معايير عقلانية لمعرفة العقيدة الحقة

(معايير عقلانية لمعرفة العقيدة الحقة)



بِسْم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله و سلام على عباده الذين اصطفى

أما بعد....

فهاهو سؤال وجهه لي أحد الملاحدة أثناء مناظرتي معه أراه و جيها بعد أن تحول من الإلحاد إلى الربوبية...
 

الرد علي نص " قال الرب الربي " نهاية الوهم !

بسم الله الرحمن الرحيم





فى هذا البحث سنحاول أن نلقي الضوء علي النص الذي يستشهد به النصاري علي ألوهية المسيح وهو " قال الرب لربي "
وسيتم الاستعانة بالآتي:-

1- رأى المسيحين في هذا النص .
2- رأى
...
 

بطلان عقيدة وراثة الخطيئة و الصلب و الفداء - الجزءالثاني

(بطلان عقيدة وراثة الخطيئة و الصلب و الفداء)
الجزء الثاني


بِسْم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله تعالى عن الصاحبة و الولد.. و جل عن الشبيه والند و النظير و التحيز في جسد...

قل هو الله أحد.. الله الصمد...لم يلد .. و لم يولد و لم يكن له كفوا...
 

هل الثالوث عقيدة توحيد أم عقيدة شركية وثنية؟؟؟

بِسْم الله الرحمن الرحيم



الحمد لله الواحد الأحد الصمد الذي لم يلد و لم يولد و لم يكن له كفوا أحد و صلاة و سلاما دائمين متلازمين على جميع رسله و أنبيائه الموحدين و الذين ما جاءوا إلا بعقيدة التوحيد الخالص الخالية من دعوى الأقانيم...
 

مناظرة مصورة حول مخطوطات القرآن والإنجيل بين دكتور أمير و Apostle paul من منتدى الكنيسة العربية !

قُلْ هَذِهِ سَبِيلِي أَدْعُو إِلَى اللَّهِ عَلَى بَصِيرَةٍ أَنَا وَمَنِ اتَّبَعَنِي وَسُبْحَانَ اللَّهِ وَمَا أَنَا مِنَ الْمُشْرِكِينَ

الحوار الأول:
النص القرآني منقول نقلاً شفهيا بالصدور وليس بالمخطوطات؟ ..
واثبات أن المكتوب لا علاقة له بنقل النص او حفظه!


...
 

مدخل إلى النقد النصي للعهد الجديد (1) - د. أحمد الشامي


مدخل إلى النقد النصي (1)



تحميل المقال من المرفقات


- كتب ضرورية :
· كتاب "نص العهد الجديد: مقدمة للإصدارات النقدية ونظرية وتطبيق النقد النصي الجديد, تأليف كورت وباربارا ألاند"




"The Text of the New Testament: An Introduction to the Critical Editions and to the Theory and Practice
...
 

المخطوطة السينائية والاختلافات الهامة بينها وبين العهد الجديد الحالي

المخطوطة السينائية والاختلافات الهامة بينها وبين العهد الجديد الحالي (الحلقة الأولى)




أرجو نشر الفيديو على أوسع نطاق وجزاكم الله عني خير الجزاء.
...
 

مشكلات النص المستلم البيزنطي

بسم الله الرحمن الرحيم
مشكلات النص المستلم البيزنطي



النص المستلم( TR, Textus Receptus,Received Text):

هو مصطلح أطلقه مالكي أحدي أشهر المطابع في أوربا في سنة1633م ميلادية وهما ( بونافبنشور وإبراهام إلزيفر)على نسخة يونانية للعهد الجديد , هذه...
 

قانون المخطوطات الثلاثة الكبرى

بسم الله الرحمن الرحيم

قانون المخطوطات الثلاثة الكبرى
تحميل البحث كاملا من المٌرفقات أدناه









عندما يبدأ المدافعون عن قانون الكتاب المقدس دفاعهم من أجل إثبات قانونية الأسفار فإنهم يبدأون بمايسمى "الوثيقة...
 

قراءة في كتاب نولدكه عن تاريخ القرآن -محمد المختار ولد اباه

قراءة في كتاب نولدكه عن "تاريخ القرآن"

محمد المختار ولد اباه
جامعة شنقيط العصرية



1 نولدكه وكتاب تاريخ القرآن ومؤلفوه:

يعتبر تيودور نولدکه من أعلام المستشرقين البارزين أمثال بروكلمان وفیشر والنمساوي غولدتسهير وقد ملأ نشاطه العلمي...
 

الفاتيكان والتنصير بالهولوجراف..د. زينب عبد العزيز

الفاتيكان والتنصير بالهولوجراف..



ان كل ما دار ويدور من أحداث في كواليس الفاتيكان...
 

الحصون الفكرية

ما المقصود بالحصون الفكرية ومن أى شئ نتحصن ؟ وكيف نتحصن؟ هذا ما ستجده فى هذه القناة


الحلقة الثانية : مخاطر الغزو الفكري :




الحلقة الثالثة : أسباب الانحراف الفكري :




الحلقة الرابعة :علاج الانحراف الفكري



الحلقة الخامسة : علاج الانحراف الفكرى(2):

...
 

المرأة المسيحية والعـــــــار - وثائق مسيحية مصورة

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


نكمل على بركة الله ... سلسلة قالوا عن المرأة فى المسيحية ...

شاهد الجزء الأول ....


شاهد الجزء الثانى




قـــــــــــــــــــــــــالو
...
 

الرد الساحق و النهائي على نص : قبل ان يكون ابراهيم انا كائن ((موثق))


بسم الله الرحمن الرحيم

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين


اين قال المسيح انا الله اعبدونى ؟؟... سؤال سألة ولا زال يسألة المسلمين للنصارى ....وتختلف اجابة هذا السؤال من مسيحى لأخر ...ربما يستشهد أحدهم بكلام من داخل...
 

بحث جديد جداً: عبادة النار وتمجيدها في المسيحية واليهودية, وهل يعبد النصارى النار ؟!

عبادة النار وتمجيدها في المسيحية واليهودية !!
هل يعبد النصارى النار ويقدسونها حقاً ؟
بقلم / معاذ عليان

المحاضرة صوتية بعنوان " عبادة النار في المسيحية واليهودية "
http://muslimchristiandialogue.com/modules/mysounds/singlefile.php?cid=31&lid=1220








الحمد لله رب العالمين...
 

تحريف نص التثليث.بإعتراف علماء ومخطوطات وترجمات وآباء المسيحية,رداً على البابا شنودة

الفاصلة اليوحناوية أم سلامات بولس
يوحنا الأولى 5/7 .. نظرات في الترجمات رداً على البابا شنودة
بقلم العبد الفقير إلى الله معاذ عليان



الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على سيد المرسلين سيدنا محمد وعلى جميع الأنبياء والمرسلين وعلى آله وأصحابه وسلم وبعد ..
ما هي الفاصلة اليوحناوية ؟



الفاصلة اليوحناوية...
 

نقل مُصور للمناظرة حالياً بين الفيتوري والنصراني فادي ..حول ألوهية المسيح


بسم الله الرحمن الرحيم
في إطار حوارات الحق كما نُسميها هنا .... وحوارات التحدي كما يحب أن يطلقها الأفاضل هناك


يتم حالياً عمل مناظرتين في وقت واحد ....
المناظرة الاولى في الإسلاميات ..على منتدانا هنا على هذا الرابط ...
http://www.hurras.org/vb/showthread....2275#post22275



والمناظرة الثانية ....في المسيحيات
...

إعـــــــلان

تقليص

تنويه

أخي الكريم ماتكتبه أمام الله إما لك وإما عليك، فاحرص على منهج أهل الحق باتباع الدعوة الى الله بالتي هي أحسن، واجتهد في التوثيق والإحالة وارفاق المراجع إن أمكن، ويُرجى الإلتزام بآداب الحوار، مع جميع الأعضاء باختلاف معتقداتِهم.
شاهد أكثر
شاهد أقل

كيف علم يوسف بحمل مريم ؟؟؟؟؟

تقليص
X
تقليص
الأولى السابق التالي الأخيرة
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • كيف علم يوسف بحمل مريم ؟؟؟؟؟


    كيف علم يوسف بحمل مريم ؟؟؟؟؟


    18أَمَّا يَسُوعُ الْمَسِيحُ فَقَدْ تَمَّتْ وِلادَتُهُ هَكَذَا: كَانَتْ أُمُّهُ مَرْيَمُ مَخْطُوبَةً لِيُوسُفَ؛ وَقَبْلَ أَنْ يَجْتَمِعَا مَعاً، وُجِدَتْ حُبْلَى مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ. 19وَإِذْ كَانَ يُوسُفُ خَطِيبُهَا بَارّاً، وَلَمْ يُرِدْ أَنْ يُشَهِّرَ بِهَا، قَرَّرَ أَنْ يَتْرُكَهَا سِرّاً. 20وَبَيْنَمَا كَانَ يُفَكِّرُ فِي الأَمْرِ، إِذَا مَلاَكٌ مِنَ الرَّبِّ قَدْ ظَهَرَ لَهُ فِي حُلْمٍ يَقُولُ: «يَايُوسُفُ ابْنَ دَاوُدَ! لاَ تَخَفْ أَنْ تَأْتِيَ بِمَرْيَمَ عَرُوسِكَ إِلَى بَيْتِكَ، لأَنَّ الَّذِي هِيَ حُبْلَى بِهِ إِنَّمَا هُوَ مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ. 21فَسَتَلِدُ ابْناً، وَأَنْتَ تُسَمِّيهِ يَسُوعَ، لأَنَّهُ هُوَ الَّذِي يُخَلِّصُ شَعْبَهُ مِنْ خَطَايَاهُمْ». 22حَدَثَ هَذَا كُلُّهُ لِيَتِمَّ مَا قَالَهُ الرَّبُّ بِلِسَانِ النَّبِيِّ الْقَائِلِ: 23«هَا إِنَّ الْعَذْرَاءَ تَحْبَلُ، وَتَلِدُ ابْناً، وَيُدْعَى عِمَّانُوئِيلَ!» أَيِ «اللهُ مَعَنَا»24وَلَمَّا نَهَضَ يُوسُفُ مِنْ نَوْمِهِ، فَعَلَ مَا أَمَرَهُ بِهِ الْمَلاكُ الَّذِي مِنَ الرَّبِّ؛ فَأَتَى بِعَرُوسِهِ إِلَى بَيْتِهِ. 25وَلكِنَّهُ لَمْ يَدْخُلْ بِهَا حَتَّى وَلَدَتِ ابْناً، فَسَمَّاهُ يَسُوعَ.....متى 1/18: 25.




    ما جاء بالنص
    مريم كانت مخطوبة لشخص يدعى يوسف
    18أَمَّا يَسُوعُ الْمَسِيحُ فَقَدْ تَمَّتْ وِلادَتُهُ هَكَذَا: كَانَتْ أُمُّهُ مَرْيَمُ مَخْطُوبَةً لِيُوسُفَ؛ وَقَبْلَ أَنْ يَجْتَمِعَا مَعاً، وُجِدَتْ حُبْلَى مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ
    قبل الزفاف أو الدخلة ....اكتشف إنها حامل
    وهنا يكون السؤال
    كيف علم يوسف النجار بحملها ؟
    مع العلم انها لم تكن في بيته عندما حدث الحمل ....وهذا واضح من كلام الملاك ليوسف بان ياخذ مريم الي بيته بعد ان اكد له طهر مريم واعلمهُ بحقيقة الحمل
    يَايُوسُفُ ابْنَ دَاوُدَ! لاَ تَخَفْ أَنْ تَأْتِيَ بِمَرْيَمَ عَرُوسِكَ إِلَى بَيْتِكَ

    فاين كانت تقيم مريم قبل ان ياخذها يوسف الي بيته ؟
    كانت مريم ببيت زكريا
    فقامت مريم في تلك الايام و ذهبت بسرعة الى الجبال الى مدينة يهوذا 40 و دخلت بيت زكريا و سلمت على اليصابات...لوقا 1/39: 40
    أين يقيم زكريا ؟
    بمدينة يهوذا
    فقامت مريم في تلك الأيام و ذهبت بسرعة إلى الجبال إلى مدينة يهوذا....لوقا 1/39
    كم مكثت عندهم ؟
    ثلاثة اشهر
    فمكثت مريم عندها نحو ثلاثة اشهر ثم رجعت الى بيتها...لوقا 1/56
    ثم رجعت الي بيتها ...كما يقول الإنجيل وليس بيت يوسف
    أين كانت تقيم مريم ؟
    مريم كانت تسكن في الناصرة بالجليل
    و في الشهر السادس أرسل جبرائيل الملاك من الله إلى مدينة من الجليل اسمها ناصرة ...لوقا 1/26

    ما هي علامات وأعراض الحمل الظاهرة ؟
    انتفاخ البطن وكبر حجم الثدي

    مع تطور الحمل يكبر حجم الرحم فينتفخ بطن الحامل تدريجيا فيظهر آنذاك واضحا للعيان هذا بخلاف انتفاخ وتضخم الثدي
    الم يلاحظ زكريا { كاهن الهيكل } حمل مريم ..... لم يلاحظ من يتردد على زكريا بهذا الأمر .
    الم يلاحظ الناس هذه الأعراض اثناء عودة مريم من بيت زكريا إلي بيتها ؟
    الم يلاحظ الناس حمل مريم أثناء إتمام مراسم زواجها بيوسف النجار ؟
    الم يلاحظوا أبناء يوسف ان زوجة أبيهم جاءت إلي بيتهم وهي حامل ؟
    بالأخص ان مريم كانت صغير ة السن وبالتالي سوف يظهر عليها أي تغير يطرأ عليها
    أما القول بعلم يوسف بحملها دون غيره .....فهو أمر مشكوك في صحته ولا يسانده المنطق
    فإذا لاحظ يوسف علامات الحمل على مريم وتتطرق الشك إليه وعزم على تركها.... فيكون من المنطق ان يعلم غيره ذلك ويتطرق إليه الشك ..... وبالتالي سوف يشيع الخبر ...ويصل الي رجال الدين القائمين على تطبيق شريعة موسى ....وهذا لم يحدث فتكون النتيجة الحتمية عدم علم احد بحمل مريم ...لا يوسف ولا غيره
    هناك نقطة أخرى يجب التنبه إليها
    مريم تزوجت يوسف كما يدعى الانجيل بعد الحمل
    ومدة الحمل 9 اشهر ....وهناك من يلد على 6
    لكن مريم بعد علمها بالحمل ...ذهبت الي بيت زكريا ومكثت 3 اشهر ..ثم عادت لبيتها ...ثم علم يوسف بحملها ..ثم اخذ يفكر في أمرها...الي ان جاء إليه الملاك وطلب منه ان يتزوجها ويأتي بها إلي بيته إلي ان تمت مراسم الزواج واتى بها إلي بيته..... الم يستغرق ذلك على اقل تقدير خمس شهور

    الم يلاحظ القوم وأهل مريم بان مريم وضعت مولدها بعد زواجها بخمسة اشهر ...فيكون دليل على ارتكابها جريمة الزنا قبل الزواج
    وهذا لم يحدث فدل ذلك على عدم حدوث رواية هذه الأناجيل

    لهذا نؤكد بدون أدنى شك بان لا يوسف ولا قوم مريم علموا بحملها ....وبالتالي تكون رواية القران الكريم بشان مريم عليها السلام هي التي يساندها الواقع والعقل

    تعجب مريم من حملها بدون زرع رجل
    {قَالَتْ رَبِّ أَنَّى يَكُونُ لِي وَلَدٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ قَالَ كَذَلِكِ اللّهُ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ إِذَا قَضَى أَمْراً فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُن فَيَكُونُ }آل عمران47
    {قَالَتْ أَنَّى يَكُونُ لِي غُلَامٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ وَلَمْ أَكُ بَغِيّاً}مريم 20

    اختفاء مريم عن أعين أهلها عند حملها
    {فَحَمَلَتْهُ فَانتَبَذَتْ بِهِ مَكَاناً قَصِيّاً }مريم22
    ورغم ذلك تملك مريم الخوف من أهلها وتمنت لو مات قبل ان تحمل أو تلد فلا يذكرها احد بسوء
    {فَأَجَاءهَا الْمَخَاضُ إِلَى جِذْعِ النَّخْلَةِ قَالَتْ يَا لَيْتَنِي مِتُّ قَبْلَ هَذَا وَكُنتُ نَسْياً مَّنسِيّاً }مريم23
    وهذا شيء طبيعي .... فتاة غير متزوجة تحمل وتلد ...فلابد ان تخشى كلام الناس ...فمهما قا لت لهم فلن يصدقها احد ...فلم يشاهد احد او سمع بشرة الملائكة لها وكذلك لم يشاهد أو يسمع احد جبريل عليه السلام وهو يحقق لها هذه البشرى بقدرة الله تعالى


    الله يطمئن مريم
    فَنَادَاهَا مِن تَحْتِهَا أَلَّا تَحْزَنِي قَدْ جَعَلَ رَبُّكِ تَحْتَكِ سَرِيّاً{24} وَهُزِّي إِلَيْكِ بِجِذْعِ النَّخْلَةِ تُسَاقِطْ عَلَيْكِ رُطَباً جَنِيّاً{25} فَكُلِي وَاشْرَبِي وَقَرِّي عَيْناً فَإِمَّا تَرَيِنَّ مِنَ الْبَشَرِ أَحَداً فَقُولِي إِنِّي نَذَرْتُ لِلرَّحْمَنِ صَوْماً فَلَنْ أُكَلِّمَ الْيَوْمَ إِنسِيّاً{26}مريم 24: 25

    اتهام مريم بالفحشاء
    فَأَتَتْ بِهِ قَوْمَهَا تَحْمِلُهُ قَالُوا يَا مَرْيَمُ لَقَدْ جِئْتِ شَيْئاً فَرِيّاً{27} يَا أُخْتَ هَارُونَ مَا كَانَ أَبُوكِ امْرَأَ سَوْءٍ وَمَا كَانَتْ أُمُّكِ بَغِيّاً{28}...27: 28
    وهذاشيء طبيعي كذلك فكما قلنا .. .... فتاة غير متزوجة تحمل وتلد..فمن الطبيعي ان يتهمها أهلها بالزنا ...مهما كانت سيرتها ونسبها ...وهذا ما جعل اهلها يتعجبون ..فكيف تفعل هذا المنكر وهي اخت هارون عليه السلام {كاهن بيت الله} وان أبيها لم يكن امرأ سوء ولم تكن أمها من البغاء

    تبرئة الله لمريم عليها السلام بواسطة ابنها المولود
    فَأَشَارَتْ إِلَيْهِ قَالُوا كَيْفَ نُكَلِّمُ مَن كَانَ فِي الْمَهْدِ صَبِيّاً{29} قَالَ إِنِّي عَبْدُ اللَّهِ آتَانِيَ الْكِتَابَ وَجَعَلَنِي نَبِيّاً{30}..مريم 29: 30
    فمهما قالت مريم لتبرئة نفسها فلن يصدقها احد ....ولكن ان ينطق الله المولود ويبرئ أمه فهذا قمة الاعجاز وقمة التكريم لمريم عليها السلام .. فلن يتجرا احد بعد ذلك ان يظن الظنون بمريم عليها السلام






  • #2
    والله روعة

    بارك الله فيك وحفظك أستاذنا أبوتسنيم

    وأنا أهدي هذا التحليل الأكثر من رائع والمنطقي جداً لكل مسيحي وأخص مُستنير

    أقسم بالله العظيم ان هذا التحليل لا يوجد فيه أي صعوبة على إدراكه أو إنكار منطقيته وحقيته إلا من ###### ..!!

    ولذا سيُدركه البني آدم ... فيا بني آدم ...يا من هباك الله العقل .... معقولة تُدرِك أن إنجيلك غير منطقي ولا زلت تُصر على الإيمان الأعمى بقداسة من كتبوه...؟!! ... أما آن للعقل أن يتكلم؟!!... أما آن للفطرة السليمة أن تفيق وتنفض تراب العمى والضلالة؟!!....

    متى ستُدرِك أن مثل هذه القصص والفجوات والكذبات لا يُمكن أن تصدر من خالق الأكوان ومُصيرها إله العالمين ....أما زلت تؤمن بقداسة ما كتبه حِفنة من البشر , وربما يكونوا أحد هراطقة القرن الثاني أو الثالث ...!!


    سبحان الله ...
    الحمدلله على نعمة الإسلام ...

    انضموا لركبه قبل أن يفوتكم القطار...!!
    _____________

    "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى

    رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي

    ********************************************
    موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)

    ********************************************

    "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
    وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.

    والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "


    (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

    تعليق


    • #3
      المشاركة الأصلية بواسطة ابو تسنيم مشاهدة المشاركة
      كيف علم يوسف بحمل مريم؟؟؟؟؟
      ما جاء بالنص
      مريم كانت مخطوبة لشخص يدعى يوسف
      18أَمَّا يَسُوعُ الْمَسِيحُ فَقَدْ تَمَّتْ وِلادَتُهُ هَكَذَا: كَانَتْ أُمُّهُ مَرْيَمُ مَخْطُوبَةً لِيُوسُفَ؛ وَقَبْلَ أَنْ يَجْتَمِعَا مَعاً، وُجِدَتْ حُبْلَى مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ
      قبل الزفاف أو الدخلة ....اكتشف إنها حامل
      وهنا يكون السؤال
      كيف علم يوسف النجار بحملها ؟
      مع العلم انها لم تكن في بيته عندما حدث الحمل ....وهذا واضح من كلام الملاك ليوسف بان ياخذ مريم الي بيته بعد ان اكد له طهر مريم واعلمهُ بحقيقة الحمل
      يَايُوسُفُ ابْنَ دَاوُدَ! لاَ تَخَفْ أَنْ تَأْتِيَ بِمَرْيَمَ عَرُوسِكَ إِلَى بَيْتِك
      السلام لجميعكم

      اهلا بالعزيز ابو تسنيم ومساء الفل

      هذه اول مشاركة لي معك , فمرحبا مرة اخري

      وبما اننا نتناول هذا الموضوع في رابط اخر , فلا مانع ايضا ان اشترك هنا , ولكن يؤسفني ان اقول لك ان مداخلتك مليئة بالاخطاء , واسمح لي بتصويبها جميعا ..هذا اولا


      ثانيا : الخطبة عند اليهود تشبه كتب الكتاب لدي المسلمين , لذلك يقول الكتاب عن يوسف انه رجلها وعن مريم انها امرأته , لذلك الخطبة اليهودية هي بمثابة زواج , وعقوبة زنا المخطوبة هي نفسها عقوبة زنا المتزوجة وهو الرجم

      23 اذا كانت فتاة عذراء مخطوبة لرجل فوجدها رجل في المدينة و اضطجع معها
      24 فاخرجوهما كليهما الى باب تلك المدينة و ارجموهما بالحجارة حتى يموتا الفتاة من اجل انها لم تصرخ في المدينة و الرجل من اجل انه اذل امراة صاحبه فتنزع الشر من وسطك " ( تث 22)

      فرغم كونها مخطوبة الا انها امراة للرجل اي زوجة وعقوبتها الرجم

      اما عقوبة غير المخطوبة :

      28 اذا وجد رجل فتاة عذراء غير مخطوبة فامسكها و اضطجع معها فوجدا
      29 يعطي الرجل الذي اضطجع معها لابي الفتاة خمسين من الفضة و تكون هي له زوجة من اجل انه قد اذلها لا يقدر ان يطلقها كل ايامه " ( تث 22)

      لذلك الخطوبة عند اليهود هي ارتباطاً شرعياً , لذلك يقول الانجيل عن يوسف انه رجل مريم ومريم زوجة يوسف.


      " و يعقوب ولد يوسف رجل مريم التي ولد منها يسوع الذي يدعى المسيح " ( مت 1 : 16 )

      "ليكتتب مع مريم امراته المخطوبة و هي حبلى " ( لو 2 :5 )


      فعندما يقول الكتاب عن العذراء انها مخطوبة فمعني ذلك انها تحسب امام الشرع امرأة للمنسوبة و المخطوبة اليه .

      ثالثا : تقول ان مريم لم تكن في بيت يوسف , هذا خطأ اول , مريم خرجت من الهيكل الي بيت يوسف زوجها الذي في الناصرة , وظلت ببيت يوسف حتي حملت بالطفل المعجزة , ثم تقدم لنا ترجمة خاطئة للانجيل يقول " لا تخاف من ان تأتي مريم عروسك الي بيتك "

      هذه ترجمة خاطئة للكتاب المقدس ولا نعلم من اين اتيت بها , يقول الانجيل عن هذه الاية في جميع الترجمات المختلفة :

      Mat 1:20
      ASV) But when he thought on these things, behold, an angel of the Lord appeared unto him in a dream, saying, Joseph, thou son of David, fear not to take unto thee Mary thy wife: for that which is conceived in her is of the Holy Spirit.

      BBE) But when he was giving thought to these things, an angel of the Lord came to him in a dream, saying, Joseph, son of David, have no fear of taking Mary as your wife; because that which is in her body is of the Holy Spirit.

      CEV) While Joseph was thinking about this, an angel from the Lord came to him in a dream. The angel said, "Joseph, the baby that Mary will have is from the Holy Spirit. Go ahead and marry her.

      ESV) But as he considered these things, behold, an angel of the Lord appeared to him in a dream, saying, "Joseph, son of David, do not fear to take Mary as your wife, for that which is conceived in her is from the Holy Spirit.

      GNT)ταῦτα δὲ αὐτοῦ ἐνθυμηθέντος ἰδοὺ ἄγγελος κυρίου κατ᾿ ὄναρ ἐφάνη αὐτῷ λέγων· ᾿Ιωσὴφ υἱὸς Δαυΐδ, μὴ φοβηθῇς παραλαβεῖν Μαριὰμ τὴν γυναῖκά σου· τὸ γὰρ ἐν αὐτῇ γεννηθὲν ἐκ Πνεύματός ἐστιν ῾Αγίου.


      ISV) After he had thought about it, an angel of the Lord appeared to him in a dream and said, "Joseph, son of David, don't be afraid to take Mary as your wife, for what has been conceived in her is from the Holy Spirit.

      (KJV+) But1161 while he846 thought1760 on these things,5023 behold,2400 the angel32 of the Lord2962 appeared5316 unto him846 in2596 a dream,3677 saying,3004 Joseph,2501 thou son5207 of David,1138 fear5399 not3361 to take3880 unto thee Mary3137 thy4675 wife;1135 for1063 that which is conceived1080 in1722 her846 is2076 of1537 the Holy40 Ghost.4151

      LITV) And as he was thinking about these things, behold, an angel of the Lord was seen by him in a dream, saying, Joseph, son of David, do not be afraid to take Mary as your wife. For that in her is generated by the Holy Spirit.
      (LXX)
      MKJV) And as he thought upon these things, behold, the angel of the Lord appeared to him in a dream, saying, Joseph, son of David, do not fear to take to you Mary as your wife. For that in her is fathered of the Holy Spirit.


      (SVD)
      وَلَكِنْ فِيمَا هُوَ مُتَفَكِّرٌ فِي هَذِهِ الأُمُورِ إِذَا مَلاَكُ الرَّبِّ قَدْ ظَهَرَ لَهُ فِي حُلْمٍ قَائِلاً: «يَا يُوسُفُ ابْنَ دَاوُدَ لاَ تَخَفْ أَنْ تَأْخُذَ مَرْيَمَ امْرَأَتَكَ لأَنَّ الَّذِي حُبِلَ بِهِ فِيهَا هُوَ مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ.


      Vulgate) haec autem eo cogitante ecce angelus Domini in somnis apparuit ei dicens Ioseph fili David noli timere accipere Mariam coniugem tuam quod enim in ea natum est de Spiritu Sancto est

      اذن من جميع الترجمات السابقة يتضح خطأ الترجمة التي قدمتها , وهنا نجد الملاك يقول ليوسف لا تخف ان تأخذ مريم امرأتك , اما حكاية عروسك الي بيتك فهذه ترجمة خاطئة ولا ندري مصدرها .

      اذن مريم حملت بالسيد المسيح وهي في بيت زوجها يوسف في الناصرة وهي احدي قري الجليل

      وبهذا نكون قد صححنا خطأين :

      الاول : كون مريم ليست في بيت يوسف .
      الثاني : عدم وجود كلمة عروسك الي بيتك كما قدمت لنا

      يتبع

      تعليق


      • #4
        تنبيه الى السيد مستنير أهمس به في أذنه

        سيدي قلت التالي في مداخلتك

        ثالثا : تقول ان مريم لم تكن في بيت يوسف , هذا خطأ اول , مريم خرجت من الهيكل الي بيت يوسف زوجها الذي في الناصرة , وظلت ببيت يوسف حتي حملت بالطفل المعجزة , ثم تقدم لنا ترجمة خاطئة للانجيل يقول " لا تخاف من ان تأتي مريم عروسك الي بيتك "
        كيف تأكدت من أن هذه ترجمة خاطئة ياسيد وبنيت عليها مداخلتك؟

        هذه الترجمة ياسيد مستنير هي ترجمة الحياة

        النص حسب هذه الترجمة يقول :-

        وبينما كان يفكر في الأمر، إذا ملاك من الرب قد ظهر له في حلم يقول: «يايوسف ابن داود! لا تخف أن تأتي بمريم عروسك إلى بيتك، لأن الذي هي حبلى به إنما هو من الروح القدس. 20

        متى الأصحاح الأول عدد 20
        اعرف دينك

        دينك دين عظيم جدا تجاوزت عظمته حدود الإدراك والتخيل ويكفيك شرفا أنك مسلم فقل الحمد لله الذي جعلني من المسلمين



        يا ربُّ ، ألق على العيونِ السَّاهرةِ نُعاساً أمنةً منك ، وعلى النفوسِ المضْطربةِ سكينة ، وأثبْها فتحاً قريباً. يا ربُّ اهدِ حيارى البصائرْ إلى نورِكْ ، وضُلاَّل المناهجِ إلى صراطكْ ، والزائغين عن السبيل إلى هداك


        [rainbow][/rainbow]

        تعليق


        • #5
          المشاركة الأصلية بواسطة ابو تسنيم مشاهدة المشاركة

          فين كانت تقيم مريم قبل ان ياخذها يوسف الي بيته ؟
          كانت مريم ببيت زكريا


          خطأ ثالث , مريم لم تذهب الي بيت زكريا الا بعد ان بشرها الملاك جبرائيل بالحمل الالهي , وكان هذا بعد ستة اشهر من بشارة الملاك لزكريا واليصابات بيوحنا المعمدان , اي ان الفرق بين البشارتين هو ستة اشهر , وبعد البشارة ذهبت الي بيت زكريا ومكثت هناك ثلاثة اشهر حتي ولدت اليصابات


          الدليل علي هذا الكلام :

          26 و في الشهر السادس ارسل جبرائيل الملاك من الله الى مدينة من الجليل اسمها ناصرة
          27 الى عذراء مخطوبة لرجل من بيت داود اسمه يوسف و اسم العذراء مريم
          28 فدخل اليها الملاك و قال سلام لك ايتها المنعم عليها الرب معك مباركة انت في النساء
          29 فلما راته اضطربت من كلامه و فكرت ما عسى ان تكون هذه التحية
          30 فقال لها الملاك لا تخافي يا مريم لانك قد وجدت نعمة عند الله
          31 و ها انت ستحبلين و تلدين ابنا و تسمينه يسوع
          32 هذا يكون عظيما و ابن العلي يدعى و يعطيه الرب الاله كرسي داود ابيه
          33 و يملك على بيت يعقوب الى الابد و لا يكون لملكه نهاية
          34 فقالت مريم للملاك كيف يكون هذا و انا لست اعرف رجلا
          35 فاجاب الملاك و قال لها الروح القدس يحل عليك و قوة العلي تظللك فلذلك ايضا القدوس المولود منك يدعى ابن الله
          36 و هوذا اليصابات نسيبتك هي ايضا حبلى بابن في شيخوختها و هذا هو الشهر السادس لتلك المدعوة عاقرا
          37 لانه ليس شيء غير ممكن لدى الله
          38 فقالت مريم هوذا انا امة الرب ليكن لي كقولك فمضى من عندها الملاك
          39 فقامت مريم في تلك الايام و ذهبت بسرعة الى الجبال الى مدينة يهوذا
          40 و دخلت بيت زكريا و سلمت على اليصابات ( لو :1 )



          ما هي علامات وأعراض الحمل الظاهرة ؟
          انتفاخ البطن وكبر حجم الثدي

          مع تطور الحمل يكبر حجم الرحم فينتفخ بطن الحامل تدريجيا فيظهر آنذاك واضحا للعيان هذا بخلاف انتفاخ وتضخم الثدي
          الم يلاحظ زكريا { كاهن الهيكل } حمل مريم ..... لم يلاحظ من يتردد على زكريا بهذا الأمر .
          الم يلاحظ الناس هذه الأعراض اثناء عودة مريم من بيت زكريا إلي بيتها ؟
          الم يلاحظ الناس حمل مريم أثناء إتمام مراسم زواجها بيوسف النجار ؟
          الم يلاحظوا أبناء يوسف ان زوجة أبيهم جاءت إلي بيتهم وهي حامل ؟
          بالأخص ان مريم كانت صغير ة السن وبالتالي سوف يظهر عليها أي تغير يطرأ عليها
          أما القول بعلم يوسف بحملها دون غيره .....فهو أمر مشكوك في صحته ولا يسانده المنطق
          فإذا لاحظ يوسف علامات الحمل على مريم وتتطرق الشك إليه وعزم على تركها.... فيكون من المنطق ان يعلم غيره ذلك ويتطرق إليه الشك ..... وبالتالي سوف يشيع الخبر ...ويصل الي رجال الدين القائمين على تطبيق شريعة موسى ....وهذا لم يحدث فتكون النتيجة الحتمية عدم علم احد بحمل مريم ...لا يوسف ولا غيره

          هذا هو الخطأ الرابع , اليصابات زوجة زكريا علمت بحبل السيدة العذراء وبالتالي علم زوجها ايضا

          الدليل :

          41 فلما سمعت اليصابات سلام مريم ارتكض الجنين في بطنها و امتلات اليصابات من الروح القدس
          42 و صرخت بصوت عظيم و قالت مباركة انت في النساء و مباركة هي ثمرة بطنك
          43 فمن اين لي هذا ان تاتي ام ربي الي
          44 فهوذا حين صار صوت سلامك في اذني ارتكض الجنين بابتهاج في بطني "
          45 فطوبى للتي امنت ان يتم ما قيل لها من قبل الرب " (لو :1 )

          اذن اليصابات علمت بحبل العذراء وسجد يوحنا وهو في بطن امه للسيد المسيح الذي في بطن العذراء

          هناك نقطة أخرى يجب التنبه إليها
          مريم تزوجت يوسف كما يدعى الانجيل بعد الحمل
          ومدة الحمل 9 اشهر ....وهناك من يلد على 6
          لكن مريم بعد علمها بالحمل ...ذهبت الي بيت زكريا ومكثت 3 اشهر ..ثم عادت لبيتها ...ثم علم يوسف بحملها ..ثم اخذ يفكر في أمرها...الي ان جاء إليه الملاك وطلب منه ان يتزوجها ويأتي بها إلي بيته إلي ان تمت مراسم الزواج واتى بها إلي بيته..... الم يستغرق ذلك على اقل تقدير خمس شهور

          الم يلاحظ القوم وأهل مريم بان مريم وضعت مولدها بعد زواجها بخمسة اشهر ...فيكون دليل على ارتكابها جريمة الزنا قبل الزواج
          وهذا لم يحدث فدل ذلك على عدم حدوث رواية هذه الأناجيل
          خطأ خامس لانه بني علي تفسير خاطئ وما بني علي خطأ فهو خطأ


          لهذا نؤكد بدون أدنى شك بان لا يوسف ولا قوم مريم علم بحملها ....وبالتالي تكون روية القران الكريم بشان مريم عليها السلام هي التي يساندها الواقع والعقل
          خطأ سادس لانه بني علي تفسير خاطئ وما بني علي خطا فهو خطأ

          يتبع

          تعليق


          • #6
            المشاركة الأصلية بواسطة ابو تسنيم مشاهدة المشاركة

            لهذا نؤكد بدون أدنى شك بان لا يوسف ولا قوم مريم علم بحملها ....وبالتالي تكون روية القران الكريم بشان مريم عليها السلام هي التي يساندها الواقع والعقل

            تعجب مريم من حملها بدون زرع رجل
            {قَالَتْ رَبِّ أَنَّى يَكُونُ لِي وَلَدٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ قَالَ كَذَلِكِ اللّهُ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ إِذَا قَضَى أَمْراً فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُن فَيَكُونُ }آل عمران47
            {قَالَتْ أَنَّى يَكُونُ لِي غُلَامٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ وَلَمْ أَكُ بَغِيّاً}مريم 20


            اختفى مريم عن أعين أهلها عند حملها
            {فَحَمَلَتْهُ فَانتَبَذَتْ بِهِ مَكَاناً قَصِيّاً }مريم22


            بخصوص هذا الاختفاء لدينا مجموعة من الاسئلة المنطقية :

            ما هو الحكمة في هذا الاختفاء ؟
            ومن كان يصرف عليها ؟
            واين ذهبت ؟
            وكيف كانت تعيش ؟
            وكيف لم يبحث اهلها عنها ؟
            وماذا يقول اليهود لو راوا امرأة حامل تائهة وهاربة بلا منزل ولا مأوي ولا اهل ؟
            ولماذا لم يقدمها اليهود للمجمع لكي ترجم لانها امرأة حامل وبدون زوج شرعي ؟

            هل لديك اجابات منطقية علي هذه الاسئلة ؟؟!!!
            نكون شاكرين لو فككت كل هذه الالغاز لنا

            ورغم ذلك تملك مريم الخوف من أهلها وتمنت لو مات قبل ان تحمل أو تلد فلا يذكرها احد بسوء
            {فَأَجَاءهَا الْمَخَاضُ إِلَى جِذْعِ النَّخْلَةِ قَالَتْ يَا لَيْتَنِي مِتُّ قَبْلَ هَذَا وَكُنتُ نَسْياً مَّنسِيّاً }مريم23
            هنا ايضا لدينا مجموعة من الاسئلة :

            من هم اهلها الذين سوف تخاف منهم مريم ؟
            هل مريم تخاف اهلها ولا تخاف من اليهود المتربصين باي امرأة مثلها ؟ ربما اهلها سيكونوا احن عليها من باقي اليهود !!!
            اين هذه النخلة ؟ في اي قرية تقع ام انها بلا صاحب وبلا مكان ؟!!
            لماذا طلبت الموت لنفسها وقد اعطاها الملاك بشارة تشتهي اي امرأة اخري في الكون ان تنولها ؟

            طبعا لان هذه القصة غير منطقية الاحداث , فادت للاسف الي كل هذا التخبط لبطلة القصة , لانه لو كانت القصة موضوعية الاحداث ما وصلنا الي هذه النتيجة الغير منطقية .


            وهذا شيئاً طبيعي .... فتاة غير متزوجة تحمل وتلد ...فلابد ان تخشى كلام الناس ...فمهما قالت لهم فلن يصدقها احد ...فلم يشاهد احد او سمع بشرة الملائكة لها وكذلك لم يشاهد أو يسمع احد جبريل عليه السلام وهو يحقق لها هذه البشرى بقدرة الله تعالى



            كلام جميل , مهما قالت لن يصدقها احد , وهذا ما نقول بسببه ان هذه القصة لا تظهر اي حكمة الهية وبالتالي السؤال المتوقع فلماذا الله بكل حكمته وضعها في هذا الموقف السيء وهذه الشبهة ؟ فهل هذا جزاء من يقدم خدمة لله ؟؟!!!!!
            الله يطمئن مريم
            فَنَادَاهَا مِن تَحْتِهَا أَلَّا تَحْزَنِي قَدْ جَعَلَ رَبُّكِ تَحْتَكِ سَرِيّاً{24} وَهُزِّي إِلَيْكِ بِجِذْعِ النَّخْلَةِ تُسَاقِطْ عَلَيْكِ رُطَباً جَنِيّاً{25} فَكُلِي وَاشْرَبِي وَقَرِّي عَيْناً فَإِمَّا تَرَيِنَّ مِنَ الْبَشَرِ أَحَداً فَقُولِي إِنِّي نَذَرْتُ لِلرَّحْمَنِ صَوْماً فَلَنْ أُكَلِّمَ الْيَوْمَ إِنسِيّاً{26}مريم 24: 25
            هنا ايضا مجموعة من الاسئلة :

            ومن هو الذي ناداها ؟ هل الملاك ام المسيح ؟
            وكيف كان تحتها ؟
            كيف لامراة والدة وفي مرحلة النفاث تستطيع من هز جذع النخلة ؟
            ولماذا لم يقم الملاك بهزها حتي يتساقط البلح الرطب بدلا من هذا الطلب الذي لا تقدر عليه امرأة في مثل وضعها ؟



            اتهام مريم بالفحشاء
            فَأَتَتْ بِهِ قَوْمَهَا تَحْمِلُهُ قَالُوا يَا مَرْيَمُ لَقَدْ جِئْتِ شَيْئاً فَرِيّاً{27} يَا أُخْتَ هَارُونَ مَا كَانَ أَبُوكِ امْرَأَ سَوْءٍ وَمَا كَانَتْ أُمُّكِ بَغِيّاً{28}...27: 28

            وهذا شيئا طبيعي كذلك فكما قلنا .. .... فتاة غير متزوجة تحمل وتلد..فمن الطبيعي ان يتهمها أهلها بالزنا ...مهما كانت سيرتها ونسبها ...وهذا ما جعل اهلها يتعجبون ..فكيف تفعل هذا المنكر وهي اخت هارون عليه السلام {كاهن بيت الله} وان أبيها لم يكن امرأ سوء ولم تكن أمها من البغاء


            تبرئة الله لمريم عليها السلام بواسطة ابنها المولود
            فَأَشَارَتْ إِلَيْهِ قَالُوا كَيْفَ نُكَلِّمُ مَن كَانَ فِي الْمَهْدِ صَبِيّاً{29} قَالَ إِنِّي عَبْدُ اللَّهِ آتَانِيَ الْكِتَابَ وَجَعَلَنِي نَبِيّاً{30}..مريم 29: 30
            فمهما قالت مريم لتبرئة نفسها فلن يصدقها احد ....ولكن ان ينطق الله المولود ويبرئ أمه فهذا قمة الاعجاز وقمة التكريم لمريم عليها السلام .. فلن يتجرا احد بعد ذلك ان يظن الظنون بمريم عليها السلام


            كما قلنا هذا الكلام ورد في احدي الاناجيل المنحولة اي الغير قانونية , والسؤال كيف يستقي القران معلومات غير صحيحة ويبني قصته عليها ؟؟!!!

            هل هناك اجابة مقنعة للعقول ؟؟؟

            تحياتي



            تعليق


            • #7
              أهلا سيد مستنير,

              سيد مستنير ألا تخجل من نفسك يا رجل, أنت تدعي العلم وانت جاهل بدينك لذلك أنت تهوي الحوارات البيزنطية, وسوف أثبت بالدليل علي ما أقول

              أولا: من أين أتيت يا سيد يا محترم أن الخطوبة عند اليهود مثل كتب الكتاب عندنا في الاسلام أحضر الدليل من الكتب اليهودية ده لو استطعت أصلا, أنت لا تعلم أي شئ عن نا هو كتب الكتاب عندنا ولا تعلم أي شئ عن الخطوبة عند اليهود, بلاش إحراج لشخصك أكثر من
              المشاركة الأصلية بواسطة mostaneeer مشاهدة المشاركة

              1- الخطبة عند اليهود تشبه كتب الكتاب لدي المسلمين لذلك الخطوبة عند اليهود هي ارتباطاً شرعياً , لذلك يقول الانجيل عن يوسف انه رجل مريم ومريم زوجة يوسف.



              ثانيا: اسمح لي أن أقولها ثانيا أنت جاهل بدينك وكتابك وهذا هو دليل جهلك أمام الجميع حتي لا تقول أني أظلمك
              [quote=mostaneeer;50134]
              2- تقول ان مريم لم تكن في بيت يوسف , هذا خطأ اول , مريم خرجت من الهيكل الي بيت يوسف زوجها الذي في الناصرة , وظلت ببيت يوسف حتي حملت بالطفل المعجزة , ثم تقدم لنا ترجمة خاطئة للانجيل يقول " لا تخاف من ان تأتي مريم عروسك الي بيتك "
              هذه ترجمة خاطئة للكتاب المقدس ولا نعلم من اين اتيت بها , يقول الانجيل عن هذه الاية في جميع الترجمات المختلفة :
              [/quote]

              أنت تتهم الاخ الفاضل أبو تسنيم بالترجمة الخاطئة لكن الحقيقة يا عزيزي ليس ذنبنا أنك لا تعلم كتابك, بل والادهي أن تقول جميع الترجمات!!!!!!!!!!!!!!!

              وانظر لترجمة أخري لمتي19 و20 الاصحاح الاول من علي أشهر موقع عالمي للانجيل http://www.biblegateway.com

              19 وَإِذْ كَانَ يُوسُفُ خَطِيبُهَا بَارّاً، وَلَمْ يُرِدْ أَنْ يُشَهِّرَ بِهَا، قَرَّرَ أَنْ يَتْرُكَهَا سِرّاً.

              20 وَبَيْنَمَا كَانَ يُفَكِّرُ فِي الأَمْرِ، إِذَا مَلاَكٌ مِنَ الرَّبِّ قَدْ ظَهَرَ لَهُ فِي حُلْمٍ يَقُولُ: «يَايُوسُفُ ابْنَ دَاوُدَ! لاَ تَخَفْ أَنْ تَأْتِيَ بِمَرْيَمَ عَرُوسِكَ إِلَى بَيْتِكَ، لأَنَّ الَّذِي هِيَ حُبْلَى بِهِ إِنَّمَا هُوَ مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ.

              وإليك الرابط هدية حتي تعلم ترجمات كتابك المقدس قبل أن تتدعي بغير بينة

              http://www.biblegateway.com/passage/?book_id=47&chapter=1&version=28


              المشاركة الأصلية بواسطة mostaneeer مشاهدة المشاركة

              وبهذا نكون قد صححنا خطأين :



              أرأيت سيد مستنير أنت لم تصحح أي خطأ ويكفي ادعائك
              المعرفة بجميع تراجم الكتاب المقدس وهذا كله إثبات عليك

              للاسف كل كلامك حتي الان ما هو إلا كلام زي ما بنقول في مصر فض مجالس لا يودي ولا يجيب, ولن تستطيع أن تقنع به طفل أن يدخل المسيحية


              والله أنا أتسائل ما هو هدفك من كل هذه المراوغات فأنت لم تصل لاي شئ حتي الان في كل محاوراتك, وكل مرة تضع الاجابات مسبقة jumping answers وهذا خطأ فظيع لأي باحث. وستظل هكذا في كل ردودك حتي تبعد من رأسك فكرة أنك الخصم والحكم

              همسة في اذنك سيد مستنير:
              ليس الجاهل من قال لا أعلم وليس الجاهل من سكت لعدم المعرفة حتي يبحث عن المعلومة لكن الجاهل هو من يصر ويصر اصرارا غريب أنه يعلم الصحيح وهو لا يعلم شئ بالمرة

              تعليق


              • #8
                المشاركة الأصلية بواسطة mostaneeer مشاهدة المشاركة
                كما قلنا هذا الكلام ورد في احدي الاناجيل المنحولة اي الغير قانونية , والسؤال كيف يستقي القران معلومات غير صحيحة ويبني قصته عليها ؟؟!!!
                هل هناك اجابة مقنعة للعقول ؟؟؟
                تحياتي


                يا سلام علي المنحولة وبتقولها بكل قوة وتأكيد , لو سمحت شوف المشاركة رقم 7علشان تبقي تقول منحول او غير قانوني ومعها رابط هدية

                للاسف كل اجاباتك غير مقنعة لطفل ولسنا نحن

                من فضلك نرجو من طرف سيادتك ان يكون كلامك به احترام عند التحدث عن القران الكريم, فكتبكم المقدسة يا سيد مستنير هي المنحولة وبها من الاخطاء العلمية المضحكة واعترف بهذا العديد من علماء الغرب وليس المسلمين فقط

                تعليق


                • #9
                  همسات في أذن السيد مستنير

                  أتيت لنا سيدي بترجمات لتدلل على خطأ ترجمة الحياة التي أوردها لك الأخ الفاضل ابو تسنيم

                  ASV) But when he thought on these things, behold, an angel of the Lord appeared unto him in a dream, saying, Joseph, thou son of David, fear not to take unto thee Mary thy wife: for that which is conceived in her is of the Holy Spirit.

                  BBE) But when he was giving thought to these things, an angel of the Lord came to him in a dream, saying, Joseph, son of David, have no fear of taking Mary as your wife; because that which is in her body is of the Holy Spirit.

                  CEV) While Joseph was thinking about this, an angel from the Lord came to him in a dream. The angel said, "Joseph, the baby that Mary will have is from the Holy Spirit. Go ahead and marry her.

                  ESV) But as he considered these things, behold, an angel of the Lord appeared to him in a dream, saying, "Joseph, son of David, do not fear to take Mary as your wife, for that which is conceived in her is from the Holy Spirit.


                  GNT)ταῦτα δὲ αὐτοῦ ἐνθυμηθέντος ἰδοὺ ἄγγελος κυρίου κατ᾿ ὄναρ ἐφάνη αὐτῷ λέγων· ᾿Ιωσὴφ υἱὸς Δαυΐδ, μὴ φοβηθῇς παραλαβεῖν Μαριὰμ τὴν γυναῖκά σου· τὸ γὰρ ἐν αὐτῇ γεννηθὲν ἐκ Πνεύματός ἐστιν ῾Αγίου.


                  ISV) After he had thought about it, an angel of the Lord appeared to him in a dream and said, "Joseph, son of David, don't be afraid to take Mary as your wife, for what has been conceived in her is from the Holy Spirit.
                  ولكن سيدي ألا تعتقد أن كل الترجمات ضدك !!!!

                  كلها باللغة الأنجليزية wife يعنى زوجة وليس مخطوبة سيدي الفاضل

                  يؤيد ذلك الترجمة اليونانية التي أوردتها

                  زوجة = wife = γυναῖκά


                  معنى مخطوبة ياسيدي حسب الترجمة الأنجليزية أيضا betrothed

                  نأخذ مثال بسيط تثنية 22 عدد 27 :-

                  For he found her in the field, I and the betrothed damsel cried, and I there was none to save her
                  اعرف دينك

                  دينك دين عظيم جدا تجاوزت عظمته حدود الإدراك والتخيل ويكفيك شرفا أنك مسلم فقل الحمد لله الذي جعلني من المسلمين



                  يا ربُّ ، ألق على العيونِ السَّاهرةِ نُعاساً أمنةً منك ، وعلى النفوسِ المضْطربةِ سكينة ، وأثبْها فتحاً قريباً. يا ربُّ اهدِ حيارى البصائرْ إلى نورِكْ ، وضُلاَّل المناهجِ إلى صراطكْ ، والزائغين عن السبيل إلى هداك


                  [rainbow][/rainbow]

                  تعليق


                  • #10
                    23 اذا كانت فتاة عذراء مخطوبة لرجل فوجدها رجل في المدينة و اضطجع معها
                    24 فاخرجوهما كليهما الى باب تلك المدينة و ارجموهما بالحجارة حتى يموتا الفتاة من اجل انها لم تصرخ في المدينة و الرجل من اجل انه اذل امراة صاحبه فتنزع الشر من وسطك " ( تث 22)

                    فرغم كونها مخطوبة الا انها امراة للرجل اي زوجة وعقوبتها الرجم

                    اما عقوبة غير المخطوبة :

                    28 اذا وجد رجل فتاة عذراء غير مخطوبة فامسكها و اضطجع معها فوجدا
                    29 يعطي الرجل الذي اضطجع معها لابي الفتاة خمسين من الفضة و تكون هي له زوجة من اجل انه قد اذلها لا يقدر ان يطلقها كل ايامه " ( تث 22)



                    طبعاً ده تهريج وتدليس للخروج من مأزق ...!!!

                    لأن الخِطبة عند اليهود ليست كتب كِتاب إطلاقاً ...





                    شتان بين الخطبة عند اليهود وكتب الكتاب الإسلامي :

                    الخطبة عند اليهود شيء زي أنها أصبحت تحت اسم رجُل , لكن لا يحق لهذا الرجل الخاطب الإنفراد بها أو مُعاشرتها جنسياً وإنما يقوم فقط بربطها بدبلة الخطوبة وهذه العادة انتشرت للجميع ولا تزال الخطبة اليوم هكذا , فالخطبة هي ارتباط امرأة باسم شخص ويتم ارتداء الدبل ومن ثم يبدأ العائلتين في تحديد مهرها ... الخ...!!

                    أما في الإسلام فقد صارت زوجته بل ويحق له معاشرتها جنسياً بشرط الإشهار.....




                    الخطبة التي نعرفها اليوم يهودية صِرفة منذ القرن الثالث قبل الميلاد:

                    حال الخِطبة في اليهودية قبل الميلاد ... قبل القرن الثالث ينطبق عليها أن المرأة تذهب لأهل زوجها وتعيش معهم , ولكن الحال هذا اختلف مع القرن الثاثل قبل الميلاد , فظهر ما يُسمى بدبلة الخطوبة والاتفاق على المهر أولاً دون الزواج ...!!

                    ولذا فإن الخِطبة التي خطبها يوسف يسري عليها تقاليد جيله والتي صارت عادتهم كيهود منذ قرنين من الزمان قبل يوسف النجار

                    إذاً كانت خِطبة يوسف النجار من مريم هي بخاتم فقط , ولا يحق له أن يزني بخطيبته إلا إذا تزوجها وصارت إمرأته ..!!



                    إذاً فكلمة مخطوبة في اليهودية لا تعني الزواج الإسلامي وإنما مخطوبة يعني مخطوبة كما نعرفها اليوم , لا فلسفة ولا سفسطة

                    بل بالعكس فهو يُمكن أن يهجرها في خطبتها ولا شيء عليه , بمعنى أن يفسخ الخطبة

                    أما أي خلوة معها أو علاقة جنسية فهو زنا ويوجب زواجه منها ...!!.. وإن لم يتزوجها يُرجم...!!!

                    هارد لك يا سيد مُستنير ولا تتلاعب مع التاريخ اليهودي , ولا تُزور الحقائق كمنا عهدنا كل صغيرة وكبيرة عندكم , لا تحاولون اثبات صحتكم إلا بتزوير حقيقة ....!!!
                    _____________

                    "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى

                    رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي

                    ********************************************
                    موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)

                    ********************************************

                    "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                    وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.

                    والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "


                    (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                    تعليق


                    • #11
                      وهنا نعود مرة أخرى لسؤال أستاذنا أبو تسنيم ...

                      ونُطالب أي مسيحي بالرد (الصادق مع النفس)



                      ما جاء بالنص
                      مريم كانت مخطوبة لشخص يدعى يوسف
                      18أَمَّا يَسُوعُ الْمَسِيحُ فَقَدْ تَمَّتْ وِلادَتُهُ هَكَذَا: كَانَتْ أُمُّهُ مَرْيَمُ مَخْطُوبَةً لِيُوسُفَ؛ وَقَبْلَ أَنْ يَجْتَمِعَا مَعاً، وُجِدَتْ حُبْلَى مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ

                      قبل الزفاف أو الدخلة ....اكتشف إنها حامل


                      وهنا يكون السؤال
                      كيف علم يوسف النجار بحملها ؟

                      مع العلم انها لم تكن في بيته عندما حدث الحمل ....وهذا واضح من كلام الملاك ليوسف بان ياخذ مريم الي بيته بعد ان اكد له طهر مريم واعلمهُ بحقيقة الحمل
                      يَايُوسُفُ ابْنَ دَاوُدَ! لاَ تَخَفْ أَنْ تَأْتِيَ بِمَرْيَمَ عَرُوسِكَ إِلَى بَيْتِكَ




                      فين كانت تقيم مريم قبل ان ياخذها يوسف الي بيته ؟
                      كانت مريم ببيت زكريا

                      فقامت مريم في تلك الايام و ذهبت بسرعة الى الجبال الى مدينة يهوذا 40 و دخلت بيت زكريا و سلمت على اليصابات...لوقا 1/39: 40


                      أين يقيم زكريا ؟
                      بمدينة يهوذا

                      فقامت مريم في تلك الأيام و ذهبت بسرعة إلى الجبال إلى مدينة يهوذا....لوقا 1/39


                      كم مكثت عندهم ؟
                      ثلاثة اشهر
                      فمكثت مريم عندها نحو ثلاثة اشهر ثم رجعت الى بيتها...لوقا 1/56


                      ثم رجعت الي بيتها ...كما يقول الإنجيل وليس بيت يوسف
                      أين كانت تقيم مريم ؟
                      مريم كانت تسكن في الناصرة بالجليل
                      و في الشهر السادس أرسل جبرائيل الملاك من الله إلى مدينة من الجليل اسمها ناصرة ...لوقا 1/26




                      ما هي علامات وأعراض الحمل الظاهرة ؟
                      انتفاخ البطن وكبر حجم الثدي

                      مع تطور الحمل يكبر حجم الرحم فينتفخ بطن الحامل تدريجيا فيظهر آنذاك واضحا للعيان هذا بخلاف انتفاخ وتضخم الثدي
                      الم يلاحظ زكريا { كاهن الهيكل } حمل مريم ..... ألم يلاحظ من يتردد على زكريا بهذا الأمر .؟!!!!!


                      الم يلاحظ الناس هذه الأعراض اثناء عودة مريم من بيت زكريا إلي بيتها ؟


                      الم يلاحظ الناس حمل مريم أثناء إتمام مراسم زواجها بيوسف النجار ؟

                      الم يلاحظ أبناء يوسف ان زوجة أبيهم جاءت إلي بيتهم وهي حامل ؟
                      بالأخص ان مريم كانت صغير ة السن وبالتالي سوف يظهر عليها أي تغير يطرأ عليها


                      أما القول بعلم يوسف بحملها دون غيره .....
                      فهو أمر مشكوك في صحته ولا يسانده المنطق
                      فإذا لاحظ يوسف علامات الحمل على مريم وتتطرق الشك إليه وعزم على تركها.... فيكون من المنطق ان يعلم غيره ذلك ويتطرق إليه الشك ..... وبالتالي سوف يشيع الخبر ...ويصل الي رجال الدين القائمين على تطبيق شريعة موسى ....وهذا لم يحدث فتكون النتيجة الحتمية عدم علم احد بحمل مريم ...لا يوسف ولا غيره

                      هناك نقطة أخرى يجب التنبه إليها

                      مريم تزوجت يوسف كما يدعى الانجيل بعد الحمل
                      ومدة الحمل 9 اشهر ....وهناك من يلد على 6
                      لكن مريم بعد علمها بالحمل ...ذهبت الي بيت زكريا ومكثت 3 اشهر ..ثم عادت لبيتها ...ثم علم يوسف بحملها ..ثم اخذ يفكر في أمرها...الي ان جاء إليه الملاك وطلب منه ان يتزوجها ويأتي بها إلي بيته إلي ان تمت مراسم الزواج واتى بها إلي بيته.....
                      الم يستغرق ذلك على اقل تقدير خمس شهور ؟!!!!!



                      الم يلاحظ القوم وأهل مريم بان مريم وضعت مولدها بعد زواجها بخمسة اشهر ...؟!!!!!

                      فيكون دليل على ارتكابها جريمة الزنا قبل الزواج
                      وهذا لم يحدث فدل ذلك على عدم حدوث رواية هذه الأناجيل





                      لهذا نؤكد بدون أدنى شك بان لا يوسف ولا قوم مريم علم بحملها ....
                      وبالتالي تكون رؤية القران الكريم بشان مريم عليها السلام هي التي يساندها الواقع والعقل




                      تعجب مريم من حملها بدون زرع رجل
                      {قَالَتْ رَبِّ أَنَّى يَكُونُ لِي وَلَدٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ قَالَ كَذَلِكِ اللّهُ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ إِذَا قَضَى أَمْراً فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُن فَيَكُونُ }آل عمران47

                      {قَالَتْ أَنَّى يَكُونُ لِي غُلَامٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ وَلَمْ أَكُ بَغِيّاً}مريم 20



                      اختفى مريم عن أعين أهلها عند حملها
                      {فَحَمَلَتْهُ فَانتَبَذَتْ بِهِ مَكَاناً قَصِيّاً }مريم22
                      ورغم ذلك تملك مريم الخوف من أهلها وتمنت لو مات قبل ان تحمل أو تلد فلا يذكرها احد بسوء
                      {فَأَجَاءهَا الْمَخَاضُ إِلَى جِذْعِ النَّخْلَةِ قَالَتْ يَا لَيْتَنِي مِتُّ قَبْلَ هَذَا وَكُنتُ نَسْياً مَّنسِيّاً }مريم23



                      وهذا شيئاً طبيعي .... فتاة غير متزوجة تحمل وتلد ...فلابد ان تخشى كلام الناس ...فمهما قالت لهم فلن يصدقها احد ...فلم يشاهد احد او سمع بشرة الملائكة لها وكذلك لم يشاهد أو يسمع احد جبريل عليه السلام وهو يحقق لها هذه البشرى بقدرة الله تعالى




                      الله يطمئن مريم
                      فَنَادَاهَا مِن تَحْتِهَا أَلَّا تَحْزَنِي قَدْ جَعَلَ رَبُّكِ تَحْتَكِ سَرِيّاً{24} وَهُزِّي إِلَيْكِ بِجِذْعِ النَّخْلَةِ تُسَاقِطْ عَلَيْكِ رُطَباً جَنِيّاً{25} فَكُلِي وَاشْرَبِي وَقَرِّي عَيْناً فَإِمَّا تَرَيِنَّ مِنَ الْبَشَرِ أَحَداً فَقُولِي إِنِّي نَذَرْتُ لِلرَّحْمَنِ صَوْماً فَلَنْ أُكَلِّمَ الْيَوْمَ إِنسِيّاً{26}مريم 24: 25




                      اتهام مريم بالفحشاء
                      فَأَتَتْ بِهِ قَوْمَهَا تَحْمِلُهُ قَالُوا يَا مَرْيَمُ لَقَدْ جِئْتِ شَيْئاً فَرِيّاً{27} يَا أُخْتَ هَارُونَ مَا كَانَ أَبُوكِ امْرَأَ سَوْءٍ وَمَا كَانَتْ أُمُّكِ بَغِيّاً{28}...27: 28

                      وهذا شيئا طبيعي كذلك فكما قلنا .. .... فتاة غير متزوجة تحمل وتلد..فمن الطبيعي ان يتهمها أهلها بالزنا ...مهما كانت سيرتها ونسبها ...وهذا ما جعل اهلها يتعجبون ..فكيف تفعل هذا المنكر وهي اخت هارون عليه السلام {كاهن بيت الله} وان أبيها لم يكن امرأ سوء ولم تكن أمها من البغاء




                      تبرئة الله لمريم عليها السلام بواسطة ابنها المولود
                      فَأَشَارَتْ إِلَيْهِ قَالُوا كَيْفَ نُكَلِّمُ مَن كَانَ فِي الْمَهْدِ صَبِيّاً{29} قَالَ إِنِّي عَبْدُ اللَّهِ آتَانِيَ الْكِتَابَ وَجَعَلَنِي نَبِيّاً{30}..مريم 29: 30
                      فمهما قالت مريم لتبرئة نفسها فلن يصدقها احد ....ولكن ان ينطق الله المولود ويبرئ أمه فهذا قمة الاعجاز وقمة التكريم لمريم عليها السلام .. فلن يتجرا احد بعد ذلك ان يظن الظنون بمريم عليها السلام


                      ننتظر الرد أو إعلان كلمة حق من كل باحث حق
                      _____________

                      "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى

                      رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي

                      ********************************************
                      موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)

                      ********************************************

                      "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                      وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.

                      والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "


                      (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                      تعليق


                      • #12
                        تحياتي مرة أخرى للسيد مستنير

                        ربما حاول السيد مستنير أن يجئ لنا ببعض الترجمات التي لا تحتوي على كلمة بيتك كما هو ملاحظ أمامكم في جميع التراجم التي أتى بها ولكن السؤال هنا لماذا تغاضى السيد مستنير عن ترجمات انجليزية أخرى ؟؟ أنت تفهمني جيدا ياسيد مستنير فقد غضضت الطرف عن بعض الترجمات الأخرى لأثبات دعواك ولكن أقول لك لا داعي عزيزي للخداع وهذه أربعة ترجمات انظر ماذا تقول

                        (New International Version)

                        Mt 1:20 -
                        But after he had considered this, an angel of the Lord appeared to him in a dream and said, "Joseph son of David, do not be afraid to take Mary home as your wife, because what is conceived in her is from the Holy Spirit


                        (Weymouth New Testament)

                        Mt 1:20
                        But while he was contemplating this step, an angel of the Lord appeared to him in a dream and said, "Joseph, son of David, do not be afraid to bring home your wife Mary, for she is with child through the Holy Spirit


                        (Today's New International Version)

                        Mt 1:20
                        But after he had considered this, an angel of the Lord appeared to him in a dream and said, "Joseph son of David, do not be afraid to take Mary home as your wife, because what is conceived in her is from the Holy Spirit.


                        (New International Reader's Version)

                        Mt 1:20 - Show Context
                        But as Joseph was thinking about this, an angel of the Lord appeared to him in a dream. The angel said, "Joseph, son of David, don't be afraid to take Mary home as your wife. The baby inside her is from the Holy Spirit.


                        أكتفي بهذه الترجمات فقط سيد مستنير

                        والسؤال المطروح عليك ياسيد مستنير

                        لماذا غضضت الطرف عن تلك الترجمات التي ورد فيها أن يأخذ يوسف مريم الى بيته ويدلل على أنها لم تكن في بيته أصلا ؟!!

                        هل لأثبات دعواك الخاطئة !!!

                        ما الذي حمل المترجمين على مثل هذه الترجمة الا اذا كان لديهم يقين أنها لم تكن في بيت يوسف وأن يوسف فكر في الأمر ثم جاءه الملاك ليقول له أن يأتي بها كزوجة الى منزله ؟؟

                        أعتقد أن هذه الترجمات كفيلة بالرد عليك !

                        تنبيه أخير سيد مستنير

                        كفى استخفافا بعقول من يحاوروك وكفى أيضا أن تورد أسئلة لا محل لها من الأعراب
                        اعرف دينك

                        دينك دين عظيم جدا تجاوزت عظمته حدود الإدراك والتخيل ويكفيك شرفا أنك مسلم فقل الحمد لله الذي جعلني من المسلمين



                        يا ربُّ ، ألق على العيونِ السَّاهرةِ نُعاساً أمنةً منك ، وعلى النفوسِ المضْطربةِ سكينة ، وأثبْها فتحاً قريباً. يا ربُّ اهدِ حيارى البصائرْ إلى نورِكْ ، وضُلاَّل المناهجِ إلى صراطكْ ، والزائغين عن السبيل إلى هداك


                        [rainbow][/rainbow]

                        تعليق


                        • #13
                          المشاركة الأصلية بواسطة دكتور أزهري مشاهدة المشاركة
                          تنبيه الى السيد مستنير أهمس به في أذنه

                          سيدي قلت التالي في مداخلتك

                          كيف تأكدت من أن هذه ترجمة خاطئة ياسيد وبنيت عليها مداخلتك؟

                          هذه الترجمة ياسيد مستنير هي ترجمة الحياة

                          النص حسب هذه الترجمة يقول :-

                          وبينما كان يفكر في الأمر، إذا ملاك من الرب قد ظهر له في حلم يقول: «يايوسف ابن داود! لا تخف أن تأتي بمريم عروسك إلى بيتك، لأن الذي هي حبلى به إنما هو من الروح القدس. 20

                          متى الأصحاح الأول عدد 20
                          السلام لجميعكم

                          اهلا بالعزيز دكتور ازهري

                          نواصل ردود سريعة

                          ترجمة الحياة ليست ترجمة حرفية بل هي ترجمة تفسيرية ولذا لا يعتد بها .

                          لقد وضعت لك النص بلغته الاصل وهي اليونانية , وهو متفق تماما مع الترجمات التي وضعناها

                          اذن لا يوجد لاي كلام اخر مع وجود النص اليوناني

                          تحياتي

                          تعليق


                          • #14
                            المشاركة الأصلية بواسطة amr_ali مشاهدة المشاركة
                            أهلا سيد مستنير,

                            سيد مستنير ألا تخجل من نفسك يا رجل, أنت تدعي العلم وانت جاهل بدينك لذلك أنت تهوي الحوارات البيزنطية, وسوف أثبت بالدليل علي ما أقول

                            أولا: من أين أتيت يا سيد يا محترم أن الخطوبة عند اليهود مثل كتب الكتاب عندنا في الاسلام أحضر الدليل من الكتب اليهودية ده لو استطعت أصلا, أنت لا تعلم أي شئ عن نا هو كتب الكتاب عندنا ولا تعلم أي شئ عن الخطوبة عند اليهود, بلاش إحراج لشخصك أكثر من
                            السلام لجميعكم

                            اهلا بالعزيز عمرو علي

                            نواصل ردود سريعة

                            لقد ةدمت الدليل علي كلامي من الكتاب المقدس نفسه والذي يثبت ان الخطبة هي بمثابة زواج , و
                            لذلك يقول الكتاب عن يوسف انه رجلها وعن مريم انها امرأته , وعقوبة زنا المخطوبة هي نفسها عقوبة زنا المتزوجة وهو الرجم

                            23 اذا كانت فتاة عذراء مخطوبة لرجل فوجدها رجل في المدينة و اضطجع معها
                            24 فاخرجوهما كليهما الى باب تلك المدينة و ارجموهما بالحجارة حتى يموتا الفتاة من اجل انها لم تصرخ في المدينة و الرجل من اجل انه اذل امراة صاحبه فتنزع الشر من وسطك ( تث 22)

                            اما عقوبة غير المخطوبة :
                            28 اذا وجد رجل فتاة عذراء غير مخطوبة فامسكها و اضطجع معها فوجدا
                            29 يعطي الرجل الذي اضطجع معها لابي الفتاة خمسين من الفضة و تكون هي له زوجة من اجل انه قد اذلها لا يقدر ان يطلقها كل ايامه " ( تث 22)

                            فعندما يقول الكتاب عن العذراء انها مخطوبة فمعني ذلك انها تحسب امام الشرع امرأة للمنسوبة و المخطوبة اليه , لذلك لما اراد الكتاب ان يعلمنا ان ولادة السيد المسيح هي بغير زرع بشر , لم يكتفي بالقول عن أمه أنها مخطوبة ليوسف , فيمكنها ان تنجب منه حسب شريعة اليهود , ولكنه أردف هذا بقوله ," وقبل ان يجتمعا وجدت حبلي من الروح القدس " , ثم لما اراد يوسف تخليتها سرا قال الملاك " لا تخف ان تأخذ مريم امرأتك " , من هذا نفهم أن مجرد الخطبة عند اليهود يجعل الزيجة قائمة امام الشرع بغض النظر إذا كانت هناك مباشرة زوجية أم لا .

                            لذلك لما عرف يوسف أنها حبلي كان أمامه خيارين , إما ان يحاكمها أمام الشيوخ فترجم حسب الشريعة , وإما يطلقها بدون علة حتى لا يشهرها ( تخليتها سرا ) , فاختار الخيار الثاني , ولكن ملاك الرب كشف له حقيقة هذا الحبل البتولي .


                            ثانيا: اسمح لي أن أقولها ثانيا أنت جاهل بدينك وكتابك وهذا هو دليل جهلك أمام الجميع حتي لا تقول أني أظلمك

                            هذه وجهة نظر نحترمها ولكن اين الدليل حتي نصدقها ؟!!!!!


                            أنت تتهم الاخ الفاضل أبو تسنيم بالترجمة الخاطئة لكن الحقيقة يا عزيزي ليس ذنبنا أنك لا تعلم كتابك, بل والادهي أن تقول جميع الترجمات!!!!!!!!!!!!!!!

                            وانظر لترجمة أخري لمتي19 و20 الاصحاح الاول من علي أشهر موقع عالمي للانجيل http://www.biblegateway.com

                            19 وَإِذْ كَانَ يُوسُفُ خَطِيبُهَا بَارّاً، وَلَمْ يُرِدْ أَنْ يُشَهِّرَ بِهَا، قَرَّرَ أَنْ يَتْرُكَهَا سِرّاً.

                            20 وَبَيْنَمَا كَانَ يُفَكِّرُ فِي الأَمْرِ، إِذَا مَلاَكٌ مِنَ الرَّبِّ قَدْ ظَهَرَ لَهُ فِي حُلْمٍ يَقُولُ: «يَايُوسُفُ ابْنَ دَاوُدَ! لاَ تَخَفْ أَنْ تَأْتِيَ بِمَرْيَمَ عَرُوسِكَ إِلَى بَيْتِكَ، لأَنَّ الَّذِي هِيَ حُبْلَى بِهِ إِنَّمَا هُوَ مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ.

                            وإليك الرابط هدية حتي تعلم ترجمات كتابك المقدس قبل أن تتدعي بغير بينة

                            http://www.biblegateway.com/passage/...r=1&version=28
                            ما قدمته في الرابط هو نفسه ترجمة الحياة التي قدمها ايضا الزميل ابو تسنيم , اما بخصوص الترجمات فانا املك برنامج e-sword للكتاب المقدس وقدمت الترجمات التي فيه

                            في حالة اختلاف الترجمات علينا العودة الي النص اليوناني الاصلي , وهذا النص الاصلي يتفق مع كل الترجمات التي وضعناها

                            اذن لم يعد هناك الحاجة الي المجادلة

                            أرأيت سيد مستنير أنت لم تصحح أي خطأ ويكفي ادعائك
                            المعرفة بجميع تراجم الكتاب المقدس وهذا كله إثبات عليك
                            للاسف كل كلامك حتي الان ما هو إلا كلام زي ما بنقول في مصر فض مجالس لا يودي ولا يجيب, ولن تستطيع أن تقنع به طفل أن يدخل المسيحية
                            وجهة نظر ايضا نحترمها , ولكن ما هو الدليل حتي نصدقها ؟!!!

                            والله أنا أتسائل ما هو هدفك من كل هذه المراوغات فأنت لم تصل لاي شئ حتي الان في كل محاوراتك, وكل مرة تضع الاجابات مسبقة jumping answers وهذا خطأ فظيع لأي باحث. وستظل هكذا في كل ردودك حتي تبعد من رأسك فكرة أنك الخصم والحكم
                            اولا : انا لا اراوغ احد , فلماذا اراوغ ؟؟ , وما الذي سأستفيده من المراوغة؟؟
                            انا فقط اعلن واوضح حقيقة كتابية ربما تكون مشوشة بالنسبة لك

                            ثانيا : انا لست خصما لاحد , كما اني اترك الحكم علي كلامي وادلتي للزملاء الاعزاء

                            همسة في اذنك سيد مستنير:
                            ليس الجاهل من قال لا أعلم وليس الجاهل من سكت لعدم المعرفة حتي يبحث عن المعلومة لكن الجاهل هو من يصر ويصر اصرارا غريب أنه يعلم الصحيح وهو لا يعلم شئ بالمرة
                            مون كلامك باني لا اعلم شيئا فهذه وجهة نظر نحترمها , ولكن اين الدليل حتي نصدقها !!!!

                            تحياتي

                            تعليق


                            • #15
                              المشاركة الأصلية بواسطة دكتور أزهري مشاهدة المشاركة
                              همسات في أذن السيد مستنير

                              أتيت لنا سيدي بترجمات لتدلل على خطأ ترجمة الحياة التي أوردها لك الأخ الفاضل ابو تسنيم
                              ولكن سيدي ألا تعتقد أن كل الترجمات ضدك !!!!
                              كلها باللغة الأنجليزية wife يعنى زوجة وليس مخطوبة سيدي الفاضل
                              يؤيد ذلك الترجمة اليونانية التي أوردتها

                              زوجة = wife = γυναῖκά

                              معنى مخطوبة ياسيدي حسب الترجمة الأنجليزية أيضا betrothed

                              نأخذ مثال بسيط تثنية 22 عدد 27 :-

                              For he found her in the field, I and the betrothed damsel cried, and I there was none to save her
                              السلام لجميعكم

                              اهلا بالعزيز الدكتور ازهري

                              ما قلته الان يؤكد كلامنا الذي قلناه بان الخطوبة اليهودية بمثابة زواج , فهي ارتباط شرعي , لذلك كما قلنا ان الانجيل يسمي يوسف رجل مريم , ويسمي مريم امرأة يوسف.

                              " و يعقوب ولد يوسف رجل مريم التي ولد منها يسوع الذي يدعى المسيح " ( مت 1 : 16 )

                              "ليكتتب مع مريم امراته المخطوبة و هي حبلى " ( لو 2 :5 )


                              لذلك كما قلنا من قبل , لما اراد الكتاب ان يعلمنا ان ولادة السيد المسيح هي بغير زرع بشر , لم يكتفي بالقول عن أمه أنها مخطوبة ليوسف , فيمكنها ان تنجب منه حسب شريعة اليهود , ولكنه أردف هذا بقوله ," وقبل ان يجتمعا وجدت حبلي من الروح القدس " , ثم لما اراد يوسف تخليتها سرا قال الملاك " لا تخف ان تأخذ مريم امرأتك " , من هذا نفهم أن مجرد الخطبة عند اليهود يجعل الزيجة قائمة امام الشرع بغض النظر إذا كانت هناك مباشرة زوجية أم لا .

                              اذن كلامك هذا يثبت ويؤكد كلامنا

                              تحياتي

                              تعليق

                              مواضيع ذات صلة

                              تقليص

                              المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                              أنشئ بواسطة تلميذ ابن تيمية, منذ أسبوع واحد
                              ردود 6
                              26 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة تلميذ ابن تيمية  
                              أنشئ بواسطة نثنائيل القاني, منذ 3 أسابيع
                              ردود 0
                              14 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة نثنائيل القاني  
                              أنشئ بواسطة د. نيو, 19 ماي, 2019, 05:26 م
                              ردود 0
                              11 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة د. نيو
                              بواسطة د. نيو
                               
                              أنشئ بواسطة عبدالله الراوي, 14 ماي, 2019, 06:01 م
                              ردود 0
                              14 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة عبدالله الراوي  
                              أنشئ بواسطة عبدالله الراوي, 14 ماي, 2019, 02:56 م
                              ردود 0
                              6 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة عبدالله الراوي  
                              يعمل...
                              X