هل يسوع كان يعرف الكتابة والقراءة ؟

تقليص

عن الكاتب

تقليص

أبو معاذ السلفي محب الدعوة اكتشف المزيد حول أبو معاذ السلفي
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • هل يسوع كان يعرف الكتابة والقراءة ؟

    سؤال

    هل كان يسوع يعرف القراءة والكتابة ؟؟


    وجزاكم الله كل خير ..
    التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 3 نوف, 2020, 06:23 م.
    رأي صواب ويحتمل الخطأ .. ورأي غيرى خطأ ويحتمل الصواب

  • #2
    بسم الله الرحمن الرحيم


    يوحنا 7: 15...اليهود يروْن أنه لا يعرِف القراءة والكِتابة ... وكان سبب مدعاة لتعجُّبهِم حين عرف الكُتُب ... مما يعني أنه فاجئهم بمعرفته للقراءة أو الكِتابة ... و ذلِك حسب ادِّعاء يوحنا :
    فتعجب اليهود قائلين: «كيف هذا يعرف الكتب وهو لم يتعلم؟ .. أجابهم يسوع: «تعليمي ليس لي بل للذي أرسلني.



    لوقا 4: 15- 20 ... أما لوقا , فيرى أنه قارىء جيِّد..
    " و كان يعلم في مجامعهم ممجدا من الجميع. وجاء إلى الناصرة حيث كان قد تربى. ودخل المجمع حسب عادته يوم السبت وقام ليقرأ, فدُفِع إليه سفر إشعياء النبي. ولما فتح السفر وجد الموضع الذي كان مكتوبا فيه: «روح الرب علي لأنه مسحني لأبشر المساكين أرسلني لأشفي المنكسري القلوب لأنادي للمأسورين بالإطلاق وللعمي بالبصر وأرسل المنسحقين في الحرية. وأكرز بسنة الرب المقبولة. ثم طوى السفر وسلمه إلى الخادم وجلس.وجميع الذين في المجمع كانت عيونهم شاخصة إليه. فابتدأ يقول لهم: «إنه اليوم قد تم هذا المكتوب في مسامعكم. وكان الجميع يشهدون له ويتعجبون من كلمات النعمة الخارجة من فمه ويقولون: «أليس هذا ابن يوسف؟



    أما الكِتابة , فما ينطبِق على القِراءة , ينطبِق على الكِتابة إلا لو كان بيقرأ على القد ...مُبتدىء يعني ..ولكِن مرة أخرى ... فيوحنا اللاهوتي ... يرى أنه يُجيد الكِتابة فيقول :





    يوحنا 8: 7- 8 :
    ولما استمروا يسألونه انتصب وقال لهم: «من كان منكم بلا خطية فليرمها أولا بحجر!. ثم انحنى أيضا إلى أسفل وكان يكتب على الأرض."



    ولكِن مُشكِلة ادعاء الكِتابة عند يوحنا هذا انه ادعاء موضوع , ومُضاف للأناجيل , لأن قِصة المرأة الزانية غير موجودة في أقدم الأناجيل اليونانية , وأقحِمت فيما بعد على كلام الله.


    راجِع في ذلِك مقال أستاذينا eeww2000 و العميد حفِظهُما الله , عن المرأة الزانية , مُثبّتان في قسم النقد الكتابي للأناجيل.
    التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 3 نوف, 2020, 06:23 م.
    "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
    رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
    *******************
    موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
    ********************
    "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
    وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
    والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
    (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

    تعليق


    • #3
      بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
      وبعـــــــــــــــــــد

      بعد توضيح السيد المدير قد يتخيل البعض أن هناك تناقض في أقوال الأناجيل !!!!!! .

      هذا في مخيلة الغير مؤمن .
      أما المؤمن الممتلئ بالروح القدس فسيدرك أن :

      يسوع الناسوت كان لا يعرف القراءة ولا الكتابه .
      أما
      يسوع الاهوت فهـــو يجيـــــد القراءة والكتابـــه .


      شفتوا بقي لا يوجد تناقض
      التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 3 نوف, 2020, 06:23 م.
      بين الشك واليقين مسافات , وبين الشر والخير خطوات فهيا بنا نقطع المسافات بالخطوات لنصل الي اليقين والثبات .

      (( أشهد أن لا إله إلا الله وأن محمد رسول الله ))

      تعليق


      • #4
        حيا الله الاخ الكريم والحبيب د\ أمير وجزاك الله كل خير اخى على الرد

        اما بالنسبة الى اخى الكريم م\ الدخاخنى lol lol lol

        كنت هقولها

        ولكن باقى السؤال هل تلاميذ يسوع كانوا متعلمين ايضا ؟ وله زى ربهم


        وجزاكم الله كل خير و للحديث بقية لان الموضوع هيكون شيق انتظرونااااااااااااااا


        التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 3 نوف, 2020, 06:23 م.
        رأي صواب ويحتمل الخطأ .. ورأي غيرى خطأ ويحتمل الصواب

        تعليق


        • #5
          يوحنا 7: 15...اليهود يروْن أنه لا يعرِف القراءة والكِتابة ... وكان سبب مدعاة لتعجُّبهِم حين عرف الكُتُب ... مما يعني أنه فاجئهم بمعرفته للقراءة أو الكِتابة ... و ذلِك حسب ادِّعاء يوحنا :

          فتعجب اليهود قائلين: «كيف هذا يعرف الكتب وهو لم يتعلم؟» .. أجابهم يسوع: «تعليمي ليس لي بل للذي أرسلني.
          قصد اليهود هنا ليس ان المسيح لا يعرف القراءة والكتابه بل دهشوا بحكمته ومعرفته
          ويقول تادرس يعقوب الملطي :
          دُهش اليهود إذ سمعوا تعليمه، إذ كان يتكلم بسلطان، يقتبس من أسفار العهد القديم ويشرح ويحاور ويضرب أمثالا، تعاليمه عميقة ومقنعة، تجتذب البسطاء، وتشبع المتعلمين، وتقنع حتى المقاومين له. جاء في إنجيل مرقس: "وللوقت دخل المجمع في السبت وصار يعلم. فبهتوا من تعليمه، لأنه كان يعلمهم كمن له سلطان، وليس كالكتبة، (مر 1: 21-22؛ راجع مر 6: 2؛ مت 7: 8؛ 13: 54؛ لو 4: 22). فإنه لم يلتحق في إحدى مدارس الأغنياء، ولا عند قدمي أحد الربيين، ولا سافر ليتعلم في بلدٍ ما كما كان يفعل الفلاسفة، ولا التحق بأية مدرسة عامة في بلده. تعلم موسى حكمة المصريين، أما يسوع فلم يتعلم حتى حكمة اليهود. لم يدركوا أنه ليس بمحتاج إلى تسلم المعرفة من يد إنسان، لأنه هو نفسه الحق الإلهي،
          التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 3 نوف, 2020, 06:22 م.

          تعليق


          • #6
            بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
            وبعــــــــــــــــــد

            مرحبا بالضيف / السهم في منتدي حراس العقيدة


            فإنه لم يلتحق في إحدى مدارس الأغنياء، ولا عند قدمي أحد الربيين، ولا سافر ليتعلم في بلدٍ ما كما كان يفعل الفلاسفة، ولا التحق بأية مدرسة عامة في بلده. تعلم موسى حكمة المصريين، أما يسوع فلم يتعلم حتى حكمة اليهود. لم يدركوا أنه ليس بمحتاج إلى تسلم المعرفة من يد إنسان، لأنه هو نفسه الحق الإلهي،

            للأسف يا ضيفنا كتابك يُناقِض القس /تادرس يعقوب الملطي

            15 فتعجب اليهود قائلين كيف هذا يعرف الكتب وهو لم يتعلّم

            16 اجابهم يسوع وقال تعليمي ليس لي بل للذي ارسلني .
            17 ان شاء احد ان يعمل مشيئته يعرف التعليم هل هو من الله ام اتكلم انا من نفسي .




            فحسب النص نجد أن التعليم ليس من نفس المتكلم ( يسوع ) وإنما من الذي ارسله !!!!
            من أرسل المسيح ؟؟؟؟ إنه الله ربي وربك ورب المسيح .

            برجاء التفسير له أصول فإن أردت أن تفسر أي نص عليك بشواهد تؤكد صحة هذا التفسير وإلا أخذ النص علي مطلقه .

            يمكنك مراسة القس / تادرس يعقوب ملطي ليصحح تفسيره
            التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 3 نوف, 2020, 06:22 م.
            بين الشك واليقين مسافات , وبين الشر والخير خطوات فهيا بنا نقطع المسافات بالخطوات لنصل الي اليقين والثبات .

            (( أشهد أن لا إله إلا الله وأن محمد رسول الله ))

            تعليق


            • #7
              عزيزي السهم .. أهلاً بك بيننا ....


              بالتأكيد نقبل ما يقوله يعقوب ملطي , إن كان النص يدعمه , وإن كان لديه أدِلّته , ولكِن نرفُضُه إن كان يرمي بمجرد الظن والإعتقاد ورُبما ..!!!


              ويظل ما يقوله ملطي هو مجرد احتمال ثان مقبول , لا ينفي احتِمالي قط ... ويؤكِّد لك ذلِك بالعودة لأصل النص ...



              تفضل مبدئياً النص في ترجمة الملك جيمس :
              And the Jews marvelled, saying, How knoweth this man letters, having never learned?


              المعروف أن الكُتُب اليهودية , أو الكتب المقدسة تُكتب بالإنجليزية Holy Scriptures , ولكِن هنا كُتِبت letters رسائِل .... إذاً الترجمة العربية غير دقيقة ... هذا أولاً ..



              ثانياً : من يضع القول الفصل هو النص اليوناني ..



              καὶ ἐθαύμαζον οἱ ᾿Ιουδαῖοι λέγοντες· πῶς οὗτος γράμματα οἶδε μὴ μεμαθηκώς;




              ولمعرِفة معنى الكلِمة نعود لقاموس Strong
              فنقرأ فيه :
              G1121
              γράμμα
              gramma
              gram'-mah
              From G1125; a writing, that is, a letter, note, epistle, book, etc.; plural learning: - bill, learning, letter, scripture, writing, written.




              إذاً كما رأيت ... فإن النص اليوناني مازال يؤكِّد رأيي .!!




              نعم رأي القِس جائز هذا إن أخذنا هذه الكلِمة على أنها الكُتُب المقدسة من سبيل المجاز ...!!! ..ولكِن ليس أكيداً وإنما هو أعطى بالظن .!!


              فإن كان لدى القس دليل مُوثق بان الكنيسة منذ القرون الأولى وحتى اليوم لم تقُل غير ذلِك .. فحينها ترجُح كفته ... لأنه يمتلِك السند و التواتُر...

              التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 3 نوف, 2020, 06:22 م.
              "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
              رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
              *******************
              موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
              ********************
              "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
              وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
              والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
              (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

              تعليق


              • #8
                بسم الله الرحمن الرحيم

                الاستاذ السهم اهلا بيك معنا لتشاركنا الحوار ..

                ونبدا بامر الله .

                استاذى السهم اذا كنت متاكد ان يسوع كان يعرف القراءة والكتابة ..ممكن تقولى اسم المدرسة اللى تعلم فيها يسوع القراءة والكتابة ..!! او اسم المدرس ؟!

                اما قولك انه ليس محتاج الى التعليم لانه هو الحق الالهى .. اقول لك عن ماذا تتكلم عن يسوع الناسوتى ام الاهوتى .! استاذى الفاضل اخى د\ امير ذكر لك نصين مختلفين تماما النص الاول يذكر لك ان يسوع لم يعرف القراءة وله الكتابة اوالنص الاخر يعكس الكلام تماما ..!!


                وجمع التراجم تؤكد ذلك وحتى الترجمة الانجليزية

                JOH-7-15: And the Jews marvelled, saying, How knoweth this man letters, having never learned?

                ونرجع ثانيا استاذ السهم لنرى السؤال الاخر هل تلاميذ يسوع كانوا متعلمين ؟؟!!



                التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 3 نوف, 2020, 06:22 م.
                رأي صواب ويحتمل الخطأ .. ورأي غيرى خطأ ويحتمل الصواب

                تعليق


                • #9
                  المعروف أن الكُتُب اليهودية , أو الكتب المقدسة تُكتب بالإنجليزية Scriptures , ولكِن هنا كُتِبت letters رسائِل .... إذاً الترجمة العربية غير دقيقة ... هذا أولاً

                  From G1125; a writing, that is, a letter, note, epistle, book, etc.; plural learning: - bill, learning, letter, scripture, writing, written


                  اعتقد انك تناقض نفسك فالشرح يشرح لك ما معنى ال letters

                  وتفسير تادرس يعقوب الملطي واضح فوضع لك من مرقس 1: 21-22؛
                  وللوقت دخل المجمع في السبت وصار يعلم. فبهتوا من تعليمه، لأنه كان
                  يعلمهم كمن له سلطان، وليس كالكتبة،

                  اي انهم تعجبوا من تعاليم المسيح رغم انه لم يتعلم




                  التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 3 نوف, 2020, 06:22 م.

                  تعليق


                  • #10
                    عفواً مع التحفظ على اتهامك لي بأني أناقِض نفسي....

                    إلا أني سامشي معك إلى آخر رمق لك في هذا الحِوار..

                    أريد أن تُوضِّح أكثر لي... ما معنى قولك :

                    اعتقد انك تناقض نفسك فالشرح يشرح لك ما معنى ال letters
                    أظنك تعلم جيداً أن A letter هذه كلمة إنجليزية تعني حرف أو رسالة , و المقصود بها هنا هي رسالة.

                    ولكِنك تقول أن الشرح يشرح لي ما معنى letters

                    يعني شرح تادرس ملطي يشرح لي أن كلمة الرسائل هذه لا يُمكِن أن تكون إلا الكُتُب المُقدسة؟!!

                    فهل لو تكررت كلمة letters مليون مرة فإن هذا الشرح ثابِت و يشرحها لي؟!!!..

                    أم أنه سيتغير بتغير المكان و الفقرات مثلا ؟!!...

                    أرجو التأكيد والتوضيح أكثر لنتابِع معك .
                    التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 3 نوف, 2020, 06:22 م.
                    "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
                    رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
                    *******************
                    موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
                    ********************
                    "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                    وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
                    والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
                    (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                    تعليق


                    • #11
                      ولكِنك تقول أن الشرح يشرح لي ما معنى letters

                      يعني شرح تادرس ملطي يشرح لي أن كلمة الرسائل هذه لا يُمكِن أن تكون إلا الكُتُب المُقدسة؟!!


                      اقصد شرح معنى letters وهو
                      G1121
                      γράμμα
                      gramma
                      gram'-mah
                      From G1125; a writing, that is, a letter, note, epistle, book, etc.; plural learning: - bill, learning, letter, scripture, writing, written.

                      الذي يشرح لك معنى وفي برنامج e-sword تضغط على كلمة letters
                      فيظهر شرح الكلمه


                      التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 3 نوف, 2020, 06:21 م.

                      تعليق


                      • #12
                        أشكُرك على سُرعة الرد ... ولكِن توضيح أخير ..

                        أريدك أن تُلخِّص لنا باللغة العربية ما يقوله e-sword عن هذه الكلمة اليونانية letters ..

                        كيف شرحها؟!!

                        ماذا قال عنها ؟!!! ... برجاء توضيح كامِل باللغة العربية تماماً كما فهِمتها أنت ...

                        وماذا بقوله قد يؤخذ علي فيه أني أناقِض نفسي... وذلِك حتى نتفق على فهم مُشترك ...

                        أشكُرك.
                        التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 3 نوف, 2020, 06:21 م.
                        "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
                        رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
                        *******************
                        موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
                        ********************
                        "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                        وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
                        والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
                        (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                        تعليق


                        • #13
                          السلام عليكم ورحمة الله

                          مازِلت أنتظِر .. السهم ليشرح لنا مل فهِمه من E-sword و الذي يشرح فيه معنى كلمة الرسائل ... وما علاقة ذلِك بالتناقض في أقوالي ....!!!
                          التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 3 نوف, 2020, 06:21 م.
                          "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
                          رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
                          *******************
                          موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
                          ********************
                          "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                          وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
                          والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
                          (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                          تعليق


                          • #14
                            letters مترجمة عن الكلمه اليونانيه
                            γράμμα
                            gramma
                            gram'-mah

                            وهي تعني ايضا : note, epistle, book

                            وانت تقول :
                            المعروف أن الكُتُب اليهودية , أو الكتب المقدسة تُكتب بالإنجليزية Holy Scriptures , ولكِن هنا كُتِبت letters رسائِل .... إذاً الترجمة العربية غير دقيقة ... هذا أولاً ..


                            تقول ان الترجمة العربيه غير دقيقه لكنك بنفس الوقت تحضر تفسير للمعنى الاصل اليوناني والتي كما راينا ان لها معنى book
                            هذا هو قصدي


                            التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 3 نوف, 2020, 06:21 م.

                            تعليق


                            • #15
                              نعم ... أشكُرك ... على شرح مقصِدك ...الآن فهِمت ما تقصِده بالتناقض ....

                              أنت اعتقدت ان قول القاموس ان من معانيها الكتب , يعني أنها يُمكِن أن تُعتبر كُتُب مُقدسة , و لذا فأنا أناقِض نفسي عند قولي أن ترجمتها بالكتب المقدسة غير دقيق من الترجمة العربية ...


                              لكِن لم نختلِف يا أستاذ السهم .. فانا مِثلك أرى أن لا مانِع من اعتِبارها الكتب المقدسة .. ولكن هذا لا يعني أنه بالتأكيد ..اعتبار غير دقيق ... ولا تناقُض أبداً في ذلِك..!



                              ولكن سيزول اتهامك لو علِمت يا صديقي أن هذه الكلمة قد تعني كُتُب عامة أكثر منها كُتُب مُقدسة , او مكتوب من الوالي أكثر منها كتب عامة او مقدسة .. ولكن لا يُمكِن أن تعني الكتاب المُقدس بِحرفيته والذي أشار اليه المسيح وتعلّم منه ونهل من تعاليمه , لأن هذا الكتاب المُقدس يُشار اليه في كُتُبِكم بكلمة وحيدة مشهورة ولا جدال ولا خِلاف عليها ...!!

                              الكتاب المُقدس له كلِمة واحدة في اليونانية هي التي تُعبِّر عنه في كُتُبِكُم تعبيراً مُباشِراً ... وهي : جرافى ..!!

                              المستندات المقدسة أو جزء منها او الكتابات المقدسة بمعنى : الكتاب المُقدس ...!!!!!
                              G1124
                              γραφή
                              graphē
                              graf-ay'
                              From G1125; a document, that is, holy Writ (or its contents or a statement in it): - scripture.




                              إذاً يا عزيزي حين أقول أن هذه الكلمة اليونانية تُرجِمت في العربية ترجمة غير دقيقة فانا أعي ما أقول , لأنها في الحقيقة هي كلمة تعني رسائل و صكوك و مكتوب , والمكتوب يُسمى مجازا كتاب , كقولِنا كتاب من الوالي , أو مكتوب من الوالي , أو بمعنى صك من الوالي .. او بمعنى رسالة من الوالي ..!!


                              ولكن ليس أبداً بمعنى كُتُب مقدسة , رُبما كتاب بمفهومه الإنجليزي (Book ) .. ولكن ليس أبداً الكتاب اليهودي العبراني الذي يعنيه المسيح بالقداسة ويُطلق عليه .. الكتاب المُقدس .. !!



                              تفضل نفس الكلِمة ذُكِرت في إنجيل لوقا .. وانظر هذه المرة كيف ترجموها بدقة :

                              لوقا 23: 38 ...
                              وكان عنوان مكتوب فوقه بأحرف يونانية ورومانية وعبرانية: «هذا هو ملك اليهود.


                              ولو فتحت ال E- sword ستتأكد من أنها نفس الكلمة التي ترجموها من قبل بلا دقة .. !!
                              _____________________



                              تفضل نفس الكلِمة ذُكِرت في إنجيل لوقا .. وانظر هذه المرة كيف ترجموها بدقة أيضاً :

                              (لوقا 16: 6 ).... فقال: مئة بث زيت. فقال له: خذ صكك واجلس عاجلا واكتب خمسين.

                              مرة ثانية .... ولو فتحت ال E- sword ستتأكد من أنها نفس الكلمة التي ترجموها من قبل بلا دقة .. !!


                              _____________________



                              تفضل نفس الكلِمة ذُكِرت في رسالة بولس.. وانظر هذه المرة كيف ترجموها بدقة أيضاً (المنقوشة)(المكتوبة):

                              ثم إن كانت خدمة الموت، المنقوشة بأحرف في حجارة، قد حصلت في مجد، حتى لم يقدر بنو إسرائيل أن ينظروا إلى وجه موسى لسبب مجد وجهه الزائل،



                              أؤكِّد لك يا عزيزي أنه لو كان يقصِد به مكتوباً مقدساً لآخاها بكلمة مُقدسة ... ἱερός
                              ولكِن هذا لم يحدُث ..!!



                              أؤكِّد لك يا عزيزي أنه لو كان يقصِد به الكتاب العبراني لكتبها جرافى ... γραφή

                              و أشكُرك.
                              التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 3 نوف, 2020, 06:21 م.
                              "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
                              رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
                              *******************
                              موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
                              ********************
                              "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                              وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
                              والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
                              (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                              تعليق

                              مواضيع ذات صلة

                              تقليص

                              المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                              ابتدأ بواسطة زين الراكعين, منذ 2 أسابيع
                              ردود 0
                              44 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة زين الراكعين  
                              ابتدأ بواسطة زين الراكعين, منذ 3 أسابيع
                              ردود 2
                              26 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                              بواسطة *اسلامي عزي*
                               
                              ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 23 ينا, 2024, 11:53 م
                              ردود 0
                              9 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                              بواسطة *اسلامي عزي*
                               
                              ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 4 ينا, 2024, 02:43 ص
                              ردود 0
                              23 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                              بواسطة *اسلامي عزي*
                               
                              ابتدأ بواسطة mohamedfaid, 10 ديس, 2023, 02:10 م
                              ردود 0
                              19 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة mohamedfaid
                              بواسطة mohamedfaid
                               
                              يعمل...
                              X