أفيدوني :شبهات تفاسير أوجه ابرهم ابراهيم ابراهم في علم القراءات وعلم الرسم العثماني

تقليص

عن الكاتب

تقليص

العلم نور ويقين اكتشف المزيد حول العلم نور ويقين
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • أفيدوني :شبهات تفاسير أوجه ابرهم ابراهيم ابراهم في علم القراءات وعلم الرسم العثماني

    أخيرا أخيرا أخيرا
    فتح هالمنتدى الطيب
    اللي تجاوبون فيه على أدق التفاصيل
    منتداكم مرجع وأجوبتكم دقيقه شافيه
    جزاكم الله خيراً عن هذا الدين

    ابرهم ابراهيم ابراهم في علم القراءات وعلم الرسم العثماني
    س1 هل تقرأ كما تكتب فماحكم نطقها جميعاً إبراهيم ؟
    س2 هل هذه رسما عثمانيا فقط أم لها علاقه بعلم القراءات فتقرأ كما

    تكتب فلو فرضنا جدلا أنها وردت عن ورش مثلا ابرهم هل تقرأ أبرهم
    في روايته ؟!

    أو تنطق كما هو دارج لدينا إبراهيم
    س2 في علم الرسم العثماني هل كتابتها بهذا الشكل توقيفا من عند
    الله ورسوله أم إجتهادا من عثمان وماحكم مخالفته إن كان توقيفيا أوإجتهاديا
    أريد حكم هذا بالنسبة للقرآن عامة
    ثم بالنسبة لكلمة إبراهيم خاصه

    س3 قرأت عنها بعض الشبه منها من واحد قبطي
    والثاني من عالم شيعي إن لم يخب ظني
    طرحها على إستحياء وحسيت من حديث خجل من ما فعل
    عثمان كأنها غلطه لأنه كان
    يحث على ( غض النظر في الجدل حول الرسم العثماني الذي أحدثه

    عثمان في المصحف دون إعارة هذه

    التغييرات أهميه كونها فقط في شكل الكلمه فقط )


    كان ودي أكتب نص كلامه لاكنه تفلت مني
    أما القبطي فكان هذا نص كلامه وسبحان الله يعرفونه كما يعرفون

    أبنائهم : ارجع لمصحفك الذى بين يديك وانظر كيف رسمت هذه الكلمة




    مصحف عثمان هو المصحف الاكثر انتشارا في العالم والدليل على ذلك هو ان كل مواقع الانترنت الاسلامية في العالم تضع

    القرآن في صفحاتها حسب مصحف عثمان بل كل المصاحف في العالم هي على نفس الترتيب ولذلك


    ألم يلفت انتباهكم كيف رسمت............. إبرهم ---------- إبراهيم


    مصحفكم أخطأ خمسة عشر مرة عندما رسمها بدون ياء بينما رسمها بالياء فى اربعة وخمسين مرة من 69 مرة ورد فيها اسم ابراهيم



    أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلَافًا كَثِيرًا (النساء 82)


    َإِذِ ابْتَلَى إِبْرَهمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ
    البقرة123



    وَإِذْ جَعَلْنَا الْبَيْتَ مَثَابَةً لِّلنَّاسِ وَأَمْناً وَاتَّخِذُواْ مِن مَّقَامِ إِبْرَهمَ مُصَلًّى وَعَهِدْنَا إِلَى إِبْرَهمَ وَإِسْمَاعِيلَ أَن طَهِّرَا بَيْتِيَ لِلطَّائِفِينَ وَالْعَاكِفِينَ وَالرُّكَّعِ السُّجُودِ }البقرة124



    وَإِذْ قَالَ إِبْرَهمَ رَبِّ اجْعَلْ هَـَذَا بَلَداً آمِناً وَارْزُقْ أَهْلَهُ مِنَ الثَّمَرَاتِ مَنْ آمَنَ مِنْهُم بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ قَالَ وَمَن كَفَرَ فَأُمَتِّعُهُ قَلِيلاً ثُمَّ أَضْطَرُّهُ إِلَى عَذَابِ النَّارِ وَبِئْسَ الْمَصِيرُ }البقرة


    َإِذْ يَرْفَعُ إِبْرَهمَ الْقَوَاعِدَ مِنَ الْبَيْتِ وَإِسْمَاعِيلُ رَبَّنَا تَقَبَّلْ مِنَّا إِنَّكَ أَنتَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ }البقرة



    وَمَن يَرْغَبُ عَن مِّلَّةِ إِبْرَهمَ إِلاَّ مَن سَفِهَ نَفْسَهُ وَلَقَدِ اصْطَفَيْنَاهُ فِي الدُّنْيَا وَإِنَّهُ فِي الآخِرَةِ لَمِنَ الصَّالِحِينَ }البقرة131



    وَوَصَّى بِهَا إِبْرَهمَ بَنِيهِ وَيَعْقُوبُ يَا بَنِيَّ إِنَّ اللّهَ اصْطَفَى لَكُمُ الدِّينَ فَلاَ تَمُوتُنَّ إَلاَّ وَأَنتُم مُّسْلِمُونَ }البقرة132


    أَمْ كُنتُمْ شُهَدَاء إِذْ حَضَرَ يَعْقُوبَ الْمَوْتُ إِذْ قَالَ لِبَنِيهِ مَا تَعْبُدُونَ مِن بَعْدِي قَالُواْ نَعْبُدُ إِلَـهَكَ وَإِلَـهَ آبَائِكَ إِبْرَهمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ إِلَـهاً وَاحِداً وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ }البقرة133


    وَقَالُواْ كُونُواْ هُوداً أَوْ نَصَارَى تَهْتَدُواْ قُلْ بَلْ مِلَّةَ إِبْرَهمَ حَنِيفاً وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ }البقرة135


    قُولُواْ آمَنَّا بِاللّهِ وَمَا أُنزِلَ إِلَيْنَا وَمَا أُنزِلَ إِلَى إِبْرَهمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالأسْبَاطِ وَمَا أُوتِيَ مُوسَى وَعِيسَى وَمَا أُوتِيَ النَّبِيُّونَ مِن رَّبِّهِمْ لاَ نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِّنْهُمْ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ }البقرة136


    أَمْ تَقُولُونَ إِنَّ إِبْرَهمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالأسْبَاطَ كَانُواْ هُوداً أَوْ نَصَارَى قُلْ أَأَنتُمْ أَعْلَمُ أَمِ اللّهُ وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّن كَتَمَ شَهَادَةً عِندَهُ مِنَ اللّهِ وَمَا اللّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ }البقرة140


    أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِي حَآجَّ إِبْرَهمَ فِي رِبِّهِ أَنْ آتَاهُ اللّهُ الْمُلْكَ إِذْ قَالَ إِبْرَهمَ رَبِّيَ الَّذِي يُحْيِـي وَيُمِيتُ قَالَ أَنَا أُحْيِـي وَأُمِيتُ قَالَ إِبْرَهمَ فَإِنَّ اللّهَ يَأْتِي بِالشَّمْسِ مِنَ الْمَشْرِقِ فَأْتِ بِهَا مِنَ الْمَغْرِبِ فَبُهِتَ الَّذِي كَفَرَ وَاللّهُ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ }البقرة258



    وَإِذْ قَالَ إِبْرَهمَ رَبِّ أَرِنِي كَيْفَ تُحْيِـي الْمَوْتَى قَالَ أَوَلَمْ تُؤْمِن قَالَ بَلَى وَلَـكِن لِّيَطْمَئِنَّ قَلْبِي قَالَ فَخُذْ أَرْبَعَةً مِّنَ الطَّيْرِ فَصُرْهُنَّ إِلَيْكَ ثُمَّ اجْعَلْ عَلَى كُلِّ جَبَلٍ مِّنْهُنَّ جُزْءاً ثُمَّ ادْعُهُنَّ يَأْتِينَكَ سَعْياً وَاعْلَمْ أَنَّ اللّهَ عَزِيزٌ حَكِيمٌ }البقرة260



    والغرض من الطرح رد الشبهات وعلى فكره رد عليه واحد وقاله إن فيه مصطلحات في آخر كل مصحف عن الألف الصغيره وكذا لاكن أبي رد واضح صريح شافي


    على الشبهتين


    س4 : بالنسبه لعلم القراءات : أريد التفسيرات لماذا كتبت بهذا الشكل ولماذا كتبت بهذا الشكل
    س 5 : أريد عدد ذكرها في القرآن وفي أي السور ومع الآيات
    س : 6بالنسبه لعلم الرسم العثماني
    أريد كل مايخصها جزاكم الله خيرا
    س 7 : هل صحيح أن معنى إبراهيم الأب الرحيم وأن إبراهيم عليه السلام كفيل الأطفال الذين يتوفون صغارا في الجنه آمل منكم الرد الشافي الوافي كما رأيته من أجوبتكم في الجوانب العقيده في أسرع وقت ممكن
    ولكم مني جزيل الشكر وخالص الدعاء
    فقد بحثت عنها ولم أجد مايشفي الغليل وعندما رأيت الشبهات حول هذه النقطه أردت منكم ردها

  • #2
    ردو علي الله يخليكم

    هالموضوع مهم جدا جدا بالنسبه لي

    أنتظر ردكم
    التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 8 نوف, 2020, 03:39 م.

    تعليق


    • #3
      برجاء مراجعة الموضوع التالي:

      https://www.hurras.org/vb/showthread...2505#post82505
      التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 8 نوف, 2020, 03:39 م.
      ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ
      [ النحل الآية 125]


      وَلاَ تَسُبُّواْ الَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ فَيَسُبُّواْ اللّهَ عَدْواً بِغَيْرِ عِلْمٍ [ الأنعام الآية 108]


      تعليق


      • #4
        أخوي هذا الموضوع الذي سجلت من أجله رأيت لديكم الكثير من المعلومات تشتت ذهني فرجاء جزاك الله تجيبني عن كل سؤال على حدة حتى تكون الإجابه دقيقه ووافيه
        التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 8 نوف, 2020, 03:39 م.

        تعليق


        • #5

          ابرهم ابراهيم ابراهم في علم القراءات وعلم الرسم العثماني

          س1 هل تقرأ كما تكتب فما حكم نطقها جميعاً إبراهيم ؟

          القاعِدة الأولى : المرسوم لا يُقاس عليْهِ , وإنما القياسُ على المنطوق :

          الأخ الكريم .... أولاً المرسوم لا يُقاسُ عليْهِ .. فهناك كلِمات تُكْتَبُ بالرسم العُثمانيِّ وتُقرأ كما تُكتِب، وهناك كلِمات تُكتب بالرسم العُثمانيِّ ويجِب أن تُقرأ بغير ما تُكتب ....إذاً ما يُوجِّهُك في طريقةِ النُطق ليس الرسم و كيفية كِتابتِها وإنما الحكمُ هو كيف تلقيْناها وسمِعناها ...

          و مِثال ذلِك كلِمةُ الصلاة ... فأنت تنطِقُها الصلاة ... وأخذناها عن رسول الله بالسند الصحيح المتواتر هكذا... ولا تُنطقُ غيْرُ ذلِك .. ومع ذلِك فقد كُتِبت بالرسم العُثمانيِّ هكذا : الصلوة ...!!

          إذاً الرسم العُثمانيُّ لا يُقاسُ عليْهِ، ولا يُنْطقُ القُرآن أو يؤْخّذُ من الرسم و المصاحِفِ وإنما بالتلقي الشفاهي سماعاً من صدر الحافِظِ عن الحافِظ ... وهذِهِ هي القاعِدةُ الأولى التي يجِبُ إدْراكُها ... وسيأتي تفصيلُها بعد قليل .
          "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
          رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
          *******************
          موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
          ********************
          "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
          وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
          والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
          (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

          تعليق


          • #6
            فما حكم نطقها جميعاً إبراهيم ؟
            القاعِدة الثانية : لا يُقبلُ مِن القِراءات ... إلا الصحيحة المتواترة ...
            أي لا يُمكِن ان نخترِع قراءة من تِلقاء أنفسِنا وإلا كان تحريف وتلاعُب بآياتِ الله، بل خروجٌ مِن الملة . وإنما نحن نقرأ بما أجازهُ الرسول وثبُت أن الرسول صلى اللهُ عليْهِ وسلّمَ قرأ وأقرأ بهِ، ووصلنا عنه بالسند الصحيح متواتراً، واستفاض كذلِك وتلقته الأمة بالقبول .

            فنحنُ نأخُذ ديننا وكِتابنا من رسول الله، لا مِن عِند أنفسنا أو بأهوائِنا، وهذا هو الفارِقُ بين عبادة الله وعبادة الأوثان، فالوثنيُّ و المُشرِك يُشرِّعُ ويُبدِّل ويُغيِّر في كلام الله، ومش مهم عِنده إن نطقها ابرام او ابراهام و ابراهيم , فكله في كتاب لا تحكمه القداسةُ جائِز ... فلا وازِع ولا معنى للقداسةِ عِنْدهُ .. أما نحنُ أمة الحقِّ والأمة الخاتِمةُ، فنرُد سؤالك إلى اللهِ ورسولِهِ ثم أولي العِلْم .


            فهل ثبُت عن رسول اللهِ أنه قرأ إبراهيمُ في القرآن الكريم كُلِّه بألفٍ وياء هكذا " إبراهيـم" ؟!!

            فنقولُ نعم .. ثبُتَ ذلِك وعليْهِ أكثرُ القُراء فوصلنا مُتواترً عن رسولِ الله وبالسند الصحيحِ أنه قرأهُ في كُلِّ القُرآنِ إبراهيم ... وهذ ما عليهِ مصاحِفُنا بروايةِ حفْصٍ عن عاصِم .

            وكذلِك يُمكِنُ أن تقرأها ابراهام في ثلاثة وثلاثينَ موِْضِعاً فقط من بين تسعة وسِتِّينَ موْضِعاً ...فقد ثبُتَ ذلِك عن رسولِ الله أيضاً ووصلنا مُستفاضً تلقتهُ الأمة بالقبول عن رسولِ اللهِ صلى اللهُ عليْهِ وسلّم , وذلِكَ إن كُنتَ تقرأ بِقراءة ابن عامرالشامي برواية هشام فإنه قرأها في ثلاثة وثلاثينَ موِْضِعاً منها الخمسة عشر موضِعاً في سورة البقرةِ هكذا " ابراهام"

            ويتبع
            "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
            رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
            *******************
            موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
            ********************
            "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
            وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
            والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
            (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

            تعليق


            • #7
              س2 هل هذه رسما عثمانيا فقط أم لها علاقه بعلم القراءات فتقرأ كما تكتب
              تم توضيحُهُ أعلاه... كما أن هناك من الرسم العُثمانيِّ ما رُسِم تِبْعاً لقواعِد الكِتابة في زمان الصحابةِ ومِنهُ ما رُسِم ليحتمِل أوجُهَ القِراءات ولو تقديراً .

              فلو فرضنا جدلا أنها وردت عن ورش مثلا ابرهم هل تقرأ أبرهم في روايته ؟!
              كما سبق ... فلو وصلتنا عن ورْشٍ ابرهم، لن تُقرأ إلا ابرهم، كما هي تماماً في رِوايتِهِ , فلا يُقرأ القرآن حسب المكتوب وإنما يُقرأ حسب المسموع ... والأصل في تلقي القرآن هو المسموع وليس المكتوب، ولا قيمة للمكتوب في تلقي ونقل القرآن .. وإنما للمكتوب فوائِدُ أخرى لا علاقة لها بالنقل والتلقي و سنُوضِّحها إن شاء اللهُ فيما بعد .. وأخيراً ننهي الإجابة بإضافةِ معلومة وهي أنها قد وردت عن ورْشٍ في جميعِ القرآن بالالف والياء .. أي " إبراهيم"
              "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
              رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
              *******************
              موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
              ********************
              "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
              وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
              والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
              (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

              تعليق


              • #8
                س2 في علم الرسم العثماني هل كتابتها بهذا الشكل توقيفا من عند الله ورسوله أم إجتهادا من عثمان؟
                القاعِدةُ الثالِثة : الرسم العُثمانيُّ منسوب إلى عُثمان، ولا يعني أن مُخْترِعهُ هو عُثمان ..أو أنه بنفسِهِ الذي قام بالنسخِ ...
                وإنما نُسِب المكتوب له لأنه كان خليفةُ المُسلِمين، ولأنه الخليفةُ الآمِر بنسخ صُحُف ابي بكر في المصاحِف، ولأن في عهدِهِ تم النسخ ... ولا يعني أبداً نسبتها له أنه هو الذي قام بعملية النسخ والكِتابة ...أو أنه من اختار او اخترع الخط والرسم المُصحفيٍّ... بل برغم أنه قد وافقهُ على ذلِك الصحابةُ بالإجماعِ .... إلا أنهُ لم يُشارِكهُم في الكِتابةِ والنسخِ.
                بل إن عُُثمان حين راجع المصاحِفَ المنسوخة أربع مراتٍ فلم يُعدِّل في اي مرة على المنسوخ ... وحين كتب الكتبةُ المصاحِفَ لم يرِدنا أنههم استشاروهُ في شيءٍ إلا اللهُم حين استشاروه في كِتابة كلمِة التابوت ... فهل تُكْتبُ التابوة ام التابوت ...؟!!... ولم يكُن فيها القرارُ لعُثمان وحدهُ وإنما ارسلها لأبيٍّ ليأخُذ بِرأيِهِ والذي وافق رأي عُثمان... فكُتِبت كما هي في المصاحِف اليوم (التابوت).

                وعلى هِذا فيجِبُ تصحيحُ السؤال ... فالرسم العُثمانيُّ لم يكُن اجتِهاد قط من عُثمان رضي اللهُ عنه ... فنقول صيغة السؤالِ الصحيحة هو :

                هل كتابتها بهذاالشكل توقيفاً مِن عند رسول الله أم اجتِهاداً من صحابة الرسول ...؟!!

                وهكذا نخُص في السؤال الصحابة ولا نخُص عُثمان ...



                والآن اسمح لي بإعادة اقتِباس سؤالِك مع تصحِيحِهِ ... فيكون :
                س2 في علم الرسم العثماني هل كتابتها بهذا الشكل توقيفا من عند الله ورسوله أم إجتهادا من صحابة الرسول؟
                القاعِدةُ الرابعِة : باجماع الأمة التِزام الرسم المصحفيِّ في كتابة المصاجف واجب و سنة متبعة ...
                فنقول أنهُ لو كانت توقيفاً من عِنْدِ رسولِ اللهِ أو اصطِلاحاً مِن صحابة الرسول فلا يُقدِّمُ أو يؤخِّرُ شيئاً في الحقيقة الماثِلةِ أمامنا وهي أن الجميع سواءاً رأوا أنها عن الرسول او عن الصحابة .. أن الجميع بلا استِثناء بإجماع الامة يروْنَ ان التِزام الرسم العُثمانيِّ إما واجِب ...أو سنة متبعة !! , فيبقى السؤال إن كانت عن الرسول ام عن الصحابة هي اسئِلة بحثية في الجامِعات تُقدّم فيها رسائل الدكتوراة وتُناقَش , وهذه النتيجة تُحترمُ وهذه النتيجةُ تُحترمُ ... وهناك مِن أئِمة المُسلِمين من رأى أنها وقفاً عن رسول الله ومنهم كابنِ يمِيةَ رحِمهُ الله رأي انها اصطِلاحاً عن صحابةِ رسول الله ... وجميعُهم أكّدوا وجوب اتِّباع الرسم امُصحفيِّ في كِتابة المصاحِفِ ...

                لو سعادتك فتحت مصاحِفَ الشيعةِ أو مصاحِف السُّنة , فجميعهم يلتزمون الخط العُثمانيَّ ... فتكون هذه قضية لا قيمة لها هنا وإنما في المنتديات التخصُّصيّة مِثْل منتدى أهل التفسيرِ مثلاً وكُلُّهُم إما أساتِذتُنا أو طلاب عِلم

                وماحكم مخالفته إن كان توقيفيا أوإجتهاديا أريد حكم هذا بالنسبة للقرآن عامة ثم بالنسبة لكلمة إبراهيم خاصه
                ما ينطبِقُ على القرآن عامة هو نفسُهُ ينطبِقُ على كلِمة ابراهيم خاصة .... وسؤالك حول اتباع الخط العثماني ... اما ان يكون مقصدك في كتابة المصاحف , او تقص في الكتابات العادية ...

                فنقول يجِب اتباع الخط لعثماني في كتابة المصاحِف، اما في غير المصاحِف، في حلقات الدرس مثلاً فيُمكِنك مخالفة الرسم العثماني وكتابة الآية بالرسم الاملائي اي تبعا لقواعد الاملاء المستحدثة التي نعرِفها اليوم... بل انت اساسا وانت على الانترنت اآن لا تكتب الآيةالا بالرسم الاملائي، ولذا نريد تشجيع الاخوة والمنتديات و الجميع على الكتابة و تعلم الخط العثماني، وللعلماء في هذا الموضوع آارئهم و افكارهم الرائعة


                يتبع
                التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 8 نوف, 2020, 03:38 م.
                "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
                رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
                *******************
                موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
                ********************
                "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
                والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
                (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                تعليق


                • #9
                  وماحكم مخالفته إن كان توقيفيا أوإجتهاديا ............ بالنسبة لكلمة إبراهيم خاصه
                  اتباع الرسم العُثمانيِّ في المصاحِفِ واجِبٌ ..لا خِلافَ عليْهِ ... فقد وردنا الروايةُ أنها رُسِمت في المصاحِفِ في جميع سُورِ القُرآن بالياء ماعدا في البقرة في الخمسة عشر موضِعاً لم تُرسم بالياء .. فذكر الداني رواية المعلىّ بن عيسى عن عاصم الجحدري أنهُ قال " إبراهيم " في البقرة بغير ياء كذا وجد في الإمام وهو في كل القرآن بالياء.

                  ليس هذا فحسب بل إن جميع المخطوطات والمصاحِفِ التي وصلتا منذ القرن الأول وحتى اليوم تلتزِمُ في كِتابتِهِ الرسم العُثمانيَّ ....

                  1- فمن مخطوطة طشقند (نهايات القرن الأول أو في القرن الثاني والثالث الهجري)... نجِد أن كلِمة إبراهيم كُتِبت هكذا .... ابرهـــم ...
                  2- و من مخطوطة المشهد الحُسيْني (نهايات القرن الأول أو في القرن الثاني والثالث الهجري) ... نجِد أن كلِمة إبراهيم كُتِبت هكذا .... ابرهـــم ...
                  3- و من المُصحف المطبوع (في القرن الرابع عشر هجرياً) ... نجِد أن كلِمة إبراهيم كُتِبت هكذا .... ابرهـــم ...


                  1- من مخطوطة طشقند ... نجِد أن كلِمة إبراهيم كُتِبت هكذا .... ابرهـــم ...
                  اضغط على الصورة لعرض أكبر.   الإسم:	image.png  مشاهدات:	17  الحجم:	298.6 كيلوبايت  الهوية:	807516


                  2- من مخطوطة المشهد الحُسيْني ... نجِد أن كلِمة إبراهيم كُتِبت هكذا .... ابرهـــم ...
                  اضغط على الصورة لعرض أكبر.   الإسم:	image.png  مشاهدات:	15  الحجم:	227.0 كيلوبايت  الهوية:	807517




                  3- من المُصحف المطبوع ... نجِد أن كلِمة إبراهيم كُتِبت هكذا .... ابرهـــم ...

                  اضغط على الصورة لعرض أكبر.   الإسم:	image.png  مشاهدات:	14  الحجم:	374.8 كيلوبايت  الهوية:	807518



                  إذاً في جميع المصاحِف و المخطوطات , تتبع الكتبة والنساخ الرسم العثماني الذي ارتضاه صحابة رسول الله ...

                  ولِذا فموضوع إن كان الرسم موقوفاً عن رسول الله أو إن كان اصطِلاحاً عن صحابة رسول الله فهي نظريات لا تُقدِّم أو تُؤخِّر شيئاَ في الحقيقة الماثِلة أمامنا

                  وهي أن الجميع يلتزم الرسم العُثماني سواءاً كان عن رسول الله او كان عن صحابة رسول الله .


                  أخيراً نُوضِّح ونؤكِّدُ مرة أخرى ان الرسم العُثمانيَّ لا يُقاسُ عليْهِ .... بمعنى أن كلِمة " الصلاة" تُكتب بالرسم العُثمانيِّ هكذا (( الصلوة )) ومع ذلِك ننطِقُها كما في الرسم الإملائيِّ هكذا "الصلاة" ... إذاً التِزام الرسم في كِتابةِ المصاحِفِ شيء وطريقة نُطق المرسوم شيء آخر ...


                  فالنُطق لا يكون إلا بالتلقي الشفاهي عن رسول الله صلى اللهُ عليْهِ وسلم .... وإن التزم الطالِب الرسم العُثمانيِّ أو خالفه كما في حلقات المدارسة او على الإنترنت وأراد أن يكتُب الآية إملاءاً بالرسم الإملائي , لم نتّهِمه قط ولم يقُل أحد قط بأنه حرّفَ كلام الله طالما كتبها صحيحة كما يُنْطَقُ بِها ... لكِن إن تلاعب حركة واحِدة فقط كسراً او ضماً في المنطوق لم يرِد بهذه الحركة نص فهنا نتهِمه بالتلاعب في كلام الله أو نُقوِّمهُ إن أخطأ ...!

                  وقد ورد مُتواتراً عن رسول الله الينا سبع قِراءات لا خِلاف عليها من 22 رِواية ... تسلمناها جيلاً عن جيل بإجماع المُسلِمين لا يُمكِن لأحد أن يخرُج في قِرائتِهِ عنهم ... وللهِ الحمدُ والمِنّة
                  التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 8 نوف, 2020, 03:38 م.
                  "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
                  رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
                  *******************
                  موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
                  ********************
                  "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                  وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
                  والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
                  (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                  تعليق


                  • #10
                    أخيراً التعليق على كلام المسيحي القبطي هداه الله إلى الحق ...


                    مصحف عثمان هو المصحف الاكثر انتشارا في العالم والدليل على ذلك هو ان كل مواقع الانترنت الاسلامية في العالم تضع القرآن في صفحاتها حسب مصحف عثمان بل كل المصاحف في العالم هي على نفس الترتيب ولذلك



                    عتبي للسائِل المُسلِم ولجميع المحاورين المُسلِمين , كيف لا يُدقِّفون فيا يرمي به المسيحي ؟!!
                    فهو إما يُغالِطُكُم لنشر أجِندة مُسْبقة عِنْدهُ ... وأنتم تشربون المغالطة إما بجهل أو بإرادتِكُم ... وإما أنه فِعْلا جاهِل , فجاء سؤالُهُ على هذه الصيغة .... ولا يعفيكُم من تجاهُلِ تِلْك الجمل


                    1- يقول المسيحي ... المصحف الأكثر إنتِشاراً ؟!!!

                    مصحف عثمان هو المصحف الاكثر انتشارا في العالم

                    ويا إخواني وأحِبتي المُسلِمين يا من كلفتُم أنفُسكُم بمهمة الدفاع عن الدين في هذا المنتدى .. هل يوجد في الدنيا كُلها مُصحف آخر غير مُصحفِ عُثمان ؟!! ...
                    عيب ... عيب لما تفوت عليكُم ... دون ان تستوْقِفوه وتطلبوا مِنهُ تكرُّماً لا أمراً أن يأتيكُم بنُسخة لمُصحف آخر غير مُصحف عُثمان ..!!!


                    أما لو لم يجِد إلا القيل أو القال ... فهنا تسقُط مُقدِّمتُهُ ... وتسقُط أول جُملة له ... وهي بالفِعْلِ تسقُط ... لأنه لا ولن يجِد أي نُسخة مطبوعة أو مكتوبة لقرآن غير قرآن عُُثمان ... إذاً عِنْدها يكون جزاك الله خير إن صحّحت له المعلومة , لأن تصحيح معلومة في تصحيح معلومة , ربما قادهُ إلى معرِفة الحق ...

                    ثم أخيراً ننتقِلُ إلى الخُطْوةِ التاليةِ ...فنُطالِب المسيحي بعد أن صححت له مغالطته او سوء فهمِهِ .. نُطالِبُهُ بِأن يُعيد صياغة السؤال وصياغة مقدمته ... فيقول مثلاً .. أن مُصحف عُثمان هو المُصحف الوحيد الموجود في الدُنيا كُلها بالدليل والبرهان العملي
                    ....



                    2- يقول المسيحي ... مصحف عُثمان ؟!!!
                    مصحف عثمان هو المصحف الاكثر انتشارا في العالم
                    مرة أخرى ... يا أحِبَتي .. يا من كلفتُم أنفُسكُم بمهمة الدفاع عن الدين في هذا المنتدى .. هل يوجد في الدنيا كُلها مُصحف اسمهُ مُصحفُ عُثمان ؟!! ...

                    عيب لما تفوت عليكُم ... دون ان تستوْقِفوه وتطلبوا مِنهُ تكرُّماً لا أمراً أن يُعرِّفَ لكُم ما معنى مُصحفُ عُُثمان .... هل يعني أن عُثمان اخترع نص خاص بهذا المُصحفِ وحدهُ ..إن نعم فنكون من الشاكرين إن أتانا بالدليل على ان عُثمان تلاعب وغير وبدل في نص المُصحف , أو أن أي من صحابة رسول الله وصلنا عنهُ قُرآناً يُخالِفُ مُصحفَ عُُثمان ...

                    بل حتى عبدالله بن مسعود وبمُصحفِهِ الذي لم يكتُب فيهِ كل السور , لم يصِلنا مِنه إلا نفس النص الذي في مُصحفِ عُثمان ... فمن أين ابتدع القِبطيُّ هذا الإسم؟!!! ... وكيف صمت المُسلِمون الأفاضِل على هذه التسمية ؟!!! ... المُصحف هو المُصحف الشريف الذي يحوي القرآن الكريم وإنما هو منسوب في رسِْمِهِ وجمْعِهِ إلى عُثمان نسبة تشريفٍ لا نسب مِلكيّة ... لأنه أول من أمر بجمع القرآن في المصاحِف ورُسِم فيه على الرسم العُثمانيِّ ... فنقول المصحف بالرسم العثمانيِّ , ولا نقولُ مُصحفُ عُُثمان ..!!!

                    أما قبل جمعِ المصاحِفِ فقبل أن نختار اسم المُصحفِ للقرآن الكريم , فقد كان المُصحفُ يُطلق حتى على الأناجيل , فكنا يُمكِن أن نقول مصحف ابن مسعود او مُصحف عُثمان أو مُصحف طلحة أو مُصحف بُطرس ومُصحف كوهين .... وكأننا نعني الكراسة او المدونة او الكشكول او مجموع الصحف التي دون فيها الشخص ما دوّن إما قرآن أو حديثاً او دعاءاً او شرحاً وتفسيراً أو غير ذلِك ... أما تسمية المصاحِِف ونِسبتِها إلى أفراد نسبة ملكية .... كمصحف علي او مصحف أبي ... فقد كانت قبل كِتابة القرآن الكريم كامِلاً في المصاحِف .... ولم يُشْترط في هذه المصاحِفِ ان تحوي القرآن وحسب ... أما بعد أن كُتِب القرآن كاملا في المصاحِف ... فاقتصرت كلِمة المُصحفِ على القرآن الكريم وحده , ولم تعُد تُطْلقُ على غيْرِهِ , والقرآن الكريمُ ليس إلا كلام الله , ولِذا لا نقول بعد كتابة القرآن مصحف عثمان اوغيره , وإنم قد نقول مجازاً المصاحِفَ العُثمانيّة بمعنى المكتوبة بالرسم العُثمانيِّ ...!!




                    3-يقول المسيحي : الدليل على شهرة المصحف العثمانيِّ هو مواقِع الإنترنت ...!!

                    مصحف عثمان هو المصحف الاكثر انتشارا في العالم والدليل على ذلك هو ان كل مواقع الانترنت الاسلامية في العالم تضع
                    القرآن في صفحاتها حسب مصحف عثمان بل كل المصاحف في العالم هي على نفس الترتيب ولذلك
                    هل الدليل على شُهرة المُصحفِ العُثمانيّ هو ان كل مواقع الانترنت الاسلامية في العالم تضع القرآن في صفحاتها حسب ترتيبه ؟!!! ... حقيقة جُملة ذهبية وبراءة إختِراع وأول نظرية اسمعها تقول ذلِك مِنهُ هو , ويُمكِن أن يُسجِّلها هذا المسيحي القِبطي بنفسه ويستخرِج لها رقم إيداع لحفظ الملكية الفكرية , فلم يسبقه لهذه الملاحظة لا قس ولا ملحد ولا مُسلِم ...ولا جِن ازرق إن كانوا قد وُجِدوا ...!!!

                    هل انا كمسلم اقبل من مسلم أن يزعم ان الدليل على شهرة الأناجيل هي مواقِع الانترنت ؟!!!..
                    طبعاً كلام غير مقبول , فهناك كلام محترم , وفيه كلام مصاطِب ... لو قال من قال ذلِك .. لعرفنا مِنه مدى تدنّي فِكْره وضحالة مستواه الثقافي وقصوره العقلي ... والله لا نقول غير مُثقّف , وإنما طِفل في السادسة عشرة على أكثر تقدير ...!!!

                    الدليل على الشهرة هو الإنتِشار وكثرة التداوُل :
                    1- الإنتشار بين المسلمين عبر القرون
                    2- الانتشار في المساجِد عبر القرون
                    3- لا يوجد نص مطبوع متداول إلا هذا النص.
                    4- في شرق الدنيا وغربها لا يوجد إلا هذا النص ..

                    أما الإنترنت فلم يبقى على الإنترنت أكثر من 20 عام فقط .... فلا يُمكِن ان يكون دليل على الشهرة ... إلا إن كان يقصِد أحد الدِلة الثانوية ... والتي لا ترقى لمرتبة دليل علمي ... فلا دليل على شهرة ولا يِحزنون ....!! وهل كانت المصاحِف قبل الإنترنت غير معروفة ؟!!

                    المُهِم هو أن المسيحي أراد أن يكتُب أي مُقدِّمة والسلام , ولكِن هناك مقدمات محترمة وتُحترم مهما كان قائِلها , وهناك مقدمات لا يُلْتفتُ لها , ولا مانِع من التعقيبِ عليْها في إطار التعقيب على كل صغيرة وكبيرة كتبها القِبطي ...!!!


                    على هامِش الرد .... أجِندة المسيحي الخاصة ....!!!
                    لابُد قبل الحِوار أن تفهم كمُسلِم مُحاوِر أجِندة المسيحي ...وأن تُدقِّق في كل كلِمة صغيرة وكبيرة يقولها , فأجِندة هذا الفتى القِبطي مهيأة سلفاً , أن هناك مصاحِف كثيرة واختلفت ترتيبُ السُّورِ فيما بينها , وان عُثمان أمر بإحراق هذه المصاحِف وهكذا ضاعت الحقيقة , ثم كتب عُثمان القُرآن كما يحلو له وأجبر الدنيا كلها على مُصحفِه ...

                    هذا السناريو أعلاه هو أكثر وآخِر ما قد يقوله القِس المسيحي في الكنائِس لأبناء مِلّتِهِ لتثبيتِ عقيدتِهِم و تشكيكِهِم في القُرآن الكريم .. حتى لا يهجُر المسيحي دين أجدادِهِ وآبائِه , هذا إن لم يُضِف له بعض البهارات لمن اسلموا ووجدوا في القرآن روحانية عالية ... فيقول لهم محاولاً تفنيد هه الروحانية :
                    والقرآن الكريم إن كنت تشعُر فيه بالروحانية العالية و بربانية ليس لانه من عند الله وإنما لأن كاتِبه هو الراهِب بحيرى ... أي أن أصل القرآن كتاب نصراني ...!!! , ومرة يُغير الإسم ليكون بدلاً من الراهِب بحيرى فيكون الراهِب نسطوريوس ... ومرة ثالِثة يكون بتحويل الكعبة إلى كنيسة تحت إمرة الراهِب ورقة , ومرة رابعة أن من علمه الراهب سرجيوس , ومرة خامِسة غلام رومي , ومرة سادِسة غلام حبشي , ومرة سابِعة عدّاس الخادِم , ومرة ثامِنة اليهود , ومرة تاسِعة كُتب اليونانيين والفلاسِفة , ومرة عاشِرة وقع على بعض من الكُتُب الدينية القديمة ..... وهكذا تختلِف الأسماء وتبقى النظرية من كنيسة لأخرى تنتقِل في مؤتمرات تثبيت العقيدة ....


                    يخرٌُج المسيحي المسكين بأحدِ نتيجيتْنِ :
                    1- إما أنه يوقِن تماماً صِدْق القس وهنا يعكِف على هِدايتِك , ويتعجّبُ كيف أن المُسلِم لا يفقهُ ذلِك .. فيقول ما قاله المسيحي أعلاه ...!!!
                    2- أو أن يُدرِك المسيحي أنها خُزعبلات ويُدْرِك كذِب القس , ولكِن كبريائه أكبر من أن يبحث عن الحق , فيأخذه العناد مع الله أن يقول أيضاً نفس ما يقوله المسيحي أعلاه .. بل لا يوجد مانِع إن أخرجنا مخطوطة ملفقة وكتبناها بقلم حبر فلوماستر على ورق فلوسكاب وقلنا هي مخطوطة بحيرا لمحمد ...!!!!

                    انتبِهوا هداكُم اللهُ للأجِندات الخاصة هذه ... والمهم أن تعلم هل من يقولها مُغيّب و فعلاً خدعوه ...أم وثنيٌّ مُكابرِ ؟!!! .. لأنه إن كان جاهِلاً فالحِوار لوجه الله ولهدايتِهِ اولى , وإن كان مكابِراً فتضييع الوقتِ معه لن يُفيد خاصة وأن كل حقيقة ستقولها سيقومون بِشطبِها وإخفائِها , وهذا هو وحدهُ ما يحدُث ....!!!!
                    "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
                    رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
                    *******************
                    موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
                    ********************
                    "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                    وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
                    والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
                    (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                    تعليق


                    • #11
                      من أعجب العجب .... ليس هذه الشُبهة ... بل قائِلُها ... لا أعنِ شخصه , فشخص قائِلها له الإحترام مهما كان فِكْرُه ... وإنما أعني مُعتقده في الصواب والخطأ ...

                      فإن آخر من يتكلم عن الصواب والخطأ في كِتابة ونُطق الأسماءِ هو القِبطي ... وهذه حقيقة ... لا سُخرية مِنه ... ولكِن نحمد الله على نعمة الحق , وأعاذنا الله مما حلّ عِنْدهُم من مصائِب في كِتابةِ ونُطْقِ الأسماء ... لِذا نتعجّب أن يترُك ما عِنْده ليتفلسف بِما عِنْد غيْرِه , فكل مصيبة عِنْده , ولا توجد عِنْد غيرِهِ , فإنه يتناساها عِنْده ويتوهمها في غيْرِهِ ويتهمها فيه ..... فيصدُق فيه قول الشاعرِ : رمتني بِدائِها وانسلت .. ويصدُق فيهِ قول المسيح عليه السلام : لماذا تنظر القذى الذي في عين اخيك. ... يا مرائي اخرج اولا الخشبة من عينك وحينئذ تبصر جيدا ان تخرج القذى الذي في عين اخيك.


                      بالتأكيد لا يوجد أي خطأ ولا يحزنون ... الخطأ هو في عقلية القِبطي أو من يُلقِّمُهُ ممن يتلاعبون بعقليّتِه ...

                      ومع ذلِك سنُناقِش القِبطي بكُل هدوء . ونبدأ معهُ بالبحث عن مِقياسِهِ في الحُكْمِ على الشيء بالصوابِ و الخطأ ..!!!


                      يقول القِبْطيُّ :

                      ألم يلفت انتباهكم كيف رسمت............. إبرهم ---------- إبراهيم
                      مصحفكم أخطأ خمسة عشر مرة عندما رسمها بدون ياء بينما رسمها بالياء فى اربعة وخمسين مرة من 69 مرة ورد فيها اسم ابراهيم

                      ونتسائل ... هل أخطأ المُصحفُ خمسة عشر مرة حين رسمها بدون ياء ؟!!! ...
                      لابُد أن يُعطينا المسيحي قاعِدة نستنِدُ إليها لنحكُم بالصوابِ أو الخطأ ...!!!

                      ونتسائل ... كيف يحكُم المسيحي على المكتوب أنه خطأ او صواب ؟!!!!
                      ما هو مِقياس المسيحي ؟!!!!


                      بالبحث حول أي مقاييس قد يستنِدُ إليها المسيحي فوجدنا أن المقاييس لن تخرُج عن الخمسة التالية , وهم :
                      1- إما أن مقياسهُ في الحُكم هو : أن الخمسة عشر في سورة البقرة رُسِمت خطأ لأنها خالفت الأربعة والخمسين الآخرين ..!!
                      2- وإما أن مقياسهُ في الحُكم هو : أن الخمسة عشر في سورة البقرة رُسِمت خطأ لأن الصواب كِتابته بالخط الإملائي هكذا (ابراهيم).
                      3- إما أن مقياسهُ في الحُكم هو : أن الخمسة عشر في سورة البقرة رُسِمت خطأ لأنها حذفت الألِف و الياء من الإسم ..!!
                      4- إما أن مقياسهُ في الحُكم هو : أن الخمسة عشر في سورة البقرة رُسِمت خطأ لأن الصواب هو ما جاء في التوراة والإنجيلِ ...!!
                      5- إما أن مقياسهُ في الحُكم هو : أن الخمسة عشر في سورة البقرة رُسِمت خطأ بُناءاً على شهادة عُلماءِ المُُسلِمين ...!!!!!


                      فلابُد أن نعرِف على أي مِقياس يستطيع القِبطي الحُكم على خطأ أو صواب المكتوب ... وبِمقياسِهِ سنُجيبُه .. إما أن مقياسهُ هو كُل ما سبق أو أن مِقياسه واحد أو اثنين مما سبق ...!!!


                      يتبع
                      "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
                      رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
                      *******************
                      موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
                      ********************
                      "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                      وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
                      والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
                      (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                      تعليق


                      • #12
                        في رد الدكتور أمير عبدالله كفاية وإقناع، وأحب أن أضع بعض النقاط زيادة في التوضيح:

                        ** ما ذكره الأخ الكريم شاهد على حفظ القرآن الكريم من يد التحريف وليس شاهدا عليه، فكلمة إبراهيم تنطق حسب روايتها التي وردت، لكن عند القراءة لقراءة معينة، يلتزم القاريء بالرواية ولا يقرأ بغيرها إلا إذا غير الوجهة أو كانت للتعلم، والخلط بين الروايات لا يجيزه القراء أبدا ويسمونه بالتلفيق.

                        ** القرآن الكريم هو القول السماعي وليس الخطي، وقد نزل القرآن على سبعة أحرف بلغات العرب الفصيحة تحديا للعرب وبيانا لمعجزته الكبرى.

                        **القرآن كله في العالم مكتوب على الرسم العثماني، ولا يوجد هناك مصحف بغير هذا الرسم، ويدل على أن واضع الشبهة جاهل أو متجاهل، وقد حرم علماء القراءات كتابة المصحف بغير الرسم العثماني لأنه يسع القراءات العشر المتواترة، بالروايات العشرين، أي أن لكل قاريء راويان (وليست سبعا كما يظنه البعض)، ولأن الحفاظ على هذا الرسم يقطع الطريق عن طباعته بطرق مستحدثة فتتكرر الطباعة وتتعدد.

                        **المسلمون جميعا يؤمنون بأن القرآن كله محفوظ بحفظ الله كما قال: ((إنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ)) ، ((وَإِنَّهُ لَكِتابٌ عَزيزٌ * لا يَأْتيهِ الْباطِلُ مِنْ بَيْنِ يَدَيْهِ وَلا مِنْ خَلْفِهِ تَنْزيلٌ مِنْ حَكيمٍ حَميدٍ)) ، ولأن القرآن هو الشاهد والمشهود ، والحجة البينة الدامغة ، الذي (لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه) ، فقد حفظه الله من التحريف وعدا عليه ، بالنص القرآني الصريح المكرر المثبت بالحجج القرآنية والحجج العقلية الذاتية ، ومن داخل القرآن نفسه فالقرآن يشهد لنفسه بنفسه ، ويدل على نفسه بنفسه ، فلا يحتاج إلى شاهد أو دليل من خارجه ، ومن هذا أن القرآن الذي يطبع اليوم في إيران عند الشيعة هو نفسه في المغرب وفي باكستان وأمريكا ومصر واستراليا وروسيا والسودان ودول الخليج وتركيا ولبنان والبرازيل وكوبا.....هو هو القرآن الذي كان محفوظا في عهد الرسول وفي عهد من حكم المسلمين لم يشبه تحريف أو نقص.

                        **القرآن قراءته نطقا توقيفيا لا يجوز الخروج عليه، أما كتابته فلم تكن توقيفية، ولكنها بعد الرسم العثماني صارت ثابتة لا يجوز تغييرها أبدا..
                        .
                        .
                        النصرانية المحرفة لها مصدر، ومصدرها يجهله الكثير، ولو عرف المسيحيون مصدر التحريف لدينهم لتركوه حالا.
                        مايقوله النصارى عن المسيح قال به الهنود (البرهمية) عن إلههم كرشنة، وكذلك قال به البوذيون عن بوذا.

                        يقول الإمام محمد أبو زهرة:
                        "....والقول الجملي أن الهنود يعتقدون في كرشنة ما يعتقده المسيحيون في المسيح،... فتقارَب الإعتقادان حتى أوشكا أن يتطابقا، وإذا كانت البرهمية أسبق من النصرانية المحرفة، فقد عُـلم إذن المشتق والمشتق منه، والأصل وما تفرع عنه، وعلى المسيحيين أن يبحثوا عن أصل دينهم".

                        تعليق


                        • #13
                          بارك الله فيكُم أخي الكريم ديدات ....

                          ومازِلنا ننتظِر الأستاذ "العلم نور ويقين" ... فلعل غيابهُ خيْراً

                          وكنا نُريد أن نعرِف هل قام بنقل الرد هناك أم لا ...
                          وإن لم يقُم فما يا تُرى سبببُ تأخيرِه؟!!!

                          وكنا نريد ان نعرِف ماهي مشاركات الأخ السائِل في هذا المنتدى ...وأي منتدى ... وما اسمُهُ هناك ...!!!

                          سنُكمِلُ بحول الله تعالى الرد ... بعد أن نرى مشاركة الأستاذ الفاضِل واضِع ما يُفترض أنها شُبهة ....!!!
                          "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
                          رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
                          *******************
                          موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
                          ********************
                          "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                          وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
                          والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
                          (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                          تعليق


                          • #14
                            بارك الله فيكم يا دكتور أمير .... شرح وافي جدا و كافي .

                            و الحقيقة أنا لا أعتبر هذه شُبهة .. بل إنها دليل على حفظ القرآن لأننا لو كان عندنا تساهل في هذه الأمور لكان المسلمون قاموا بتغيير كلمة إبراهم إلى إبراهيم حيث أن النطق واحد ... و لكننا و لله الحمد لسنا مثل أهل الكتاب نغير و نبدل من أنفسنا .
                            ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ
                            [ النحل الآية 125]


                            وَلاَ تَسُبُّواْ الَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ فَيَسُبُّواْ اللّهَ عَدْواً بِغَيْرِ عِلْمٍ [ الأنعام الآية 108]


                            تعليق


                            • #15
                              جزاكم الله خيرا يا أستاذنا

                              وحفظكم الله .................................................. .



                              تعليق

                              مواضيع ذات صلة

                              تقليص

                              المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                              ابتدأ بواسطة دكتور أشرف, 14 ينا, 2024, 03:18 م
                              ردود 0
                              13 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة دكتور أشرف
                              بواسطة دكتور أشرف
                               
                              ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 20 فبر, 2023, 03:45 ص
                              ردود 0
                              185 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة د.أمير عبدالله  
                              ابتدأ بواسطة دكتور أشرف, 9 فبر, 2023, 12:19 ص
                              ردود 0
                              37 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة دكتور أشرف
                              بواسطة دكتور أشرف
                               
                              ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 9 ديس, 2021, 09:29 ص
                              ردود 0
                              291 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة د.أمير عبدالله  
                              ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 25 نوف, 2021, 06:30 ص
                              رد 1
                              482 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة مصري مسلم
                              بواسطة مصري مسلم
                               
                              يعمل...
                              X