من هو المسيح مفاجآت قد تهدم ديانة بولس

تقليص

عن الكاتب

تقليص

sendbad_elmassery اكتشف المزيد حول sendbad_elmassery
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #31
    اهلا مستنير
    تحية طيبة وبعد
    للاسف ....كلامك تناقض × تناقض
    ولما لا وانت تعتمد على كتاب يناقض نفسه
    كلمة من الشرق وكلمة من الغرب
    وكما قال الحبيب م. عمرو
    سمك لبن تمر هندي
    كلامك.. ينم عن عدم فهم لحقيقة الامر نحن في واد وانت في واد اخر
    وسوف اقتبس بعض الاسطر التي توضح للاعضاء التناقض الذي تعيشه انت وجميع المسيحيين

    المشاركة الأصلية بواسطة mostaneeer مشاهدة المشاركة

    "ثم ان الرب بعدما كلمهم ارتفع الى السماء و جلس عن يمين الله (مر 16 : 19)
    لماذا يصف كتابكم يسوع بـــ {الرب}.....ويصف الاب...بـــ{الله} ؟


    المشاركة الأصلية بواسطة mostaneeer مشاهدة المشاركة

    الاجابة التي تحاشي معلمي اليهود اجابتها , هي ان المسيح هو ابن داود بالجسد ( بحسب ناسوت المسيح او بحسب بشريته ) ولكنه في نفس الوقت هو الهه (بحسب لاهوت المسيح او الوهيته )
    نفهم من ذلك ان اليهود علموا وفهموا من كلام يسوع انه {الله} !!!
    هل اليهود كانوا ينتظرون مجئ {الله} متجسداً في صورة بشر ؟
    المشاركة الأصلية بواسطة mostaneeer مشاهدة المشاركة

    فكر قليلا , واخلع نظارة التعصب ولو لفترة قليلة , ستجد نفسك تلقائيا تقول نفس ما نقوله !!!!
    وَالْخَرُوفُ يَغْلِبُهُمْ، لأَنَّهُ رَبُّ الأَرْبَابِ وَمَلِكُ الْمُلُوكِ،
    وَالْخَرُوفُ يَغْلِبُهُمْ، لأَنَّهُ رَبُّ الأَرْبَابِ وَمَلِكُ الْمُلُوكِ،
    وَالْخَرُوفُ يَغْلِبُهُمْ، لأَنَّهُ رَبُّ الأَرْبَابِ وَمَلِكُ الْمُلُوكِ،
    وَالْخَرُوفُ يَغْلِبُهُمْ، لأَنَّهُ رَبُّ الأَرْبَابِ وَمَلِكُ الْمُلُوكِ،
    خروف ...خروف يا مستنير
    تصفنا بالتعصب لاننا لا نرضى بان يُصف ربنا تبارك وتعالى ...بالخروف
    والله ...ما خراف الا انتم ومن اضلكم

    المشاركة الأصلية بواسطة mostaneeer مشاهدة المشاركة

    الاجابة ببساطة هو نعم سمع داود بهذا الحوار , وروح الله هو الذي اخبر داود بهذا , ولذا قال السيد المسيح " قال داود بالروح "
    واين كانت هذه الروح يا مستنير عندما ....زنى داود واحتال وقتل ؟

    المشاركة الأصلية بواسطة mostaneeer مشاهدة المشاركة

    اليهود والفريسيين وكل البشر , كان يمكن للمسيح ان يطيرهم بنفخة من فمه لو اراد , الم يقل المسيح لتلاميذه عن ذلك :

    " اتظن اني لا استطيع الان ان اطلب الى ابي فيقدم لي اكثر من اثني عشر جيشا من الملائكة " (مت 26 : 53)
    هههههههههههههههههههههه
    فكرتني بالواد الدلوعة واد ماما وبابا
    لما حد يكلمه او يضربه
    يقولهم
    حروح اجيبلك بابا يضربك
    والغريب انك تقول انه كان يمكنه ان ينفخ نفخة من فمه يكسر الدنيا ..يا مستنير هو قال اكلم ابي اي يستعين بالغير لجلب الضرر فهل هذا اله
    بالله عليك في اله يقول عندما ينال منه احد انا ممكن اكلم بابا يرسل لي شوية ملائكة يكسروك

    المشاركة الأصلية بواسطة mostaneeer مشاهدة المشاركة

    اما العدو الحقيقي الذي هزمه المسيح هو الشيطان وسلطان الموت , المسلط علي كل البشر , ولذا يقول الكتاب بعد قيامة المسيح وانتصاره علي الموت :

    " اين شوكتك يا موت اين غلبتك يا هاوية " (1كو 15 : 55 )

    فبعد انتصار المسيح علي الموت لم يعد له شوكة , ولم يعد هناك سلطان للهاوية علي اولاد الله المؤمنين بعمله الفدائي علي الصليب .
    موت ايه وشيطان ايه اللى هزمهما يسوع
    اليشطان ....الي الان يضلل البشر
    لقد جعلكم تعبدون المخلوق من دون الخالق
    جعلكم تصفون الله جل جلاله بما لا يليق به
    والموت .....الي الان يغلب البشر
    فليس على الارض من غلب الموت

    المشاركة الأصلية بواسطة mostaneeer مشاهدة المشاركة

    اكتفي بهذا الكلام , احسن تتوه من كثرة الادلة التي تشهد لالوهية المسيح وجلوسه عن يمين الاب بعد معركة الصليب وانتصاره علي الموت.
    فعلا كفاية يا مستنير ...احنا مش كد الكلام الكبيييييييييييييييير ده
    ربنا يهدي


    التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 26 أكت, 2020, 08:40 م.

    تعليق


    • #32
      الصديق العزيز مستنير
      صراحة بعد ردود الإخوة عمرو المصري وأبو تسنيم يصعب جدا أن أرد عليك وذلك لأنهم ردوا ردود مفعمة بالقوة والأدلة ومع هذا سأناقش ردك من جهة أخرى أتدري لم لأني كما أخبرتك التكرار يعلم ............
      ماعلينا خلينا في المهم
      أنت قلت أني افهم كلام يسوع غلط ولا ادري من أوحى لك بهذا
      أنت ظننت أني أقول أن يسوع ليس ابن داوود
      لا يا صديقي أنا لم أناقش كون يسوع ابن داوود أم لا بل اكتفيت بكلام أناجيلك وكتبتها أن يسوع هو ابن داود
      ولكن النص يا صديقي المحترم هو من يقول على لسان يسوع أن المسيح ليس ابن داوود
      عندما سال يسوع الفريسيين عن المسيح ابن من بالعامية نسبه إيه
      رد الفريسيين وقالوا انه ابن داوود
      يعني المسيح من نسل داود
      رد يسوع فكيف يدعوه بالروح ربا
      يعني لو هو المسيح ابن داوود فكيف يدعوه داوود ربا
      اللتي اثبت لك أخي عمرو المصري بما لا يدع مجالا للشك أنها سيدي وليست الهي
      أي أن المسيح يسال كيف يكون المسيح من نسل داوود وداود يقول عنه انه سيده
      يعني يسوع بيعترف في إنجيلك اللي كتبه بحسب ادعائك تلاميذ يسوع أن المسيح المنتظر ليس ابن داوود
      وعندما سألتك في مناقشتي لردك عن الفقرة 44 اللتي تنص على
      44 قال الرب لربي اجلس عن يميني حتى اضع أعداءك موطئا لقدميك
      وسألتك هذا النص الوارد على لسان داوود فهل يكون داوود قد سمع الاقانيم تتخاطب
      وطلبت منك إن كانت إجابتك بنعم دليل
      فكانت إجابتك هي نعم سمع داوود الاقانيم تتخاطب ولكنك عجزت عن الإتيان بدليل يثبت كلامك
      الدليل المطلوب يا صديقي العزيز ما دمت قد أجبت بان داوود قد سمع الاقانيم تتخاطب أن تكتب فقرة واحدة من كتابك بعهديه تحتوي على لفظ اقانيم ولكني متأكد انك عجزت أن تكتب مثل هذا النص
      مرة أخرى يا صديقي مادمت متأكد من أن داوود قد سمع الاقانيم تتخاطب اكتب فقرة واحدة من كتابك تحتوي على لفظ الاقانيم
      بل والغريب يا صديقي عندما سألتك أين ومتى وضع الله اليهود والفريسيين موطئا لقدم يسوع أوردت نصوصا تدينك وتثبت صدق كلامي
      واليك نصوصك لنرى سويا ماذا تعني

      " أتظن أني لا أستطيع الآن أن اطلب إلى أبي فيقدم لي أكثر من اثني عشر جيشا من الملائكة " (مت 26 : 53
      هل هذا النص يثبت أن الله وضع اليهود والفريسيين موطئا لأقدام يسوع أم أن هذا لم يحدث
      لم يحدث لان يسوع لم يطلب من الله فيرسل له الله اثني عشر جيشا من الملائكة
      أنت تؤمن أن يسوع هو الله متجسد في صورة بشرية وان اللاهوت ( الاقانيم الثلاثة متحدة اتحاد تام ويستحيل انفصالها ) وهذه الاقانيم متحدة بالناسوت
      فكيف يطلب يسوع من الأب أن يرسل له اثني عشر جيشا من الملائكة وهو الله بذاته بحسب ادعائك
      أليس اقنوم الأب متحد باقنوم الابن واقنوم الروح القدس في الناسوت فكيف يطلب إذن
      لو أن يسوع هو الله كما زعمت لقال ( أتظن أني لا أستطيع أن أرسل عليهم أكثر من اثني عشر جيشا من الملائكة )
      ولكن لأنه عبد الله قال أتظن أني لا أستطيع أن اطلب
      وربما يطلب ولا يستجاب له فليس معنى أن يطلب الإنسان شيئا أن يستجيب له الله
      أليس هذا النص اللذي أوردته أنت ردا على سؤالي متى وأين وضع الله اليهود والفريسيين موطئا لقدم يسوع
      ارايت دليلك ومدى ضعفه
      ارايت أن دليلك يثبتان الله لم يضع اليهود والفريسيين موطئا لقدم يسوع
      بل أني عندما سألتك
      مادمت تقر أن يسوع هو الله فكيف يحتاج يسوع أن يضع الله أعدائه موطئا لقدميه
      وسألتك من هو ألهه اللذي سيضع أعدائه موطئا لقدميه
      فكانت إجابتك كما يلي
      "ثم إن الرب بعدما كلمهم ارتفع إلى السماء و جلس عن يمين الله (مر 16 : 19)
      هل معنى الرب هنا الله أم السيد كما أخبرك أخي عمرو المصري
      وهل معنى أن السيد جلس عن يمين الله انه منفصل عن الله أم متحد به
      ولو أن يسوع هو الله فكيف يجلس عن يمين الله
      ولو إن يسوع هو الله فمن هو الله اللذي يجلس عن يمينه
      مع مراعاة انك لم تجب عن سؤالي الأصليين
      وهما
      إن كان يسوع هو الله فكيف يحتاج أن يضع الله أعدائه موطئا لقدميه
      والسؤال الأهم من هو ألهه اللذي سيضع أعدائه موطئا لقدميه
      صديقي العزيز مستنير يبدو أن كثر أكلك للبقلاوة في الحر ده جعل مخك في حالة سيحان
      أو يمكن عسل البقلاوة جعل مخك ملزق
      أنصحك حاول تأكل بطيخ يطري على قلبك في الحر ده
      إجابتك كلها يا صديقي المحترم لف ودوران دون الدخول في لب الموضوع
      كما وصفها الإخوة سمك لبن تمر هندي
      أمامك أسئلتي مرة أخرى اجب عنها سؤال سؤال مدعما إجاباتك بالنصوص
      ده طبعا لو تملك نصوص
      اللهم استعملنا لنصرة دينك وتحكيم شريعتك
      سيف
      التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 26 أكت, 2020, 08:40 م.
      اللهم استعملنا لنصرة دينك تحكيم شريعتك

      تعليق


      • #33
        اين مستنير اين ذهب
        هل مازال يجهز البقلاوة
        اين اجاباته على اسئلتي
        اللهم استعملنا لنصرة دينك وتحكيم شريعتك
        سيف
        التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 26 أكت, 2020, 08:40 م.
        اللهم استعملنا لنصرة دينك تحكيم شريعتك

        تعليق


        • #34
          صباح الخير يا مصر برنامج تليفزيونى بيجى الصبح بتتفرج عليه
          تسمحلى اقتبس اسم البرنامج واقولك صباح الخير يا علامه
          ايه يا راجل العلم ده ..... انت جبت الكلام ده منين حلم ولا كابوس ولا ايه
          خلينا فى كلام العقل قبل ما يبقاش فينا عقل
          اولا \استشهاد حضرتك بقول بولس صحيح بس ليه سؤال عند حضرتك مين اللى قالك ان برنابا ده هو اللى حرف مش برنابا غيره
          انا هقولك ليه هو برنابه غيره لان برنابا ده تلميذ المسيح طيب حضرتك تعرف انجيل برنابه كان سنة كام عشان تقول ان ده هو ده
          اكيد ما تعرفش لكن انا اقولك اقدم نسخه لانجيل برنابه موجوده على سطح الارض ترجع لسنة1500
          طيب حضرتك طبقت الاتنين ببعض ازاى
          اكيد الحلم كان مزعج وده اول حلم

          ومين الاخ عمرو المصرى عشان يقول داود كان قصده ايه ايه شهادته عشان ابقى عارف
          التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 26 أكت, 2020, 08:40 م.

          تعليق


          • #35
            ومين الاخ عمرو المصرى عشان يقول داود كان قصده ايه ايه شهادته عشان ابقى عارف
            معذرة .. كم تبلغ من العمر؟!
            التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 26 أكت, 2020, 08:39 م.
            [glow="Black"]
            « كَفَى بِالْمَرْءِ عِلْماً أَنْ يَخْشَى اللَّهَ ، وَكَفَى بِالْمَرْءِ جَهْلاً أَنْ يُعْجَبَ بِعِلْمِهِ »
            جامع بيان العلم وفضله - ابن عبد البر
            [/glow]

            [glow=Silver]
            WwW.StMore.150m.CoM
            [/glow]

            تعليق


            • #36
              المشاركة الأصلية بواسطة هانى عبد السيد
              ومين الاخ عمرو المصرى عشان يقول داود كان قصده ايه ايه شهادته عشان ابقى عارف
              ان كنت تريد ان تعرف من هو م/ عمرو المصرى
              فادعوك ان تذهب الي هذا الرابط ..وفسوف تجد موضوع له اكثر من رائع للعقلاء فقط
              https://www.hurras.org/vb/showthread.php?p=59501#post59501
              ونتمنى ان تفند ما كتبه ...ونجدك ند له ...وتكشفه لنا
              التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 26 أكت, 2020, 08:39 م.

              تعليق


              • #37
                اكيد ما تعرفش لكن انا اقولك اقدم نسخه لانجيل برنابه موجوده على سطح الارض ترجع لسنة1500
                أقدم نُسخة مكتشفة لإلياذة هوميروس تعود إلى 400 ق م .. في حين أنها مكتوبة 900 ق م ..

                وفي قولك مغالطة والصواب أن أقدم النُسخ المُكتشفة للإنجيل ترجع إلى ذلك العصر .. غير أن الإشارة إليه قد وردت قبل ذلك بكثير وإن كان آباؤك يقولون بأن الإنجيل المُشار إليه ليس بهذا الإنجيل .. فلا دليل على قولهم .. وإن كان هذا أو ذاك .. فنحن لا نتخذ من هذا الكتاب دليلاً ضدكم إذ أنتم لا تؤمنون به أصلاً ..

                تحياتي
                التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 26 أكت, 2020, 08:39 م.
                [glow="Black"]
                « كَفَى بِالْمَرْءِ عِلْماً أَنْ يَخْشَى اللَّهَ ، وَكَفَى بِالْمَرْءِ جَهْلاً أَنْ يُعْجَبَ بِعِلْمِهِ »
                جامع بيان العلم وفضله - ابن عبد البر
                [/glow]

                [glow=Silver]
                WwW.StMore.150m.CoM
                [/glow]

                تعليق


                • #38
                  المشاركة الأصلية بواسطة هانى عبد السيد مشاهدة المشاركة
                  خلينا فى كلام العقل قبل ما يبقاش فينا عقل
                  سبحان الله
                  وما هو كلام العقل يا عبد ......
                  هل من العقل
                  ان ياتي الاله ويمكث في رحم انثى 9 اشهر
                  ثم ينزل من بين ارجلها ملطخ بالدماء النجسة
                  في زريبة البهائم.... واول ما يستنشق تكون رائحة روث الحيوانات
                  ثم يهرب هنا وهناك خوفا من القتل ....ثم يتم الامساك به لينال من البشر ما لم يناله احد من ضرب وسخرية وبصق ثم الموت ملعون على خشبة الصليب
                  هل من العقل ان اصف الاله بالخروف والاسد واللبوة والمراة التي تعاني الام المخاض يا عبد السيد
                  هل من العقل ان يستخدم الاله الالفاظ الجنسية والمخدشة للحياء للتعبير عن ما يريد من البشر
                  انتم اخر ناس تتكلم عن العقل
                  الغريب انك تستخف بما هو مكتوب في هذا الموضوع
                  والاغرب انك لم ترد على ما كتب
                  برنامج صباح الخير ايه اللى انت جاى تقول عليه ...واحلام ايه
                  الاحلام تجدها عندكم يا عبد السيد
                  يا رجل قول حاجه مفيده نقدر نرد عليك فيها
                  التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 26 أكت, 2020, 08:38 م.

                  تعليق


                  • #39
                    المحترم هاني عبد السيد
                    صباح الورد يا مصر
                    ده رد تحيتك
                    انت ترفض انجيل برنابا مفيش ادنى مشكلة
                    ناقش بقى نصوص انجيلك واعتراف يسوع ان المسيح المنتظر ليس من نسل داود وناقش الفقرة 44 المتحدثة عن صفات المسيح المنتظر ورد على الاسئلة الحائرة في الموضوع واللتي بلا اجابات
                    يلا يا سيد عبد السيد فرجنا شطارتك والمامك بكتابك ونصوصه وناقش النصوص ورد على الاسئلة
                    اما بخصوص سؤالك عن الاخ عمرو المصري
                    انصحك عندما تناقش لا تناقش اشخاص بل ناقش فكر
                    اخونا عمرو اورد الاصل العبري لمزمور داوود مثبتا بالادلة ان كلمة ربي معناها سيدي
                    عندك دليل انت ان معناها الهي
                    لو عندك وانا متاكد من افلاسك ضع دليلك
                    في انتظار اجاباتك
                    تقبل تحياتي
                    اللهم استعملنا لنصرة دينك وتحكيم شريعتك
                    سيف
                    التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 26 أكت, 2020, 08:38 م.
                    اللهم استعملنا لنصرة دينك تحكيم شريعتك

                    تعليق


                    • #40
                      اين الصديق مستنير والصديق هاني عبد السيد
                      انتظرت اكمالهما للمناقشة ولكن يبدو انهما قد اكتفيا بما وصلنا اليه
                      وكنت قد جهزت مفاجاءة للصديق هاني عبد السيد ولكنه لم يستمر في المناقشة لينالها
                      لذا رايت لزاما علي الا احجبها عن مطالعي الموضوع لما فيها من مفاجاءات لاصدقائنا النصارى وبخاصة الصديق هاني عبد السيد زعم الصديق هاني عبد السيد في مشاركته ان انجيل برنابا اكتشف في بدايات القرن السادس عشر وقال بالنص عام 1500 ميلادية
                      ومفاجاءتي للصديق هي قرار او بمعنى ادق امر البابا جلاسيوس الاول اللذي جلس على الاريكة البابوية عام 492 ميلادية وهذا الامر يحتوي على اسماء عدة كتب ممنوع مطالعتها لاي شخص كان ومن ضمن هذه الكتب انجيل برنابا وقطعا عام 492 ميلادية لم يكن ولد رسول الاسلام عليه افضل الصلاة واتم السلام اذ ان رسول الاسلام ولد في عام 570 ميلادية تقريبا اي ان هذا الامر البابوي الصادر قبل ميلاد رسول الله بحوالي قرن من الزمان يدل على ان انجيل برنابا اقله وقت صدور هذا الامر شائعا معروفا ولو لعلماء النصرانية فقط
                      وعليه فلا مجال لانكار انجيل برنابا مادام بولس نفسه اقر بان برنابا كان من تلاميذ يسوع بل ومسؤول مثله عن التبشير بين الامم او الامميين ومادام البابا جلاسيوس الاول كان يعرف انجيل برنابا وكان شائعا في زمنه لدرجة تجعله يصدر مثل هذا الامر
                      لذا وجب على اصدقائنا قراءةانجيل برنابا ولو من باب العلم بالشيء ولرؤية وجهة نظر تختلف عن السائد لديهم من احد تلاميذ يسوع
                      اللهم استعملنا لنصرة دينك وتحكيم شريعتك
                      سيف
                      التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 26 أكت, 2020, 08:38 م.
                      اللهم استعملنا لنصرة دينك تحكيم شريعتك

                      تعليق


                      • #41
                        انا بتكلم على انجيل برنابا وبقول انه اقدم نسخه ليه منذ حوالى 500سنه
                        و##### ابو تنسيم بيقول(أقدم نُسخة مكتشفة لإلياذة هوميروس تعود إلى 400 ق م .. في حين أنها مكتوبة 900 ق م ..)
                        طيب برنابا التلميذ هو اللى كتبه من 400 سنه قبل الميلاد
                        برغم من ان كلامى محدد
                        وبعدين عاوز اعرف الموقع اللى حضرتك جبت منه ان انجيل برنابا موجود قبل الاسلام وان فيه بابا منع ان حد يشوفه برغم من كده احنا قعدين نتكلم عنه

                        الإشراف : تأدب يا ضيفنا وأنت تتحدث مع أعضاء إدارة المنتدي ومشرفيه والسادة الأعضاء
                        فمن الأدب أن تحترم مضيفيك
                        م /الدخاخني
                        التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 26 أكت, 2020, 08:38 م.

                        تعليق


                        • #42
                          بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
                          وبعــــــــــــــــــــــد

                          انا بتكلم على انجيل برنابا وبقول انه اقدم نسخه ليه منذ حوالى 500سنه
                          والعلامه ابو تنسيم بيقول(أقدم نُسخة مكتشفة لإلياذة هوميروس تعود إلى 400 ق م .. في حين أنها مكتوبة 900 ق م ..)
                          طيب برنابا التلميذ هو اللى كتبه من 400 سنه قبل الميلاد
                          أين أدب الحوار يا ضيفنا أم هي شعارات تطالبنا أن نعاملكم بها ولم تتعلمها بعد .
                          التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 26 أكت, 2020, 08:37 م.
                          بين الشك واليقين مسافات , وبين الشر والخير خطوات فهيا بنا نقطع المسافات بالخطوات لنصل الي اليقين والثبات .

                          (( أشهد أن لا إله إلا الله وأن محمد رسول الله ))

                          تعليق


                          • #43
                            هي المشكلة أصلا إني أنا اللي كتبته لا الحبيب أبي تسنيم

                            وهو مثال على أن أقدم النُسخ المُكتشفة لا تُحدد زمن كتابة الأصل ..

                            لكن المثال كان لمن يعقل .. ويبدو أني وضعت المثال للشخص الخطأ!!

                            نأسف للإزعاج مستر هاني ..
                            التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 26 أكت, 2020, 08:37 م.
                            [glow="Black"]
                            « كَفَى بِالْمَرْءِ عِلْماً أَنْ يَخْشَى اللَّهَ ، وَكَفَى بِالْمَرْءِ جَهْلاً أَنْ يُعْجَبَ بِعِلْمِهِ »
                            جامع بيان العلم وفضله - ابن عبد البر
                            [/glow]

                            [glow=Silver]
                            WwW.StMore.150m.CoM
                            [/glow]

                            تعليق


                            • #44
                              الصديق المحترم بيسال من اين اتيت بان انجيل برنابا صدر امر بابوي بمنع قراءته
                              يا صديقي المحترم لو كلفت نفسك شوية وقريت كنت عرفت ان الكلام ده كتبه الدكتور خليل سعادة في مقدمة ترجمته لانجيل برنابا عندما ناقش اقوال بعض علمائك القائلين ان هذا الانجيل كاتبه مسلم
                              فقال كيف يكون كاتبه مسلم وهناك امر بابوي صادر قبل ميلاد رسول الاسلام بحوالي قرن من الزمان
                              لكن لان الصديق مبيحاولش يقرا علشان يعرف الحق سال هذا السؤال الغير ذكي
                              وبعدين لو مش عاجبك انجيل برنابا بلاش منه خالص
                              ناقش النصوص الموجودة في الموضوع من انجيل متى ولا الانجيل ده كمان مش عاجبك
                              في انتظار مناقشتك لنصوص انجيلك تقبل تحياتي
                              سيف
                              التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 26 أكت, 2020, 08:36 م.
                              اللهم استعملنا لنصرة دينك تحكيم شريعتك

                              تعليق


                              • #45
                                ضربة قاضية
                                بعد السلام


                                على جميع الإخوة المشاركين أحب أن اعلق وانقل عن موسوعة ويكيبديا

                                فنقلت لك رأي ديورانت ولكن من الوجهة العلمية فإن ذكر العقائد المائة أو أكثر ( التي يقول بأنها كانت موجودة ) مع تمحيصها وتفنيدها من النواحي العقلية والنطقية بعيداً عن السابقين كان أجدر باستخلاص الإنجيل الأقرب إلى الصحة من السبعين إنجيلا أو يزيد تستخلص من ذلك التاريخ :

                                1- أن برنابا كان صاحب إنجيل أي أن إنجيل برنابا حقيقي وأن برنابا كتب إنجيلا .

                                2- كان بولس ينادي بعوده قريبة للمسيح في الملكوت .

                                3- أن هناك في القرون الثلاثة الأولى من ظهور السيد المسيح عليه السلام اضطرابات في العقيدة المسيحية واتهامات بين بعضهم البعض بالكفر والمروق
                                4- أن عودة المسيح عليه السلام إلى الأرض خلال ألف عام كانت جزء من العقيدة المسيحية طبقا لرسالة برنابا في البداية ولما طال الانتظار ألفتها الكنيسة وصارت تحكم على من يعتقدها بالزيغ والضلال أي أن ما كان يقوله المسمين الرسل والمبشرين المبعوثين من كنيسة أورشليم أصبح من الضلال في رأي الكنسيين بعد ذلك .
                                والجدير بالذكر أن اليهود يعتقدون أن المسيح لم يأت بعد وأنه سوف يأتي ليقيم لهم الملك . ومن قراءة الأناجيل الحالية ورسائل بولس وأعمال الرسل يمكن القول أن صاحب فكرة التكريز بعودة المسيح في الملكوت هو بولس الذي نبذها بعد ذلك وعلى أية حال فالتاريخ يذكر :-
                                أن برنابا كتب إنجيلا وبولس يذكر أنه كتب إنجيلا وعرضه على التلاميذ بمفرده وأختلف معهم عليه وإنجيل بولس يعتبر أساس الأناجيل الحالية فيما عدا إنجيل يوحنا .

                                استنتاجات ديورانت


                                ويستنتج وول ديورانت في صفحة 210 من مؤلفه التاريخي أن ( ملاك القول أن ثمة تناقضاً كثيراً بين بعض الأناجيل والبعض الآخر وان فيها نقطاً تاريخية مشكوك في صحتها, وكثيراً من القصص الباعثة على الريبة والشبهة بما يروى عن آلهة الوثنيين ، وكثيراً من الحوادث التي يبدو أنها وضعت عن قصد لإثبات وقوع كثير من النبوءات الواردة في العهد القديم وفقرات كثيرة ربما كان المقصود منها تقرير أساس تاريخي لعقيدة متأخرةمن عقائد الكنيسة أو طقس من طقوسها .
                                نحتاج جواب هنا يا ضيفنا الكريم ؟فكيف تقولون بانه وحي؟

                                ويضيف لقد كان المبشرون بالإنجيل يرون كما يرى شيشرون وسالست وتاستس أن التاريخ وسيلة لنشر المبادئ الخلقية السامية ويبدو أن ما تنقله الأناجيل من أحاديث وخطب قد تعرضت لما تتعرض له ذاكرة الأميين من ضعف وعيوب ، ولما يرتكبه النساخ من أخطاء أو تصحيح .
                                نحتاج جواب هنا يا ضيفنا الكريم ؟فكيف تقولون بانه وحي؟

                                ويقول ديورانت إن المبشرين بالإنجيل رغم ما يتصفون به من تحيز وميل مع الهوى ومن الأخذ بأفكار دينية سابقة ، ليسجلون كثيراً من الحادثات : كتنافس الرسل على المنازل العليا في ملكوت الله ، وفرارهم بعد القبض على يسوع وإنكار بطرس وعجز المسيح عن إتيان المعجزات في الجليل وإشارة بعض من سمعوه إلى ما عسى أن يكون مصاباً به من الجنون وتشككه الأول في رسالته ، واعترافه بأنه يجهل لأمر المستقبل ، وما كان يمر به من لحظات يمتلئ قلبه فيها حقداً على أعدائه ، وصيحة اليأس التي رفع بها ( المصلوب ) عقيدته وهو على الصليب
                                نحتاج جواب هنا يا ضيفنا الكريم ؟فكيف تقولون بانه وحي؟

                                نستخلص مما كتبه المؤرخ ديورانت عاليه :
                                1- أن الأناجيل كتبت بين عامي 60 & 120 ميلادية وأن تلك فقدت وأن أقدم النسخ التي لدى الكنيسة ترجع إلى القرن الثالث مع ما اعتراها تحريفات في النقل والترجمة مقصودة أو غير مقصودة وتعرضت الأصول المكتوبة إلى أخطاء في النقل والنسخ المقصود وغير المقصود

                                2- أنه كان هناك أناجيل كثيرة احرقها الباباوات وابقوا على أربعة أحدهما( إنجيل يوحنا ) مشكوك في صحة من كتبه ومنسوب زوراً إلى يوحنا وأن المعتقد أن من كتبه هو تلميذ فلسفة من مدرسة الإسكندرية دارس للفلسفة وأنه يختلف كل الاختلاف عن الثلاثة أناجيل الأخيرة في المضمون حيث ذكر صراحة أن المسيح ولم تذكر الأناجيل الثلاثة أن المسيح قال أنه هو الأب اله واحد أو يساوي نفسه به (ويل ديورانت ).
                                نحتاج جواب هنا يا ضيفنا الكريم ؟فكيف تقولون بانه وحي؟

                                3- إنجيل مرقص – ابن أخت برنابا – يعتبر أقدم الأناجيل الأربعة أخذت منه باقي الأناجيل وأن مرقص كان يأخذ من ذكريات كان ينقلها له بطرس أو خاله برنابا .
                                4- لوقا هو مؤلف سفر أعمال الرسل وصديق لبولس والأرجح أن بولس هو مؤلف سفر أعمال الرسل .
                                الان نذهب لنتحقق من تاريخ إنجيل برنبا

                                طالما أن برنابا صاحب إنجيل كما يقول ديورانت فإن كتابته له تكون في حياته التبشيرية ليعرف الناس بدعوته وليبشرهم ومن الرأي الصواب أن يكون إنجيله سابق لإنجيل – ابن أخته - مرقص الذي رفض بولس مصاحبته وتشاجر مع برنابا لذلك وأن مرقص قد كتب إنجيله من حكايات خاله برنابا وهناك عدة تواريخ لقيامه بكتابة إنجيله .

                                1- أما قبل التقاء بولس ببرنابا حيث كان برنابا يدعو للدين الجديد ويبشر به قبل أن يدخل بولس الدين الجديد

                                2- وأما بعد التقاء بولس ببرنابا وقيامهما بالتبشير معا في سنوات 43 – 44 ميلادية أو في رحلة برنابا وبولس التبشيرية التي كلفهما بها رؤساء الكنيسة في أورشليم سنة 45 – 47 ميلادية .
                                وأما بعد خلافه – برنابا – مع بولس بعد عودتهما من رحلتهما التبشيرية سنة 50 ميلادية إلى أورشليم والتي بعدها قام بولس برحلته التبشيرية الثانية في سنة 50 ميلادية بمفرده وهو ما يذكره برنابا في الإنجيل المذكور باسمه .
                                عند التدقيق في تلك التواريخ يجد الإنسان نفسه من الناحية المنطقية العقلية أن التاريخ المرجح لكتابة برنابا لإنجيله هو بعد خلافه مع بولس.وذلك :-

                                1- لم يكن لبولس وبرنابا في رحلتهم التبشيرية الأولى كما ذكر بولس أي أناجيل(بعد الرحلة الثانية كتب بولس إنجيلا وعرضه على الحواريين كل على حدة اي على انفراد وتشاجر بسببه مع بطرس )كما يذكر بولس في رسائله وأعمال الرسل أنة لم يكن هناك أناجيل أخرى كتبها الآخرون مخالفة لأقوال وكتب التاريخ والمؤرخين . وبالطبع كان هناك إنجيل المسيح ….. فهل كان مكتوباً ثم فقد ؟
                                ها قد فضح بولس بكذبه الواضح الم يقل لكم في انجيلكم بانه يكذب ليزيد مجد الرب


                                2- لم يذكر لوقا في إنجيله أو أعمال الرسل - التي يظن انة كتبها أو بولس - أن بولس وبرنابا لهما أناجيل ، أما بولس فليس له إنجيل ظاهر بعد المشاجرة مع بطرس وتم تجاهل برنابا ولابد أن ذلك مرجعه لخلاف عقائدي مع بولس كاتب أعمال الرسل في اغلب الظن.
                                اتفضح بولس

                                3- الخلاف الذي دب بين برنابا وبولس لابد أنه خلاف مبدأي وتخاصمهما لابد أنه في أساسيات العقيدة وتعزي رسائل بولس إلى ( 64 م ) قبل قتله هو وبطرس ( 64 م ) . من ذلك نرى أن برنابا كتب إنجيله بعد خلافه المبدئي والعقائدي ( منطقياً وعقلياً ) مع بولس وليس من أجل رفض بولس لاصطحاب برنابا لابن أخته مرقص – صاحب الإنجيل المسمى باسمه – إذاً فبرنابا كتب إنجيله بعد خلافه مع بولس الحادث سنة 50 ميلادية أي كتبه سنة 50 ميلادية .
                                اتفضح بولس
                                وبذلك فإن إنجيل برنابا سابق لباقي الأناجيل الأخرى وأقدم منها حيث كتبت كما يقدر ديورانت ما بين عامي 60 ، 120 ميلادية بينما كتب برنابا إنجيله سنة 50 ميلادية ليدحض أقوال بولس المنحرفة كما يقول في مقدمة انجيلة .
                                منقوول عن موسوعة ويكيبديا


                                هذه هي ىالضربة القاضيه للديانه البولسيه العلم يثبت بالدليل التاريخي أن انجيل برنبا حقيقه دامغه لا تشق له غبااااار والكنيسة ترفضه لماذا لأنه ينفي الوهية المسيح يخالف تعاليم بولس(ملك الملوك الخروف)
                                فعلا نحتاج منك الى رد يا ضيفنا
                                التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 26 أكت, 2020, 08:35 م.

                                تعليق

                                مواضيع ذات صلة

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 9 فبر, 2024, 12:51 ص
                                ردود 0
                                19 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                                بواسطة *اسلامي عزي*
                                 
                                ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 6 فبر, 2024, 01:30 ص
                                ردود 0
                                10 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                                بواسطة *اسلامي عزي*
                                 
                                ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 2 فبر, 2024, 12:56 ص
                                ردود 0
                                3 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                                بواسطة *اسلامي عزي*
                                 
                                ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 22 ينا, 2024, 01:47 ص
                                ردود 2
                                17 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                                بواسطة *اسلامي عزي*
                                 
                                ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 22 ينا, 2024, 01:28 ص
                                ردود 0
                                7 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                                بواسطة *اسلامي عزي*
                                 
                                يعمل...
                                X