إعـــــــلان

تقليص

تنويه

أخي الكريم ماتكتبه أمام الله إما لك وإما عليك، فاحرص على منهج أهل الحق باتباع الدعوة الى الله بالتي هي أحسن، واجتهد في التوثيق والإحالة وارفاق المراجع إن أمكن، ويُرجى الإلتزام بآداب الحوار، مع جميع الأعضاء باختلاف معتقداتِهم.
شاهد أكثر
شاهد أقل

حوار حول تاريخية مكة (بكة) بين د.أمير عبدالله و العضو الفاضل ابن المسيح

تقليص
هذا الموضوع مغلق.
X
هذا موضوع مثبت
X
X
تقليص
الأولى السابق التالي الأخيرة
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #61
    وقْفة مع ترجيحات المؤرخين عند القرن العاشِر قبْل الميلاد:




    الترجيح التاريخي الخامِس: دوزي يعود بتاريخية مكة إلى القرن العاشِر قبل الميلاد:


    أما دوزي فهو لا يُريد أن يغفل اهمية العهد القديم في تفسير التاريخ العربي ويجِب الرجوع اليه, ويرى أنه لايجِب ان نعزل تاريخ مكة والعرب عن بني اسْرائِيل , ويسْتخلِص أن بُناة الكعبةِ الحقيقيين هم اليهود من بني اسْرائِيل في زمان داود النبي , في القرن العاشر الميلادي وتحديداً اليهود الشمعونيين.



    وقد ترك لنا دوزي ثلاث نقاط تاريخية رئيسية تُكوِّن نظريته ورؤيته لتاريخية الكعبة وهي:
    1- ان تاريخية مكة تعود الى بني اسرائِيل في زمان داود "الشمعونيين" وهم الإسماعيليين السمعانيين والذين سُمُّوا العرب او جُرْهُم الأولى.

    2- أن الحج الى مكة فعله الإسْرائيليون لولا أن المناسِك تختلِف على حسْب التعاليم اليهودية.

    3- في زمان البابليين كان هناك اليهود الذين فروا من الأسْر البابلي وتوجهوا إلى مكة , وهؤلاء هم الذين يُسمّون بين العرب بجُرْهُم الثانية[31]


    يقول جواد علي في المفصل : " وقد ذهب "دوزي" إلى أن تأريخ مكة يرتقي إلى أيام "داود" ففي أيامه -على رأيه- أنشأ "الشمعونيون" "السمعونيون" الكعبة, وهو "بنو جرهم" عند أهل الأخبار.وهو يخالف بذلك رأي "كيين" "GIBBON"، ورأي جماعة من المستشرقين رأت أن مكة لم تعرف ولم تشتهر إلا في القرن الأول قبل الميلاد"[32].


    وهكذا أحبتنا في الله .. بوجود ترجيح المؤرخين لتاريخية مكة للقرن العاشر قبل الميلاد نكون قد وصلنا لزمان داود النبي أي قبل بناء هيكل أورشاليم .. يعني يرى دوزي أن "بكة" هي البيت الأقدم من هيْكل اورشاليم .. وهذا فيه الكِفاية .. ويُلْقِمُ الجازِمين حجَرَاً ..


    لكِنه لا يكْفينا ...

    فلننتقِل بالتاريخية عند المؤرخين الى القرن السادِس عشر قبْل الميلاد


    ويتْبع.

    ___________________



    [31] R. Dozy, Die Israeliten zu Mekka, S. 15-16

    [32] جواد علي , المفصل في تاريخ العرب قبل الإسْلام 7/12 , .. R. Dozy, Die Israeliten zu Mekka, S. 15.
    _____________

    "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى

    رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي

    ********************************************
    موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)

    ********************************************

    "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
    وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.

    والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "


    (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

    تعليق


    • #62


      تاريخية بكة في الكتاب المقدس


      ( باقرار اليهود العبرانيين والسامريين)




      بكة = تجيء (مجيء) =Bach = באכה




      إن كلمة يجيء أو المجيء العربية , كْتَبت بالعبرية في الكتاب المقدس 40 مرة هكذا : תבוא أو 47 مرة هكذا יבאו, ولكنها لم تُكتب في الكتاب المقدس كله هكذا " באכה (بكه)" إلا خمس مراتٍ , أربع منهن فقط في سفر التكوين وهم : (التكوين 10/19, 10/30, 13/10, 25/18) .. ومرة واحدة في سفر الملوك الأول( 1 ملوك 18/46 ) ..

      وفي فقرتين فقط من الفقرات الخمس جميعاً جاءت في الحديث عن العرب بني يقْطان وهم العرب العاربة, وعن العرب بني اسْماعيل وهم العرب المستعرِبة ..

      1- أما العرب بنو يقْطان فهم نسْبةً إلى (يقطان بن عابر بن سام بن نوح) , في القرن التاسع أو الثامن والعشرين قبل الميلاد ( باعتبار الزعم التوراتي) ..
      (التكوين 10/30) وكان مسكنهم من ميشا حينما تجيء نحو سفار جبل المشرق..



      2- وأما العرب بنو اسْماعيل فهم ينْحدِرون من أبناء اسْماعيل الإثنى عشَرَ رئيساً : ( نبايوت وقيدار وادبئيل ومبسام ومشماع ودومة ومساوحدار وتيما ويطور ونافيش وقدمة) في القرن السادس أو السابع عشر قبل الميلاد ( باعتبار الزعم التوراتي)...
      (التكوين 25/18) وسكنوا من حويلة الى شور التي امام مصر حينما تجيء نحو اشور). امام جميع اخوته نزل..



      أحبتنا الكرام .. الفقرتين السابقتين التكوين 10/30 , والتكوين 25/18 .. هما الفقرتان الوحيدتان اللتان يتحدثان عن العرب .. وفيهما نجِد هذه الجملة " حينما تجيء " ماهي إلا ترْجمة للكلمة العبرية " Bach , באכה " .. فنسْتمحيكُم عُذْراً أن تقوموا معنا الآن بعملية اسْتِبْدال بسيطة ..!

      لنقُم بكتابة الفعل العبري كما هو دون ترجمته "بكة Bach , באכה" , ونضعهُ مكان ترجمته "حينما تجيء" , ونفعل ذلِك في كلا الفقرتين ..


      والآن كيف سيكون النص بعد التبديل؟.. لنرى:


      بوضْع الكلمة العبرية المذكورة في النص "بكّة" مكان ترجمتها المقترحة "حينما تجيء" .. سيكون النص بعد التبديل هكذا:
      1- (التكوين 10/30) وكان مسكنهم من ميشا حينما تجيء نحو سفار جبل المشرق..
      (التكوين 10/30) وكان مسكنهم من "ميشا بكة" نحو "سفار جبل المشرق" ..
      2- (التكوين 25/18) وسكنوا من حويلة الى شور التي امام مصر حينما تجيء نحو اشور). امام جميع اخوته نزل..
      (التكوين 25/18) وسكنوا من (حويلة الى شور) التي امام مصر ( بكة نحو اشور). امام جميع اخوته نزل..



      ما رأيُكُم أحبتنا في الله .. ألا تروْن أني متعسِّف؟!! ..

      ألا ترون أني أحاول استِنْطاق الفقرات بالعافية ؟! .. بالقدرة .. بالحجْر .. هي كده والسلام.. أليْس كذلِك .. ؟؟؟.. دعوني أقر لكم قبْل اتهامي بالتعسُّف , أني أتذكر تماماً قول قس اللاهوت الدفاعي عبد المسيح بسيط في كتابِه "هل تنبأ الكتاب المقدس عن نبي آخر يأتي بعد المسيح؟" حين قال عن المسْلمين وتعسفهم في استنطاق الكِتاب المقدّس :
      "كما يجب أن لا نتجاهل التفسير اليهودي لنبوات العهد القديم فهو كتابهم‏ ولهم قواعدهم في تفسيره وفهمه، مع مراعاة التفسير الصحيح لهذه النبوّات كما شرحها وفسّرها الرب ‏يسوع المسيح نفسه، سواء لليهود، في عصره، أو لتلاميذه، وكما فسّرها وشرحها تلاميذه، بالروح القدس، لمستمعيهم الذين كانوا أولاً من اليهود، ثمّ من اليهود والأمم" .‏...

      وقال "كما يتجاهل هؤلاء أو يجهلون الفكر اليهودي وتفسيره لهذه النبوات في معظم كتب تراثهم وعبر كل عصورهم!!"


      عبْد المسيح بسيط يعيب على المسْلمين الذين يسْتخدمون العهد القديم لاثبات نبوة رسول الله , ويتعسّفون استِنْطاق النصوص لتتماشى مع أوهامِهِم الإسْلامية .. او لاثبات اي معتقدٍ اسْلامي .. يعيب عليْهم أنهم يعصرون الفقرات ويلوون عنقها ويتجاهلون التفسير اليهودي والفكر اليهودي لهذه الفقرات ..!!

      أحبتي في الله أذكركم بأني لم أغفل ما يقوله عبدالمسيح بسيط .. بمعنى أنني لا ولن أتعسّف النصوص , ولا ولن أغفل التفسيرات والفكر اليهودي .. لأنهم أعلم بكِتابِهِم كما أكّد عبدالمسيح بسيط .. وكما عوّدْناكم دائِماً .. " من فمِك أدينُك" .. فإننا قدْ عُدْنا إلى كُتُبِ اليهود التراثية وإلى تفسيراتِ أحبارهِم وحاخاماتِهم التي لا يجِب أن يغفلها ليْس عملاً بقول عبدالمسيح بسيط ونصيحته .. بل لأن هذا منهجنا دوْما .. من إدانة المخالف والمعترِض من كتابه ومن أقوال علمائِه ..



      أحبتي إن من استنطَق هذه الفقرات وجعلها تشْهد لمكة .. ليْس أنا ... بل هم اليهود العبرانيون واليهود السامريون الأقحاح ..

      والتفصيل فيما يتْبَع.

      _____________

      "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى

      رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي

      ********************************************
      موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)

      ********************************************

      "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
      وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.

      والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "


      (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

      تعليق


      • #63

        تاريخية بكة في الكتاب المقدس
        بكة = تجيء (مجيء) = Bach= באכה


        أولاً: بإقرار اليهود السامريين


        اليهود السامِريون
        و
        (التكوين 25/18)




        اليهود السامريون يعتقِدون ويؤْمِنون بأن إسْماعيل بن إبراهيم بنى مكة ( بكة) , ومُسجّل في كتابِهِم المُقدّس المُسمّى بالأساطير أو "أسطير"... وكذلِك في شروحاتِهم وتفسيراتِهم لهذا الكِتاب تعليقاً على فقرة سفر التكوين 25/18.




        نبْذة موجزة عن كتاب الأساطير السامري:

        Samaritan Asatir

        Secrets of Moses


        اسم الكِتاب هو كتاب الأساطير السامِري Asatir , والتي قد تعني المخفي والمُخبأ , وهذا الكِتابُ عند يهود السامِرة يُوازي تماما كتاب المدراش أو التلمود اليهودي عند اليهود العبرانيين في أهميته وفي نسْبتِهِ إلى موسى.

        والتقليد السامري المستلم عندهم هو الإعتقاد بأن كاتِبَهُ هو موسى نفْسُه أو أنه مُستلم عن موسى بيدِ غيْرِه . والسامريون عموماً يعتقدون أنه كِتابُ موسى.. وينسبونه إلى " سيدنا موسى".[33]. وبرغمِ أنه لم يحْظى بقداسة واهمية كُتُب موسى الخمسة (التوراة) إلا أن كل حقيقةٍ ذُكِرَت فيه مهما صغُرت فهي صحيحةٌ وموثوقٌ فيها عِنْدَهُم.[34] . ويعْتقِد الدكتور موسى جاستر مُترجِم هذا الكِتاب ومحققه أن الكتاب يعود في تاريخيّتِه إلى منتصَفِ القرن الثالِثِ قبل الميلاد .. ويؤكِّد أن مخطوطات هذا الكِتاب هي أقدم المخطوطات الموجودة على الإطلاق بين جميع الكُتُب اليهودية والعبرانية بعْد التوراة.




        السامريون يقرون بأن نبايوت بن اسماعيل بنى بكة:

        ويستشهدون بسفر التكوين 25/ 18 , والتي ذُكِرَ فيها " بكة" بالعبرية"= Bach= באכהوإن ترجمها المترجمون إلى "المجيء"

        وفي كلا الكِتابيْن " كتاب الأساطير" وتفسيره العربي " Pitron" فإنه يؤكد في الفصْل الثامن أن باني مكة هو نبايوت بن اسْماعيل بن إبراهيم وفي حينِ يذْكُرُها كتاب الأساطير بالإسْم مكة , فإن التفسير الخاص به "Pitron " يذْكُرُها بالإسْم " بكة" , " Bakh " ..

        ويُحيل الأساطير القراء إلى نص سفر التكوين 25: 18 .. حيْثُ ذُكِرَت "بكة" باللقظ العبري "באכה" وترجمها المترجمون إلى " أن تجيء" , وفيها يسْتشهد بها لنسبة بكة إلى الإسْماعيليين.


        (نص الفاندايِك ) : وسكنوا من حويلة الى شور التي امام مصر حينما تجيء نحو اشور). امام جميع اخوته نزل..

        (نص التوراة السامرية ): وسكنوا من زُويلة الى سور (شور) التي على ظاهر مصر إلى مدخل الموصل حول كل اخوته نزل).

        ( نص توراة بن سعاديا الفيومي): وسكنوا من زويلة إلى ظفار التي بحضرة مصر إلى ان تجيء إلى الموصل بحضرة جميع إخوته سكن)[35].


        (النص العبري ) : וישׁכנו מחוילה עד־שׁור אשׁר על־פני מצרים באכה אשׁורה על־פני כל־אחיו נפל׃


        والنص من الترجوم كالتالي[36] :" وسكنوا من حويلة إلى الهجراء , والتي تنظر نحو مصرايِم, عند المجيء إلى أثور, أمام اخوته سكن"



        وإن قُمْنا بكتابة الكلمة العبرية كما هي دون ترْجمة , فإنها ستكون هكذا:

        (التكوين 25/18) وسكنوا من حويلة الى شور التي امام مصر ( بكة نحو اشور). امام جميع اخوته نزل..


        وهكذا لا نكون نحن الذين اسْتنطقنا النص وتعسّفناه ليشْهد لبكة
        ويتحدث عن منطقةِ سُكْنى اسماعيل وابنائِه ..
        بل السامريون حيْثُ استدلوا بوجود كلمة "bakh " في هذا النص ليشير إلى بكة.




        والآن لننقُل لكم نص هذا الكِتاب ونص تفسيره:


        أ) نصُّ كتاب الأساطير:

        Chapter VIII. [Birth of Moses.]
        1. And after the death of Abraham, Ishmaelreigned twenty seven years.
        2. And all the children of Nebaot ruled for one year in the lifetime of Ishmael,
        3. And for thirty years after his death from theriver of Egypt to the river Euphrates; and they built Mecca.
        4. For thus it is said "As thou goest towardsAshur before all his brethren he lay."

        1- وبعد موت ابراهيم, حكم اسماعيل 27 سنة
        2- وجميع أبناء نبايوت حكموا عاماً في حياة إسْماعيل
        3- ولثلاثين عامً بعد وفاتِه من نهر مصر إلى نهر الفرات, وبنوا مكة.
        4- ولِذا فإنه قيلَ : " عندما تجيء نحو اشور أمام جميع اخوته سكن".





        ب) نص الكتاب العربي "Pitron " لتفسير الأساطير :


        Pitron والمكتوب باللغة العربية , وفيهِ إقرار السامِريين , بان إسْماعيل عليْهِ السلام هو باني بكة (مكة):
        Chapter VIII. [Birth of Moses.][37]
        (1) And it came to pass after the death of our masterAbraham on whom be peace that Ishmael reigned asking for twenty seven years.
        (2) And all the children ofIshmael, who are of the seed of his first born, Nebut, ruled one year in IshmaeFs lifetime
        (3) and for thirty years after his death; (and they ruled) from the river of Egypt to the great river, the river Euphrates. And theybuilt Bakh;
        (4) and therefore it is said in Genesis 25. 1 8, "As thou goest toward Assyria: he abode in the presence of all his brethren."

        (1) وحدث أنه بعد وفاة سيدنا ابراهيم عليه السلام , أن اسماعيل حكم كملِك لمدة سبع وعشرين سنة.
        (2) وجميع ابناء اسماعيل , والذين من بذرة ابنه البكر نبايوت, حكموا لمدة عام في حياة اسماعيل.
        (3) ولمدة ثلاثين عاماً بعد موته ( وحكموا ) من نهر مصر إلى النهر العظيم, نهر الفرات, وبنوا بكة.
        (4) ولِذا فإنه قد قيل في التكوين (25/18) " عندما تجيء نحو اشور أمام جميع اخوته سكن"



        ويتْبع



        __________________________________
        [33] Asatir, 6

        [34] Asatir,6

        [35] الأعمال الكاملة لرابي سعيد الفيومي المجلد الأول " التوراة العربية بالحروف العبرانية" 1839, 1/38.

        [36] J. W. Etheridge”The Targums of Onkelos and Jonathan ben Uzziel on the Pentateuch : with the fragments of the Jerusalem Targum from the Chaldee “,(London,1862),P.88

        وهذا النص كما ورد بالإنجليزية :

        And they have dwelt from Havilah unto Hagra which looketh toward Mizraim, reaching unto Athoor, in the Presence of his brethren he dwelt.
        [37] Pitron 88,89
        _____________

        "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى

        رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي

        ********************************************
        موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)

        ********************************************

        "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
        وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.

        والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "


        (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

        تعليق


        • #64
          تاريخية بكة في الكتاب المقدس
          بكة = تجيء (مجيء) = Bach= באכה


          ثانِيًا: بإقرار اليهود العبرانيين


          اليهود العبرانيون التلموديون
          و
          (التكوين 10/30)



          قبل أن نبدأ في سرْد هذا السر اليهودي, والتفسير المخفي .. الذي تأخر طويلاً على الإنترنت .. ويُعْرَض بالتفصيلِ لأول مرة بحول الله وقوّتِه .. قبل أن نبوحَ بِهِ لابد أن نعرِّف الناس بمدى أهمية من سنسْتشْهِدُ به , وأهمية كِتاباتِه وأثرها على اليهود والنصارى على حدٍ سواء .. إنه الرابي اليهودي " سعيد الفيومي" , وترجمته الأشهر والاكمل والافهم للتوراة باعتراف أساطين اليهودية وعلمائشها " توراة موسى , ترجمةُ سعيد الفيومي " والتي كتبها لليهود العبرانيين الذين يتكلمون بالعربية , وكتبها لهم بحروفٍ عبرية.



          أولًا : تعريف بالرابي سعاديا وبترجمتِه للتوراة:

          1) إن مِن أقدَم نُسَخ التوراةِ التي وصلتنا , وأكثرها دِقّةَ وأثراً وتأثيراً على اليهود والنصارى على حدٍ سواء , وكانت السبب الرئيس في حِفْظِ التوراة إلى يوْمِنا هذا ..هي التوراة التي ترْجمها سعيد الفيومي إلى اللغة العربية من العبرية مباشرةً وكتبها بحروف عبْرية .. لقد كان الجاؤون أعلم اليهود بالعبرية وأول من كان له معرفة علمية متخصصة بعبرية الكتاب المقدّس , وأول من ألف معجماً في العبرية..


          2) توراة سعيد الفيومي هي العمدة التي أعتمد عليها اليهود التلموديون والسامريون والنصارى العرب بكافة طوائِفِهم .. وهذا إقرار الموسوعة البريطانية بِذلِك:
          وسعيد بن يوسف (892- 942) هو أول من ترجم العهد القديم إلى العربية، كما كتب تفسيراً لمعظم أجزائه، وهو ما جعله متاحاً للجماهير اليهودية التي كانت لا تعرف العبرية. ويُعَدُّ سعيد من أوائل الذين درسوا اللغة العبرية دراسة منهجية, وتُعدُّ ترجمته للتوراةِ هي أول وأهم التراجم العربية للتوراة على الإطلاق, وقد ترجمها سعاديا الفيومي مباشرةً من العبرية وكتبها بالخط العبري, وأصبحت هي النسْخة القياسية لجميع اليهود في البلاد الإسْلامية. ولقد مارست هذه النسْخة تأثيرها على نصارى مِصْر , وتبنى هذه الترجمة أبو الحسَن السامري, ونقلها إلى التوراة السامرية في القرن الحادي عشر والثاني عشر الميلادي".[38]


          3) توراة سعيد الفيومي أظهرت المخفي والغامِض :
          توراته وتفسيراته للشريعة ,هي الأهم على الإطلاق , فسعيد الفيومي هو أول من ألف معجماً في العبرية, وأكثر الربانيين علماً أكاديمياً باللغة المقدسة , وقد أوضَح في توراته وتفسيراته المخفي والغامِض من كلماتِ التوراة .. ويُقر له بِذلِك الرابي موسى بن ميْمون والذي جاء بعد قرنين من وفاة سعيد الفيومي , وكان على عدم وفاقٍ مع كثير مِن آراءِه يقول عنه:
          " لولا سيِّدنا سعيد الجاؤون " لفُقدت التوراة من وسط إسْرائيل, لأنهُ هو الذي أوْضَح الغامِض والمخفي فيها, وقوّى ما كان ضعيفاً, وجعلها معروفة على نطاق واسِعٍ وبعيد, بالفم وبالكتابة".[39]

          4) فهمه للتوراة والشريعة هو الأهم في تاريخ اليهودية:

          فيقول الشاعر اليهودي موسى بن عزرا في القرن الحادي عشر عن سعيد الفيومي وحاي:
          " أن كليهما هم أمراء المعرفة بالشريعة, وأكثر اللاهوتيين قداسة"[40]


          ويقول بهية ابن باخوذة عالم الأخلاق اليهودي :
          " فهم توراة إلهك والتي إليها أجذب انتباهك. لكي تُحقق ذلِك انفع نفسك باعمال الرابي سعيد , نسأل الله أن ينير وجهه وأن يُقدس روحه, لأن أعماله تُشْعل الفهم وتشْحِذ العقل, ولأن أعماله تهدي المتهاون إلى الطريق القويم, وتُير الكسول" .

          وأما الرابي إبراهيم بن عزرا والذي كان دوْماً ما ينْتقِد آراء سعاديا فإنه قال عنه :
          "الرئيس الذي يتكلم في أي مكان"[41]


          5) تفسيره للتوراةِ وفهمه لها هو الأصح والأقوم:
          وأما تلميذ الرابي ابن عزرا , وهو الرابي سليمان بن فرحون فإنه يقول عن سعاديا :
          " المعلم الرئيس والمفسر الرائِد, الذي فسّر الكتاب المقدس بطريقة صحيحة, وعلى قواعِد راسِخة, فاستفاد من حكمتهِ كل المفسرين بعده, هو أتقن اللغة المقدسة تماماً , كما أتقن لغة العرب, وغيرها من اللغات"[42].






          ماذا فعل هذا الرجل ويسْتحِق كل هذه المقدمة أعلاه؟!!

          إن هذا الرابي الفقيه الرئيس , الذي أجمع عليه محبوه ومخالفوه بأنه وضّح الغامِضَ في التوراة, وكان أفهم وأعلم الناس بالعبرية ولولاه لضاعت التوراة وضاع فهمها للأبد .. هذا الرجل قام بكتابة اسماء المُدُن والبلاد في التوراة كما فهمها من عبريتها وكما ظهر له من علمه بعلوم اللغة العبرية, وهو واضِع معاجمها وقواميسها ..
          هذا الرجل حين تعرّض لنص (التكوين 10/30) ..والتي تتحدّث عن العرب من بني يقْطان .. فقد ذكرت التوراة أن : مسكنهم من ميشا حينما تجيء نحو سفار جبل المشرق..


          وفي هذا النص كما بينا سابِقاً .. فإنه قد ذُكِرت فيه كلمة : " بكة" بالعبرية " באכה", وترجمها أكثرُ المترجمين : " عندما يجيء" ..إلا أن الرابي والفقيه والمفسر سعيد الفيومي الأعلم بالعبرية .. قد ترْجمها هكذا " مكة" ..و " المدينة"




          التفْصيل:

          نص (التكوين 10/30)

          نسخة الفاندايِك:
          وكان مسكنهم من ميشا حينما تجيء نحو سفار جبل المشرق..


          التوراة السامرية :
          وكان مسْكنهم من مَشَا إلى سفره جبال الشرق ...


          وترجمه ثالثة من مخطوطة التوراة السامرية ليننجراد :
          وكان مسْكنهم من مَشَا وزويلة المهدية مدخل نابلس جبل القديم" ..





          أما سعاديا الفيومي فقد كتبها ليهود العالم هكذا وبحروف عبرية:


          وكان مسكنهم من مكة إلى أن تجيء إلى المدينة إلى الجبل الشرقي)[43]









          _______________________________


          [38] "biblical literature."P.46, Encyclopædia Britannica Online Library Edition. Encyclopædia Britannica, 2010.
          النص الإنجليزي من الموسوعة البريطانية :
          The first and most important was that of Sa'adia ben Joseph (892–942), made directly from Hebrew and written in Hebrew script, which became the standard version for all Jews in Muslim countries. The version also exercised its influence upon Egyptian Christians and its rendering of the Pentateuch was adapted by Abu al-Hasan to the Samaritan Torah in the 11th–12th centuries.



          [39] קובץתשובותהרמבּיים, part II, Leipzig, 1859),p. 5, col. b;Naomi E. Pasachoff,” Great Jewish thinkers: their lives and work",P.21; Simon Noveck,”Great Jewish personalities in ancient and medieval times”,P.17

          الترجمة الإنجليزية للنص :
          "were it not for Saadia, the Torahwould almost have disappeared from the midst of Israel;for it was he who made manifest what was obscuretherein, made strong what had been weakened, and made itknown far and wide by word of mouth and in writing."

          [40] Steinschneider in Geiger's Judische Zeitschrift, AL., p. 64, n. 6.

          [41] Abraham Ibn Ezra's Einleitung su seinemPentateiich-Commentar, Vienna, 1876, pp.52, 154

          [42] מחברת הערוך: כולל כללי לשון עברית בשני חלקים, S.V. פּרח

          [43] الأعمال الكاملة لرابي سعيد الفيومي المجلد الأول " التوراة العربية بالحروف العبرانية" 1839, 1/17.
          _____________

          "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى

          رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي

          ********************************************
          موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)

          ********************************************

          "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
          وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.

          والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "


          (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

          تعليق


          • #65
            وهكذا انتهى الموضوع .. ولله الحمد والمنة

            واستشهادنا هو من كتب اليهود السامريين واليهود التلموديين

            وأحقية نقله لكل مُسْلِم

            وهذه هي هديةُ حُراس العقيدة بمناسبة عيد الأضْحى المبارك

            وكل عامٍ وأنتم بخيْر.
            _____________

            "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى

            رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي

            ********************************************
            موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)

            ********************************************

            "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
            وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.

            والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "


            (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

            تعليق


            • #66
              موضوع من الدرر، للرفع ..
              اللَّهُ نُورُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبَارَكَةٍ زَيْتُونِةٍ لا شَرْقِيَّةٍ وَلا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ سورة النور (35)

              تعليق


              • #67
                رد: حوار حول تاريخية مكة (بكة) بين د.أمير عبدالله و العضو الفاضل ابن المسيح

                جزاكم الله خيرا
                أيهما نصدق المسيح أم بولس و الكهنة ؟
                أشفق على النصارى الحيارى !
                كفاية نفاق يا مسيحيين !!
                الطرق البوليسية لتثبيت الرعية !
                تعصب و عنصرية الأقباط الأورثوذوكس
                موقع أليتيا الكاثوليكي يبرر فضيحة زواج "المنذورين للرب " !
                فضيحة "نشتاء السبوبة "الأقباط
                أورثوذوكسي يعترف !
                د.وسيم السيسى :لا توجد لغة تسمى بالقبطية
                كل يوم اية و تفسيرها
                حقيقة المنتديات المسيحية !
                بولس الدجال
                لماذا يرفض النصارى الحجاب ؟!
                التاتو لا يجوز و الكنائس تضللكم يا نصارى
                فضيحة زرائبية حول عمر مريم حين تزوجت يوسف النجار (حسب المصادر النصرانية )
                حول عمر مريم حين تزوجت يوسف النجار (بحث من مصادر نصرانية -يهودية )
                سؤال للطلبة النصارى
                كشف عوار شبهات الكفار
                محنة الثالوث مع مزمور 2
                النصارى في لحظة صدق نادرة !



                تعليق

                مواضيع ذات صلة

                تقليص

                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                أنشئ بواسطة محمد بن يوسف, 1 ديس, 2018, 09:51 ص
                ردود 0
                21 مشاهدات
                0 معجبون
                آخر مشاركة محمد بن يوسف
                بواسطة محمد بن يوسف
                 
                أنشئ بواسطة عاشق طيبة, 8 أبر, 2018, 02:26 م
                ردود 87
                1,934 مشاهدات
                0 معجبون
                آخر مشاركة Ehab_Ehab1
                بواسطة Ehab_Ehab1
                 
                أنشئ بواسطة ابانوب ابن الملك, 27 ينا, 2018, 03:09 م
                ردود 15
                346 مشاهدات
                0 معجبون
                آخر مشاركة سيف الكلمة
                بواسطة سيف الكلمة
                 
                أنشئ بواسطة الفضة, 4 سبت, 2016, 11:18 م
                ردود 8
                2,744 مشاهدات
                0 معجبون
                آخر مشاركة awasasas
                بواسطة awasasas
                 
                أنشئ بواسطة عربي مسيحي, 16 فبر, 2015, 09:18 م
                ردود 23
                5,953 مشاهدات
                0 معجبون
                آخر مشاركة أحمد.
                بواسطة أحمد.
                 
                 

                الفاتيكان والتنصير بالهولوجراف..د. زينب عبد العزيز

                الفاتيكان والتنصير بالهولوجراف..



                ان كل ما دار ويدور من أحداث في كواليس الفاتيكان...
                 

                الحصون الفكرية

                ما المقصود بالحصون الفكرية ومن أى شئ نتحصن ؟ وكيف نتحصن؟ هذا ما ستجده فى هذه القناة


                الحلقة الثانية : مخاطر الغزو الفكري :




                الحلقة الثالثة : أسباب الانحراف الفكري :




                الحلقة الرابعة :علاج الانحراف الفكري



                الحلقة الخامسة : علاج الانحراف الفكرى(2):
                ...
                 

                نقل مُصور للمناظرة حالياً بين الفيتوري والنصراني فادي ..حول ألوهية المسيح

                بسم الله الرحمن الرحيم

                في إطار حوارات الحق كما نُسميها هنا .... وحوارات التحدي كما يحب أن يطلقها الأفاضل هناك


                يتم حالياً عمل مناظرتين في وقت واحد ....
                المناظرة الاولى في الإسلاميات ..على منتدانا هنا على هذا الرابط ...
                http://www.hurras.org/vb/showthread....2275#post22275



                والمناظرة
                ...
                يعمل...
                X