يهوذا الاسخريوطي ... سقــوط أم تحريــف ؟!!!

تقليص

عن الكاتب

تقليص

بن عفان مسلم اكتشف المزيد حول بن عفان
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    الرب هو من اختاره عن طريق القرعه والله قادر على كل شيء
    24 وصلّوا قائلين ايها الرب العارف قلوب الجميع عيّن انت من هذين الاثنين ايا اخترته.< 25 ليأخذ قرعة هذه الخدمة والرسالة التي تعداها يهوذا ليذهب الى مكانه

    فالتجأوا بروح الصلاة إلى الله الفاحص القلوب ليختار من يراه صالحًا للعمل. فحص القلوب خاص بالله وحده. "أنا الرب فاحص القلب مختبر الكلى" (إر ١٧: ١٠؛ راجع مز ١٣٩: ١، ٢٣؛ أي ٢٨: ٩
    الزميل العزيز ..

    الرجاء حين النقل المُباشر عن التفاسير أن تذكُر لنا مَصدرك ..

    قد نقلتَ تفسير القُمص تادرس ملطي لهذا النص .. والأمر يزيد غرابةً عزيزي ..

    فيزيد القُمص:

    يرى البعض أن هذا التصرف، وقد كان مًستخدمًا في العهد القديم، توقف بعد حلول الروح القدس يوم الخمسين، حيث يتدخل في حياة الكنيسة لمعرفة مشورة الله، كما جاء في فرز برنابا وشاول للخدمة بين الأمم (أع 13: 2-3).
    الغريبة أن عميد التلاميذ وصخرة الكنيسة كان لديه إعلان إلهي يستطيع من خلاله إختيار البديل .. فهل نسيتم قول يسوع: «طُوبَى لَكَ يَا سِمْعَانُ بْنَ يُونَا إِنَّ لَحْماً وَدَماً لَمْ يُعْلِنْ لَكَ لَكِنَّ أَبِي الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ. .. وقوله «وَأُعْطِيكَ مَفَاتِيحَ مَلَكُوتِ السَّمَاوَاتِ فَكُلُّ مَا تَرْبِطُهُ عَلَى الأَرْضِ يَكُونُ مَرْبُوطاً فِي السَّمَاوَاتِ. وَكُلُّ مَا تَحُلُّهُ عَلَى الأَرْضِ يَكُونُ مَحْلُولاً فِي السَّمَاوَاتِ .. فهل ينتظر من له هذه الصلاحيات ليأخذ «قُرعة! ..

    بل فصل يهوذا : ففي متى الاصحاح 26

    20 ولما كان المساء اتكأ مع الاثني عشر. 21 وفيما هم ياكلون قال الحق اقول لكم ان واحد منكم يسلمني.< 22 فحزنوا جدا وابتدأ كل واحد منهم يقول له هل انا هو يا رب.< 23 فاجاب وقال.الذي يغمس يده معي في الصحفة هو يسلمني. 24ان ابن الانسان ماض كما هو مكتوب عنه.ولكن ويل لذلك الرجل الذي به يسلم ابن الانسان.كان خيرا لذلك الرجل لو لم يولد. 25 فاجاب يهوذا مسلمه وقال هل انا هو يا سيدي.قال له انت قلت
    عزيزي .. راجِع كلامي جيدًا .. فقد قُلت أنه لم يفصِله حين تحدّث إلى الإثني عشر بصيغة المخاطب «أنتم وكذا وجه لهم الكلام وهو بينهم «تدينون , «تجلسون وإلى آخر الأمر .. بل إن الكِتاب يُحدد صراحةً أنه كان أحد الجُلوس «الإثني عشر وعليه .. فالكلام موجّه له شخصيًا هو الآخر ..

    بعبارة أخرى .. يسوع قال ليهوذا .. أنت ستجلس على كرسي لتدين سبط من أسباط بني إسرائيل .. بإعتبار كونه أحد الإثني عشر .. ثم قال له ويل لك, خيرٌ لك لو لم تولد .. وهذه لا تنفي حدوث الأولى .. بل ما يؤكد ما أقوله هو أن يسوع هو الذي سمح للشيطان بالدخول في يهوذا وهو أقدر - أي يسوع - على طرده .. فكان الأمر بموافقته .. بل يقول الكتاب { فبعد اللقمة دخله الشيطان. فقال له يسوع: «ما أنت تعمله فاعمله بأكثر سرعة. } [يو 13/27] .. ومن أعطاه هذه اللقمة غير يسوع؟! ..

    وما حدث بعد ذلك من يهوذا من قبضه المال إلى آخر الخِلاف بين المرويات في موته فهو من فِعل الشيطان الذي سمح يسوع بدخوله!

    فمجموع هذا لا يُخرِجه من التلاميذ الذين يدينون أسباط بني إسرائيل كما صرّح يسوع نفسه بذلك ..

    تحياتي
    التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 3 نوف, 2020, 01:09 ص.
    [glow="Black"]
    « كَفَى بِالْمَرْءِ عِلْماً أَنْ يَخْشَى اللَّهَ ، وَكَفَى بِالْمَرْءِ جَهْلاً أَنْ يُعْجَبَ بِعِلْمِهِ »
    جامع بيان العلم وفضله - ابن عبد البر
    [/glow]

    [glow=Silver]
    WwW.StMore.150m.CoM
    [/glow]

    تعليق


    • #17
      كنت قد سألت أحد القساوسة فى مصر عن هذا الأمر فقال لى " بل هم 12 لأن بولس حل محل يهوذا الإسخريوطى " ...
      فكل لوى للحقائق مسموح به عندهم ...
      ولى تعليق على هذا الحديث :

      فقد صح عن ابن عباس رضي الله عنهما أن المسيح عليه السلام قال لمن كان معه من أصحابه في البيت : (أيكم يلقى عليه شبهي فيقتل مكاني ويكون معي في درجتي ؟ فقام شاب من أحدثهم سنا ، فقال له : اجلس . ثم أعاد عليهم فقام ذلك الشاب ، فقال : اجلس . ثم أعاد عليهم ، فقام ذلك الشاب فقال : أنا , فقال : أنت هو ذاك . فألقي عليه شبه عيسى ورفع عيسى من روزنة في البيت إلى السماء).

      فإنه يتماشى مع صرخة المصلوب " إيلى ...إيلى لما شبقتنى ؟ " ...
      أليس كذلك ؟
      التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 3 نوف, 2020, 01:09 ص.



      تعليق


      • #18
        المشاركة الأصلية بواسطة سيف الكلمة مشاهدة المشاركة
        مخطوطه تدل على طلب يسوع من يهوذا ان يلبسه ويحل محله

        http://www.slate.com/id/2139781

        وفق ما فهمت بإنجليزيتى الضعيفة أن الكلام يتعلق بإنجيل يهوذا ويتعلق بتضحية يهوذا
        وفهمت أن الكاتب يقول أن يسوع هو يهوذا ولكننى تعثرت فى الفهم بسبب اللغة

        لكنه مجرد مقال ..وليس به نص يمكن الإستناد إليه فليقرأه أحدكم فربما يجد أكثر مما أقول

        المقال لا يذكر ما إستنتجته يا أستاذنا
        ولكنه يقول عن إستنباط نتج من فهم جديد للعهد الجديد مؤداه أن " يهوذا الإسخريوطى " كان يؤدى دوره بإرادة الرب وبأمره وأنه حينما أبلغ عن المسيح وأرشد عنه كان مأمورا من المسيح نفسه ولذلك أصدر الفاتيكان بيانا برأ فيه اليهود من تهمة إراقة دم المسيح .
        مما أدى بالبعض بعد ذلك للعودة لفكرة كانت شائعة بشدة فى العصور المسيحية الأولى مفادها هو إعتبار " يهوذا " قديسا وليس مجرما ...

        التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 3 نوف, 2020, 01:08 ص.



        تعليق


        • #19
          الإخوة المسلمون

          السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، وبارك الله فيكم

          المشاركة الأصلية بواسطة السهم مشاهدة المشاركة
          لا يا عزيزي بل المشكله انك لا تعرف الكتاب المقدس
          ففي اعمال الرسل الاصحاح 1 عدد 23 الى 26

          23 فاقاموا اثنين يوسف الذي يدعى برسابا الملقب يوستس ومتياس. 24 وصلّوا قائلين ايها الرب العارف قلوب الجميع عيّن انت من هذين الاثنين ايا اخترته.< 25 ليأخذ قرعة هذه الخدمة والرسالة التي تعداها يهوذا ليذهب الى مكانه.< 26 ثم ألقوا قرعتهم فوقعت القرعة على متياس فحسب مع الاحد عشر رسولا


          اذا متياس هو مكان يهوذا الاسخريوطي

          سلام

          مرحب بالضيف ( السهم )

          كيف حدث ما تقول وقد قال بولس وقبل القرعة : " قام في اليوم الثالث حسب الكتب ، وأنه ظهر لصفا ثم للإثني عشر ، وبعد ذلك ظهر لأكثر من خمسمائة أخ "

          فقولك يُكذّب بولس

          وإن كان صادقاً قفد كذَّب قولك بخيانة يهوذا للمسيح
          التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 3 نوف, 2020, 01:08 ص.

          سبحان الله وبحمده ... سبحان الله العظيم

          تعليق


          • #20
            الزميل العزيز ..

            الرجاء حين النقل المُباشر عن التفاسير أن تذكُر لنا مَصدرك ..

            قد نقلتَ تفسير القُمص تادرس ملطي لهذا النص .. والأمر يزيد غرابةً عزيزي
            جميل انك تعرف انه يوجد تفسير وتستخدموا التفسير المسيحي وليس تفسير كل شخص على هواه
            وقوله «وَأُعْطِيكَ مَفَاتِيحَ مَلَكُوتِ السَّمَاوَاتِ فَكُلُّ مَا تَرْبِطُهُ عَلَى الأَرْضِ يَكُونُ مَرْبُوطاً فِي السَّمَاوَاتِ. وَكُلُّ مَا تَحُلُّهُ عَلَى الأَرْضِ يَكُونُ مَحْلُولاً فِي السَّمَاوَاتِ» .. فهل ينتظر من له هذه الصلاحيات ليأخذ «قُرعة!» ..
            ولنذهب الى التفسير لتعرف ما يقصد هنا :
            "أجاب سمعان بطرس وقال: أنت هو المسيح ابن الله الحيّ [16]. "فأجاب يسوع وقال له: طوبى لك يا سمعان بن يونا، إن لحمًا ودمًا لم يُعلن لك، لكن أبي الذي في السموات .وأنا أقول لك أيضًا أنت بطرس، وعلى هذه الصخرة ابني كنيستي، وأبواب الجحيم لن تقوى عليها" [18].

            ويقول التفسير :

            كلمة "بطرس" مشتقّّة عن اليونانيّة "بترا Petra" أي صخرة، فقد أقام السيّد كنيسته التي هي ملكوته على الصخرة التي هي الإيمان بالسيّد المسيح المعلن للقدّيس بطرس

            وأعطيك مفاتيح ملكوت السماوات
            فكل ما تربطوه على الأرض يكون مربوطًا في السماوات،
            وكل ما تحله على الأرض يكون محلولاً في السماوات" [19
            ويعلق القمص :
            إن كان ملكوت السماوات هو عمل إلهي يعلنه الآب في قلوبنا بالروح القدس في ابنه، فقد قدّم مفاتيح هذا الملكوت بين يديّ الكنيسة
            v لو أن هذا قيل لبطرس وحده لما حمل أي أساس لعمل خاص بالكنيسة


            اذا هنا القصد عن الكنيسه ليس بطرس وحده


            فهل ينتظر من له هذه الصلاحيات ليأخذ «قُرعة!» ..


            انت احضرت الجواب بنفسك لان هذه عاده متبعه في العهد القديم
            ولكن مع ذلك فهم اختاروا اثنين ومن بين الاثنين اجروا قرعه وعن طريق القرعه اختار الرب متياس وبحلول الروح القدس عليهم اصبحوا قادرين على الاختيار لوحدهم بارشاد الروح القدس

            بعبارة أخرى .. يسوع قال ليهوذا .. أنت ستجلس على كرسي لتدين سبط من أسباط بني إسرائيل .. بإعتبار كونه أحد الإثني عشر .. ثم قال له ويل لك, خيرٌ لك لو لم تولد

            كلامك خطاء
            ففي لوقا الاصحاح 22
            21 ولكن هوذا يد الذي يسلمني هي معي على المائدة.
            22 وابن الانسان ماض كما هو محتوم.ولكن ويل لذلك الانسان الذي يسلمه.< 23 فابتدأوا يتساءلون فيما بينهم من ترى منهم هو المزمع ان يفعل هذا< 24 وكانت بينهم ايضا مشاجرة من منهم يظن انه يكون اكبر.< 25 فقال لهم.ملوك الامم يسودونهم والمتسلطون عليهم يدعون محسنين.< 26 واما انتم فليس هكذا.بل الكبير فيكم ليكن كالاصغر.والمتقدم كالخادم.< 27 لان من هو اكبر.الذي يتكئ ام الذي يخدم.أليس الذي يتكئ.ولكني انا بينكم كالذي يخدم.< 28 انتم الذين ثبتوا معي في تجاربي.< 29 وانا اجعل لكم كما جعل لي ابي ملكوتا.< 30 لتأكلوا وتشربوا على مائدتي في ملكوتي وتجلسوا على كراسي تدينون اسباط اسرائيل الاثني عشر
            اذا فصل يهوذا الخائن وبعدها تكلم عن الاثني عشر وهو يعرف ان يهوذا مسلمه وان شخص اخر سيحل مكانه


            مرحب بالضيف ( السهم )


            كيف حدث ما تقول وقد قال بولس وقبل القرعة : " قام في اليوم الثالث حسب الكتب ، وأنه ظهر لصفا ثم للإثني عشر ، وبعد ذلك ظهر لأكثر من خمسمائة أخ

            اهلا بيك
            يقول التفسير :
            تعبير "الإثني عشر" لا يعني العدد رقم 12، إنما يحمل إشارة إلى التلاميذ كجماعة معًا، وقد دعوا هكذا حتى بعد خيانة يهوذا، حيث اختير فيما بعد الثاني عشر، وكان شاهدًا لقيامة السيد المسيح. غالبًا ما كان متياس الذي اختير فيما بعد عوض يهوذا الأسخريوطي حاضرًا معهم

            التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 3 نوف, 2020, 01:08 ص.

            تعليق


            • #21
              السلام عليكم
              غالبًا ما كان متياس الذي اختير فيما بعد عوض يهوذا الأسخريوطي حاضرًا معهم
              غالبا بعد كل ذلك غالبا
              {وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُواْ فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلاَّ اتِّبَاعَ الظَّنِّ}
              التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 3 نوف, 2020, 01:07 ص.
              مَا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ. كَانَا يَأْكُلَانِ الطَّعَامَ انْظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الْآيَاتِ ثُمَّ انْظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ

              تعليق


              • #22
                جميل انك تعرف انه يوجد تفسير وتستخدموا التفسير المسيحي وليس تفسير كل شخص على هواه
                ليس كل من سطر بضعة من أسطر أسفل عبارة مأخوذة من نص مقدس يُسمى ما خطه تفسيرًا ..

                ولنذهب الى التفسير لتعرف ما يقصد هنا :
                "أجاب سمعان بطرس وقال: أنت هو المسيح ابن الله الحيّ [16]. "فأجاب يسوع وقال له: طوبى لك يا سمعان بن يونا، إن لحمًا ودمًا لم يُعلن لك، لكن أبي الذي في السموات .وأنا أقول لك أيضًا أنت بطرس، وعلى هذه الصخرة ابني كنيستي، وأبواب الجحيم لن تقوى عليها" [18].

                ويقول التفسير :

                كلمة "بطرس" مشتقّّة عن اليونانيّة "بترا Petra" أي صخرة، فقد أقام السيّد كنيسته التي هي ملكوته على الصخرة التي هي الإيمان بالسيّد المسيح المعلن للقدّيس بطرس

                وأعطيك مفاتيح ملكوت السماوات
                فكل ما تربطوه على الأرض يكون مربوطًا في السماوات،
                وكل ما تحله على الأرض يكون محلولاً في السماوات" [19
                ويعلق القمص :
                إن كان ملكوت السماوات هو عمل إلهي يعلنه الآب في قلوبنا بالروح القدس في ابنه، فقد قدّم مفاتيح هذا الملكوت بين يديّ الكنيسة
                v لو أن هذا قيل لبطرس وحده لما حمل أي أساس لعمل خاص بالكنيسة


                اذا هنا القصد عن الكنيسه ليس بطرس وحده
                نأتي هنا إلى واحدة من أكبر الخلافات بين الكنيسة الكاثوليكية والكنيسة الأرثوذكسية على الإطلاق .. وهي رئاسة بطرس الرسول .. ونقول:

                أولاً: استشهاد القُمص ملطي بمعنى كلمة بترا اليونانية على أنها تعني الصخرة ليس دليلاً بالمرة! .. فقد يُراد في النص بالصخرة بُطرس نفسه .. وإلا فلماذا استخدم لفظ "الصخرة" وهو شديد الصلة باسم الرسول؟!!!

                ثانيًا: قال المسيح لبطرس وحده .. مُكررا إيها ثلاث مرات .. «ارع خرافي!!! [راجع يوحنا 21]

                ثالثًا: النص يقول "أنت بطرس" ويتبعها "وعلى هذه الصخرة أبني كنيستي" .. فيُفهم من الكلام علاقة صريحة بين كلمة بطرس والتي يُعنى بها شخص بطرس وبين كلمة الصخرة! وليس أدل على هذا من التراجم الأخرى للكتاب المقدس .. فترى مثلاً الترجمة الكاثوليكية تقول:

                وأنا أقول لك: أنت صخر وعلى الصخر هذا سأبني كنيستي، فلن يقوى عليها سلطان الموت.

                وترجمة الأخبار السارة تقول:

                وأنا أقول لك: أنت صخر، وعلى هذا الصخر سأبني كنيستي، وقوات الموت لن تقوى عليها.

                وعليه فبُطرس وحده قد حظي بهذه الأقوال خاصةً له .. ولا ننسى في هذا المَقام أن نُشير إلى تصريحات البابا شنودة التي أثارت غضب الكاثوليك بخصوص ريادة بطرس ورئاسته .. وهذا نص الموضوع كما نشرته جريدة المصري اليوم بقلم عمرو بيومي:



                ونشدد هنا على أدلة الطرفين .. ونرى من هنا الذي يفسر على هواه؟!!!

                عمومًا يبدو أن الأمر كما وضّح المقال غيرة بين الكنائس وبعضها .. ولكن لا بأس فليس أصل موضوعنا ..

                ونعود مرة أخرى إلى الحديث عن «القرعة التي على أساسها تم إختيار من «يدين أحد أسباط بني إسرائيل ..

                يقول زميلنا العزيز السهم :

                انت احضرت الجواب بنفسك لان هذه عاده متبعه في العهد القديم
                ولكن مع ذلك فهم اختاروا اثنين ومن بين الاثنين اجروا قرعه وعن طريق القرعه اختار الرب متياس وبحلول الروح القدس عليهم اصبحوا قادرين على الاختيار لوحدهم بارشاد الروح القدس
                نعرف أن إختيار أي شيء له علاقة بالسماويات ليس للبشر فيه سبيل وإنما هو أمر إلهي بحت خاصٌ بالأنبياء الذين لهم صلة مباشرة بالوحي الإلهي بغض النظر عن الطريقة الموحى بها .. ولكن أن تكون «قرعة في أمور السماء .. فاعذرني .. الكلام لا يُقبل عند المُنصفين ..

                وكلامي عن بُطرس وسُلطانه لم ينته .. فقول المسيح له «وَأُعْطِيكَ مَفَاتِيحَ مَلَكُوتِ السَّمَاوَاتِ فَكُلُّ مَا تَرْبِطُهُ عَلَى الأَرْضِ يَكُونُ مَرْبُوطاً فِي السَّمَاوَاتِ. وَكُلُّ مَا تَحُلُّهُ عَلَى الأَرْضِ يَكُونُ مَحْلُولاً فِي السَّمَاوَاتِ كلام خاص مباشر "فقط" لهذا الشخص الواحد وهو بطرس .. ونقف هنا على تدليس للموقع الذي ينقل عنه زميلنا العزيز إذ حرّف الكلمة «تربطه والخاصة ببطرس وحده إلى «تربطوه فتشمل الباقي .. ولكن هيهات!!!

                وها هو كلام الزميل حتى لا يقولن أحدٌ أني أتقول عليه :

                وأعطيك مفاتيح ملكوت السماوات
                فكل ما تربطوه على الأرض يكون مربوطًا في السماوات،
                وكل ما تحله على الأرض يكون محلولاً في السماوات" [19
                ولكن كلمه "تحله" جاءت مفردة مُظهرة لهذا التلبيس ...
                وعليه فإننا نقول أن بطرس لا يحتاج لحلول الروح القُدس لأن له إعلانا من قبل الآب مباشرةً .. وما يحله في الأرض يكون محلولاً في السماء وما يربطه على الأرض يكون مربوطًا في السماء ..





                كلامك خطاء




                ففي لوقا الاصحاح 22

                21 ولكن هوذا يد الذي يسلمني هي معي على المائدة.





                22 وابن الانسان ماض كما هو محتوم.ولكن ويل لذلك الانسان الذي يسلمه.< 23 فابتدأوا يتساءلون فيما بينهم من ترى منهم هو المزمع ان يفعل هذا< 24 وكانت بينهم ايضا مشاجرة من منهم يظن انه يكون اكبر.< 25 فقال لهم.ملوك الامم يسودونهم والمتسلطون عليهم يدعون محسنين.< 26 واما انتم فليس هكذا.بل الكبير فيكم ليكن كالاصغر.والمتقدم كالخادم.< 27 لان من هو اكبر.الذي يتكئ ام الذي يخدم.أليس الذي يتكئ.ولكني انا بينكم كالذي يخدم.< 28 انتم الذين ثبتوا معي في تجاربي.< 29 وانا اجعل لكم كما جعل لي ابي ملكوتا.< 30 لتأكلوا وتشربوا على مائدتي في ملكوتي وتجلسوا على كراسي تدينون اسباط اسرائيل الاثني عشر



                اذا فصل يهوذا الخائن وبعدها تكلم عن الاثني عشر وهو يعرف ان يهوذا مسلمه وان شخص اخر سيحل مكانه



                معذرة ما الجديد الذي أتيت به؟! .. فلم أُزِد على هذا .. والكلام يظل متوجها ليهوذا مع غيره .. وهذا الذي يُسلمه إنما فعل هذا بأن سمح يسوع للشيطان أن يدخله ويفعل ما هو فاعلٌ بسرعة .. أظن أني وضّحت هذا قبلا ..


                تحياتي ..
                التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 3 نوف, 2020, 01:07 ص.
                [glow="Black"]
                « كَفَى بِالْمَرْءِ عِلْماً أَنْ يَخْشَى اللَّهَ ، وَكَفَى بِالْمَرْءِ جَهْلاً أَنْ يُعْجَبَ بِعِلْمِهِ »
                جامع بيان العلم وفضله - ابن عبد البر
                [/glow]

                [glow=Silver]
                WwW.StMore.150m.CoM
                [/glow]

                تعليق


                • #23
                  اهلا بيك
                  يقول التفسير :
                  تعبير "الإثني عشر" لا يعني العدد رقم 12، إنما يحمل إشارة إلى التلاميذ كجماعة معًا، وقد دعوا هكذا حتى بعد خيانة يهوذا، حيث اختير فيما بعد الثاني عشر، وكان شاهدًا لقيامة السيد المسيح. غالبًا ما كان متياس الذي اختير فيما بعد عوض يهوذا الأسخريوطي حاضرًا معهم
                  لو كان كلام القُمص صحيحًا لوافق هذا النص ..

                  مرقس 16/14 أخيرا ظهر للأحد عشر وهم متكئون ووبخ عدم إيمانهم وقساوة قلوبهم لأنهم لم يصدقوا الذين نظروه قد قام.

                  فكلام القديس بولس وكذا القُمص يناقض كلام البايبل المقدس عزيزي

                  تحياتي ..
                  التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 3 نوف, 2020, 01:07 ص.
                  [glow="Black"]
                  « كَفَى بِالْمَرْءِ عِلْماً أَنْ يَخْشَى اللَّهَ ، وَكَفَى بِالْمَرْءِ جَهْلاً أَنْ يُعْجَبَ بِعِلْمِهِ »
                  جامع بيان العلم وفضله - ابن عبد البر
                  [/glow]

                  [glow=Silver]
                  WwW.StMore.150m.CoM
                  [/glow]

                  تعليق


                  • #24
                    رد: يهوذا الاسخريوطي ... سقــوط أم تحريــف ؟!!!

                    صباح الخير لقد قرأت المقال هذا اعتذر عن ضعف اللغة العربية لدي

                    لكن أحد المعلقين قد تمنى على أحد الممتلئين بل روح القدس أن يرد عن هذا المقال...

                    للحقيقة أنا لست ممتلئ من الروح القدس ولكن الروح القدس اقتادني لكي أتكلم عن المسيح بجرأة لدي كامل الحل لهذا المقالة
                    وأنتم لستم أول من "اعترض" موت المسيح وهذه جملة قوية "استخرجتموها من" عن لسان المسيح قائلاً فيها "خيرٌ لك لو لم تولد "
                    فالمسيح بذاته تواضع مرة جديدة وظهر لشخصين اختاره هو انني سوف أحمل الرسالة مثل التى قالها المسيح :

                    فهي عبارة عن اللحظة التى ابتدأ بها "ألم" المسيح إلى قيامته حتى صعوده إلى السماء

                    اتمنى من الجميع ب صفة أخوية أن تقرأوا هذا الملف من هذا الرابط التالي
                    انني لست ادعو أحد عن يتعمد لـ يعلن إيمانه ، بل "كمسيحي" على الأقل أتوب -ارجوا- من جميع العالم أن يحترم "آلام" هذا الرجل إن كنت لا تستطيع أن تسجد لألمه على الأقل لا تستهين بألمه وموته .....كونه إحتمل 5484 جلدة ولطم 6666 مرة على جسده

                    الرابط الأول يتكلم عن مرحلة الجلد وما قبل الجلد أما الرابط الثاني يتكلم عن إبتداء ألمه النفسية والجسدية مع العلم أن "العذاب" النفسي ابتدأ قبل "آلام" الجلد

                    ####
                    التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 3 نوف, 2020, 01:07 ص.

                    تعليق


                    • #25
                      رد: يهوذا الاسخريوطي ... سقــوط أم تحريــف ؟!!!


                      الرابط الأول يتكلم عن مرحلة الجلد وما قبل الجلد أما الرابط الثاني يتكلم عن إبتداء ألمه النفسية والجسدية مع العلم أن "العذاب" النفسي ابتدأ قبل "آلام" الجلد

                      ####
                      الزميل الضيف انطوني :
                      - معذرة لا نسمح بعرض روابط التنصير في المنتدى
                      - لم تكن الروابط خاصة بالتدليل او الاستشهاد على شيء محدد للسماح بها

                      قضيتنا في هذا الموضوع ليست في آلام المسيح عليه السلام ولا في احترام جهوده المحمودة أصلا ،،
                      ففضلا راجع قراءة الموضوع ببعض التأني من جديد لو تكرمت ..


                      ثم قم بالرد بالدليل من كتبك المقدسه وادلتك الكتابية كمصادر على كل من :
                      - قضية التحريف
                      - قضية كيفية الخلاص من الخطية وفقا لمعتقدك (الذي يفترض انك ستحدده ايضا قبل الاجابة فالنصارى كثر)
                      - وكذلك لكل نقطة او قضية تشير اليها ولو من بعيد او تطرحها كاضافة مثل تلك الارقام في مشاركتك
                      والا فلا تضعها فهي تشتت القراء فحسب طالما بدون دليل ..

                      شكرا لتفهمك ..
                      التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 3 نوف, 2020, 01:07 ص.
                      شموس في العالم تتجلى = وأنهار التأمور تتمارى , فقلوب أصلد من حجر = وأنفاس تخنق بالمجرى , مجرى زمان يقبر في مهل = أرواح وحناجر ظمئى , وأفئدة تسامت فتجلت = كشموس تفانت وجلى

                      سبحانك اللهم وبحمدك نشهد أن لا اله الا انت نستغفرك ونتوب اليك ،،، ولا اله الا انت سبحانك إنا جميعا كنا من الظالمين نستغفرك ونتوب إليك
                      حَسْبُنا اللهُ وَنِعْمَ الوَكيلُ
                      ،،،
                      يكشف عنا الكروب ،، يزيل عنا الخطوب ،، يغفر لنا الذنوب ،، يصلح لنا القلوب ،، يذهب عنا العيوب
                      وصل اللهم على محمد وعلى آل محمد كما صليت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم انك حميد مجيد
                      وبارك اللهم على محمد وعلى آل محمد كما باركت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم إنك حميد مجيد
                      عدد ما خلق الله - وملئ ما خلق - وعدد ما في السماوات وما في الأرض وعدد ما احصى كتابه وملئ ما احصى كتابه - وعدد كل شيء وملئ كل شيء
                      وعدد ما كان وعدد ما يكون - وعدد الحركات و السكون - وعدد خلقه وزنة عرشه ومداد كلماته




                      أحمد .. مسلم

                      تعليق


                      • #26
                        رد: يهوذا الاسخريوطي ... سقــوط أم تحريــف ؟!!!

                        مرحبا بك ضيفنا الكريم أنتوني

                        المشاركة الأصلية بواسطة anthonny مشاهدة المشاركة
                        فالمسيح بذاته تواضع مرة جديدة وظهر لشخصين اختاره هو انني سوف أحمل الرسالة مثل التى قالها المسيح :

                        فهي عبارة عن اللحظة التى ابتدأ بها "ألم" المسيح إلى قيامته حتى صعوده إلى السماء

                        عِندي مُشكلتانِ مَع هذِهِ العبارَةِ، أو قُل اشكاليَّتانِ، أرجو أنْ تُساعدني على تجاوزِهِما.

                        الأولى: كيفَ أُصدِّقُ هَذا بغيرِ دليلٍ مِنَ النصِّ ؟ فالنصُّ كانَ يُخاطبُ اثنا عَشرَ شخصا مُحدَّدين بأعيانِهِم.

                        الثانيَة: أنَّ المَسيحيَّة قدْ تعرَّضتْ للتبديلِ وَالتحريفِ بعْدَ المَسيحِ بذاتِ الطريقةِ مُنذُ القِدَمِ، أي بطريقَةِ أنْ يَأتي أحَدُهُم على مُشكلة مِنَ المَشاكلِ العقديَّةِ فيقول "عندي لها حلٌّ" ثمَّ يَقولُ كلاما مِنْ عِنْدِ نفْسِهِ ما أنزلَ اللهُ بهِ مِنْ سُلطانٍ ثمَّ يَقولُ إنَّهُ قالَ ما قالَ مَسوقا بالروحِ القُدُسِ، وَقالَ اللهُ تعالى {فويلٌ للذين يَكتبونَ الكِتابَ بأيديهِم ثمَّ يَقولون هَذا مِنْ عِنْدِ اللهِ}.
                        وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

                        رحِمَ
                        اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

                        تعليق

                        مواضيع ذات صلة

                        تقليص

                        المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                        ابتدأ بواسطة زين الراكعين, منذ 2 أسابيع
                        ردود 0
                        44 مشاهدات
                        0 معجبون
                        آخر مشاركة زين الراكعين  
                        ابتدأ بواسطة زين الراكعين, منذ 3 أسابيع
                        ردود 2
                        27 مشاهدات
                        0 معجبون
                        آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                        بواسطة *اسلامي عزي*
                         
                        ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 23 ينا, 2024, 11:53 م
                        ردود 0
                        9 مشاهدات
                        0 معجبون
                        آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                        بواسطة *اسلامي عزي*
                         
                        ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 4 ينا, 2024, 02:43 ص
                        ردود 0
                        23 مشاهدات
                        0 معجبون
                        آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                        بواسطة *اسلامي عزي*
                         
                        ابتدأ بواسطة mohamedfaid, 10 ديس, 2023, 02:10 م
                        ردود 0
                        20 مشاهدات
                        0 معجبون
                        آخر مشاركة mohamedfaid
                        بواسطة mohamedfaid
                         
                        يعمل...
                        X