأة المطلقة، بل وتحرم الطلاق أصلاً؟؟؟

هل نفذت الشبهات من جعبتك فلم تجد إلا هذا الكلام الـ ..... الذي يستطيع أي طفل صغير أن يرده عليك؟

[عاشق طيبة]

رد: [ وفقا لزعم كاتب الموضوع ] : آية واحدة فقط تبين ان القران لا يمكن ان يكون كلام الله




كاتب الموضوع يعتقد أن العلاقة الزوجية نجاسة وان الزوجة اذا تزوجت فقد تنجست وما يصح أن يعود الزوج الأول لزوجته بعدما تنجست بزواجها من آخر!!
هذا هو أول لبس عنده ،
واللبس الثاني عنده هو :
خلطه بين الزواج الثاني الشرعي وبين من يتزوج تلك المرأة - فقط - ليحللها لزوجها الاول ... والاسلام شرع النوع الأول بلا شك ونهى عن النوع الثاني ( الذي تضمن المحلل ) بل سماه التيس المستعار
واليكم كلام الشيخ الشعراوي عن هذه الآية لتتضح الأمور أكثر :

وسبق أن قال الحق: { ٱلطَّلاَقُ مَرَّتَانِ } وبعدها قال: { فَإِمْسَاكٌ بِمَعْرُوفٍ أَوْ تَسْرِيحٌ بِإِحْسَانٍ }. وهنا يتحدث الحق عن التسريح بقوله: { فَإِنْ طَلَّقَهَا فَلاَ تَحِلُّ لَهُ مِن بَعْدُ حَتَّىٰ تَنْكِحَ زَوْجاً غَيْرَهُ }. وذلك حتى يبين لنا أنه إن وصلت الأمور بين الزوجين إلى مرحلة اللا عودة فلابد من درس قاس؛ فلا يمكن أن يرجع كل منهما للآخر بسهولة. لقد أمهلهما الله بتشريع البينونة الصغرى التي يعقبها مهر وعقد جديدان فلم يرتدعا، فكان لابد من البينونة الكبرى، وهي أن تتزوج المرأة بزوج آخر وتجرب حياة زوجية أخرى. وبذلك يكون الدرس قاسياً.

وقد يأخذ بعض الرجال المسألة بصورة شكلية، فيتزوج المرأة المطلقة ثلاثاً زواجاً كامل الشروط من عقد وشهود ومهر، لكن لا يترتب على الزواج معاشرة جنسية بينهما، وذلك هو " المحلل " الذي نسمع عنه وهو ما لم يقره الإسلام.

فمن تزوج على أنه محلل ومن وافقت على ذلك المحلل فليعلما أن ذلك حرام على الاثنين، فليس في الإسلام محلل، ومن يدخل بنية المحلل لا تجوز له الزوجة، وليس له حقوق عليها، وفي الوقت نفسه لو طلقها ذلك الرجل لا يجوز لها الرجوع لزوجها السابق، لأن المحلل لم يكن زوجاً وإنما تمثيل زوج، والتمثيل لا يُثبت في الواقع شيئاً. ولذلك قال الحق: { فَلاَ تَحِلُّ لَهُ مِن بَعْدُ حَتَّىٰ تَنْكِحَ زَوْجاً غَيْرَهُ }.

والمقصود هنا النكاح الطبيعي الذي ساقت إليه الظروف دون افتعال ولا قصد للتحليل. وعندما يطلقها ذلك الرجل لظروف خارجة عن الإرادة وهي استحالة العشرة، وليس لأسباب متفق عليها، عندئذ يمكن للزوج السابق أن يتزوج المرأة التي كانت في عصمته وطلقها من قبل ثلاث مرات. { فَإِن طَلَّقَهَا فَلاَ جُنَاحَ عَلَيْهِمَآ أَن يَتَرَاجَعَآ إِن ظَنَّآ أَن يُقِيمَا حُدُودَ ٱللَّهِ وَتِلْكَ حُدُودُ ٱللَّهِ يُبَيِّنُهَا لِقَوْمٍ يَعْلَمُونَ } أي أن يغلب على الظن أن المسائل التي كانت مثار خلاف فيما مضى قد انتهت ووصل الاثنان إلى درجة من التعقل والاحترام المتبادل، وأخذا درساً من التجربة تجعل كلا منهما يرضى بصاحبه.

انتهى كلامه رحمه الله




أي أن الزوجة التي طلقها زوجها ثلاث مرات لا تحل لزوجها حتى تخوض حياةزوجية أخرى تماما ، وبشكل حقيقي ( وليس بغرض التحايل على النص ) فاذا لم توفق في تلك الحياة الجديدة وطلقها زوجها الثاني ( بدون اتفاق ولا تواطؤ ) ... فإنه يجوز لها الرجوع للزوج الأول

هذا هو بيان تلك الحالة ،، والذي لم يفهمه طارح الموضوع منذ البداية