ظهورات السيدة العذراء ...الحقيقة والأوهام .

[صفي الدين]

السلام عليكم

اولا وقبل كل شى اهلا بكم

أهلا بك معنا فى المنتدى يا سيد فرج حنا

اولا بالنسبة للشخص الذى يقول ان السيدة العذراء من الممكن ان تكون ظهرت لهداية الناس الى الدين الاسلامى والرد بمنتهى البساطة
1-لماذا لم تظهر على قباب احد المساجد لكى تقود الناس الى بيت الله تبارك اسمه؟

و لماذا لا تظهر جهارا و تحدث الناس جهرا بانها أم الاله الذى صلب لاجل الناس و ليس خِلسة لعدة ثوان و فى صورة خيال متحرك"فى معظم الاحيان"

هذا الكلام صحيح ان ظاهرة طيبعية وليس ظهور من قبل الله تبارك اسمه وان ظاهرة طبيعية لماذا اذا لم يظهر على احد الماذئن اليست الماذئن لها اجسام مدببة وايضا احتمالية ظهورها على الماذئن اكبر من احتمال ظهورها على برج الكنائس لان عدد المساجد اكبر من عدد الكنائس فمنطقيا هذا لايرجع الى الظاهرة الطبيعية التى ذكرتها

و ألاكثر منطقية أن تكون [mark=FFFF99]مصطنعة!!!!!!!!![/mark]و ألا تكون هناك ظهورات لا فوق كنائس و لا مساجد و لا من يحزنون

اما بالنسبة للنقطة الثانية وهى ما قلت
سندع العلم جانبا" ونفترض أن هذه الأضواء هي ظهور لكائن ما , ما الذي يجعل الإعتقاد أنه ليس شيطان ؟

كيق تريد منا أن نترك العِلم جانبا يا سيد فرج الم يقل سفر ايوب 34فقرة3"لان ألاُذن تمتحن الاقوال كما الحنك يذوق طعاما"
أو أمثال 1فقرة7"مخافة الرب رأس المعرفة أما الجاهلون فيحتقرون الحكمة و الادب"

فقد جاء بالكتاب المقدس أن
(( وَلاَ عَجَبَ. لأَنَّ الشَّيْطَانَ نَفْسَهُ يُغَيِّرُ شَكْلَهُ إِلَى شِبْهِ مَلاَكِ نُورٍ! )) (كورنثوس الثانية 11: 14).
ولم يأت أن العذراء تأتي كنور أو كشبه نور .
والرد بسيط جدا وهو سؤال
هل الشيطان يريد خير الناس؟هل يريد ان يخفف معاناة والم الناس؟
بالتاكيد الجواب لا

أولا أشكرك لذكرك هذا النص الذى ربما أُعطِى لكم تفسيرا لكى لا يكون لكم حجة الشيطان نفسه يغير شكله الى شبه ملاك نور
هل تعلم ماذا يعنى ذلك من قوة للشيطان لفعل الاعاجيب-طبقا لما جاء فى الكتاب المقدس-سيما و أن يسوع نفسه أعترف أن فاعلى ألاثم أيضا لهم قوات عظيمة بل و يتكلمون و يصنعون فعليا بأسمه اُنظر متى فى اصحاحه السابع الفقرة [mark=FFFF99]22"كثيرون سيقولون لى فى ذلك اليوم يا رب أليس باسمك تنبأنا و باسمك أخرجنا شياطين و باسمك صنعنا قوات كثيرة فحينئذ أصرخ لهم انى لم أعرفكم قط اذهبوا عنى يا فاعلى الاثم"[/mark]بالاضافة الى امكانية تحول الشيطان التى تفضلت و كتبتها يصبح عمل المعجزات و تخفيف معاناة و الم الناس معيارا واهيا و يصبح القطع بلا من قبيل التغاضي عن نصوص قالها يسوع بنفسه ارضاء و دفاعا عما تهواه أنفسنا

.ونحن نعلم جميعا ان الله تبارك اسمه هو الشافى فلماذا حدثت معجزات شفاء لكثير من المسلمين الذين شاهدوا الظهور ان لم تكن مصدقا اسال من عاصر هذة الظهورات من المسلمين وستجد الاجابة

هل يوجد مصدر محايد أخر غير السؤال للذين عاصروا ذلك فأنا شخصيا لا أعرف أى شخص عاصر ظهورا لا قديما و لا حديثا و لا مسلم و لا مسيحي ,قرأتها فى الشبكة العنكبوتية و بعض المجلات مثل "وزاليوسف"
فهل لنا أن نطلب المصدر "الموثوق المحايد"الذى تحدث عن معجزات للمسلمين عندما رأوا ظهورا للعذراء

اما بالنسبة للسائل حينما قال قال لماذا لم تظهر لبولس فى السجن؟
القديس بولس الرسول ظهر له ملاك لكى يخرجه من السجن كما ورد فى الكتاب المقدس اعمال الرسل 16-25-26
وايضا بالنسبة للمواضيع اللاهوتية الكتاب القدس ملى بالايات التى تدل على ان السيد المسيح هو كلمة الله وان اردت ان اذكرها لك اخبرنى وسارسلها لك لذلك لانحتاج لظهورات تبين لنا ما يجب ان نعرفه عن الله نبارك اسمه لان الكتاب المقدس يوضح لنا هذا والله تبارك اسمه اعطانا جميعا عقلا لكى نعرفه ونعرف ماحولنا وقلبا لكى نحبه به ونحب الاخرين وقوة لكى نعمل جميعا فى الخير ولسانا لبنشر الحب والسلام بين الناس.

أعذرنى بولس هذا لا أقيم له وزنا كثيرا فى كلامه و لى فى ذلك سببين قويين
أما الاول فهو لاعترافه بورود فكرة الكذب لاعلاء مجد الرب
"فانه ان كان صدق الله قد ازداد بكذبى لمجده فلماذا ادان بعد كخاطئ"رومية3فقرة7
و أما الثانى لانه لعنه الله قام بلعن السيد المسيح عليه السلام الذى نوقره هو و أُمه و نبجله و نضعه فقوق رؤوسنا الذى خُلق بأمر الله بكلمة كُن فسبحان من امره لا يستغرق سوى ما بين الكاف و النون فاذا قضى أمرا فانما يقول له كن فيكون
و ذلك ليس الا ارضاءا لغروره و تنصلا من المسئولية و الفرائض و النواهى و تحميل كل شئ للرب و ابنه "فى مفهومكم "حتى لعنه و العياذ بالله
"المسيح افتدانا من لعنة الناموس اذ صار لعنة لاجلنا لانه مكتوب ملعون كل من علق على خشبة"غلاطيةالاصحاح الثالث الفقرة13
[frame="7 80"]قال تعالى
{وَاذْكُرْ فِي الْكِتَابِ مَرْيَمَ إِذِ انتَبَذَتْ مِنْ أَهْلِهَا مَكَاناً شَرْقِيّاً فَاتَّخَذَتْ مِن دُونِهِمْ حِجَاباً فَأَرْسَلْنَا إِلَيْهَا رُوحَنَا فَتَمَثَّلَ لَهَا بَشَراً سَوِيّاً قَالَتْ إِنِّي أَعُوذُ بِالرَّحْمَن مِنكَ إِن كُنتَ تَقِيّاً قَالَ إِنَّمَا أَنَا رَسُولُ رَبِّكِ لِأَهَبَ لَكِ غُلَاماً زَكِيّاً قَالَتْ أَنَّى يَكُونُ لِي غُلَامٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ وَلَمْ أَكُ بَغِيّاً قَالَ كَذَلِكِ قَالَ رَبُّكِ هُوَ عَلَيَّ هَيِّنٌ وَلِنَجْعَلَهُ آيَةً لِلنَّاسِ وَرَحْمَةً مِّنَّا وَكَانَ أَمْراً مَّقْضِيّاً فَحَمَلَتْهُ فَانتَبَذَتْ بِهِ مَكَاناً قَصِيّاً فَأَجَاءهَا الْمَخَاضُ إِلَى جِذْعِ النَّخْلَةِ قَالَتْ يَا لَيْتَنِي مِتُّ قَبْلَ هَذَا وَكُنتُ نَسْياً مَّنسِيّاً فَنَادَاهَا مِن تَحْتِهَا أَلَّا تَحْزَنِي قَدْ جَعَلَ رَبُّكِ تَحْتَكِ سَرِيّاً وَهُزِّي إِلَيْكِ بِجِذْعِ النَّخْلَةِ تُسَاقِطْ عَلَيْكِ رُطَباً جَنِيّاً فَكُلِي وَاشْرَبِي وَقَرِّي عَيْناً فَإِمَّا تَرَيِنَّ مِنَ الْبَشَرِ أَحَداً فَقُولِي إِنِّي نَذَرْتُ لِلرَّحْمَنِ صَوْماً فَلَنْ أُكَلِّمَ الْيَوْمَ إِنسِيّاً فَأَتَتْ بِهِ قَوْمَهَا تَحْمِلُهُ قَالُوا يَا مَرْيَمُ لَقَدْ جِئْتِ شَيْئاً فَرِيّاً يَا أُخْتَ هَارُونَ مَا كَانَ أَبُوكِ امْرَأَ سَوْءٍ وَمَا كَانَتْ أُمُّكِ بَغِيّاً فَأَشَارَتْ إِلَيْهِ قَالُوا كَيْفَ نُكَلِّمُ مَن كَانَ فِي الْمَهْدِ صَبِيّاً قَالَ إِنِّي عَبْدُ اللَّهِ آتَانِيَ الْكِتَابَ وَجَعَلَنِي نَبِيّاً وَجَعَلَنِي مُبَارَكاً أَيْنَ مَا كُنتُ وَأَوْصَانِي بِالصَّلَاةِ وَالزَّكَاةِ مَا دُمْتُ حَيّاً وَبَرّاً بِوَالِدَتِي وَلَمْ يَجْعَلْنِي جَبَّاراً شَقِيّاً وَالسَّلَامُ عَلَيَّ يَوْمَ وُلِدتُّ وَيَوْمَ أَمُوتُ وَيَوْمَ أُبْعَثُ حَيّاً ذَلِكَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ قَوْلَ الْحَقِّ الَّذِي فِيهِ يَمْتَرُونَ مَا كَانَ لِلَّهِ أَن يَتَّخِذَ مِن وَلَدٍ سُبْحَانَهُ إِذَا قَضَى أَمْراً فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُن فَيَكُونُ وَإِنَّ اللَّهَ رَبِّي وَرَبُّكُمْ فَاعْبُدُوهُ هَذَا صِرَاطٌ مُّسْتَقِيمٌ فَاخْتَلَفَ الْأَحْزَابُ مِن بَيْنِهِمْ فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ كَفَرُوا مِن مَّشْهَدِ يَوْمٍ عَظِيمٍ أَسْمِعْ بِهِمْ وَأَبْصِرْ يَوْمَ يَأْتُونَنَا لَكِنِ الظَّالِمُونَ الْيَوْمَ فِي ضَلَالٍ مُّبِينٍ وَأَنذِرْهُمْ يَوْمَ الْحَسْرَةِ إِذْ قُضِيَ الْأَمْرُ وَهُمْ فِي غَفْلَةٍ وَهُمْ لَا يُؤْمِنُونَ إِنَّا نَحْنُ نَرِثُ الْأَرْضَ وَمَنْ عَلَيْهَا وَإِلَيْنَا يُرْجَعُونَ} [/frame]

[د.أمير عبدالله]

قُمت بتكبير و تنسيق رسالة السيد فرج فودة ...

إن وجدت أن في التنسيق مُشكِلة ما أعدناها لك على وضعها

[فرج حنا]

يااخى تمهل

يااخى الحبيب صفى الدين
انا لم اقل نترك العلم جانبا بل اخذتها مقتبسا من احد الاعضاء للرد عليه فاانا مؤمن جدا بالعقل واعتبره من اعظم عطايا الله تبارك اسمه للانسان
ثانيا جميعا بلا استثناء نؤمن ان الله تبارك اسمه كلى العدل لاخلاف على هذا من احد متفقين انالله تبارك اسمه قد قال للانسان فى سفر التكوين "اما شجرة معرفة الخير والشر فلا تاكل منها لان يوم تاكل منها موتا تموت"تكوين2-17 وفعلا اكل ادم وعصى الله تبارك اسمه فهل ان قال له مغفورة لك تلك الخطية دون عقوبة هل يعتبر ذلك عدلا فالله تبارك اسمه ان كان كلى القدرة والمغفرة فهو ايضا كلى العدل ولا تلغى اى صفة الاخرى وجميعا نعلم ان مقدار الخطا يعتمد على من وقع ضده الخطا فان كان الخطا موجه ضد الله تبارك اسمه فان هذا الخطا غير محدود لان الله تبارك اسمه غير محدود لذلك وعد الله تبارك اسمه ووعد حواء ان من نسل المراة يسحق راس الحية تكوين 3-15 وهذا الوعد عن السيد المسيح اما بانسبة لعبارة صار لعنة لاجلنا اى حمل كل لعنات الناس فى جسده وكلمة "ملعون كل من علق على خشبه"فملعون ليس معناها انه اخطا ولذلك لعن فحاشا فالقران نفسه يشهد على ان السيد المسيح هو الوحيد الذى لم ينخس من الشيطان ولكن كما قيل عنه فى اشعياء النبى "لكن احزاننا حملها واوجاعنا تحملها ونحن حسبناه مضروبا من الله ومذلولا وهو مجروح لاجل معاصينا مجروح لاجل اثامنا تاديب سلامنا عليه"اشعياء 53-4-5 اما بالنسبة لموضوع الظهورات على انها مصطنعة اريد ان اسالك سوالا هل الحشود التى راتها ووسائل الاعلام والصحف العالمية والمحلية والتحقيقات كلها كان كل هذا لمجرد خدعة او مصطنعة وهل بسبب هذة الخدعة سمحت الدولة ببناء كاتدرايئة باسم السيدة العذراء فى الجراج التابع للدولة لمجرد خدعة وانت اكيد تعلم ان بناء كنيسة امر معقد جدا فكم بالاكثر كاتدرايئة او سؤال اخر الم يكن هناك واحد مستنير مثلك يقول ويثبت انها مصطنعة؟!ارجع الى جريدة الاهرام بتاريخ 4-1968
بالنسبة للاية التى تقول "صدق الله قد ازداد بكذبى لمجده فلماذا ادان انا بعد كخاطى؟رومية3-7 القديس بولس الرسول قبل ان يكون بولس كان اسمه شاول وكان يضطهد المسيحين مر الاضطهاد الى ان افتقده الله تبارك اسمه واصبح كارزا لاسمه القدوس الكذب معناه قول غير الحق او عمل غير الحق فها يقول صدق الله وامانته لكم قد ازدادت عندكم بسبب معرفتكم بما كنت افعله قديما من اضطهاد للمسيحين وهذا الذى كنت افعله جعل الناس يفكرون فى صدق الله تبارك اسمه ورحمته اذا غيرنى وجعلنى كارزا له اذ بسبب فعلى القديم ومسامحة الله تبارك اسمه لى اوضحت لكم صدق الله وعظمته وغفرانه

[صفي الدين]

السلام عليكم

ثانيا جميعا بلا استثناء نؤمن ان الله تبارك اسمه كلى العدل لاخلاف على هذا من احد متفقين انالله تبارك اسمه قد قال للانسان فى سفر التكوين "اما شجرة معرفة الخير والشر فلا تاكل منها لان يوم تاكل منها موتا تموت"تكوين2-17 وفعلا اكل ادم وعصى الله تبارك اسمه فهل ان قال له مغفورة لك تلك الخطية دون عقوبة هل يعتبر ذلك عدلا فالله تبارك اسمه ان كان كلى القدرة والمغفرة فهو ايضا كلى العدل ولا تلغى اى صفة الاخرى وجميعا نعلم ان مقدار الخطا يعتمد على من وقع ضده الخطا فان كان الخطا موجه ضد الله تبارك اسمه فان هذا الخطا غير محدود لان الله تبارك اسمه غير محدود لذلك وعد الله تبارك اسمه ووعد حواء ان من نسل المراة يسحق راس الحية تكوين 3-15 وهذا الوعد عن السيد المسيح

مرحبا بك مرة أخرى صديقي الغالى فرج و أنا اتفق معك أن الله تبارك و تعالى كلي العدل فنظل في تلك النقطة و لن انتقل بك الى نقطة أخرى -و هي لما نحصر صفات الله تبارك و تعالى فى العدل و الرحمة فهو الملك القدوس المهيمن العزيز ...ألا ترى ان مفهوم العدل عندك ,اذا فرضنا صحته,يطغى على باقى الصفات فينقضها اُنظر
قدوس تصبح ملعون
مهيمن تصبح محدود
عزيز تصبح ذليل
الا يعد كل هذا انتقاص من صفات الله تعالى لحساب صفة واحدة اختذلتوها فى الاله-
و دعنا فى نقطة العدل فانت تقولون أن المسيح صُلب عنا فى فلسطين منذ الفي عام و من المفترض أنه حمل على الصليب كل خطايانا فهل يعد ذلك عدلا هل يعتبر عدلا الزج ببرئ لدفع ثمن خطية لم يرتكبها؟
و لم يتحدث عنها أصلا؟
أين العدل في ذلك يا صديقي؟

اما بانسبة لعبارة صار لعنة لاجلنا اى حمل كل لعنات الناس فى جسده وكلمة "ملعون كل من علق على خشبه"فملعون ليس معناها انه اخطا ولذلك لعن فحاشا فالقران نفسه يشهد على ان السيد المسيح هو الوحيد الذى لم ينخس من الشيطان

لا تدخل القران فى الحوار يا صديقي فهناك فارقا كبيرا جدا بين ما جاء فى القران عن المسيح و ما ورد عنه فى الانجيل
أما عن كلامك عن اللعنة فالنتيجة تتساوى يا صديقي فسواء لُعن بسبب خطاينا أو بأى سبب أخر فهو فى النهاية ملعون سواء باختياره أو رغما عنه و لا تنسى أنه لم يتحدث عن نفسه كملعون أبدا بل قال أن الله قدسه
"فالذي قدسه الآب وارسله الى العالم أتقولون له انك تجدف لاني قلت اني ابن الله."يوحنا 10فقرة36
أنظر لم يقبل أن يُنعت بأنه مجدف فكيف ينعته بولس الفريسى بالملعون و نمرر كلامه و نجد له تبريرات رغم أن المسيح حذر بنفسه من تعاليم قوم بولس كلهم
" كيف لا تفهمون اني ليس عن الخبز قلت لكم ان تتحرزوا من خمير الفريسيين والصدوقيين. حينئذ فهموا انه لم يقل ان يتحرزوا من خمير الخبز بل من تعليم الفريسيين والصدوقيين"متى16فقرة11

ولكن كما قيل عنه فى اشعياء النبى "لكن احزاننا حملها واوجاعنا تحملها ونحن حسبناه مضروبا من الله ومذلولا وهو مجروح لاجل معاصينا مجروح لاجل اثامنا تاديب سلامنا عليه"اشعياء 53-4-5

[frame="7 80"]هناك دائما ما يثير غرابتى فى مدارسكم التفسيرية و هى مسالة المعيار فى الرمزية فهناك نصوص تُؤخذ برمزية"عندما يكون المعنى بعيد تماما عن تصوراتكم الفلسفية"و هناك نصوص تُؤخذ بحرفيتها
"عندما يكون المعنى يخدم عقيدتكم"
على كل حال هذا النص لا يتحدث عن فداء و لا صَلب الاله و ليس هناك أى ذكر للخطيئة الغير محدودة بل الاستقامة تقول أن النص يتحدث عن شخص حمل أعباء و هموم و ليس أخطائهم هداك الله
من ناحية اُخرى و هى ألاهم :
-هل تحدث المسيح عن خطيئة أدم؟
-هل تحدث أنه أقنوم ثانى لله؟
-هل تحدث أنه بهذه الصفة سيغفر خطيئة أدم الغير محدودة؟
با أنه عندما سُئل عن ميراث الملكوت اُنظر كيف كان رده فى هذا الحوار الشيق
" فجاء واحد من الكتبة وسمعهم يتحاورون فلما رأى انه اجابهم حسنا سأله اية وصية هي اول الكل. فاجابه يسوع ان اول كل الوصايا هي اسمع يا اسرائيل[mark=FF0000].الرب الهنا رب واحد. وتحب الرب الهك من كل قلبك ومن كل نفسك ومن كل فكرك ومن كل قدرتك.هذه هي الوصية الاولى. وثانية مثلها هي تحب قريبك كنفسك.ليس وصية اخرى اعظم من هاتين[/mark]. فقال له الكاتب جيدا يا معلّم.بالحق قلت لانه الله واحد وليس آخر سواه. ومحبته من كل القلب ومن كل الفهم ومن كل النفس ومن كل القدرة ومحبة القريب كالنفس هي افضل من جميع المحرقات والذبائح. فلما رآه يسوع انه اجاب بعقل قال له لست بعيدا عن ملكوت الله.ولم يجسر احد بعد ذلك ان يسأله"مرقس 12فقرة28
لم يتحدث لا عن فداء و لا عن خطيئة و لا من يحزنون فى الوقت الذى كان سهلا عليه أن يقول هذه الكلمة الخفيفة على اللسان و كفى الله المؤمنين شر الحيرة و البحث و الاستنتاجات"الفداء"
نعم أول الوصايا أن تؤمن أن الله ثالوث و أنى أقنومه الثانى و أنى سافديكم بدمي على الصليب و أكون ملعون لاجلكم
أليست هذه هي قاعدة المسيحية التى يظهر من كلام يسوع أنه لم يكن يعرف عنها أى شئ
من ناحية ثالثة"ذات صلة"اذا كان المسيح سيدفع طواعية و اخيارا ثمن الذنوب ,لما أوصى تلاميذه بالدفاع عنه بأن أمرهم بشراء سيوف؟
"فقال لهم لكن الآن من له كيس فليأخذه ومزود كذلك.ومن ليس له فليبع ثوبه ويشتر سيفا"لوقا22فقرة36
لماذا كان عصبيا مع تلاميذه؟
"فقال لهم نفسي حزينة جدا حتى الموت.امكثوا هنا واسهروا. ثم تقدم قليلا وخرّ على الارض وكان يصلّي لكي تعبر عنه الساعة ان امكن. وقال يا ابا الآب كل شيء مستطاع لك.فاجز عني هذه الكاس.ولكن ليكن لا ما اريد انا بل ما تريد انت. ثم جاء ووجدهم نياما فقال لبطرس يا سمعان انت نائم.أما قدرت ان تسهر ساعة واحدة"مرقس14فقرة34
اما عن كلامك عن الخطية غير المحدود التى تستلزم فداء غير محدود انظر الى موقع الدراسات اللاهوتية القبطية و الارثوذكسية:
"هل دفع الابن المصلوب ثمن خطية آدم، أو هل صُلِبَ من أجل خطية آدم؟
[mark=33FFFF]هذه عبارة لا وجود لها في الأسفار المقدسة.[/mark]
يقول رسول المسيح: "وأُعرِّفكم أيها الإخوة بالإنجيل الذي بشرتكم به. المسيح مات لأجل خطايانا" (1كور 15: 1 - 3). وأيضاً "أُسلِمَ من أجل خطايانا" (رو 4: 5). ورومية 6: 1 – 14 يؤكد لنا أن المسيح مات من أجل خطايانا. وقد ذكر الرسول بولس آدم مرتين الأولى في رو 5: 12 – 21 والثانية في 1 كور 15: 22 – 25، ولكن الرسول لم يذكر إنَّ المسيح مات من أجل خطية آدم. إن عبارة مثل هذه، لو كانت جزءاً من الإيمان الرسولي لذكرها العهد الجديد."[/frame]

اما بالنسبة لموضوع الظهورات على انها مصطنعة اريد ان اسالك سوالا هل الحشود التى راتها ووسائل الاعلام والصحف العالمية والمحلية والتحقيقات كلها كان كل هذا لمجرد خدعة او مصطنعة وهل بسبب هذة الخدعة سمحت الدولة ببناء كاتدرايئة باسم السيدة العذراء فى الجراج التابع للدولة لمجرد خدعة

قُلت لك يا صديقى قبل ذلك ليتك تُحضر دليلا مُحايدا فأنا لست من محبي اطلاق الكلام على عواهنه فمن الممكن أن أقول لك حكايات أكثر تاثيرا من قصصك عن بوذا و معجزاته المستمرة فى الصين

وانت اكيد تعلم ان بناء كنيسة امر معقد جدا فكم بالاكثر كاتدرايئة

ليست أمرا معقدا بل أن الكنائس و الكتدرائيات فى مصر كثيرة جدا ربما أكثر من بلدان اخرى غير اسلامية و لكن لا تسميها تقيد حرية عندما تُريد بناء كنيسة فى وسط حى معظمه من المسلمين عندما يتم منعك فهذا ليس تضيقا و لكنه تأمينا للطرفين

او سؤال اخر الم يكن هناك واحد مستنير مثلك يقول ويثبت انها مصطنعة؟!ارجع الى جريدة الاهرام بتاريخ 4-1968

لا داعي للتهكم يا صديقى و لكنى أحب تطبيق هذا القول دائما "اعقلها و توكل"
أو "لان ألاُذن تمتحن الاقوال كما الحنك يذوق طعاما"
فالمقال الذى أشرت اليه أعتقد أنى اطلعت عليه قبل وقت ليس ببعيد واختصارا تحدث عن أشخاص يقولون أنهم شاهدوا الصور الموجودة فى الكنيسة للعذراء مثلها فى الهواء
ان لم أكن مخطئ على كل تعقيبي سبق و أن أوردته أنت مشكورا فى مداخلتك الاولى
(( وَلاَ عَجَبَ. لأَنَّ الشَّيْطَانَ نَفْسَهُ يُغَيِّرُ شَكْلَهُ إِلَى شِبْهِ مَلاَكِ نُورٍ! )) (كورنثوس الثانية 11: 14).

بالنسبة للاية التى تقول "صدق الله قد ازداد بكذبى لمجده فلماذا ادان انا بعد كخاطى؟رومية3-7 القديس بولس الرسول قبل ان يكون بولس كان اسمه شاول وكان يضطهد المسيحين مر الاضطهاد الى ان افتقده الله تبارك اسمه واصبح كارزا لاسمه القدوس الكذب معناه قول غير الحق او عمل غير الحق فها يقول صدق الله وامانته لكم قد ازدادت عندكم بسبب معرفتكم بما كنت افعله قديما من اضطهاد للمسيحين وهذا الذى كنت افعله جعل الناس يفكرون فى صدق الله تبارك اسمه ورحمته اذا غيرنى وجعلنى كارزا له اذ بسبب فعلى القديم ومسامحة الله تبارك اسمه لى اوضحت لكم صدق الله وعظمته وغفرانه

ياااااه هل لكي يعبر عما تقول ينبغي أن يصف نفسه بالكذب و أن يوحي بهذه الفكرة الخطيرة و التى ما فتئنا نرى لها تطبيقات كثيرة مثل حكاوى الظهورات و الخطابات التى يبعثها يسوع شخصيا الى الناس فى بيوتهم-رأيتها بأم عيني قسما بالله-أو الكذب على البخاري أو الكذب فى تفسير القران و المعاني فهذا كله ليزداد مجد الرب و الكبير و الصغير من المسلمين باتوا يعرفوا أساليب المنصرين و حيلهم
فمن هذا الجهنمي الذى اعطى الضوء الاخضر لهكذا أفعال يا صديقي

[م /الدخاخني]

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعــــــــــــــــــــد

بارك الله فيك أخي الحبيب / صفي الدين
وأستسمحك في نقطة واحدة فقط .

يقول ضيفنا / فرج حنا

انا لم اقل نترك العلم جانبا بل اخذتها مقتبسا من احد الاعضاء للرد عليه فاانا مؤمن جدا بالعقل واعتبره من اعظم عطايا الله تبارك اسمه للانسان
ثانيا جميعا بلا استثناء نؤمن ان الله تبارك اسمه كلى العدل لاخلاف على هذا من احد متفقين انالله تبارك اسمه قد قال للانسان فى سفر التكوين "اما شجرة معرفة الخير والشر فلا تاكل منها لان يوم تاكل منها موتا تموت"تكوين2-17 وفعلا اكل ادم وعصى الله تبارك اسمه فهل ان قال له مغفورة لك تلك الخطية دون عقوبة هل يعتبر ذلك عدلا فالله تبارك اسمه ان كان كلى القدرة والمغفرة فهو ايضا كلى العدل ولا تلغى اى صفة الاخرى وجميعا نعلم ان مقدار الخطا يعتمد على من وقع ضده الخطا فان كان الخطا موجه ضد الله تبارك اسمه فان هذا الخطا غير محدود لان الله تبارك اسمه غير محدود لذلك وعد الله تبارك اسمه ووعد حواء ان من نسل المراة يسحق راس الحية تكوين 3-15 وهذا الوعد عن السيد المسيح

ضيفنا العزيز / فرج حنا

أرحب بك أولا في هذا المنتدي المخصص للحوار معك .
وأرجو أن لا يضيق صدرك بالحوار معنا في هذا المنتدي .
وكلامك السابق به عدة مغالطات قد لا تتفهم وجهه نظرنا (الإسلامية ) فيها .
وقد لا نتفهم وجه نظرك ( النصرانية ) فيها .
لذلك دائما وأبدا ما أدعوا النصاري للحوار العقلي متجنبين دائما العقيدة .
فالعقل السليم كفيل بتوجيهك نحو العقيدة السليمة .
ومن هنا (( الحوار العقلي )) ومن كلامك السابق (( الخطيئة والعدل والعقوبة وطبعا الفداء كنتيجة تراها النصرانية للتوافق بينهما )) .
أدعوك لتكملة هذا الحوار العقلي متجنبين العقيدة تماما حتي يقودنا العقل (الذي هو أعظم عطايا الله للإنسان )
إلي العقيدة الصحيحة .
أنتظر ردك هناك .

https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=920

[امجاد]

ياهانى وفرج حنا .. لست وحدكم الذين ادعيتم ظهور السيدة العذراء على كنيستكم .. بل ايضا فى الغرب تدعى كل الكنائش التى تكفر كنيستكم ويعتبرونها باطلة ويرفضون صلاتكم ولا يعترفون بآبائكم هم ايضا صوروا ظهورات العذراء بكنائشهم .. ايكم اصدق وقد رفض ابيكم شنودة حضور القداس والصلاه مع بابا الفاتيكان اثناء زيارته لمصر .. علما بأن مسيحى الغرب البروتوستانت .. والكاثوليك الذين ادعوا ظهور العذراء بالكنائس الكاثوليكية يلقبونكم بالاقباط ولا يعترفون بمسيحيتكم ويعتبرون كنيستكم ضالة باطلة .. بل واختصت كل طائفة بكنيستها وصلاتها وطقوسها حتى بالقدس التى امتلأت كنائس لكل الملل التى تدعى المسيحية واغلبها تدعى ظهور العذراء بكنيستها وتكفر بعضها البعض .. ويرفض الكاثوليك ببلادنا والانجيلين الاعتراف بتلك الظاهرة التى تدعوها ويصفون رهبانكم وكهنتكم بأنهم يديرون كنائسكم بالسحر والشعوذة ..

[انا من المشركين]

#########################

العضو النصراني العربيد يبدو أنك سليط اللسان ويبدو أنك نابع من بيئة منحطة أيها القذر أحذرك من الأساءة الى الأخوات في هذا المنتدى .

الأشراف

دكتور أزهري

[zaki]

اخي دكتور ازهري دعه فهو بهذا يعطينا مثال جيد
عن المسيحية و المسيحيين ربنا يهديه
ارجوك لا تنزل الى مستواه

[انا من المشركين]

هذا ليس كلامى ي***** هذا كلام محمد (نبي الأسلام )ولا شئ ينقض الوضوء غيرالمراءه( حتي كلمة مرأة لا تعرف كيف تكتبها؟؟؟!!!! محب رسول الله) والكلب الاسود والحمار****** هتتكلم بطريقه وقحه**** هكلمك زي كلامك يا ******


الأشراف

يا خنزير
أحترم نفسك ,إما ترحل عنا غير مأسوف عليك
أسم عضويتك لايق عليك
محب رسول الله

[صفي الدين]

السلام عليكم
رغم أن هذا الرد بعيدا عن الموضوع و لكن أستسمح أساتذتنا الافاضل في الرد على العضو الموقوف لتطاوله على النبي صلى الله عليه و سلم و على ألاخوة الافاضل بارك الله فيهم ليظهر للقارئ مدى جهله فضلا عن اسلوب كتابته

ولا شئ ينقض الوضوء غير المراءه

نواقض الوضوء في فقه السنة:
للوضوء نواقض تُبطله و تُخرجه عن افادة المقصود منه و هي فيما يلي على سبيل الحصر:
1- كل ما خَرج من السبيلين:"القبل و الدبر" و يشمل ذلك(البول-و الغائط لقوله تعالى {أَوْ جَاء أَحَدٌ مَّنكُم مِّنَ الْغَائِطِ} و هو كناية عن قضاء الحاجة من بول و غائط-ريج الدبر لحديث ابى هريرة رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه و سلم :لا يقبل الله صلاة أحدكم اذا أحدث حتى يتوضأ,فقال رجل من حضرموت:ما الحدث يا أبا هريرة؟ قال:ضراط.متفق عليه
و عنه رضي الله عنه قال :قال رسول الله صلى الله عليه و سلم: اذا وجد أحدكم في بطنه شيئا فأشكل عليه أخرج منه شئ أم لا؟فلا يخرج من المسجد حتى يسمع أو يجد ريحا"رواه مسلم
و ليس السمع أو وجدان الرائحو شرطا في ذلك بل المراد حصول اليقين بخروج شئ منه-
المني و المذي و الودي لقوله صلى الله عليه و سلم في المذي:فيه الوضوء و لقول ابن عباس رضي الله عنهما"فيما معناه" أما المني فهو الذي منه الغسل و أما المذي و الودي فقال "أغسل عورتك و توضأ وضوءك للصلاة"

2-النوم المستغرق الذي لا يبقى معه ادراك مع عدم تمكن المقعدة من الارض لحديث صفوان ابن عسال رضي الله عنه قال: كان رسول الله صلى الله عليه و سلم يأمرنا اذا كنا سفرا ألا ننزع خفافنا ثلاثة أيام و لياليهن الا من جنابة ,لكن من غائط و بول و نوم"رواه أحمد و النسائي و الترمذي و صححه

3-زوال العقل , سواء كان بالجنون أو بالاغماء أو بالسكر أو بالدواء و سواء قل أو كثر لان الذهول أبلغ من النوم و على هذا اتفقت كلمة العلماء

4-مس الفرج بدون حائل, عن عمرو بن شعيب عن أبيه عن جده رضي الله عنهم أيما رجل مس فرجه فليتوضأ و أيما امراة مست فرجها فلتتوضأ"رواه أحمد

[امجاد]

.. وماذا يفقه هؤلاء المشركون فى الوضوء والاغتسال والطهارة .. هؤلاء استمتعوا بنجاساتهم وكل دنس ورجس وخبيث .. صاحبتهم شياطينهم واخذت اعلامهم وكبرائهم الى اقاصى الصحارى دون مياه ولا تطهر تعدهم وتمنيهم وما يعدهم الشيطان الا غرورا .. ترهبنوا بقاذوراتهم على أيديهم وعادت بهم الى كنائس افك وضلال .. ويدعون ظهورات اطهر نساء العالمين بينهم .. معاذ الله ان تجتمع الطهارة مع الرجس وقول وامنيات كل افاك اثيم

دعه دكتور ازهرى ولا تأسى على احوالهم .. هو وامثاله نتاج شرك واختار من الاسماء ما يليق به واستحقه
( قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَسْتُمْ عَلَى شَيْءٍ حَتَّىَ تُقِيمُواْ التَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ وَمَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُمْ وَلَيَزِيدَنَّ كَثِيرًا مِّنْهُم مَّا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ طُغْيَانًا وَكُفْرًا فَلاَ تَأْسَ عَلَى الْقَوْمِ الْكَافِرِينَ )

[Alaa El-Din]

أحدث رسائل البريد الالكتروني : فيديو ظهور تماف إيريني !!!!

[محمد الديب]

???????????????

[Aly Samy]

الموضوع ده جامد جدا وان شاء الله لى رد فى وقت لاحق

[ATmaCA]

ليس عند النصارى (تأصيلات) دينية معينة ..

استغربت جدا من العضو الذى وضع صورة للعذراء وهى "فوق السطوح"!!

وهل فعلًا يصدقها؟؟ ان كنت تصدقها فانا اشفق عليك للغاية ..

وصورة اخرى مفبركة جدا لهذا الطفل المعمد!

للاسف دينهم نفسه "مفبرك" , يفتقر للتأصيلات ..

لو ظهر خيال حمامة "فوق السطوح" لقالوا انظروا للعذراء قادمة من العالم الاخر ..

ولو شاهدوا خيال طائرة هليكوبتر لقالوا انها المسيح!

يعنى ماذا تفعل ام النور فوق السطوح؟؟

اعجبنى رد "شنودة" على ظهور ام النور فوق السطوح , رده دليل على انه رجل ذكى يجيد اللعب بالبيضة والحجر.

فهو لم يكذبها وفى نفس الوقت لم يضع نفسه فى موقف حرج .