عامل المحارة وأيمن الشماس يشرحان الثالوث !!

تقليص

عن الكاتب

تقليص

ياسر جبر مسلم اكتشف المزيد حول ياسر جبر
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • عامل المحارة وأيمن الشماس يشرحان الثالوث !!

    السلام عليكم ورحمة لله وبركاته

    تشرفت بالحوار مع عامل المحارة وسألته عن الثالوث ... وبعد ان تلعثم ...استعان بأيمن الشماس ..الذي دخل يحاورني .


    عامل المحارة: الو
    عامل المحارة: ممكن نتعرف
    ياسر: اهلا مين
    ياسر: انا ياسر مين معايا
    عامل المحارة: انا اخوك كيرلس
    عامل المحارة: من الاسكندرية
    ياسر: انا ياسر مسلم
    عامل المحارة: اهلا
    عامل المحارة: بك
    ياسر: اهلا بك
    ياسر: كام سنة استاذ كيرلس .؟؟
    عامل المحارة: 25
    ياسر: تشرفنا انا 39 سنة
    عامل المحارة: وحاضرتك منين
    ياسر: انا من جمهورية مصر العربية
    ياسر: بتشتغل ايه ؟؟
    عامل المحارة: انا مبيض محارة علي ادى
    ياسر: بالتوفيق ربنا يوفقك للحق
    عامل المحارة: الله يخليك ويكون معاك
    ياسر: شكرا"
    ياسر: انت بتقرأ في الكتاب المقدس ؟؟
    عامل المحارة: دةاكيد
    ياسر: يعني سفر التكوين و غيره
    عامل المحارة: مين مبيقراش القران ولاالانجيل
    عامل المحارة: ايوة
    ياسر: الحمد لله
    ياسر: وبتشعر انه كلام الله
    عامل المحارة: صح
    ياسر: وايه فكرتك عن الإسلام ؟؟
    عامل المحارة: بصراحة انا معرفش حاجة عن الاسلام
    ياسر: هو الإنسان لما يختار المفروض انه يعرف الأنواع الموجودة قبل الإختيار
    ياسر: يعني المفروض نعرف عن الإسلام و في نفس الوقت تقرأ أكثر عن المسيحية
    ياسر: وتشوف إيه الإنتقادات حولها
    ياسر: يعني مثلا
    ياسر: الثالوث انت تؤمن بيه صح ؟؟
    عامل المحارة: دة اكيد
    ياسر: هل هناك أي فقرة في الإنجيل السيد المسيح قال الله و احد في ثالوث ؟
    ياسر: بلاش السيد المسيح متى ولوقا و مرقص و يوحنا أي واحد منهم قال أي حاجة عن الثالوث ؟؟
    ياسر: فاكر انك قرأت اي حاجة زي كدة ؟؟
    ياسر: ورسائل بولس و بطرس و رؤيا يوحنا قالوا حاجة عن الثالوث ؟؟؟
    عامل المحارة: ايوة حاجات
    ياسر: حاجات ازاي ده مافيش اي نصوص ليه
    عامل المحارة: لكن حضرتك مش واخد بالك
    ياسر: اديني نصوص للثالوث
    ياسر: أنا درست كويس يا استاذ كيرلس
    عامل المحارة: حاضر
    عامل المحارة: ثواني
    ياسر: و في النقاش انا اقول لك لا توجد نصوص وفعلا" لا يوجد اي نص
    ياسر: إلا ما سأخبرك به
    عامل المحارة: طب اقول لحضرتك حاجة
    عامل المحارة: الشمعة تلاتة في واحد
    عامل المحارة: تقدر تقولي ازاي
    ياسر: ازاي
    عامل المحارة: ضؤها واحد حرارتها ادي اثنان جسمها ادي ثلاثة
    ياسر: المثال ده يا استاذ كيرلس لم يأتي به السيد المسيح أو كاتبي الأناجيل المثال ده بيقولوه علشان للأسف يضحكوا على الناس . هو ربنا علشان نفهمه نقول شمعة و شمس و تفاحة ؟
    ياسر: الثالوث مالهوش اي نصوص ده اول شيء
    ياسر: اما موضوع الشمعة ارد عليك حالا"
    ياسر: الشمعة جسم و طالع منه ضوء و حرارة صح ؟؟
    ياسر: الضوء و الحرارة بيعتمدوا على وجود الجسم
    ياسر: يعني لازم الجسم يكون موجود علشان الضوء و الحرارة يكونوا موجودين
    عامل المحارة: طب بلاش الانسان ثلاثة في واحد
    ياسر: لكن الجسم لا يعتمد على الضوء و الحرارة
    ياسر: الإنسان له جسم و الجسم له خواص
    ياسر: ايه هي ؟؟
    ياسر: حياة و حركة و عقل
    ياسر: يعني لو واحد فقد عقله ما يبقاش انسان ؟؟؟
    ياسر: الأمثلة دي ماقالش عليها السيد
    ياسر: المسيح لم يذكرها و لا كتبة الأناجيل
    ياسر: الأمثلة دي علشان يفهموا حاجة ليس لها نص و لا وجود
    عامل المحارة: انا شاء الرب وعشنا حضرتك هتكون فاتح الاميل امتا
    ياسر: موجود ان شاء الله ترسل لي بعد قراءة المواضيع بالأعلى
    عامل المحارة: ماشي

    ==========

    ايمن الشماس: ازيك يا ياسر
    ياسر: أهلا" وسهلا" مين معايا ؟
    ايمن الشماس: ايمن
    ياسر: أهلا" بيك ايمن مين ؟؟؟
    ايمن الشماس: مش اشكال المهم انى عرفت انك بتكلم واحد ورشحنى ارد عليك ايه مشاكلك بالظبط
    ياسر: لحظة واحدة لانه لسه بيكلمني
    ياسر: ارد عليه في موضوع الشمعة و اجيلك
    ياسر: لحظة
    ايمن الشماس: كلمنى انا
    ايمن الشماس: انا عايز اكلمك
    ايمن الشماس: وبعدين انا قدرتك
    ايمن الشماس: انت جدير بالمناقشه ولا اقفل
    ياسر: جدير يا استاذ
    ياسر: نتعرف بحضرتك
    ياسر: انا ياسر 39 سنة
    ايمن الشماس: ايمن
    ياسر: اعمل على اعداد كتاب الآن
    ايمن الشماس: 25
    ايمن الشماس: ما هو
    ياسر: كم سنة و ماذا تعمل لو سمحت
    ياسر: ممكن اعطي حضرتم الروابط
    ايمن الشماس: 25 سنه6طب
    ياسر: انا اكملت حتى الفصل الرابع
    ياسر: قضايا مع الآخر
    ايمن الشماس: جميل وبعدين
    ياسر: الفصل الرابع
    ياسر: عن الثالوث من وجهة نظر الإسلام و المسيحية
    ياسر: اعطيك الرابط تلقي نظرة لو شئت
    ايمن الشماس: جميل
    ياسر: اول شيء اتكلم فيه انه لا توجد اددلة على الثالوث بالعهد الجديد
    ياسر: ما رأيك ؟؟
    ايمن الشماس: اول حاجه توعدنى نكون اصحاب مهما حصل
    ايمن الشماس: وان هذه مناقشه حره
    ياسر: إن شاء الله تعالى لا توجد اي مشاكل
    ياسر: واتمنى النقاش على اسلوب علمي
    ياسر: تحترم مصادري و احترم مصادرك
    ياسر: يعني انا من اهل السنة فمصادر السنة بالنسبة للدين الإسلامي
    ياسر: وانت ارثوذكس فلا احضر لك كتابات شهود يهوه او المورمونز
    ايمن الشماس: شوف يا سيدى هناك ايه فى انجيل يوحنا تقول ان الله ثلاثة اقانيم اب وابن وروح قدس وهؤلاء الثلاثه واحد
    ياسر: حضرتك تعرف تراجم الكتاب المقدس ؟
    ايمن الشماس: نعم
    ياسر: الآية الي انت بتقول عليها دي في رسالة يوحنا 5 : 7 تقريبا"
    ياسر: والآية دي
    ياسر: فإن الذين يشهدون في السماء ثلاثة الآب و الأبن و الروح القدس
    ياسر: و هؤلاء الثلاثة هم و احد
    ايمن الشماس: نعم
    ياسر: هذه الفقرة غير موجودة بترجمة الكاثوليك و الترجمة العربية المشتركة و ترجمة كتاب الحياة موجودة بين قوسين
    ايمن الشماس: تحب تسمع تفسير لها
    ياسر: تعرف ذلك ؟؟
    ايمن الشماس: تحب تسمع تفسير لها
    ياسر: اسمع
    ياسر: ولكن التراجم الأجنبية نفسها غير موجود بها
    ياسر: التراجم الأجنبية الشهيرة حذفت النص وكما ذكرنا النص غير موجود في الترجمات الحديثة مثل : ISV, ESV,ASV,.
    ايمن الشماس: نحن لا نؤمن بان الله ثلاثه ولكنه ثلاثة اقانيم ازاى زى الشمس حاجه واحده لكن بتديك ضوء وحراره واشعه يعنى ثلاثة حاجات ولكن ها هى الشمس مصدر واحد
    ياسر: دكتور ايمن
    ياسر: انا اتكلم معك عن النصوص
    ايمن الشماس: نعم
    ايمن الشماس: مالها
    ياسر: بعد ان ننتهي من النصوص و تخبرني انه ليس هناك نصوص فعلا" ممكن نتجه للشرح
    ياسر: الذي سأفنده لك بإذن الله تعالى
    ياسر: لا توجد نصوص للثالوث بالعهد الجديد
    ياسر: فلم يرد ذكر كلمة ثالوث او اقنيم او اقانيم
    ياسر: صح أم خطأ ؟
    ايمن الشماس: لا ...........توجد
    ايمن الشماس: الثالوث يملا ارجاء الكتاب المقدس
    ياسر: ما هي النصوص ؟؟إن كانت موجودة
    ياسر: يا دكتور ايمن
    ايمن الشماس: الم تقرا الكتاب المقدس
    ايمن الشماس: العهد الجديد
    ياسر: كلمة الثالوث موجودة ؟؟
    ياسر: أنا قرأته يا دكتور ايمن
    ياسر: فقط اكتب نعم او لا لو سمحت
    ياسر: كلمة الثالوث موجودة ؟
    ياسر: كلمة إقنيم أو اقانيم موجودة ؟؟
    ايمن الشماس: نعم
    ياسر: فين ؟؟
    ايمن الشماس: ثانيه واحده
    ياسر: اخبرني و انا احضر الآية انا اسرع منك
    ياسر: رسالة يوحنا الأولى 5 : 7 : (( فَإِنَّ الَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي السَّمَاءِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الآب، وَالْكَلِمَةُ، وَالرُّوحُ الْقُدُسُ. وَهَؤُلاَءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ.)).
    ياسر: تقصد دي ؟؟
    ايمن الشماس: هل هذا تحدى
    ايمن الشماس: لا
    ياسر: انا و اثق يا دكتور وبلاش تعلي حدة النقاش
    ياسر: خلاص يبقى تقصد
    ياسر: عمدوهم باسم الآب و الأبن
    ياسر: إنجيل متى 28 : 19 ( فَاذْهَبُوا وَتَلْمِذُوا جَمِيعَ الأمم وَعَمِّدُوهُمْ باسم الآب وَالاِبْنِ وَالرُّوحِ الْقُدُسِ. ))
    ياسر: هل هذا هو الدليل ؟
    ايمن الشماس: اقرا النسخه الكاثوليكيه واقرا الاناجيل الاربعه فهى النسخه الموجوده لدينا وانظر الى كلمات السيد المسيح فى اقواله عن الملكوت والثالوث ويوجد ادله على ذلك فى القران نفسه
    ياسر: دكتور ايمن
    ياسر: انت انسان عاقل و متفتح و متعلم
    ايمن الشماس: يوجد ادله من القران نفسه
    ياسر: عندما نتكلم عن الثالوث بالعهد الجديد لا نجد ادلة
    ايمن الشماس: من القران نفسه
    ياسر: ولا ينفع ان تقول نأتي بالقرآن الذي تعتبره ليس من عند الله لتثبت معتقد عندك
    ايمن الشماس: يكفى الايات التى ذكرتها
    ياسر: الثالوث كان قبل القرآن بمئات السنين
    ايمن الشماس: يكفى الايات التى ذكرتها
    ياسر: القرآن الكريم قال " يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لاَ تَغْلُواْ فِي دِينِكُمْ وَلاَ تَقُولُواْ عَلَى اللّهِ إِلاَّ الْحَقِّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِّنْهُ فَآمِنُواْ بِاللّهِ وَرُسُلِهِ وَلاَ تَقُولُواْ ثَلاَثَةٌ انتَهُواْ خَيْرًا لَّكُمْ إِنَّمَا اللّهُ إِلَـهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَن يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَات وَمَا فِي الأَرْضِ وَكَفَى بِاللّهِ وَكِيلاً (172
    ياسر: وقال مَّا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلاَنِ الطَّعَامَ انظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الآيَاتِ ثُمَّ انظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ [المائدة : 75]
    ياسر: إن الدين عند الله الإسلام فلا ينفع تعتمد على القرآن لنثبت شيء هو ينفيه و ينكره .
    ياسر: ممكن تقرأ الفصل الرابع من كتابي و تعرضه حتى على غيرك و إن كان هناك ردود ترسلها لي أو تناقشني فيها ؟
    ياسر: ده رابط الفصل الرابع
    https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=62
    ياسر: ايوه
    ياسر: معايا ؟
    ياسر: ؟؟؟
    ايمن الشماس: وهناك ايات تثبت ان المسيح هو الله من القران
    ياسر: هذا لانه لا توجد اثبات عندكم في الكتاب المقدس
    ياسر: تحاول ان تثبت من القرآن مع ان القرآن يقول
    ايمن الشماس: يكفى ان محمد صاحب الكتاب وصاحب الرساله لم يذكر اسمه سوى 11مره فى الكتاب المقدس والسيد المسيح الذى لايخص الكتاب ذكر اسمه93 مره
    ياسر: لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَآلُواْ إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ قُلْ فَمَن يَمْلِكُ مِنَ اللّهِ شَيْئاً إِنْ أَرَادَ أَن يُهْلِكَ الْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ وَمَن فِي الأَرْضِ جَمِيعاً وَلِلّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ وَاللّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ [المائدة : 17]
    ايمن الشماس: وهناك ادله على ان المسيح هو الله من القران لو تحب تسمع
    ياسر: مَّا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلاَنِ الطَّعَامَ انظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الآيَاتِ ثُمَّ انظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ [المائدة : 75]
    ياسر: يا دكتور ايمن
    ايمن الشماس: وهناك ادله على ان المسيح هو الله من القران لو تحب تسمع
    ياسر: القرآن آيات به و اضحة تنفي ألوهية السيد المسيح
    ايمن الشماس: سؤال تحب تسمع
    ياسر: هات كل الي عندك
    ياسر: مَّا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلاَنِ الطَّعَامَ انظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الآيَاتِ ثُمَّ انظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ [المائدة : 75
    ياسر: هذا كافي للرد
    ياسر: أنت بالبداية سألت هل أنت جدير بالنقاش أم لا ؟؟ وأن رددت عليك
    ياسر: ثم بالتعريف الخاص بك مكتوب شماس بالكنيسة
    ياسر: أنا أسألك الآن هل انت على مستوى الحوار أم لا ؟؟؟"
    ياسر: موسى عليه السلام ذكر بالقرآن 131 مرة و عيسى عليه السلام 31 مرة و محمد عليه الصلاة و السلام 4 مرات هل هذا يعني ان المسيح إله ...؟؟؟ أم أن موسى إله ؟.
    ياسر: فلنكن على مستوى الحوار و انت طلبت ان نتحاور بموضوعية
    ياسر: 1 -- الثالوث غير موجود بالعهد الجديد و لا القديم
    ياسر: 2 - ادلة الثالوث و الإستدلالات عليه من شمس و شمعة لو تريد ارد لك عليهم لا مشكلة و لكن هذا الكلام لم يأتي به انبياء من قبل و مردود عليه
    ايمن الشماس: قال الله فى كتابه العزيز وكان ينفخ فى الطين فيجعله طيرا وهذه صفه لا توجد الا فى الله وهى صفة الخلق ىفهل يتنازل الله على احدى اهم خواصه وهى الخلق لاى رسول مهما كان ولايوجد اية ادله على ان الله اعطى صفة الخلق من الطين وجعله كتائن حى لاى انسان مهما كان
    ياسر: 3 - محاولة اثبات الثالوث أو الألوهية من القرآن هي محاولات لا معقولة لان القرآن جاء ضد هذا و ينفي الألوهية و الثالوث و يكفر القائلين بهم .
    ايمن الشماس: جاوب اذن الله تنازل عن صفاته لعيسى الرسول
    ياسر: لحظة واحدة
    ايمن الشماس: بس جاوب على سوالى
    ياسر: الله تعالى لا يتنازل عن صفاته لأحد
    ايمن الشماس: امال ايه
    ياسر: الله تعالى يأذن لأحد و يعطيه المقدرة بإذن الله تعالى............ بالنسبة للقرآن الكريم
    ياسر: يقول تبارك الله احسن الخالقين
    ايمن الشماس: ازاى عيسى كان يجعل من الطين طيرا
    ياسر: الخلق نوعين يا دكتور
    ياسر: لحظة و احدة انت انسان متعلم
    ياسر: الخلق ان تخلق باب من الخشب و هذه لا مشكلة فيها
    ياسر: الثانية ان تخلق من العدم و هذه لله تعالى فقط
    ياسر: هذا أولا"
    ايمن الشماس: لا دى مفاش نوعين عيسى حول من طين رماد كئن حى والله تعالى حول من رماد وطين ايضا ادم حى
    ياسر: معجزات الرسل
    ياسر: موسى عليه السلام في القرآن حول الخشبة التي هي جماد لكائن حي
    ايمن الشماس: لا دى مفاش نوعين عيسى حول من طين رماد كئن حى والله تعالى حول من رماد وطين ايضا ادم حى
    ياسر: هل هذا خلق ام لا؟
    ياسر: ابراهيم عليه السلام قطع طائر ووضع اجزاء فوق جبال و ناداه فأتي اليه
    ياسر: هذه معجزات للرسل و الأنبياء و ليس تنازل الله من صفاته لأحد
    ايمن الشماس: موسى صنع هذا بأمر من الله ولكنه لم يكن يجول ينع من نفسه بقوته ونفخته
    ياسر: موسى بالعصا فلق البحر
    ياسر: الآية في القرآن "" بإذني ""
    ياسر: إِذْ قَالَ اللّهُ يَا عِيسى ابْنَ مَرْيَمَ اذْكُرْ نِعْمَتِي عَلَيْكَ وَعَلَى وَالِدَتِكَ إِذْ أَيَّدتُّكَ بِرُوحِ الْقُدُسِ تُكَلِّمُ النَّاسَ فِي الْمَهْدِ وَكَهْلاً وَإِذْ عَلَّمْتُكَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَالتَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ وَإِذْ تَخْلُقُ مِنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ بِإِذْنِي فَتَنفُخُ فِيهَا فَتَكُونُ طَيْراً بِإِذْنِي وَتُبْرِئُ الأَكْمَهَ وَالأَبْرَصَ بِإِذْنِي وَإِذْ تُخْرِجُ الْمَوتَى بِإِذْنِي ـ
    ياسر: إِذْ قَالَ اللّهُ يَا عِيسى ابْنَ مَرْيَمَ اذْكُرْ نِعْمَتِي عَلَيْكَ وَعَلَى وَالِدَتِكَ إِذْ أَيَّدتُّكَ بِرُوحِ الْقُدُسِ تُكَلِّمُ النَّاسَ فِي الْمَهْدِ وَكَهْلاً وَإِذْ عَلَّمْتُكَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَالتَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ وَإِذْ تَخْلُقُ مِنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ بِإِذْنِي فَتَنفُخُ فِيهَا فَتَكُونُ طَيْراً بِإِذْنِي وَتُبْرِئُ الأَكْمَهَ وَالأَبْرَصَ بِإِذْنِي
    ياسر: وَإِذْ تُخْرِجُ الْمَوتَى بِإِذْنِي وَإِذْ كَفَفْتُ بَنِي إِسْرَائِيلَ عَنكَ إِذْ جِئْتَهُمْ بِالْبَيِّنَاتِ فَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِنْهُمْ إِنْ هَـذَا إِلاَّ سِحْرٌ مُّبِينٌ [المائدة : 110]
    ياسر: ولاحظ بإذني بعد كل عمل
    ياسر: وهناك آيات و اضحة بالقرآن الكريم
    ياسر: بمعنى لقد كفر الذين قالوا إن الله هو المسيح
    ياسر: فلا يصح الإستشهاد بالقرآن الكريم
    ياسر: هذه فقط الترجمة الصحيحة لماذا ؟؟ لمقدمة الكتاب المقدس ويمكنك الإطلاع على الأصل الإنجليزي لترجمة الملك جيمس و أقرأ ستجدها في الرابط السابق
    https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=62
    ايمن الشماس: فى البدء كان الكلمه وهى كلمه الله الابن والكلمه كانت عند الله وهو نفس الاقنوم الابن وكان الكلمه الله مع العلم ان اللثلاثه واحد
    ياسر: يوحنا قال كده ؟؟
    ايمن الشماس: ولان الابن لا يقل عن الاب ولا عن الروح القدس فهؤلاء هم واحد
    ياسر: هل قرأت ان كان الكلمة إله هي الترجمة الصحيحة ؟
    ياسر: لما الإبن لا يقل عن الآب كيف يستنجد الأبن بالآب ؟
    ياسر: و كيف يرسل الآب الأبن ؟؟
    ياسر: وكيف يقول إلهي إلهي لما تركتني ؟؟
    ايمن الشماس: ممكن تستنانى لما ارد عليك
    ايمن الشماس: وما تغيرش الموضوع
    ياسر: منتظر ولكن انت من غيرت من البداية انا كنت اسأل عن أدلة الثالوث بالعهد الجديد
    ياسر: هل تكتب كل هذا ؟؟
    ياسر: ممكن ترسل لي رسالة
    ايمن الشماس: الابن هنا كان يتكلم بالطبيعه البشريه وينادى الله بالطبيعه البشريه وليس بقوة اللاهوت وهو رمز من السيد المسيح للنفس البشريه لكى يعلمنا ان ننادى الله حينما نقع فى ازمه ولم يتكلم ساعتها بجبروته او بملكه ولكن بطبيعة ناسوته
    ياسر: هل انت ارثوذوكس ؟؟
    ايمن الشماس: نعم
    ايمن الشماس: اقرا جيدا ما كتبت
    ياسر: وهل بالأرثوذوكس فصل بين اللاهوت و الناسوت ؟؟
    ايمن الشماس: لا لم ينفصل لحظه واحده ولا طرفة عين
    ياسر: إزاي لم ينفصل و الناسوت يكلم الله ( أو يكلم الآب ) و الكلمة موجود معاه ؟؟
    ياسر: من الذي مات على الصليب يا دكتور ايمن ؟؟
    ياسر: يا دكتور انت تتأخر كثيرا"
    ياسر: ممكن تجهز الردود و ترسلها لي
    ايمن الشماس: مثلما انت انسان قوى تستطيع ان تقتل ولكن استعطف بك انسان فانك سوف ترحمه مع العلم بانك قوى ممكن تقتله ولكن تملك صفتين القوه والرحمه فانك رحمته هل معنى ذلك قوتك انفصلت عنك بالطبع لا ولكنك استخدمت هذه فى وقتها وهذه فى وقتها وانت فى كامل شخصيتك كذلك الله استخدم الناسوت لكى يعلمنا كيف نسلك بالناسوت فلولاه ما كنا عرفنا كيف نكلم الله فمنه ناخذ الحكمه وطريقة الصلاه مثل انسان اتى ليعلمك شيئا فيعلمك بصفة التلميذ والمعلم حتى تفهم
    ياسر: هذا بالطبع لا يفي بالغرض لماذا ؟؟
    أنت تقول أن الطبيعة الإلهية هي التي نادت الله و كيف تناديه و معها طبيعة إلهية بجوارها . الحوار كان من الممكن ان يكون داخلي . ثم لا يوجد اي نص من اقوال السيد المسيح يتحدث عن الناسوت و اللاهوت . وكل ما في الأمر انه عندما تصدر معجزة يقال لاهوت و عند الضعف يقال لاهوت و كمثال شجرة التين الذي ذهب اليها و هو جائع ليأكل .
    ياسر: قلتم ذهب بالناسوت و لما لم يجد أكل لم يستخدم لاهوته ليجعلها مثمرة بل استخدم لاهوته ليحرقها .
    ايمن الشماس: ارجو لن تراسلنى بريديا فقد حان الوقت لكى اذهب وانا سعيد لمعرفتك
    ياسر: ولو شئت بالبريد يكون افضل
    ياسر: شكرا" اتمنى من الله ان يوفقنا جميعا" لما يحب و يرضى .
    =====


    الحمد لله رب العالمين
    كتاب : البيان الصحيح لدين المسيح نسخة Pdf من المطبوع.
    الكتاب الجامع لكل نقاط الخلاف بين الإسلام والنصرانية .
    كتاب : هل ظهرت العذراء ؟ . للرد على كتاب ظهورات العذراء للقس عبد المسيح بسيط.
    مجموعتي الجديدة 2010 : الحوارات البسيطة القاتلة : (7 كتيبات تحتوي حوارات مبسطة).
    يمكنكم تحميل الكتب من : موقع ابن مريم

  • #2
    جزاك الله خيرا اخي ياسر وبارك الله فيك وهداهم الله على يديك .

    تعليق


    • #3
      بارك الله فيك اخي الحبيب ياسر
      اعزك الله وحفظك
      وجعله الله في ميزان حسناتك

      تعليق


      • #4
        حوار ممتاز أخي وأستاذي ياسر

        كم تمنينا لو أكمل النصراني الحوار للنهاية
        "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
        رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
        *******************
        موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
        ********************
        "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
        وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
        والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
        (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

        تعليق


        • #5
          نحن نؤمن بالقرأن والسنه على فهم اهل الصحابه والتابعين وتابعي التابعين واهل العلم والصالحين
          التعديل الأخير تم بواسطة الفيتوري; 8 أغس, 2006, 04:40 ص.

          تعليق


          • #6
            [glow1=CC3366]
            الأدلّة من العهد الجديد
            [/glow1]:

            تزخر صفحات العهد الجديد باستخدام اسم "ابن الله" للدّلالة على حقيقة شخص الرب يسوع المسيح باعتباره الله الّذي جاء إلى العالم بصورة إنسان من أجل إتمام نبوّات العهد القديم، وفداء الجنس البشري بسفك دمه على الصّليب للتّكفير عن خطايا العالم أجمع. وأهم معاني ودلائل استخدامات اسم "ابن الله" في العهد الجديد:

            يجسّد الاعتراف بأنَّ يسوع هو ابن الله أحد أركان العقيدة المسيحيّة، وبدون هذا الإيمان لا يصبح الإنسان مسيحيّاً.

            يوحنّا الأولى 15:4 "مِنْ اعترف أنَّ يسوع هوَ ابن الله، فالله يثبُت فيه وهو في الله".

            5:5 "من هو الّذي يغلب العالم، إلا الّذي يؤمن أنَّ يسوع هو ابن الله".

            13:5 "كتبت هذا إليكم أنتم المؤمنين باسم ابن الله لكي تعلموا أنَّ لكم حياةً أبديّة ولكي تؤمنوا باسم ابن الله".

            23:3 "وهذه هي وصيّته أنْ نؤمن باسم ابنه يسوع المسيح".

            غلاطية 20:2 "معَ المسيح صلبتُ، فأحيا لا أنا بلِ المسيحُ يحيا فيَّ. فما أحياهُ الآن في الجسدِ، فإنّما أحياه في الإيمانِ، إيمانِ ابنِ اللهِ، الّذي أحبّني وأسْلَمَ نفسَهُ لأجلي".

            أعمال 36:8-38 "…فقالَ الخَصِيٌّ: هوذا ماءٌ. ماذا يمنعُ أن أعتمد؟ فقال فيلبّسُ: إن كنت تؤمنُ من كلِّ قلبكَ يجوز. فأجاب: أنا أومنُ أنَّ يسوع المسيحَ هو ابنُ الله. فأمر أن تقف المركبة، فنزلا كلاهُما إلى الماءُ. فيلُبًّسُ والخصيُّ، فعمَّدهُ".

            يشير اسم ابن الله إلى لاهوت المسيح، أي أن اسم ابن الله يدلُّ على أنّ يسوع هو الله.

            يوحنّا 17:5-18 "فأجابهم يسوع: أبي يعمل حتّى الآن وأنا أعمل. فمن أجل هذا كان اليهود يطلبون أكثر أن يقتلوهُ، لأنَّهُ لم ينقُضِ السبتَ فقط، بل قال أيضاً أنّ الله أبوه معادلاً نفسَهُ بالله". عرف اليهود في أيام المسيح أن اسم ابن الله يعني المساواة مع الله الآب في الجوهر، وكان إعلان المسيح هذا السّبب الرّئيسي الّذي جعل اليهود يلاحقون المسيح لكي يقتلوه، حيث نقرأ في: يوحنّا 7:19 "حسب ناموسنا يجب أن يموت، لأنّهُ جعل نفسه ابن الله".

            يوحنّا 36:10 "فالّذي قدّسه الآب وأرسله إلى العالم، أتقولون له أنّك تجدّف، لأنّي قلت إنّي ابن الله".

            يوحنّا 30:10 "أنا والآب واحد".

            يوحنّا 38:10 "أنا في الآب والآب فيَّ".



            3. اسم ابن الله هو الاسم الّذي أطلق على المسيح مخلّص العالم، فالمسيح هو ابن الله.

            متّى 16:16 "أنتَ هو المسيح ابن الله الحي".

            متّى 63:26 "هل أنت المسيح ابن الله؟" (انظر مزمور 7:2 عن المسيح ابن الله).

            يوحنّا 69:6 "ونحن قد آمنّا وعرفنا أنّك أنت المسيحُ ابن الله الحي.



            4. يتم الحصول على الخلاص والحياة الأبديّة فقط عند الإيمان بالابن.

            يوحنّا 16:3-18 "لأنّهُ هكذا أحبّ اللهُ العالمَ حتّى بذل ابنه الوحيد، لكي لا يهلِكْ كلْ من يؤمِن بهِ بل تكون له الحياةُ الأبديّة. لأنّهُ لم يرسِلِ اللهُ ابنهُ إلى العالم ليدينَ العالم، بل ليخلصَ به العالم. الّذي يؤمنُ به لا يُدان، والّذي لا يؤمنُ به قد دينَ، لأنّهُ لم يؤمنْ باسمٍ ابن الله الوحيد"

            يوحنّا 36:3 "الّذي يؤمن بالابن له حياةٌ أبديَّةٌ، والّذي لا يؤْمِنْ بالابن لن يرى حياةً بلْ يمكُثُ عليه غّضبُ الله".

            يوحنّا 40:6 "لأنَّ هذه هي مشيئةُ الّذي أرسلني: أنَّ كُلَّ من يرى الابنَ ويؤمنُ به تكونُ له حياةٌ أبديّةٌ، وأنا أقيمُهُ في اليوم الأخير".

            يوحنّا 36:8 "فإن حرركُم الابن فبالحقيقةِ تكونونَ أحراراً".

            رومية 3:8 "فاللهُ إذ أرسَلَ ابنهُ في شِبِهِ جسد الخطيّةِ، ولأجلِ الخطيّةِ، دان الخطيَّةَ في الجسد".

            رومية 32:8 "الّذي لم يُشفِق على ابنهِ، بَل بَذَلَهُ لِأجلنا أجمعين، كيف لا يهبنا أيضاً معه كُلَّ شيءِ".

            رومية 10:5 "لأنَّهُ إن كُنّا ونحن أعداءٌ قد صولحنا مع اللهِ يموتِ ابنِهِ، فبالأوْلى كثيراً ونحن مصالحون نخلُصُ بحياتِهِ".

            غلاطية 4:4-5 "ولكن لمّا جاءَ مِلء الزَّمانِ، أرسلَ اللهُ ابنَهُ مولوداً مِن امرأةٍ، مولوداً تحتَ النّاموسِِ، لِيفتًدي الّذينَ تحتَ النَّاموسِ، لِننال التّبنّي".

            يوحنّا الأولى 7:1 "ودم يسوعَ المسيحِ ابنًهُ يُطَّهِرُنا مِن كلِّ خطيّةٍ". يوحنّا الأولى 9:4-10 "بهذا أُظهِرت محبّةُ الله فينا: أنَّ اللهَ قد أرسل ابنَهُ الوحيدَ إلى العالَمِ لكي نحيا بِه. في هذا هي المحبَّةُ: ليس نحنُ أحببنا اللهَ، بل أنّهُ هو أحبّنا، وأرسل ابنهُ كفّارةً لخطايانا"

            يوحنّا الأولى 14:4 "ونحنُ قد نظرنا ونشهَدُ أنَّ الآبَ قد أرسلَ الابنَ مخلِّصاً للعالَمِ".

            يوحنّا الأولى 10:5-12 "من يؤمنُ بابن اللهِ فعنده الشّهادةُ في نفسِهِ. من لا يصدّقُ اللهَ فقد جعله كاذباً، لأنّهُ لم يؤمن بالشّهادةِ الّتي شهِدَ بها اللهُ عن ابنِهِ. وهذه هي الشّهادةُ: أنَّ الله أعطانا حياة أبديّةً. وهذهِ الحياةُ هي في ابنِهِ. من له الابن فَلَهُ الحياةُ، ومن ليس له ابن الله فليست لَهُ الحياةُ".



            5. يسوع المسيح هو ابن الله الوحيد، وهو امتياز خاصٌ بالمسيح ولا يحق إلا له وحده، فهو ليس نبيا أو رسولاً، مع أنَّهُ قام بتجسده بوظيفة النبي المرسل للعالم.

            عبرانيين 1:1-2 "الله، بعد ما كلّمَ الآباء بالأنبياءِ قديماً، بأنواعٍ وطرقٍ كثيرةٍ، كلَّمنَا في هذهِ الأيّامِ الأخيرةِ في ابنِهِ_الّذي جعلَهُ وارثاً لكلِّ شيء، الّذي بِه أيضاً عمل العالمين".

            عبرانييّن 5:1 "لأنَّه لِمَن مِن الملائكة قال قطُّ: أنتَ ابني أنا اليومَ ولدُّتكَ. وأيضاً: أنا أكونُ لهُ أباً وهوَ يكون لي ابناً".

            عبرانييّن 8:1 "وأمّا عن الابنِ: كرسيَّكَ يا الله إلى دهر الدُّهور. قضيبُ استقامةٍ قضيبُ مُلكِكَ".

            عبرانييّن 5:3-6 "وموسى كانَ أميناً في كلِّ بيتهِ كخادمٍ، شهادةً للعتيد أن يتكلَّمَ بِهِ. وأمّا المسيحُ فكابنٍ على بيتهِ. وبيتُهُ نحن إنْ تمسَّكنا بثقة الرّجاء وافتخاره ثابتةٍ إلى النِّهايةِ".



            6. يتمتّع ابن الله بسلطان وحقوق ومجد وكرامة وامتيازات الآب. وبالتّالي فإن الّذي ينكر الابن فهو عمليّاً ينكر معه الآب.

            يوحنّا 35:3 "الآبُ يحبُّ الابنَ وقد دفع كلُّ شيءٍ في يدهِ".

            يوحنّا 19:5-23 "فقالَ يسوعُ لهم: الحقَّ الحقَّ أقول لكم: لا يقدر الابن أن يعملَ منْ نفسه شيئاً إلا ما ينظُرُ الآبَ يعملُ. لأنّ مهما عمل ذاك فهذا يعمله الابن كذلك. لأنَّ الآب يحبُّ الابن ويريه جميعَ ما يعمله، وسيريهِ أعمالاً أعظمَ من هذه لتتعجّبوا أنتم. لأنّهُ كما أنَّ الآب يقيم الأمواتَ ويحيي، كذلك الابن أيضاً يُحيي من يشاءُ. لأنَّ الآبَ لا يدينُ أحداً، بل قد أعطى كلَّ الدّينونةِ للابن. لكي يكرمَ الجميعُ الابن كما يكرمون الآب. من لا يُكرم الابن لا يكرم الآل الّذي أرسلهُ".

            يوحنّا 26:5 "لأنّهُ كما أنَّ الآب له حياةٌ في ذاته، كذلك أعطى الابن أن تكونَ لَهُ حياةٌ في ذاتِهِ".

            يوحنّا 37:10 "إنْ كنتَ لستُ أعملُ أعمالَ أبي فلا تَؤمنوا بي".

            يوحنّا 3:13 "يسوعُ وهو عالمٌ أنَّ الآب قد دفَعَ كُلَّ شيءٍ إلى يديهِ، وأنَّهُ من عندِ اللهِ خرجَ، وإلى الله يمضي"

            يوحنّا 15:16 "كُلُّ ما للآب هو لي"

            يوحنّا الأولى 22:2-23 "من هو الكذّابُ، إلاّ الذي ينكرُ أنَّ يسوعَ هو المسيحُ؟ هذا هو ضدَّ المسيحِ، الذي يُنكرُ الآبَ والابنَ. من يُنكِرُ الابنَ ليسَ له الآبُ أيضاً، ومن يعترفُ بالابنِ فلهُ الآبُ أيضاَ".



            7. يتمتّع المسيح بامتياز معرفة الآب السّماوي المعرفة الكاملة والحقيقية، لأنَّهُ ابن الله الوحيد.

            متى 27:11 "وليسٌ أحدٌ يعرف الابن إلاّ الآب، ولا أحد يعرف الآب إلاّ الابن، وَمَن أراد الابنُ أن يُعْلِن لَهُ".

            يوحنّا 15:10 "كما أنَّ الآبَ يعرفني وأنا أعرف الآبَ. وأنا أضعُ نفسي عن الخرافِ".



            8. يُدعى الله أبو ربنا يسوع المسيح. مما يدل على العلاقة الفردية والخاصة والمميّزة والحميمة بين الآب والابن.

            رومية 6:15 "لكي تمجدوا الله أبا ربنا يسوع المسيح".

            كورنثوس الثانية 3:1 "مبارك الله أبو ربنا يسوع المسيح ".

            أفسس 3:‌1 "مبارك الله أبو ربنا يسوع المسيح".

            كولوسي 3:1 "نشكر الله وأبا ربنا يسوع المسيح".

            بطرس الأولى 3:1 "مبارك الله أبو ربنا يسوع المسيح".

            رؤيا 6:1 "وجعلنا ملوكاً وكهنة لله أبيه".



            9. أهم المناسبات التي دُعِيَ المسيح فيها باسم ابن الله:

            أ. البشارة بميلاده: لوقا 32:1 "هذا يكون عظيماً، وابن العَليِّ يُدعى، ويعطيه الرَّبُ الإلهُ كرسيَّ داود أبيه.

            لوقا 35:1 "فأجاب الملاكُ: الـروحُ القدسُ يحلُّ عليكِ، وقوَّةُ العـليِّ تظلِّلكِ، فلذلك أيضاً القُدّوس المولودُ منك يُدعى ابنَ اللهِ".



            ب. الولادة: متى 15:2 "من مصرَ دعوتُ ابني"

            ت. المعمودية: متى 17:3 "وصوتٌ من السّماوات قائلاً: هذا هو ابني الحبيبُ الذي به سُرِرتُ".

            مرقس 11:1 "وكانَ صوتٌ من السَّماواتِ: أنتَ ابني الحبيبُ الّذي به سُرِرْتُ".



            ث. التّجربة: متّى 3:4، 6 "إن كنتَ ابن الله".

            لوقا 3:4، 9 "إن كنتَ ابن الله".



            ج. التّجلي: متّى 5:17 "هذا هو ابني الحبيب الّذي به سررتُ".

            مرقس 7:9 "هذا هو ابني الحبيب، له اسمعوا".

            لوقا 35:9 "هذا هو ابني الحبيب، له اسمعوا".

            بطرس الثّانية 17:1 "هذا هو ابني الحبيب، الّذي أنا سررت به".



            خ. اعترافات مختلفة من أشخاص عاشوا مع المسيح أو التقوا به، وحتّى من الأرواح النّجسة والشّياطين.

            1. يوحنّا المعمدان في يوحنّا 34:1 "وأنا قد رأيتُ شهدتُ أنَّ هذا هو ابنُ الله".

            2. بطرس الرّسول في متّى 16:16 "فأجابَ سـمعانُ بطرسُ: أنت هو المسـيحُ ابنُ اللهِ الحي".

            3. نثنائيل في يوحنّا 49:1 "فقال نثنائيل: يا معلّم، أنتَ ابن الله".

            4. الشّياطين والأرواح النّجسة في:

            متّى 29:8 "ما لَنا ولك يا يسوعُ ابنَ الله؟ أجئت إلى هنا قبلَ الوقتِ لتعذِّبنا".

            مرقس 7:5 "ما لي ولك يا يسوع ابن الله العلي! أستحلفك بالله أن لا تعذّبني".

            لوقا 41:4 "وكانت شّياطينُ أيضاً تخرج من كثيرين وهي تصرخ وتقول: أنتَ المسيحُ ابن الله.

            لوقا 28:8 "فلمّا رأى يسوعً صرَخَ وخرَّ له وقال بصوتٍ عظيم: ما لي ولك يا يسوعُ ابن اللهِ العليِّ. أطلبُ منكَ أن لا تعذّبني".

            5. جميع التّلاميذ في متّى 33:14 "والّذين في السَّفينة جاءُوا وسجدوا له قائلين: بالحقيقةِ أنتَ ابنُ الله"



            خ. الصّلب: متى 54:27 "وأما قائد المئة والذين معه يحرسون يسوع فلما رأوا الزلزلة وما كان، خافوا جداً وقالوا: حقاً كان هذا ابن اللهِ"

            مرقس 39:15 "ولما رأى قائـد المئة الواقف مقابله أنَّهُ صـرخ هكذا وأسـلم الروحَ، قال: حقاً كان هذا الإنسان ابن اللهِ".



            د. القيامة: رومية 4:1 "ويَعين ابن الله بقوةِ من جهة روح القداسة،بالقيامة من الأموات: يسوع المسيح رَبِّنا"

            أعمال 33:13 "الله… أقام يسوع كما هو مكتوبٌ أيضاً في المزمور الثاني: أنت ابني أنا اليوم وَلَدْتُكَ"

            عبرانيين 5:5 "كذلك المسيحُ أيضاً لم يمجد نفسه ليصير رئيس كهنةٍ، بل الذي قال له: أنت ابني أنا اليوم ولدتُك"



            10. أعلن المسيح صراحةً في تعاليمه وحياته أنَّه ابن الله، مبيناً بذلك أنَّه الله المتجسد.

            متى 27:11 "كل شيءٍ قد دفع إليَّ من أبي، وليسَ أحدٌ يعرف الابن إلا الآبُ، ولا أحدٌ يعرف الآب إلاّ الابنُ ومن أراد الابنُ أن يعلِنَ له".

            متى 21:7 "ليس كل من يقول لي: يا رب يا رب، يدخل ملكوت السَّماوات. بل الذي يفعل إرادة أبي الذي في السَّماوات"

            متى 32:10-33 "فكل من يعترف بي قدام الناس أعترف أنا أيضاً به قدام أبي الذي في السَّماوات. ولكن من ينكرني قدام النّاس أنكره أنا أيضاً قدام أبي الذي في السَّماوات.

            متى 23:20 "… وأما الجلوسُ عن يميني وعن يساري فليس لي أن أُعطيَهُ إلا للّذين أعِدَّ لهم من أبي".

            متّى 37:21-38 "فأخيراً أرسل إليهم ابنَهُ قائلاً: يهابونَ ابني! وأما الكَرّامونَ فَلَّما رَأوا الابنَ قالوا فيما بينَهُم: هذا هو الوارِثُ. هَلُمُّوا نَقتُلْهُ ونأخُذ ميراثَهُ!".

            متى 29:26 "وأقولُ لكم: إنّي من الآن لا أشربُ من نِتاج الكرمةِ هذا إلى ذلك اليوم حينما أشربه معكم جديداً في ملكوت أبي"

            متى 39:26 "يا أبتاه، إنْ أمكنَ فَلتعبُر عنّي هذه الكأس، ولكِن ليسَ كما أريد أنا بَل كما تُريد أنت".

            متّى 42:26 "يا أبتاه، إنْ لَم يُمكن أن تعبُر عنّي هذا الكأس إلا أن أشرَبَها فلتَكُنْ مَشيئَتُكَ".

            متّى 53:26 "أتظن أنّي لا أستطيعُ الآن أن أطلبُ إلى أبي فيقدّمَ لي أكثر من اثني عشرَ جيشاً من الملائكة".

            متّى 63:26-64 "فسألهُ رئيسُ الكهنةِ: "أستحلفكَ بالله الحي أنْ تقولَ لنا: هل أنتَ المسيحُ ابن اللهِ؟ فقالَ له يسوع: "أنتَ قلت! وأيضاً أقولُ لكم: مِن الآن تبصرونَ ابن الإنسان جالساً عن يمين القوّة، وآتياً على سحاب السّماء".

            متّى 43:27 "قد اتّكل على الله، فليُنْقِذهُ الآن إنْ أراده لأنَّهُ قال: أنا ابن الله!".

            مرقس 6:12 "فإذ كانَ لهُ أيضاً ابنٌ واحدٌ حبيب إليه، أرسله أيضاً إليهُم أخيراً، قائلاً: إنَّهم يهابون ابني".

            مرقس 36:14 "يا أبا الآب".

            مرقس 32:13 "الابن".

            لوقا 49:2 " ألم تعلما أنَّه ينبغي أن أكون في ما لأبي".

            لوقا 22:10 "كل شيءٍ قد دفع إليَّ من أبي. وليس أحدٌ يعرف من هو الابن إلا الآبُ، ولا مَنْ هو الآب إلا الابنُ، ومن أراد الابنُ إن يعلن له".

            لوقا 42:22 "يا أبتاهُ، إن شئتَ أنْ تُجيزَ عنّي هذِهِ الكأس".

            لوقا 70:22 "فقال الجميع: "أفانتَ ابنُ الله؟ فقالَ لهم: أنتم تقولونَ إنَّي أنا هو".

            لوقا 46:23 "يا أبتاهُ، في يديكَ أستودعُ روحي".

            يوحنّا 17:5 "أبي يعمل حتّى الآن وأنا أعمل".

            يوحنّا 40:6 "لأنَّ هذه هي مشيئةُ الّذي أرسلني: أنَّ كُلَّ من يرى الابن ويؤمن به تكون له حياةٌ أبدية وأنا أقيمُهُ في اليوم الأخير"

            يوحنّا 54:8 "أجابَ يسوع: إن كنتُ أمجّد نفسي فليس مجدي شيئاً. أبي هو الّذي يمجّدني. الّذي تقولون أنتم أنَّه إلهكم".

            يوحنّا 35:9-38 "أتؤمن بابن الله؟ أجاب من هو يا سيّد لأومن به. فقال له يسوع: قد رأيته والّذي يتكلّم معك هو هو. فقال أؤمن يا سيّد. وسجد له".

            يوحنّا 18:10 "لي سلطان أن أضعها (أي نفسه) ولي سلطان أن آخذها أيضاً. هذه الوصيّة قبلتها من أبي".

            يوحنّا 36:10 "فالّذي قدّسهُ الآبُ وأرسله إلى العالم، أتقولون له: إنَّكَ تُجدِّف، لأنِّي قلتُ إنِّي ابن اللهِ".

            يوحنّا 13:14 "ومهما سألتم باسمي فذلك أفعله ليتمجّد الآبُ بالابن".

            يوحنّا 15:15 "…لكنّي قد سمّيتُكُم أحبَّاءَ لأنّي أعلمتكُم بكلِّ ما سمعتُهُ من أبي".



            11. تعاليم وحقائق مجيدة عن ابن الله:

            ا. يسوع هو ابن الله الوحيد. يوحنّا 18:1 "الابن الوحيد الّذي هو في حضن الآب" (انظر يوحنا16:3)

            ب. الابن يعمل مشيئة الآب. يوحنّا 18:1 "طعامي أن أعمل مشيئة الّذي أرسلني وأتمّم عمله".

            يوحنّا 30:5 "لأنّي لا أطلب مشيئتي بل مشيئة الّذي أرسلني".

            يوحنّا 38:6 "لأنّي قد نزلت من السّماء ليس لأعمل مشيئتي بل مشيئة الّذي أرسلني".

            ت. يتكلّم الابن بما يسمع من الآب. يوحنّا 5:12 "فما أتكلّم أنا به، فكما قال لي الآب هكذا أتكلّم".

            ث. الابن في الآب والآب فيه. يوحنّا 38:10 "لكي تعرفوا وتؤمنوا أنَّ الآب فيَّ وأنا فيه".

            يوحنّا 21:17 "كما أنَّكَ أنتَ أيُها الآب فيَّ وأنا فيك، ليكونوا هم أيضاً واحداً فينا".

            ج. رؤية الابن تعني رؤية الآب. يوحنّا 9:14 "الّذي رآني فقد رأى الآب".

            ح. شركة المؤمن مع الآب والابن. يوحنّا الأولى 3:1 "وأمّا شركتنا نحن فهي مع الآب ومع ابنه يسوع المسيح".

            خ. الصّلاة إلى الآب تتم بروح الابن. غلاطية 6:4 "ثمَّ بما أنَّكم أبناء، أرسل الله روح ابنِهِ إلى قلوبكم، صارخاً يا أبا الآب".

            يوحنّا 23:16 "كل ما طلبتم من الآب باسمي أعطيكم".

            د. الآب والابن واحد. يوحنّا 30:10 "أنا والآب واحد".

            ذ. مجد الآب هو مجد الابن. يوحنّا 4:11 "هذا المرض ليس للموت. بل لأجل مجد الله. ليتمجّد ابنُ الله به".

            ر. تربط المحبّة بين الآب والابن. يوحنّا 35:3 "الآبُ يحبُّ الابنَ وقد دفع كلَّ شيءٍ في يده".

            يوحنّا 20:5 "لأنَّ الآب يحبُّ الابن ويريه جميعَ ما هو يعمله".

            ز. ابن الله هو رئيس الكهنة السّماوي الوحيد. عبرانييّن 14:4-15 "فإذ لنا رئيسُ كهنةٍ عظيمٌ قد اجتاز السّماوات، يسوع ابن الله، فلنتمسّك بالإقرار. لأنَّ ليس لنا رئيس كهنةٍ غير قادر أن يرثي لضعفاتنا، بل مجرَّبٌ في كلّ شيءٍ مثلنا، بلا خطيّة".

            س. ابن الله أزلي مثل الآب. كولوسي 13:1-17 "ملكوت ابن محبّته…الّذي هو قبل كل شيء، وفيه يقوم الكل".

            يوحنّا 5:17 "والآن مجدّني أنت أيها الآب عند ذاتك بالمجد الّذي كان لي قبل كون العالم".



            12. كرزت الكنيسة في الماضي، وهي تكرز اليوم أيضاً أن يسوع ابن الله".

            أعمال الرّسل 20:9 "وللوقتِ جعل يكرزُ في المجامعِ بالمسيحِ أنْ هذا هو ابنُ الله".

            كورنثوس الثّانية 19:1 "لأنَّ ابن الله يسوعَ المسيحَ، الّذي كُرِزَ به بينكم بواسطتنا، أنا وسلوانس وتيموثاوس، لم يكن نعم ولا، بل قد كانَ فيه نَعَم".



            13. تتم وحدة الكنيسة ونموّها الحقيقي في معرفة ابن الله والتَّشبه به.

            رومية 29:8 "لأن الّذين سبق فعرفهم سبق فعيّنهم ليكونوا مشابهين صورة ابنه، ليكون هو بكراً بين اخوة كثيرين".

            أفسس 13:4 "إلى أن ننتهي جميعاً إلى وحدانيّة الإيمان ومعرفة ابن الله، إلى إنسانٍ كاملٍ، إلى قياس قامة ملءِالمسيح".



            14. تنتظر الكنيسة عودة الابن ثانية من السّماء.

            يوحنّا 25:5 "الحقّ الحقّ أقول لكم: إنَّه تأتي ساعةٌ وهي الآن، حين يسمع الأموات صوتَ ابنِ الله، والسّامعون يحيون".

            تسالونيكي الأولى 10:1 "وتنتظروا ابنَهُ من السَّماء، الّذي أقامه من الأمواتِ، يسوعَ الّذي ينقذنا من الغضب الآتي".

            رؤيا 18:2 "هذا يقوله ابن الله…" حيث سيتكلّم المسيح بهذه الأقوال عند مجيئه ثانيةً.



            15. وحدانيّة الله الحقيقيّة هي الوحدانيّة الجامعة في الآب والابن والرّوح القدس.

            متّى 19:28 "فاذهبوا وتلمذوا جميع الأمم وعمّدوهم باسم الآب والابن والرّوحِ القُدُس".

            متّى 16:3-17 "فلمّا اعتمد يسوع للوقت من الماء. وإذا السّماوات قد انفتحت له، فرأى روح الله نازلاً مثل حمامة وآتياً عليه. وصوت من السّماء قائلاً: هذا هو ابني الحبيب الّذي به سررِت".

            كورنثوس الثّانية 14:13 "نعمة ربَّنا يسوع المسيح، ومحبّة الله. وشركة الرّوح القدس مع جميعكم. آمين".

            نستنتج من جملة هذه الآيات الّتي تتحدّث عن يسوع ابن الله الوحيد، أنَّ الله أصبح في الابن معلناً للنَّاس وقريباً منهم. حيث يوجد للابن وِحُدَةٌ جوهريّةٌ مع الآب أساسها المحبّة المتبادلة في ذات الله، وهذه الوحدة دائمة في الإرادة والعمل والعطاء. لقد جاء الله إلى عالمنا في صورة إنسان هو يسوع المسيح، ابن الله الوحيد، وبمجيئه تمّمَ خلاص العالم. أي أن عظمة محبة الله للنّاس الّذين خلقهم جعلته يدخل عالم النّاس حتّى يوجّه مسيرة التّاريخ البشري نحو الخير والصّلاح والفضيلة، وذلك من خلال إعلان إرادة الله الصّالحة والمرضية والكاملة بواسطة تعاليمه ومعجزاته وآلامه وموته وقيامته المجيدة.

            تعليق


            • #7
              سأرد على جزئية ابن الله ...لان الواضح ان السيد بوجي ينقل ولا يقرأ

              معنى ابن الله وابناء الله في الكتاب المقدس !!!جاء تعبير ابن الله وأبناء الله مرات كثيرة بالعهد الجديد والعهد القديم مشيرا" إلى القرب من الله أو إلى كل عبد مخلص لله تعالى ولم يكن هذا التعبير مختصا" بأحد.
              فقد أعطي اللقب ليعقوب وسليمان وأدم وأفرايم وعامة الناس الصالحين أيضا" !
              يعقوب ( اسرائيل ) هو ابن الله البكر :( خروج 4: 22 وقُلْ لِفِرعَونَ هذا ما قالَ الرّبُّ: ((إِسرائيلُ اَبْني البِكْرُ)))
              أفرايم هو ابن الله البكر : (إرميا 31: 9 أنا أبٌ لإسرائيلَ وأفرايمُ بِكْرٌ لي.). ( أيهما البكر اسرائيل أم أفرايم ؟!).
              سليمان هو ابن الله : (صموئيل الثاني 7: 13-14 فهوَ يَبني بَيتًا لاَسمي وأنا أُثَبِّتُ عرشَ مُلْكِه إلى الأبدِ. أنا أكونُ لَه أبًا وهوَ يكونُ لي اَبنًا.).
              آدم هو ابن الله : آدمَ، اَبنِ اللهِ. [الكتاب المقدس – لوقا 3: 38]
              عامة الناس :
              بنو إسرائيل ألهة ( لأنهم ينفذون شرع الله ) وأبناءه لأنهم أحباءه (مزامير 82: 6 أنا قلتُ أنتُم آلهةٌ وبَنو العليِّ كُلُّكُم.).
              (متى 5: 45 فتكونوا أبناءَ أبيكُمُ الّذي في السَّماواتِ. ) .
              (متى 5: 48 فكونوا أنتُم كاملينَ، كما أنَّ أباكُمُ السَّماويَّ كامِلٌ.).
              (التثنية 14: 1 أنتُم أبناءُ الرّبِّ إلهِكُم ).
              (رسالة فيلبي 2: 15 حتّى تكونوا أنقِياءَ لا لَومَ علَيكُم وأبناءَ اللهِ بِلا عَيبٍِ ....).
              (رسالة يوحنا الأولى 3: 1-2 أنظُروا كم أحَبَّنا الآبُ حتّى نُدعى أبناءَ اللهِ، ونحنُ بِالحقيقَةِ أبناؤُهُ. إذا كانَ العالَمُ لا يَعرِفُنا، فلأنَّهُ لا يَعرِفُ اللهَ. يا أحبّائي، نَحنُ الآنَ أبناءُ اللهِ. ).

              كتب شيخ الاسلام ابن تيمية: " ولفظ الابن عندهم في كتبهم يراد به من رباه الله تبارك وتعالى فلا يطلق عندهم في كلام الأنبياء لفظ الابن قط إلا على مخلوق محدث ولايطلق إلا على الناسوت دون اللاهوت فيسمى عندهم إسرائيل ابنا وداود ابنا لله والحواريون كذلك ".
              (الجواب الصحيح لمن بدل دين المسيح- الجزء الثاني - فصل في معنى الابن).
              وكما سبق فقد استعمل هذا اللفظ في حق الصالحين غير المسيح عليه السلام ، كما استعمل ابن إبليس في حق غير الصالحين.
              فلقد قال السيد المسيح موبخا" بعض اليهود ( متى 12 : 34 يَا أَوْلاَدَ الأَفَاعِي! كَيْفَ تَقْدِرُونَ أَنْ تَتَكَلَّمُوا بِالصَّالِحَاتِ وَأَنْتُمْ أَشْرَارٌ؟ فَإِنَّهُ مِنْ فَضْلَةِ الْقَلْبِ يَتَكَلَّمُ الْفَمُ. ). والمقصود بالأفاعي الشياطين , وبالطبع لايقصد أبوة فعلية من الشياطين.

              هل كان عيسى عليه السلام الابن الوحيد الذي قيل عنه المولود لله ؟ أقرأ في المزامير :
              ( مزامير 2: 7 إِنِّي أُخْبِرُ مِنْ جِهَةِ قَضَاءِ الرَّبِّ. قَالَ لِي: [أَنْتَ ابْنِي. أَنَا الْيَوْمَ وَلَدْتُكَ.).

              نخرج من ذلك بأن اللقب ابن الله , وابناء الله , وأبانا في السماء , وغيرها غير مختصة بالسيد المسيح بل جاءت بمعنى العباد الصالحين والمقربين لله عالى .
              ولكن من الذي أخرج ابن الله من المعنى المجازي الذي يعني العباد الصالحون بوجه عام , إلى معنى محدد يختص به السيد المسيح بمفرده "ابن الله الوحيد" ؟؟؟!! , بالطبع لم يكن السيد المسيح .
              فلم يكن السيد المسيح من قال "ابن الله الوحيد" بل يوحنا في انجيله :
              (يوحنا 3 : 16 لانه هكذا احب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد ... !).
              فلم يقل السيد المسيح " أنا ابن الله الوحيد " أو " أنا ابن الله بالمعنى الحرفي" أو "إن أبي الله وأبيكم ليس الله" أو " "أنا مولود من الله " .

              اقرأ اخر فقرة نقلتها

              نستنتج من جملة هذه الآيات الّتي تتحدّث عن يسوع ابن الله الوحيد،

              جزء أخر خاص بالمعمودية

              ت. المعمودية: متى 17:3 "وصوتٌ من السّماوات قائلاً: هذا هو ابني الحبيبُ الذي به سُرِرتُ".
              أ- النص لا يشير إلى أن هناك ثلاثة في واحد أو واحد في ثالوث .
              ب- النص يشير إلى وجود ثلاثة كيانات أو ذوات مختلفة, الأول هو السيد المسيح على الأرض خارج من الماء, والثاني هو الروح المتجسد على هيئة حمامة تطير( هذا بدن دليل على أن الحمامة هي الروح ) !, والثالث هو صاحب الصوت من السماء, ولا يشير بأي حال إلى ان الثلاثة مجتمعين هم الله !.ج- النص دليل على عدم ألوهية السيد المسيح فالنص متناقض مع نفسه في جزئية أزلية وجود السيد المسيح فالقول الذي نسب إلى الآب ( ابني الذي به سررت ) يعني أنه لم يكن موجودا"في وقت من الأوقات وبعد أن أصبح موجودا" حدث السرور. ( به سررت ).د- النص متناقض مع نصوص صريحة جدا" تقول أن الله تعالى لم يسمع صوته أحد,مثل قول السيد المسيح
              ( يوحنا 5 : 37 وَالآبُ نَفْسُهُ الَّذِي أَرْسَلَنِي يَشْهَدُ لِي. لَمْ تَسْمَعُوا صَوْتَهُ قَطُّ وَلاَ أَبْصَرْتُمْ هَيْئَتَهُ ).
              فكيف يقال سمعنا صوت يقول هذا ابني الحبيب ؟؟!!


              استخدموا عقولكم في النقل واقرأوا ماتنقلونه واقراوا كتابكم وتحدثوا بالعقل.
              والحمد لله رب العالمين
              كتاب : البيان الصحيح لدين المسيح نسخة Pdf من المطبوع.
              الكتاب الجامع لكل نقاط الخلاف بين الإسلام والنصرانية .
              كتاب : هل ظهرت العذراء ؟ . للرد على كتاب ظهورات العذراء للقس عبد المسيح بسيط.
              مجموعتي الجديدة 2010 : الحوارات البسيطة القاتلة : (7 كتيبات تحتوي حوارات مبسطة).
              يمكنكم تحميل الكتب من : موقع ابن مريم

              تعليق


              • #8
                بارك الله فيك أخي هل ممكن تساعدني وتقول لي في طبعه سنه كام يوجد النصوص التي أرفقها الضيف حيث أنها غير موجوده كما ذكرها فيما عندي

                تعليق


                • #9
                  اخي ممكن تضيفني في برامج المحادثه بنفس الإسم هذا

                  تعليق


                  • #10
                    المشاركة الأصلية بواسطة aymoon22
                    بارك الله فيك أخي هل ممكن تساعدني وتقول لي في طبعه سنه كام يوجد النصوص التي أرفقها الضيف حيث أنها غير موجوده كما ذكرها فيما عندي
                    طبعة سنة كام؟!!! هو كل سنة بكلام جديد؟!! و جايين يناقشونا فى ايه؟ اذا كانوا ليس عندهم الاساس!!!

                    عجبى....



                    تعليق


                    • #11
                      هو كل سنة بكلام جديد؟
                      يسمونها نسخه منقحه
                      لأن كلام ربهم عايز تنقيح بعيد عنك

                      تعليق


                      • #12
                        السلام عليكم
                        والغريب أخي تجد غلابه النصاري يثوروا ووشهم يجيب 100 لون لما نقولهم إنجيلكم محرف وهو بيستنكروا نظرا لأن القساوسه مسحوا مخهم بجعلهم يعتقدوا انهم مؤيدون بالروح القدس فبهذا يغيروا ما يحلوا لهم والله أعلم

                        تعليق


                        • #13
                          انا مجدى ممكن حت يبعتلى اى شى على اميلى اميلى هو *****

                          معذرة يمنع وضع المعلومات الشخصية على العام
                          شكرا لتفهمك
                          التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 17 ديس, 2019, 12:59 ص.

                          تعليق


                          • #14
                            الى كل من يفهم من النصارى

                            بجد انا اعجب كل العجب من النصارى يحاولون اثبات التثليث والوهية المسيح المزعومه من كتاب لا يصدقون ما فيه ولا يؤمنون به كيف هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                            بجد شوية خرفان اللى يحاولوا يعملوا كده
                            جزاك الله خيرا اخ / ياسر جبر على ردودك المفحمه على النصارى .
                            لا اله الا الله محمد رسول الله

                            وليس في إسلامنا ما نخجل منه، وما نضطر للدفاع عنه، وليس فيه ما نتدسس به للناس تدسساً، أو ما نتلعثم في الجهر به على حقيقته ،ونحن لا ندعو الناس إلى الإسلام لننال منهم أجراً. ولا نريد علوّاً في الأرض ولا فساداً. ولا نريد شيئاً خاصاً لأنفسنا إطلاقاً، وحسابنا وأجرنا ليس على الناس. إنما نحن ندعو الناس إلى الإسلام لأننا نحبهم ونريد لهم الخير، مهما آذونا..

                            تعليق


                            • #15
                              بارك الله فيك أستاذنا الفاضل ياسر جبر
                              حوار جميل فعلاً
                              والملاحظ فيه أنه لا فرق في المستوى الفكري في فهم العقيدة النصرانية بين عامل المحارة والشماس
                              فعامل المحارة استنجد بالشماس فكان الثاني كمن فسر الماء بعد الجهد بالماء
                              كل النصارى يرددون نفس الكلام ... نفس الأمثلة ... نفس الردود ... دون فهم أو عقل
                              اللهم إلا الذين يفكرون فيُسْلِمون بالطبع
                              فَلاَ وَرَبِّكَ لاَ يُؤْمِنُونَ حَتَّىٰ يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لاَ يَجِدُواْ فِيۤ أَنْفُسِهِمْ حَرَجاً مِّمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُواْ تَسْلِيماً
                              شرح السيرة النبوية للشيخ حازم صلاح أبو إسماعيــــــــل.. أدلة وجود الله عز وجل ..هام لكل مسلم مُوَحِّد : 200 سؤال وجواب في العقيدة
                              مـــاذا فعلتَ قبل تسجيلك الدخـول للمنتدى ؟؟.. ضيْفتنــــــــــــــــــــــــــا المسيحية ، الحجاب والنقـاب ، حكـم إلـهي أخفاه عنكم القساوسة .. هـل نحتـاج الديـن لنكـون صالحيـن ؟؟
                              لمــاذا محمد هو آخر الرسل للإنس والجــن ؟؟ .. حوار شامل حول أسماء الله الحسنى هل هي صحيحة أم خطـأ أم غير مفهـومـــة؟!.. بمنـاسبة شهر رمضان ..للنساء فقط فقط فقط
                              إلى كـل مسيحـي : مـواقف ومشـاكل وحلـول .. الثـــــــــــــــــــــــــالوث وإلغــاء العقـــــــــــــــــــل .. عِلْـم الرّجــال عِند أمــة محمــد تحَـدٍّ مفتوح للمسيحيـــــة!.. الصلـوات التـي يجب على المرأة قضاؤهــا
                              أختي الحبيبة التي تريد خلع نقابها لأجل الامتحانات إسمعـي((هنا)) ... مشيئـــــــــــــــــــــة الله ومشيئـــــــــــــــــــــة العبد ... كتاب هام للأستاذ ياسر جبر : الرد المخرِس على زكريا بطرس
                              خدعوك فقالوا : حد الرجم وحشية وهمجية !...إنتبـه / خطـأ شائع يقع فيه المسلمون عند صلاة التراويـح...أفيقـوا / حقيقـة المؤامـرة هنـا أيها المُغَيَّبون الواهمون...هل يحق لكل مسلم "الاجتهاد" في النصوص؟
                              الغــــــزو التنصيـــــــــري على قناة فتافيت (Fatafeat) ... أشهر الفنانين يعترفون بأن الفن حرام و"فلوسه حرام" ... المنتقبة يتم التحرش بها! الغربيون لا يتحرشون ! زعموا .

                              أيهــا المتشكـــــــــــــــــــــــــــك أتحــــــــــــــــــــــــداك أن تقـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــرأ هذا الموضــــــــــوع ثم تشك بعدها في نبوة محمد صلى الله عليه وسلم
                              <<<مؤامرة في المزرعة السعيدة>>>.||..<<< تأمــــــــــــــــــــلات في آيـــــــــــــــــــــــــــــات >>>
                              ((( حازم أبو إسماعيل و"إخراج الناس من الظلمات إلى النور" )))

                              تعليق

                              مواضيع ذات صلة

                              تقليص

                              المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                              ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, منذ 4 أسابيع
                              ردود 0
                              19 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                              بواسطة *اسلامي عزي*
                               
                              ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 11 مار, 2024, 01:39 ص
                              رد 1
                              25 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                              بواسطة *اسلامي عزي*
                               
                              ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 4 ينا, 2024, 02:46 ص
                              ردود 2
                              26 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                              بواسطة *اسلامي عزي*
                               
                              ابتدأ بواسطة رمضان الخضرى, 18 ديس, 2023, 02:45 م
                              ردود 0
                              96 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة رمضان الخضرى  
                              ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 21 سبت, 2023, 02:21 ص
                              ردود 0
                              95 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                              بواسطة *اسلامي عزي*
                               
                              يعمل...
                              X