إعـــــــلان

تقليص

تنويه

أخي الكريم ماتكتبه أمام الله إما لك وإما عليك، فاحرص على منهج أهل الحق باتباع الدعوة الى الله بالتي هي أحسن، واجتهد في التوثيق والإحالة وارفاق المراجع إن أمكن، ويُرجى الإلتزام بآداب الحوار، مع جميع الأعضاء باختلاف معتقداتِهم.
شاهد أكثر
شاهد أقل

حوار حول تاريخية مكة (بكة) بين د.أمير عبدالله و العضو الفاضل ابن المسيح

تقليص
هذا الموضوع مغلق.
X
هذا موضوع مثبت
X
X
تقليص
الأولى السابق التالي الأخيرة
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    على الأقل أخى الكريم أعطنى مصدر لمؤرخ زار هذه المنطقه فى ذلك الوقت او اى قرن من القرن الخامس قبل الميلاد الى الثالث بعد الميلاد الى ان تبحث فى ما ذكرة مع انى اعلم انك ترفض الخرائط التى صممها هيرودوت

    شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

    تعليق


    • #17
      الخرائط التى صممها هيرودوت
      يبدو أنك لا تقرأ أي شيء من المكتوب ..

      هيرودوت لم يصمم اي خرائِط في كتاب التاريخ يابن المسيح ..!!
      _____________

      "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى

      رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي

      ********************************************
      موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)

      ********************************************

      "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
      وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.

      والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "


      (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

      تعليق


      • #18
        المشاركة الأصلية بواسطة إبن المسيح مشاهدة المشاركة
        السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

        على الأقل أخى الكريم أعطنى مصدر لمؤرخ زار هذه المنطقه فى ذلك الوقت او اى قرن من القرن الخامس قبل الميلاد الى الثالث بعد الميلاد الى ان تبحث فى ما ذكرة مع انى اعلم انك ترفض الخرائط التى صممها هيرودوت

        شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .
        العضو الفاضل ابن المسيح :
        يوم القيامة قريب .. لن ينفعك فيه إلا عملك .. ابحث بنفسك لنفسك .. ولتكن هذه هي بداية البحث الحقيقي : "لماذا كذب هؤلاء" .. واسأل نفسك "لماذا نقلت (أنت)عنهم الكذبة بدون تحقق"
        ابن المسيح يقول رب العزة في سورة الجاثية :
        وَيْلٌ لِكُلِّ أَفَّاكٍ أَثِيمٍ (7)
        يَسْمَعُ آيَاتِ اللَّهِ تُتْلَىٰ عَلَيْهِ ثُمَّ يُصِرُّ مُسْتَكْبِرًا كَأَنْ لَمْ يَسْمَعْهَا ۖ فَبَشِّرْهُ بِعَذَابٍ أَلِيمٍ (8)

        ويقول في وصف آل فرعون عندما أنكروا الأدلة الصريحة :
        من سورة النمل :
        وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا ۚ فَانْظُرْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الْمُفْسِدِينَ (14)



        تعليق


        • #19
          السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

          قولك عن أنه ذكر جبال العرب .. مما يعني أنه زارها .. قول ارتجالي , قلته دون ان تكلف نفسك عناء البحث والقراءة ... فهو حين ذكر جبال العرب , فانما كان يتكلم عن حدود مصر


          فنعم هو ذكر جبال العرب .. ولكنه حين تحدث عن التلال والجبال العربية , فإنه لم يتحدث على انه قد زارها ياسيدي الله يهديك .. بل ما من شيء عن العربية في الكتاب كله تحدث انه زارها وإنما جميعه سمعه , "وقالوا لي" , إلا مكان وحيد فقط ذهب إليه وهو في الشام أو لنقل شمال الجزيرة وليس في غربها ولا في الحجاز ...!!

          بل حين تحدث عن الجبال العربية واللبان والبخور العربي فإنه ذكر أن من أبلغه هم اهل الثقة والعلم , وليس انه زارها وتوجه إليها ...وتعالى نقرأ ماذا قال :
          منذ متى ومن اين بهذا الكلام هل قبلك من قال هذا هل هناك من يوافقك فان كان هكذا فكتابه من اوله لآخره تأليف وقد ضحك على البشريه ان كنا نعتمد على منطقك

          هل نعتمد على رايك ام على راى العلماء الذين اقروا بزيارته

          ساعطيك بعط الدلائل على زيارته

          1- ص 141



          2- 219 – 220 يذكر هنا إستحالة دخول مصر بدون إذن العرب او ملك العرب وقتها (ونجد أنه حدد بعض الأماكن التى تحت حكم ملك العرب)




          فكيف دخل فى هذا الموضوع ان لم يكن قد رآه فقد ذكر المنطقه الليبيه والعربيه والذى يبحث انه وصف المنطقتين فى أجزاء أخرى

          انا لا اعلم لما تجادل هل كل العلماء قالوا ما تقوله ان هيرودوت لم يزر الجزيره العربيه ولا تنسى ان ما تقوله اجتهاد شخصى خوفا من ان يثبت ما اقول

          الحقيقه قولك يصدمنى لانك بهذه الطريقه قلبت حتى كل علم التاريخ المؤرخ لان هيرودوت عندما يتكلم فهو يتكلم عن أماكن زارها

          فنعم هو ذكر جبال العرب .. ولكنه حين تحدث عن التلال والجبال العربية , فإنه لم يتحدث على انه قد زارها ياسيدي الله يهديك .. بل ما من شيء عن العربية في الكتاب كله تحدث انه زارها وإنما جميعه سمعه , "وقالوا لي" , إلا مكان وحيد فقط ذهب إليه وهو في الشام أو لنقل شمال الجزيرة وليس في غربها ولا في الحجاز ...!!


          لقد إعتمدت على قوله (أهل العلم) وتناسيت وكانه سافر وحده بدون أحد هل هذا منطق بالله عليك ؟

          على كل ان اردت دليل يثبت فعليا انه زار شبه الجزيره العربيه بقوله وكانه لم يزر الباقى فاليك به
          ص 166 -167



          ان كان اللفظ يهمك مع العلم انت بهذه الطريقه تنفى كل ما هو تاريخى فى سبيل منطق غير موثق وليس علمى لان كبار العلماء اقروا انه زار شبه الجزيره العربيه




          أما الأمر الثاني , فهيرودوتس كان مؤرخاً ولم يكن جغرافيا .. !!


          وبالتالي لا يمكن يكون قد رسم أي خرائِط .!!


          أما تلك الخرائِط الموضوعة فهي خرائِط حديثة كما تظهر بالقمر الصناعي , وضعها المترجم الإنجليزي للتوضيح ..

          وليست من وضع هيرودوتس الذي كان قبل الميلاد .!!

          ولم يكن أيام هيرودوتس قمر صناعي .. وإلا لكان عرف أن نهر النيل لاينبع من ليبيا ...!! ..

          الحقيقه صعقتنى بكلامك فاسلوب رسم الخرائط فى ذلك العصر فكيف يؤرخ ويصف اماكن بدون رسم جغرافى يوضح ما تكلم عنه ويسهل له كل شئ ويوثق كلامه علما بان اسلوب هيرودوت جغرافى وتاريخى لان التاريخى يدون المحيد الذى يعيش فيه اما الجغرافى ممكن ان يصبح تاريخى ايضا لما يتسم من تنقل لكل انحاء العالم

          على كل هل انت من تقول هذا من اجتهادك ام معتمدا على اقوال علماء مسلمين وما قولك فى الخريطه المنسوبه له ص 740





          وتقول انها خرائط حديثه ارجو منك ان تقارن بين خرائط العلم القديم والأسلوب الجديد فبالرجوع للخريطه يوضح ان منطقة مكه وما حولها عالم مجهول ولم يسكنه احد لذا نجد فى هذه الخرائط انه لا يوجد بها اسم اى قبيله
          وحتى ان لم يذهب (حسب مفهومك) لها هورودوت على الأقل ان يسمع عنها حتى بالسمع الا انه لم يسمع عنها لا هو ولا غيرها لانها لم توجد اصلا
          وأكرر وأعيد أين دليلك على وجود مكه فى العصور ما بين الخامس او الرابع قبل الميلاد الى الرابع الميلادى ليس من مؤرخين مسلمين ؟؟؟

          ملاحظه كنت احاول ان اضع صورة الصفحات على التكست لكن للاسف فشلت فلا اعرف كيف فهذه الصفحات pdf عندى فقط

          شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

          تعليق


          • #20
            السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

            يبدو أنك لا تقرأ أي شيء من المكتوب ..

            هيرودوت لم يصمم اي خرائِط في كتاب التاريخ يابن المسيح ..!!


            ارجو الرجوع لهذا الرابط

            http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AE%...A7.D8.A6.D8.B7

            الحضارة اليونانية
            كان أناكسيماندر, بطليموس, هيرودوت, هكاتيوس, إراتوستينس, بطليموس من اوئل اليونانينن الذين قاموا برسم الخرائط بالاستعانة بالرياضيات إضافة إلى الملاحظات المدونة من المستكشفين انذاك. ويعتقد ان اناكسماندر كان أقدم يوناني رسم خريطة (تقريبا 611–546 ق.م) للعالم وكان مؤمنا بان شكلها يشبه الاسطوانة المعلقة في الفضاء وان عالمه يكون أعلى هذه الاسطوانة. بعد 50 عام تبعه هيكاتيوس من ميليتوس برسم خريطة أخرى شبهت عالمه بالقرص الدائري التي تكون اليونان مركزه من حولها المحيط. كما أن البحار سيلاكس كان أول من اضاف تعليمات الابحار على الخرائط التي رسمها لتصبح معلما أساسيا فيما بعد لمنتجي الخرائط. يعود الفضل الأكبر لبطليموس الذي اقترح ان الأرض يمكن تخيل شكلها الحقيقي اذا ما استعملت الحسابات الرياضية وعلم الفلك وتوصل إلى الفرضية الكروية للارض كما اقترح ضرورة تحديد مركزها وعمل نظام احداثيات وهذا ما ال اليه العلم الحديث في تصوير الأرض واستخدام احداثيات الطول والعرض. كما أن ايراتوسينس اليوناني المصري كان أول من توصل إلى رسم وحساب تقريبي لمحيط الكرة الأرضية في تجاربه التي اجراها بالاسكندرية وتوصل إلى قيمة تقرييه بين 40000 إلى 460000 كم.
            فهل بعد هذا تقول انه لم يرسم خرائط
            لا اعلم من اين كلامك فهو غير موثق

            واعيد مصدرك

            وأكرر وأعيد أين دليلك على وجود مكه فى العصور ما بين الخامس او الرابع قبل الميلاد الى الرابع الميلادى ليس من مؤرخين مسلمين ؟؟؟

            شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

            تعليق


            • #21
              طيب بالهداوة يا ابن المسيح .. سأعتبرك لا تقصد ولا تتعمد التجاهل لما يُكْتَب ..

              1- الخريطة الموجودة في صفحة 740 ليست الخريطة التي رسمها هيرودوتس , ولكنها خريطة قام برسمها المؤرخون بناءاً على كتابات هيرودوتس لتقريب الصورة لأذهان القراء , عن ما يظنه ويعتقده هيرودوتس .

              القي نظرة على هذا الموقع الإنجيلي الإنجليزي .. http://www.bible.ca/archeology/bible-archeology-exodus-ancient-geographers-maps-sinai-egypt-midian-arabia-kadesh-barnea-shur-herodotus-484bc.htm

              إذا وصلنا إلى هذه النقطة وتأكدنا منها أبلغني .
              _____________

              "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى

              رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي

              ********************************************
              موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)

              ********************************************

              "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
              وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.

              والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "


              (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

              تعليق


              • #22
                تعليقات الأعضاء على الحوار على هذا الرابط :
                http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?t=21201
                _____________

                "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى

                رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي

                ********************************************
                موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)

                ********************************************

                "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.

                والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "


                (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                تعليق


                • #23
                  السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                  بعد التحيه

                  الحقيقه سبب تأخيرى هو سبب مرضى وعند اول فرصه قدرة ان اكتب

                  الموقع محظور عندى أخى الكريم ولقد حاولت ان ادخل للمصدر فوجدته محظور أيضا أرجو ان استطعت ان تبحث فى موقع آخر


                  أنت للان لم تعطنى دليل على عدم رسم هيرودوت للخرائط فلقد أعطيتك الكثير للان

                  ولم تعطنى مصدر للان ياكد وجود مكه فى ذلك العصر

                  ولى تساؤل حت ان لم يكن هيرودوت زار هذه المنطقه فكيف لم يسمع عنها اليم يكن هناك قوافل تجاره مثلما تدعوا فى ذلك الوقت وايضا هؤلاء المؤرخين الذين ان صح تعبيرك فلما لم يكتبوا اسم مدينه واحده فى هذه المنطقه

                  وشكرا

                  تعليق


                  • #24

                    لازال السؤال قائِماً :



                    هل زار هيردوتوس شبه الجزيرة العربية وغرب الجزيرة العربية؟!!!
                    أجاب الفاضل ابن المسيح اجابات متعددة ..
                    أولها : دوروا انتم في كتبه.!!
                    ثانيها : ثم تراجع عن الاسلوب السابق وحاول الإستدلال فكان استدلاله : أنه ذكر "جبال العرب" , "العربية" ..!
                    ثالثها : أنه حاول محاولة ثالثة فقال أنه - اي هيرودوتس - رسم خريطة بيديه وليس فيها مكة ..


                    بعد كل المحاولات السابقة .. يبقى السؤال قائِما :
                    هل زار هيردوتوس شبه الجزيرة العربية وغرب الجزيرة العربية؟!!! .. الدليل ..!!



                    وبعد ان انتقلنا إلى النقطة التالية عن "بطليموس " .. فوجئنا أن كلها معلومات غير صحيحة ومؤلفة , واسماء مزيفة .. وسألنا التالي :


                    هل كان بطليموس بن لاجوس جغرافياً ؟!!

                    وهل ذهَب إلى جزيرة العرب أصلاً ؟!!.

                    ومن هو هذا الجغرافي الثاني "ارسطوبولس" الذي ارسله الإسكندر في القرن الخامس قبل الميلاد .؟!










                    _____________

                    "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى

                    رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي

                    ********************************************
                    موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)

                    ********************************************

                    "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                    وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.

                    والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "


                    (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                    تعليق


                    • #25
                      فلازلنا حتى الآن في مرحلة طلب الدليل من المدعي :
                      1-هل زار هيردوتوس شبه الجزيرة العربية وغرب الجزيرة العربية؟!!! .. الدليل ..!!
                      2- هل كان بطليموس بن لاجوس جغرافياً ؟!!
                      3- وهل ذهَب إلى جزيرة العرب أصلاً ؟!!.
                      4- ومن هو هذا الجغرافي الثاني "ارسطوبولس" الذي ارسله الإسكندر في القرن الخامس قبل الميلاد .؟!
                      _____________

                      "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى

                      رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي

                      ********************************************
                      موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)

                      ********************************************

                      "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                      وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.

                      والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "


                      (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                      تعليق


                      • #26
                        والنقطة الثالثة في المزاعم هي قوله :
                        ارادوثنيس
                        القرن الثالث قبل الميلاد نفس الشيء. عمل حتى خارطة وذكر جميع القرى وجميع القبائل والمدن ولم يذكر مكة
                        فنطالب المدعي بتصحيح الإسم أولاً .. وإبلاغنا من في التاريخ اسمه "أرادوثنيس" ..!!

                        حتى نقف عليه وعلى كتاباته وخرائِطه .!!

                        وهل بالفعل رسم خريطة للحجاز او غرب الجزيرة ولم يذكر مكة .. أين هي خريطته تلك ؟.!!!
                        _____________

                        "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى

                        رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي

                        ********************************************
                        موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)

                        ********************************************

                        "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                        وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.

                        والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "


                        (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                        تعليق


                        • #27
                          السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                          أجاب الفاضل ابن المسيح اجابات متعددة ..
                          أولها : دوروا انتم في كتبه.!!
                          ثانيها : ثم تراجع عن الاسلوب السابق وحاول الإستدلال فكان استدلاله : أنه ذكر "جبال العرب" , "العربية" ..!
                          ثالثها : أنه حاول محاولة ثالثة فقال أنه - اي هيرودوتس - رسم خريطة بيديه وليس فيها مكة ..


                          الحقيقه أتعجب جدا ألم أعطكم أرقام الصفحات

                          هل نعتمد على رايك ام على راى العلماء الذين اقروا بزيارته

                          ساعطيك بعط الدلائل على زيارته

                          1- ص 141


                          2- 219 – 220 يذكر هنا إستحالة دخول مصر بدون إذن العرب او ملك العرب وقتها (ونجد أنه حدد بعض الأماكن التى تحت حكم ملك العرب)


                          على كل ان اردت دليل يثبت فعليا انه زار شبه الجزيره العربيه بقوله وكانه لم يزر الباقى فاليك به
                          ص 166 -167
                          وكأنك لم تقرأ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


                          على كل ان اردت دليل يثبت فعليا انه زار شبه الجزيره العربيه بقوله وكانه لم يزر الباقى فاليك به

                          ص 166 -167

                          لما لم تحاول فتحما كتبت

                          وبعد ان انتقلنا إلى النقطة التالية عن "بطليموس " .. فوجئنا أن كلها معلومات غير صحيحة ومؤلفة , واسماء مزيفة .. وسألنا التالي :



                          هل كان بطليموس بن لاجوس جغرافياً ؟!!

                          وهل ذهَب إلى جزيرة العرب أصلاً ؟!!.

                          ومن هو هذا الجغرافي الثاني "ارسطوبولس" الذي ارسله الإسكندر في القرن الخامس قبل الميلاد .؟!

                          أعلم جيدا أنك ستجادل حتى فى هذا فكلامك للان ليس له دليل ولا مصدر والى الآن أسالك

                          1- ان كانت مكه موجوده لما لم يتكلم عنها المؤرخين وقتها ان كانت ملتقى التجاره وقتها فى هذه العصور
                          2- المؤرخين الذين ادعيت انهم هم من رسموا الخرائط التى ذكرتها التى تخص هيرودوت لما تركوت منطقة مكه وما حولها خاليه ؟؟؟؟مصيبه لو قلت انهم ...

                          ارجو الرجوع لهذا الرابط يمكن تقراه ولا تتناساه



                          الحضارة اليونانية

                          كان أناكسيماندر, بطليموس, هيرودوت, هكاتيوس, إراتوستينس, بطليموس من اوئل اليونانينن الذين قاموا برسم الخرائط بالاستعانة بالرياضيات إضافة إلى الملاحظات المدونة من المستكشفين انذاك. ويعتقد ان اناكسماندر كان أقدم يوناني رسم خريطة (تقريبا 611–546 ق.م) للعالم وكان مؤمنا بان شكلها يشبه الاسطوانة المعلقة في الفضاء وان عالمه يكون أعلى هذه الاسطوانة. بعد 50 عام تبعه هيكاتيوس من ميليتوس برسم خريطة أخرى شبهت عالمه بالقرص الدائري التي تكون اليونان مركزه من حولها المحيط. كما أن البحار سيلاكس كان أول من اضاف تعليمات الابحار على الخرائط التي رسمها لتصبح معلما أساسيا فيما بعد لمنتجي الخرائط. يعود الفضل الأكبر لبطليموس الذي اقترح ان الأرض يمكن تخيل شكلها الحقيقي اذا ما استعملت الحسابات الرياضية وعلم الفلك وتوصل إلى الفرضية الكروية للارض كما اقترح ضرورة تحديد مركزها وعمل نظام احداثيات وهذا ما ال اليه العلم الحديث في تصوير الأرض واستخدام احداثيات الطول والعرض. كما أن ايراتوسينس اليوناني المصري كان أول من توصل إلى رسم وحساب تقريبي لمحيط الكرة الأرضية في تجاربه التي اجراها بالاسكندرية وتوصل إلى قيمة تقرييه بين 40000 إلى 460000 كم.


                          ارجو المصداقيه ولا تتناسى اقوال العلماء فى ان هيرودوت قد رسم خرائط

                          اعطيتك كتب ومراجع وكل همك تشكيكها بدون دليل حتى خرائط هيرودوت

                          بالله عليك كن صادقا مع نفسك

                          ساكمل معك لاحقا ان لم تكن قد انتهيت كى ندخل فى المزمور فان لم تكن فلا مشكله
                          شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

                          تعليق


                          • #28
                            مداخلة إشرافية ..
                            المشاركة الأصلية بواسطة إبن المسيح مشاهدة المشاركة
                            السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                            وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
                            المشاركة الأصلية بواسطة إبن المسيح مشاهدة المشاركة
                            الحقيقه سبب تأخيرى هو سبب مرضى وعند اول فرصه قدرة ان اكتب
                            شفاك الله وعافاك ..
                            خذ وقتك وراحتك لكن لا تطيل علينا الانتظار ..
                            المشاركة الأصلية بواسطة إبن المسيح مشاهدة المشاركة
                            الموقع محظور عندى أخى الكريم ولقد حاولت ان ادخل للمصدر فوجدته محظور أيضا أرجو ان استطعت ان تبحث فى موقع آخر
                            مرفق صورة للموقع المطلوب
                            [BIMG]http://img63.imageshack.us/img63/2729/herodotus484424bcj.jpg[/BIMG]

                            وكوبي بيست كامل منه:


                            Herodotus 484 - 424 BC (Greek Geographer & Historian)
                            "And I laugh to see how many have before now drawn maps of the world, not one of them reasonably; for they draw the world as round as if fashioned by compasses, encircled by the Ocean river, and Asia and Europe of a like extent. For myself, I will in a few words indicate the extent of the two, and how each should be drawn." (Herodotus, Hist. 4.36.2)
                            Click to View
                            Introduction:
                            1. Herodotus was a Greek wrote his geographic histories around 484-424 BC.
                              1. Herodotus is called the "Father of History", who was also an ancient geographer who made a lot of major mistakes.
                              2. However, he is one of the oldest known geographers.
                            2. Herodotus clearly refers to cities and mountains in the Nile Delta west of the Red Sea and Gulf of Suez.
                              1. Some use this a proof that Mount Sinai and be in the Modern Sinai Peninsula but this is a fiction.
                              2. For these people fight against Mt. Sinai being where the Bible says it is, Saudi Arabia, they are content to put it ANYWHERE, including Egypt proper.
                            3. We have supplied three maps based directly upon the writings of a Greek geographer and historian named Herodotus who lived in 450 BC.
                              1. Like Hesiod and Hecataeus his predecessors, he possessed a shallow concept of Israel and has a vague understanding of the Red sea and wrongly viewed it at as a single finger of water.
                              2. Apart from the Bible's clear references to Arabia as a geographic place in 1000 BC (2 Chronicles 9:14) Herodotus is the oldest secular historian who records the region of Arabia, some 550 years after the Bible.
                            4. Herodotus calls the Red Sea by the colour RED not the sea of Reeds:
                              1. "there is a gulf extending inland from the sea called Red" (Herodotus, Hist. 2.11.1)
                              2. No ancient author ever called any freshwater lake a "Sea of Reeds". Those who say so are perpetuating a fiction to prop up wrong and failing exodus routes at or near the Bitter lakes.
                            5. Although we do not have any actual maps of Herodotus, people have gone to great lengths to create maps based directly on his writings. Below are a few examples. Looking at these modern reconstructions, we immediately notice two glaring problems with his geography that modern cartographers accurately drew.
                              1. First the Red sea is a single finger of water that does not split into the Gulf of Suez and the Gulf of Aqaba.
                              2. Second, there is no reference to Israel except perhaps "Philistina" (Philistines), Judah or the Jewish nation anywhere in Herodotus' writings. The map reflects this and only notes Phoenicia. Herodotus being a pagan Roman living in modern Italy, must have deliberately ignored Israel for some unknown reason.
                            6. Herodotus tells us that his geography is based upon a second hand report from another and not first hand experience:
                              1. "Thus I give credit to those from whom I received this account of Egypt" (2:12)
                              2. "Concerning the nature of the river [Nile], I was not able to gain any information either from the priests or from others." (2:19)
                            7. Herodotus also discusses how God destroyed Sennacherib's army confirming the text of 2 Kings 19:35-36.
                            8. Although he wrote his six books in 450 BC, the earliest actual manuscripts of Herodotus are dated 900 AD.
                              1. That means there is a span of 1350 years between when the book was written and the earliest actual hard copies that are extant.
                              2. There are 8 different manuscripts of Herodotus, the oldest being dated from 900 AD.
                              3. We need to remember that the manuscripts of Herodotus' history likely contain changes as do other ancient works.
                              4. For example, Agatharchides of Cnidus wrote, "On the Erythraean Sea" in 169 BC, has been reconstructed from three other ancient authors: Diodorus (49 BC), Strabo (15 AD), Photius (897 AD).
                              5. The original script of Agatharchides, often has three widely varying readings or "fragments".
                              6. This is instructive because Photius, who lived in 900 AD (the same time as the oldest manuscript of Herodotus) greatly changed and embellished with his own comments of Agatharchides words when compared to the older versions of Diodorus and Strabo.
                              7. Of course none of the three agree and contain many differences.
                              8. This contrasts with the Bible, where we have a complete copy from 325AD and over 50,000 manuscripts. The variation between all the manuscripts is very slight.
                              9. What this means, is that later copyists may have inserted the post 135 AD name of "Palaistinê" into Herodotus' work. In any case, it is clear that Herodotus used "Palaistinê" to refer to everything from Syria to Egypt, including Israel.
                              10. Other ancient geographers said that Arabia was directly next to Goshen in Egypt because after 106 AD Caesar annexed the modern Sinai Peninsula and renamed it "Arabia.
                              11. Probably both the words "Arabia" and "Palaistinê" were glosses added to reflect post third century AD geography and terminology.
                            9. Summary of errors made by Herodotus:
                              1. He has zero concept of the Gulf of Aqaba.
                              2. Herodotus' prehistoric "GHOST GULF"

                            I. Herodotus had no idea "GULF OF AQABA" even existed:
                            Click to View
                            1. Herodotus had zero concept of the Gulf of Aqaba.
                            2. Herodotus tells us that he relied on second hand information
                              1. "Thus I give credit to those from whom I received this account of Egypt" (2:12)
                              2. "Concerning the nature of the river [Nile], I was not able to gain any information either from the priests or from others." (2:19)
                            3. This is one reason why he seems to place Arabia so near Egypt.
                              1. He draws the entire Red Sea as a single finger without knowledge of the Sinai Peninsula or the Gulf of Aqaba.
                              2. Had he known about the Gulf of Aqaba, he would have placed Arabia further away.
                              3. Even so, Herodotus clearly places Arabia in the area of the Arabian Peninsula both south and to the east towards Assyria.

                            II. Herodotus' prehistoric "GHOST GULF":
                            Click to View
                            1. Herodotus had no idea the Gulf of Aqaba existed but describes his prehistoric "phantom gulf":
                              1. "For of the rivers that brought down the stuff to make these lands, there is none worthy to be compared for greatness with even one of the mouths of the Nile, and the Nile has five mouths. [3] There are also other rivers, not so great as the Nile, that have had great effects; I could rehearse their names, but principal among them is the Achelous, which, flowing through Acarnania and emptying into the sea, has already made half of the Echinades Islands mainland. [11] [1] Now in Arabia, not far from Egypt, there is a gulf extending inland from the sea called Red, whose length and width are such as I shall show: [2] in length, from its inner end out to the wide sea, it is a forty days’ voyage for a ship rowed by oars; and in breadth, it is half a day’s voyage at the widest. Every day the tides ebb and flow in it. [3] [Herodotus describes his 20,000 years earlier PREHISTORIC PHANTOM GULF]: I believe that where Egypt is now, there was once another such gulf; this extended from the northern sea towards Aethiopia [Mediterranean south to Ethiopia], and the other, the Arabian gulf [Gulf of Suez] of which I shall speak, extended from the south towards Syria [after extending south to Ethiopia it curled around and headed north west]; the ends of these gulfs penetrated into the country near each other, and but a little space of land separated them [the phantom and Suez gulfs almost touched]. [4] Now, if the Nile inclined to direct its current into this Arabian gulf, why should the latter not be silted up by it inside of twenty thousand years? In fact, I expect that it would be silted up inside of ten thousand years. Is it to be doubted, then, that in the ages before my birth a gulf even much greater than this should have been silted up by a river so great and so busy? [12] [1] As for Egypt, then, I credit those who say it, and myself very much believe it to be the case; for I have seen that Egypt projects into the sea beyond the neighboring land, and shells are exposed to view on the mountains, and things are coated with salt, so that even the pyramids show it, and the only sandy mountain in Egypt is that which is above Memphis; [2] besides, Egypt is like neither the neighboring land of Arabia nor Libya, not even like Syria (for Syrians inhabit the seaboard of Arabia); it is a land of black and crumbling earth, as if it were alluvial deposit carried down the river from Aethiopia; [3] but we know that the soil of Libya is redder and somewhat sandy, and Arabia and Syria are lands of clay and stones." (Herodotus, Hist. 2.10.2-12.3)
                            2. Herodotus speculates that geologically, in some ancient time (20,000 years ago), there was a second Gulf that started on the Mediterranean and extended south towards Ethopia, then circled through the Nile Delta travelling northwest to almost touch the Gulf of Suez.
                              1. This "ghost gulf" as we call it is known to be geologically false and he was totally wrong.
                            3. Some people wrongly think the ghost gulf that almost touches the Gulf of Suez describes the Gulf of Suez touching the Gulf of Aqaba.
                              1. "the two gulfs ran into the land so as almost to meet each other, and left between them only a very narrow tract of country" (2:11).
                              2. One of these two Gulfs was the Gulf of Suez and the other was the Ghost gulf to the west and they came together and almost touched.
                              3. Some people fail to notice this is ghost gulf (which if it did exist in some distant time in the past was west of the Gulf of Suez)
                            4. Herodotus had no idea the Gulf of Aqaba even existed and this is why he seems to say in some places that Arabia is east of the Gulf of Suez.
                              1. He clearly places Arabia far to the south.

                            III. The Suez Canal:
                            1. The first canal was dug under the reign of Senausret III, Pharao of Egypt (1887-1849 BC) linking the Mediterranean Sea in the north with the Red sea in the south via the river Nile and its branches.
                            2. The Canal often abandoned to silting and was successfully reopened to navigation by Sity I (1310 BC), Necho II (610 BC), Persian King Darius (522 BC), Polemy II (285 BC), Emperor Trajan (117 AD) and Amro Ibn Elass (640 AD), following the Islamic conquest.
                            3. Herodotus mentions Pharaoh Nico II building the Suez Canal: "Psammetichus had a son, Necos, who became king of Egypt. It was he who began building the canal into the Red Sea, which was finished by Darius the Persian. This is four days’ voyage in length, and it was dug wide enough for two triremes [war ships] to move in it rowed abreast. [2] It is fed by the Nile, and is carried from a little above Bubastis by the Arabian town of Patumus [Pithom, Tell el-Maskhuta]; it issues into the Red Sea. Digging began in the part of the Egyptian plain nearest to Arabia; the mountains that extend to Memphis (the mountains where the stone quarries are) come close to this plain; [3] the canal is led along the foothills of these mountains in a long reach from west to east; passing then into a ravine, it bears southward out of the hill country towards the Arabian Gulf. [4] Now the shortest and most direct passage from the northern to the southern or Red Sea is from the Casian promontory, the boundary between Egypt and Syria, to the Arabian Gulf, and this is a distance of one hundred and twenty five miles, neither more nor less; [5] this is the most direct route, but the canal is far longer, inasmuch as it is more crooked. In Necos’ reign, a hundred and twenty thousand Egyptians died digging it. Necos stopped work, stayed by a prophetic utterance that he was toiling beforehand for the barbarian. The Egyptians call all men of other languages barbarians. [159] [1] Necos, then, stopped work on the canal and engaged in preparations for war; some of his ships of war were built on the northern sea, and some in the Arabian Gulf, by the Red Sea coast: the winches for landing these can still be seen." (Herodotus, History 2.158.1–159.2)
                            4. "This canal ran from near Tel Basta (Bubastis) apparently to Suez. Inscriptions recording Darius’ construction of it have been found in the neighborhood." (Herodotus, translators footnote, History 2.158.1–159.2)

                            IV. Herodotus ignores Israel: "Syrians of Palestine"
                            1. Herodius' references to Palestine:
                              1. "From there they marched against Egypt: and when they were in the part of Syria called Palestine, Psammetichus king of Egypt met them and persuaded them with gifts and prayers to come no further." (Herodotus, Hist. 1.105.1)
                              2. "The Phoenicians and the Syrians of Palestine acknowledge that they learned the custom from the Egyptians" (Herodotus, Hist. 2.104.3)
                              3. "As to the pillars that Sesostris, king of Egypt, set up in the countries, most of them are no longer to be seen. But I myself saw them in the Palestine district of Syria, with the aforesaid writing and the women’s private parts on them." (Herodotus, Hist. 2.106.1)
                              4. "Now the only apparent way of entry into Egypt is this. The road runs from Phoenicia as far as the borders of the city of Cadytis [Gaza], which belongs to the so-called Syrians of Palestine. (Herodotus, Hist. 3.5.1–2)
                            2. Herodotus called the land of Israel "Palestine" (ie. Philistines) in 450 BC.
                              1. Herodotus did write of "palaistine" in Greek, however, he was not referring to "palestine".
                              2. The Philistines have an occupational presence in Canaan that dates back to the time of Abraham.
                              3. "Palaistine" referred to the land of the Philistines.
                              4. He wrote of "palaistine syrine"--the Philistines of Syria--which was a limited area near the southwestern coast of Israel.
                              5. History shows that it was Hadrian who renamed the land of Israel "Palestine" [ie. the land of the Philistines] in 135 AD. Hadrian's intent was to wipe out all traces of the Jews. The fact he gave Jerusalem a new name, "Colonia Aelia Capitolina" and the land a new name "Palestine".
                              6. This proves above all that the land of the Jews was not called Palestine in the first century in a formal sense, for if it was, Hadrian would never have used a name already associated with the Jews.
                              7. The apostolic fathers reflect this change in their writings. Herodotus used the term Palaistinê to describe not just the geographical area where the Philistines lived, but the entire area between Phoenicia and Egypt, including the promised land of Israel.
                              8. Herodotus actually tells us that he did not travel personally to either Egypt or Israel and relied upon second hand accounts of others.
                            3. He was aware of the Jews, though, since he says that the inhabitants of "Palaistinê" were circumcised but he also says that there were other nations as well:
                              1. "The Phoenicians and the Syrians of Palestine acknowledge that they learned the custom from the Egyptians, and the Syrians of the valleys of the Thermodon and the Parthenius, as well as their neighbors the Macrones, say that they learned it lately from the Colchians. These are the only nations that circumcise, and it is seen that they do just as the Egyptians. [4] But as to the Egyptians and Ethiopians themselves, I cannot say which nation learned it from the other; for it is evidently a very ancient custom." (Hdt., Hist. 2.104.3–4)
                            4. On the other hand, later copyists may have inserted the post 135 AD name of "Palaistinê" into Herodotus' work. In any case, it is clear that Herodotus used "Palaistinê" to refer to everything from Syria to Egypt, including Israel.

                            V. Herodotus did not put Arabia in the Nile Delta and West of the Red Sea (Arabian Gulf)
                            1. Herodotus understood that Arabia proper, "the nation" was nowhere near Egypt:
                              1. "Again, Arabia is the most distant to the south of all inhabited countries: and this is the only country which produces frankincense and myrrh and casia and cinnamon and gum-mastich. All these except myrrh are difficult for the Arabians to get." (Herodotus, Hist. 3.107.1)
                              2. "On this peninsula live thirty nations. This is the first peninsula. But the second, beginning with Persia, stretches to the Red Sea, and is Persian land; and next, the neighboring land of Assyria; and after Assyria, Arabia; this peninsula ends (not truly but only by common consent) at the Arabian Gulf, to which Darius brought a canal from the Nile." (Hdt., Hist. 4.38.2–39.1)
                            2. Some type in the word "Arabia" on the internet to find places where Herodotus seems to locate Arabia immediately east of the Suez Canal/Gulf of Suez in the Sinai Peninsula to save their pet Mount Sinai location in the Sinai Peninsula.
                              1. This kind of sloppy "word text-proofing" usually misses the context.
                              2. For example Herodotus calls Pithon in the Eastern Nile Delta beside Goshen, AN ARABIAN TOWN! "Arabian town of Patumus [Pithom, Tell el-Maskhuta, near Goshen]" (Herodotus, History 2.158.2)
                              3. Is Arabia now inside the Nile Delta? Of course not. So context is everything. But wait! Herodotus actually does view the area west of the Red Sea (Arabian Gulf) as being Arabia in some sense! So yes, context is everything.
                              4. What proves too much proves nothing at all!!!
                              5. Not a single reference below refers to any part of the Sinai Peninsula.
                              6. Herodotus says Arabia (or Arabians, Arabian city) is in the Nile Delta and the mountain range 15 miles south and east of the Pyramids running down the WESTERN shore of the Gulf of Aqaba.
                              7. For those twisting and contorting the words of Herodotus to make him say the Sinai Peninsula was in his mind ARABIA, they are in for a "truth shock".
                            3. Herodotus' Mountains of Arabia are west of the Red Sea (Arabian Gulf). These mountains are not in Arabia they are in Egypt. They are call Arabian mountain because they flank the border with Arabia on the other side of the Red Sea. We all understand that Donald Trump's "Mexican Wall" is on US soil. Even if the Mexicans paid for it after all just like Trump promised!
                              1. "To some, he assigned the task of dragging stones from the quarries in the Arabian mountains to the Nile; and after the stones were ferried across the river in boats, he organized others to receive and drag them to the mountains called Libyan. [3] They worked in gangs of a hundred thousand men, each gang for three months. For ten years the people wore themselves out building the road over which the stones were dragged, work which was in my opinion not much lighter at all than the building of the pyramid" (Hdt., Hist. 2.124.2-3)
                              2. "Beyond [to the south] and above Heliopolis (5 km east of the great Pyramids of Giza), Egypt is a narrow land. For it is bounded on the one side by the mountains of Arabia, which run north to south, always running south towards the sea called the Red Sea. In these mountains are the quarries that were hewn out for making the pyramids at Memphis. This way, then, the mountains run, and end in the places of which I have spoken; their greatest width from east to west, as I learned by inquiry, is a two months’ journey, and their easternmost boundaries yield frankincense. [2] Such are these mountains. On the side of Libya, Egypt is bounded by another range of rocky mountains among which are the pyramids; these are all covered with sand, and run in the same direction as those Arabian hills that run southward. [3] Beyond Heliopolis, there is no great distance—in Egypt, that is: the narrow land has a length of only fourteen days’ journey up the river. Between the aforesaid mountain ranges, the land is level, and where the plain is narrowest it seemed to me that there were no more than thirty miles between the Arabian mountains and those that are called Libyan. Beyond this Egypt is a wide land again. (Herodotus, Hist. 2.8.1-3)
                            4. Herodotus calls Pithon in the Eastern Nile Delta beside Goshen, AN ARABIAN TOWN!
                              1. "Arabian town of Patumus [Pithom, Tell el-Retaba, near Goshen]" (Herodotus, History 2.158.2)
                              2. When those bent on keeping Mt. Sinai out of Saudi Arabia quote ancient historians who say Hebrew Goshen in Egypt was in fact Arabia, you wonder why the Israelites ever left?
                              3. It simply trashes the Bible story like putting Kadesh Barnea inside the promised land at Qudeirat.
                            5. Herodotus mistakenly said the Nile flooded Arabia?
                              1. "So said the oracle. Now the Nile, when it overflows, floods not only the Delta, but also the tracts of country on both sides the stream which are thought to belong to Libya and Arabia, in some places reaching to the extent of two days' journey from its banks, in some even exceeding that distance, but in others falling short of it. Concerning the nature of the river, I was not able to gain any information either from the priests or from others." (Herodotus 2:19)
                              2. It is impossible for the Nile to flood across the Arabian Sea (Red Sea).
                              3. Notice he makes this ridiculous statement about the Nile flooding Arabia because he had no first hand knowledge.
                              4. But wait! Herodotus viewed the land west of the Red Sea (Arabian Gulf) as Arabia!
                              5. The waters that flood Arabia are not flowing across the Suez Canal, but the east side of the Nile Delta near both Goshen and Pithom.
                            6. Herodotus viewed the town of Buto in the middle of the Nile Delta in Egypt as being in "Arabia":
                              1. Now Buto is the archeological site of Tell al-Fara'in near Rosetta in the north western Nile delta.
                              2. Buto is in the north-western Nile Delta near Rosetta: "Arabia not far from the town of Buto" (Herodotus, Histories 2.75.1)
                              3. Herodotus describes how ibis birds eat winged water snakes near Buto.
                              4. It is interesting that the snakes fly from Buto in Arabia to Egypt.
                              5. "There is a place in Arabia not far from the town of Buto where I went to learn about the winged serpents. When I arrived there, I saw innumerable bones and backbones of serpents: many heaps of backbones, great and small and even smaller. [2] This place, where the backbones lay scattered, is where a narrow mountain pass opens into a great plain, which adjoins the plain of Egypt. [3] Winged serpents are said to fly from Arabia at the beginning of spring, making for Egypt; but the ibis birds encounter the invaders in this pass and kill them. [4] The Arabians say that the ibis is greatly honored by the Egyptians for this service, and the Egyptians give the same reason for honoring these birds. [76] [1] Now this is the appearance of the ibis. It is all quite black, with the legs of a crane, and a beak sharply hooked, and is as big as a landrail. Such is the appearance of the ibis which fights with the serpents. Those that most associate with men (for there are two kinds of ibis) [2] have the whole head and neck bare of feathers; their plumage is white, except the head and neck and wingtips and tail (these being quite black); the legs and beak of the bird are like those of the other ibis. The serpents are like water-snakes. [3] Their wings are not feathered but very like the wings of a bat.I have now said enough concerning creatures that are sacred. (Hdt., Hist. 2.75.1–76.3)
                              6. Strangely, either the site is wrong, or Herodotus simply got it wrong because he says that Buto was " where a narrow mountain pass opens into a great plain, which adjoins the plain of Egypt". For those wanting to make this Goshen, it doesn't fit any better than Tell al-Fara'in because neither have mountain passes.
                              7. The Buto Herodotus is speaking of may be a different location altogether. Some place it near Tel El-Dab'a, which is easily explained as being near "Arabia-Town/China-Town".
                            7. Reginald W. Macan who wrote a commentary on Herodotus locates "Arabians" on the west side of the Arabian Sea (Red Sea):
                              1. "The Arabians wore mantles girded up, and carried at their right side long bows curving backwards." (Ethnologically, we have here the purest Semitic stock of the empire, unless, indeed, these ‘Arabians’ are to be sought (with Rawlinson) in Africa, between the Nile valley and the Red Sea (2. 8). The Arabs of Asia were not vassals of Persia, Herodotus commentary, Herodotus, Hist. 7.69.1, Reginald W. Macan, 1907 AD)

                            Conclusion:
                            1. Herodotus knew full well that Arabia proper was nowhere near Egypt. His comments that lead some to put "Arabia in Egypt" are rather simple to explain:
                            a. "Arabian cities" in the Nile Delta are merely Arab immigrants who formed a majority population in a city inside Egypt. There is a "China Town" in ever major city, but we all know where China is not.
                            b. The references to the "Arabian Sea" and the "Arabian Mountains" does not mean Arabia inside Egypt, west of the Red Sea or even close by. These references simply mean the Egyptian mountain range flanged entire length the Arabian Sea which separated Egypt from the territory of Arabia proper.
                            2. Gordon Franz said, "Herodotus’ description would therefore include all of the Sinai Peninsula in Arabia of his day." (Where is Mount Sinai in Arabia: Galatians 4:25?, Bible and Spade, 2013 AD)
                            a. This is sloppy and inaccurate.
                            b. In fact, Herodotus’ description of Arabia, if taken equally shallow and superficially, would also include all of the Nile Delta, the mountain range 15 miles to the east off the Great pyramids that flanks the west side of the Arabian Gulf (Red Sea including Gulf of Suez) AND the Sinai Peninsula in Arabia of his day."
                            c. With all this keep in mind that Herodotus relied upon second hand reports and clearly had no idea of the Gulf of Aqaba.
                            d. What proves too much proves nothing and citing Herodotus as proof Mt. Sinai CANNOT be located in Saudi Arabia is delusional and misleading. (After all, doesn't everyone agree that Saudi Arabia is in Arabia?)
                            3. Herodotus ignored the REAL Gulf of Aqaba, while invented a PHANTOM Gulf of the Nile!
                            a. Herodotus had no idea the Gulf of Aqaba existed and this explains why he seems to place Arabia so close to the Gulf of Suez.
                            b. He admits he relied upon second hand reports of the geography of Egypt.
                            c. This underscores that his understanding of the Red Sea, Gulf of Suez and Gulf of Aqaba were flawed.
                            Click to View
                            8. If Herodotus had understood the Gulf of Aqaba, he would have known that the Sinai Peninsula was not part of Arabia.
                            1. If your take a modern map and remove the Gulf of Aqaba (and therefore the modern Sinai Peninsula disappears), you too would think Arabia was beside the Suez canal like Herodotus. Herodotus was only partially correct on two different elements of his geography. He correctly understood that the Red sea was near the Nile, and that Arabia was east of the Red Sea. He was simply unaware of the missing the 250 km!
                            9. Those who use Herodotus to prove the Sinai Peninsula is Arabia in the mind of Herodotus are perpetuating an historical fiction.

                            By Steve Rudd: Contact the author for comments, input or corrections.

                            Click to View


                            Go To Start: WWW.BIBLE.CA

                            المشاركة الأصلية بواسطة إبن المسيح مشاهدة المشاركة
                            ولى تساؤل حت ان لم يكن هيرودوت زار هذه المنطقه فكيف لم يسمع عنها اليم يكن هناك قوافل تجاره مثلما تدعوا فى ذلك الوقت وايضا هؤلاء المؤرخين الذين ان صح تعبيرك فلما لم يكتبوا اسم مدينه واحده فى هذه المنطقه
                            في عرف الحوارات والمناظرات لا يجوز الرد على السؤال بسؤال , إلا إن كان السؤال يحتاج توضيحاً , فيتم الإجابة على السؤال اولاً أو توضيحه وتحليله أو طلب توضيحه من السائِل ثم الإجابة وبعد ذلِك يحق لك أن تسأل ما تريد .. أي محاولة لعدم الجواب .. هو انقطاع عن هذه النقطة , مما يعني عدم صحتها وأنها كانت مجرد ادعاء.



                            تعليق


                            • #29
                              المشاركة الأصلية بواسطة إبن المسيح مشاهدة المشاركة
                              السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



                              الحقيقه أتعجب جدا ألم أعطكم أرقام الصفحات



                              وكأنك لم تقرأ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

                              لقد فتح لك المشرف جميع الصفحات التي اعطيتنا أرقامها , فوجدناها جميعاً للاا تتكلم عن العربية , وأي كلام عن العربية فإنه في الحقيقة كان يصف حدود مصر فقال أن شرقها جبال العربية ,... لايوجد إطلاقا أي نص قال في أنه زار جزيرة العرب أو حتى غرب الجزيرة , بل ولم يتطرق إطلاقا لقبائل العرب أو اي شيء عنهم إلا اللهم (المر واللبان الذكر , والثعابين الطائر) وجميعهم حكاها له شخص عربي ..!!

                              من فضلك بدون تضييع وقت ..ما ان تنقل الكلام نفسه من الكتاب دون احالة للصفحات.. حيث يبدو ان صفحاتك من مكان آخر

                              ارفق الدليل من اقوال هيرودوت , او اي عالم من علماء التاريخ بأنه زار العربية ..!!




                              المشاركة الأصلية بواسطة إبن المسيح مشاهدة المشاركة

                              ارجو الرجوع لهذا الرابط يمكن تقراه ولا تتناساه




                              ارجو المصداقيه ولا تتناسى اقوال العلماء فى ان هيرودوت قد رسم خرائط
                              الويكيبيديا العربية ليست مصدر موثق للمعلومة , فكل يكتب ما يريد , وإذا فتحت الرابط الآن لن تجدما نقلته لنا من أن هيرودوت رسم خرائِط , لأن أي انسان يستطيع التغيير في هذا النص , فهو غير موثق .


                              أعد فتح الرابط لن تجد فيه "هيرودوت" ..!!!
                              http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AE%...8A%D8%B7%D8%A9
                              مما يعني عدم مصداقية ما يُكتب فيها .!!


                              من فضلك لا لتضييع الوقت .. واحترم عقليتنا باستخدام ادلة معتبرة .. وليس مجرد دعابات.



                              ولا تتناسى اقوال العلماء فى ان هيرودوت قد رسم خرائط

                              اعطنا اسم عالم جغرافي واحد او مؤرخ قال ذلِك .!!!

                              الكل يتابع ما تفعل .. اي محاولة لتكرار الكلام دون ارفاق ادلة , تعتبر نقاطك منتهية .. وحججك باطلة ..
                              _____________

                              "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى

                              رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي

                              ********************************************
                              موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)

                              ********************************************

                              "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                              وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.

                              والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "


                              (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                              تعليق


                              • #30
                                السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                                الأخ د أمير أشكرك فعلا على ما وضحتموه لى من الرابط حيث ظهرة لى معلومه جيده لى كيفية تعديل الصفحه وهذه اول مره لى اعلم بهذا ولقد جربت هذا فى رابط آخر ونجحت فعلا لكن يشهد الله انى لم أغير شئ بل أخذت ما قرات واعطيتكم

                                لكن هناك معلومه مهمه جدا ان من يغير شئ فى هذه الروابط لن يقدر مثلا ان يغير الكلام الموجود باللغات الأخرى فهل تفهم الهندى او اليابانى لذا لست معك فى هذا غير انه فى هذا الموقع هناك مسؤلون عن اى تغيير يتابعو المسار فالتغير ان حدث فى الصفحه العربيه لكن ما قولك فى اللغات الأخرى اللص يترك بصمات له


                                لويكيبيديا العربية ليست مصدر موثق للمعلومة , فكل يكتب ما يريد , وإذا فتحت الرابط الآن لن تجدما نقلته لنا من أن هيرودوت رسم خرائِط , لأن أي انسان يستطيع التغيير في هذا النص , فهو غير موثق .


                                أعد فتح الرابط لن تجد فيه "هيرودوت" ..!!!
                                http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AE%...8A%D8%B7%D8%A9
                                مما يعني عدم مصداقية ما يُكتب فيها .!!




                                لما لا تفتح ما كتبت لك كونى لا اعرف وضح صورة الصفحه وانت تتفاداها

                                [QUOTE]
                                على كل ان اردت دليل يثبت فعليا انه زار شبه الجزيره العربيه بقوله وكانه لم يزر الباقى فاليك به
                                ص
                                166 -167
                                [/QUOTE]

                                يا رب تشوفها المره ده

                                عل كل قد قال

                                ص 166

                                كنت قد زرة مره بقعه معينه فى البلاد العربيه وتقع مقابل مدينة بوتو (أكمل أنت) وابحث بنفسك ص 205 انها عند راس البرلس فمعنى هذا انه زارها اخى الكريم لكنه لم يجد أحد


                                أما بخصوص ان هيرودوت رسم خرائط وهو جغرافى لك هذا الرابط الذى اعتقد لا يحتاج من اى شخص واى تعديل حسب هواه

                                http://www.mediterranees.net/geographie/herodote/cartes.html

                                بالفنط العريض

                                Histoire d'Hérodote

                                مقلش خرائط جغرافيين آخرين

                                سايت آخر

                                http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D9%84%D9%81:Herodotus_world_map-en.svg

                                وذكر وان كنت تشكك فيها فهى تذكر انها خريطه لهيرودوت وليس لاحد آخر

                                Herodotus world map-en.svg

                                طبعا واضحه مقلش خرائط لجغرافيين آخرين

                                موقع آخر عربى يمكن يفيدك يقول ان هذه الخرائط لهيرودوت وقد رسمها معتمدا على اسفاره فهل نصدقك ام ننصدق من درس هذا العلم حيث أنه لم تظهر به اى بقع إسكانيه عند مكه وما حولها وذكر ان هيرودوت رسم خرائط التى فى كتابه فرسمه حسب الأماكن التى زارها

                                فقولكم انه لم يزر الجزيره العربيه ليس له دليل مثل عدم وجود دليل عندكم من اى مؤرخ فى القرون قبل القرن الرابع الميلادى يقر بوجود مكه وانه رآها

                                http://www.lovely0smile.com/Msg-350.html

                                [QUOTE]

                                * الخرائط الإغريقية:
                                - تأثر الإغريق (اليونان) بخرائط بلاد ما بين النهرين كثيراً فصارو يرسمون العالم على شكل قرص دائري الشكل تحيط به البحار من كل صوب.
                                - ويعتبر هيكاتيوس من أوائل الذين رسموا العالم على شكل دائري حيث وضع اليونان في وسط الخريطة،
                                ثم جاء بعده هيرودوت الذي صحح معالم الخريطة معتمداً على أسفاره حيث أحاط الأرض بالبحار من ثلاث جهات وجعل جهة الشرق عبارة عن صحراء تمتد للمجهول إلا أن أشهر خرائط هذا العصر خريطة بطليموس الإسكندري الذي رسم خريطة للعالم مؤلفة من ست وعشرين قطعة


                                موقع آخر يذكر ان هيرودوت مؤرخ

                                واليكم الإقتباس


                                الإقليم العربي

                                لم يعد من الشطط القومي – والحالة هذه - أن نحدد ما يعرف بالعالم القديم في مصر والعراق على أنه " الوطن العربي " فعلا لا قولا"، على اعتبار أنه الموطن الأول للجنس العربي، ناهيك عن شمال أفريقيا التي وصلها الكنعانيون ( الفينيقيون ) في القرن الخامس عشر ق.م من الشاطئ السوري، واستمروا فيها حتى سقوط قرطاج في القرن الميلادي الثاني بيد الرومان. يقول شارل جوليان في كتابه " تاريخ أفريقيا الشمالية " أنه قبل الوصول العربي الفينيقي لم يكن هناك أي أثر لحضارة في شمال أفريقيا، وأن الفينيقيين هم أول حضارة معروفة هناك . هذا سوف يعطي لأسطورة القبيلتين البربريتين "صنهاجة" "وكتامة"، على أنهما بقايا غزو يمني مزعوم إلى تلك الأصقاع، ما يبررها. خاصة وأن اللغة البربرية ذاتها تنتمي إلى عائلة اللغات السامية المشرقية .
                                غير أننا يمكن أن نحدد توثيقا أكثر مصداقية لهذا الإدعاء من خلال تقسيمات المؤرخين والجغرافيين اليونان، ابتداءً من هيرودوت في القرن الرابع ق.م، إلى ديودوروس الصقلي في القرن الميلادي الأول، الذين أطلقوا على هذا الجزء من العالم الممتد من مصر النيل إلى العراق فالجزيرة العربية جنوبا ( أرض العرب ) ، وقسموها إلى ثلاثة أقاليم رئيسية هي العربية الصحراوية والعربية الصخرية والعربية السعيدة .


                                http://www.postpoems.com/cgi-bin/displaypoem.cgi?pid=516408


                                نحن للان لم ننتهى عن هيرودوت وقد أعطيتك أدله من كتابه وتتفاداها لما؟ حيث أن رفضك للخرائط شئ عجيب فعلا مع ان اعترافك بان من رسم الخرائط التى بكتاب هيرودوت (ان صدق كلامك مع انه خطأ) جغرافيين آخرين فهو إعتراف آخر بعدم وجود مكه لهم

                                إلا أن هيرودوت معروف انه راسم خرائط معتمدا على اسفاره ولم يذكر بها اى مما تدعون


                                سؤال عما ذكرة سابقا لما لم يتكلم عنها هيرودوت ان كان مؤرخ فقط وليس جغرافى ان كانت معروفه وتاتى لها التجارات من كل الجزيره فاكيد تكون معروفه فسؤالى هذا مهم للموضوع وليس كما ذكر انى اسال اجابه للسؤال ؟

                                تعليق

                                مواضيع ذات صلة

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة محمد بن يوسف, 1 ديس, 2018, 09:51 ص
                                ردود 0
                                21 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة محمد بن يوسف
                                بواسطة محمد بن يوسف
                                 
                                أنشئ بواسطة عاشق طيبة, 8 أبر, 2018, 02:26 م
                                ردود 87
                                1,934 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة Ehab_Ehab1
                                بواسطة Ehab_Ehab1
                                 
                                أنشئ بواسطة ابانوب ابن الملك, 27 ينا, 2018, 03:09 م
                                ردود 15
                                346 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة سيف الكلمة
                                بواسطة سيف الكلمة
                                 
                                أنشئ بواسطة الفضة, 4 سبت, 2016, 11:18 م
                                ردود 8
                                2,747 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة awasasas
                                بواسطة awasasas
                                 
                                أنشئ بواسطة عربي مسيحي, 16 فبر, 2015, 09:18 م
                                ردود 23
                                5,953 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة أحمد.
                                بواسطة أحمد.
                                 
                                 

                                الفاتيكان والتنصير بالهولوجراف..د. زينب عبد العزيز

                                الفاتيكان والتنصير بالهولوجراف..



                                ان كل ما دار ويدور من أحداث في كواليس الفاتيكان...
                                 

                                الحصون الفكرية

                                ما المقصود بالحصون الفكرية ومن أى شئ نتحصن ؟ وكيف نتحصن؟ هذا ما ستجده فى هذه القناة


                                الحلقة الثانية : مخاطر الغزو الفكري :




                                الحلقة الثالثة : أسباب الانحراف الفكري :




                                الحلقة الرابعة :علاج الانحراف الفكري



                                الحلقة الخامسة : علاج الانحراف الفكرى(2):
                                ...
                                 

                                نقل مُصور للمناظرة حالياً بين الفيتوري والنصراني فادي ..حول ألوهية المسيح

                                بسم الله الرحمن الرحيم

                                في إطار حوارات الحق كما نُسميها هنا .... وحوارات التحدي كما يحب أن يطلقها الأفاضل هناك


                                يتم حالياً عمل مناظرتين في وقت واحد ....
                                المناظرة الاولى في الإسلاميات ..على منتدانا هنا على هذا الرابط ...
                                http://www.hurras.org/vb/showthread....2275#post22275



                                والمناظرة
                                ...
                                يعمل...
                                X