زميلي المسيحي ماذا لو ان ادم لم ياكل من الشجرة

[بسمة حسن]

بسم الله الرحمن الرحيم
ماذا لو ان ادم لم ياكل من الشخرة ولم يقم بالخطيئة
ان ابن الرب تجسد في المسيح للفداء من الخطية - وبذلك اصبح الاله ثالوث الاب والابن للفداء والروح القدس
فهل لو انه لم ياكل من الشجرة يكون الرب اله واحد لاشريك له
وهل يبقي ادم وحواء في الجنة الي ابد الابدين ( اكل ومرعى وقلة صنعة ) وهل هما وذرياتهما لم يموتا ابدا وأما شجرة معرفة الخير والشر فلا تأكل منها، لأنك يوم تأكل منها موتا تموت 17 سفر التكوين - هل الانسان المخلوق من الطين يتحمل الحياة الاف الاف السنين
يعني كل واحد فينا هو وشجرة عائلته منذ ادم كيف نعيش واي مكان يسعنا

[هانا مونتانا]

بوصى هو تقريبا انه مكنش هيبقى فيه انجاب اصلا هيفضل ادم وحواء عايشين فى الجنه لوحدهم

حاجة كمان سواء ادم اكل او مكلش احنا بنعبد بردو اله واحد لا شريك له

[مهدي بن زياد]

بوصى هو تقريبا انه مكنش هيبقى فيه انجاب اصلا هيفضل ادم وحواء عايشين فى الجنه لوحدهم

حاجة كمان سواء ادم اكل او مكلش احنا بنعبد بردو اله واحد لا شريك له

هل انت متأكدة ؟؟ انتم المسيحييون تعبدون ثلاثة الهة و ليس الاها واحدا مثل المسلمين . #####

[sadory]

بوصى هو تقريبا انه مكنش هيبقى فيه انجاب اصلا هيفضل ادم وحواء عايشين فى الجنه لوحدهم

حاجة كمان سواء ادم اكل او مكلش احنا بنعبد بردو اله واحد لا شريك له

سؤال الى الضيفة الكريمة هانا ما الذى استفاده العالم من صلب المسيح طبعا تقولين الفداء اقول لكى افتدى من هل افتدى الصالحين الذين لا يحتاجون الى خلاص لانهم صالحون طبعا ام خلص المفسدين ففى هذا دعوة للفساد اذن يفسد المفسدون فلا عقاب من السماء والسوال الثانى ايها الزميلة الفاضلة العاقلة ما عقيدتك فى الناس قبل عملية الصلب لقد ذكر فى الكتاب المقدس ان هناك صالحون قبل الميلاد مثل ابراهيم ونوح وداود واسحاق وغيرهم هل تعتقدين ان هؤلاء دخلوا الملكوت ام هم فى الجحيم رغم صلاحهم بسبب خطيئة ادم وهذا لاشك يتنافى مع عدالة الله لان من المفروض كل انسان مسؤال عن نفسه اذن تكون النتيجة ان الصالحين قبل عملية الصلب هم فى الملكوت اتفقنا نعم تبقى مشكلة الفاسدين قبل عملية الصلب نعتقد انهم فى الجحيم اذن تكون النتيجة ان قبل صلب المسيح يكون الصالح فى النعيم والفاسد معاقب ياتى سؤال ايها العاقلة كيف الحال بعد عملية الصلب الم يكن الصالح سيدخل الملكوت والفاسد معاقب اذن هو هو نفس الحال فما استفاده العالم من قضية الصلب ارجو الاجابة ايها الضيفة بدون فبركة يعنى اجابة مقنعة اليكى تحياتى

[محب المصطفى]

مع الاسف يا هانا انتي لسه مش عارفة يعني ايه "لا شريك له"

انتم بتقولوا "بسم الآب والابن والرح القدس" (والعياذ بالله)

حرف الواو في الجملة السابقة معناه الاختلاف والمباينة (وبالتالي كل واحد فيهم بيشارك التاني والثالث في الالوهية اللي بتنسبوها ليهم) والا لكنتم كتبتوها زي ما احنا بنكتب "بسم الله الرحمن الرحيم"

وده ابسط مثال على انكم بتشركوا بالله

[_الساجد_]

بوصى هو تقريبا انه مكنش هيبقى فيه انجاب اصلا هيفضل ادم وحواء عايشين فى الجنه لوحدهم

الزميلة الفاضلة:
حمد الله على السلامة .. ونرجو أن لا يعكر صفو وجودك هنا أي تجاوزات كما حدث في السابق .. فنحن نحب وجودك بيننا .. نرجو لك الخير الذي نرجوه لأنفسنا ..

في القرآن يقول رب العالمين : إن يتبعون إلا الظن ..
يعني : كل المعتقد ماهي إلا ظنون .. ربما كذا وربما كذا .. مجرد ظنون وترجيحات ..

علشان كدة .. بلاش تفكري وتتكلمي من غير ما تقري كويس ولا تتعلمي صح .. لأن عيب قوي أكون أنا يا مسلم عارف كتابك كويس وإنتي مش عارفاه ..

شوفي سفر التكوين (إصحاح 1) بيقولك إيه :

26 وقال الله: نعمل الإنسان على صورتنا كشبهنا، فيتسلطون على سمك البحر وعلى طير السماء وعلى البهائم، وعلى كل الأرض، وعلى جميع الدبابات التي تدب على الأرض
27 فخلق الله الإنسان على صورته. على صورة الله خلقه. ذكرا وأنثى خلقهم
28 وباركهم الله وقال لهم: أثمروا واكثروا واملأوا الأرض، وأخضعوها، وتسلطوا على سمك البحر وعلى طير السماء وعلى كل حيوان يدب على الأرض
29 وقال الله: إني قد أعطيتكم كل بقل يبزر بزرا على وجه كل الأرض، وكل شجر فيه ثمر شجر يبزر بزرا لكم يكون طعاما

يعني ربنا خلق خاصية التوالد والإكثار في آدم وحواء وأمرهم أن يفعلوها عطية من عنده .. وذلك قبل أن يأكل من الشجرة ..

نقرأ أنطونيوس كاتب إيه:

لذلك كل من يفكر في أن سقطة آدم هي أنه عاشر زوجته حواء يكون خاطئاً فهل تخرج بركة من خطية. والله قال لهم أثمروا قبل أن يسقطا. إذا علاقة الزوج بزوجته عطية وليس خطية. ولكن قبل السقوط كان الإنجاب يتحقق لا كثمرة للشهوة وإنما كجزء من مجد الزواج الذي أسسه الله. لقد خلق الله آدم وحواء لينجبا حتي لو لم يسقطا في العصيان. ولكن الشهوة أتت كثمرة من ثمار الخطية والعصيان.

يبقى المفروض قبل ما اتكلم في حاجة أكون مطلع عليها ولو بدرجة مناسبة .. مش كدة ولا إيه؟
وده إللى إحنا عايزينه منك ..
اقري كتابك كويس وتفاسيرك كويس واسألي وابحثي ..
اقري القرآن وتفاسيره وابحثي فيه ..
حياد تام بلا تعصب لفكرة قديمة أو وجهة نظر سابقة ..
والنتيجة ولله الحمد معروفة ..

نلخص الكلام:
أدم وحواء مخلوقان للخلود (إنتم بتقولوا كدة)
آدم وحواء مأموران بالتكاثر منذ أول لحظة (والأمر بالتكاثر تم من قبل السقوط بل من قبل خلق حواء)
إحنا بقى من حقنا بنسأل، ومن حقك كمان تسألي:
لو لم تحدث الخطية:
1- ماهو دور آدم والجنس البشري كله في الأرض .. هل خلق الله الإنسان ليكون عاطلاً أم عاملاً ؟
2- تخيلي أن آدم وحواء خالدين وجابوا أولاد (خالدين برضه) والأولاد جابوا أولاد (خالدين برضه) ................... وتتكاثر ذرية آدم بانتشار رهيب بلا موت .. كيف سيكون الوضع على الأرض؟ ..

هناك اسئلة أخرى يأبى العقل السليم إلا أن يسألها ويرفض أن يستقر دون إجابة شافية عنها ..

لكننا سنقف قليلًا عند هذه المرحلة وننتظر منك إجابة بالدليل ..

[_الساجد_]

الأخ الحبيب مهدي:
رسول الله صلى الله عليه وسلم كان يُغْلَظُ له القول فيبتسم ..
وربك من قبله في قرآنه ينادي من يشركون به بجملة هي أحن وأعطف ما قرأت في حياتي "أفلا يتوبون إلى الله ويستغفرونه" .. أساليب حوار طيبة وجمل رقيقة .. فمن قرآننا ونبينا نتعلم أخي الحبيب ..

الأخ الحبيب sadory :
لنظل في صلب الموضوع .. أفضل كثيراً أن نركز في أصل الخليقة قبل أن نتفرع إلى الصلب وخلافه ..


حياكما الله وأدام عليكما النعمة ..

[هانا مونتانا]

انا مش شايفه انه عيب انك تعرف اكتر منى انت اكبر منى ودرست وقريت كل الحجات دى

عموما انا هسأل وارد عليك بس مش دلوقتى لما اخلص امتحانات يوم الخميس ان شاء الله

[هانا مونتانا]

انا قولت انهم مش هينجبوا دا استنتاج لحاجة معينه

مش هما لما اكلوا من الشجرة عرفوا الخير والشر؟؟ وعرفوا انهم عريانين عشان كدا اتكسفوا من ربنا ؟؟

انا عشان كدا قولت مش هيخلفوا لانهم مكنوش حتى يعرفوا انهم عريانين كانو زى الاطفال هيتجوزوا ازاى دول !!!

بس يعنى الموضوع كله استنتاج انا مكونتش بتكلم من وجهة نظر دينيه دى وجهة نظرى انا

[mavi_301]

انا مش شايفه انه عيب انك تعرف اكتر منى انت اكبر منى ودرست وقريت كل الحجات دى

عموما انا هسأل وارد عليك بس مش دلوقتى لما اخلص امتحانات يوم الخميس ان شاء الله

بارك الله لكِ ضيفتنا الكريمة ووفقك في امتحاناتك

ضيفتنا الكريمة أرجوا منكِ أن تقرئي بنفسك وتبحثي بنفسك لا أن تسألي أحداً

فالمعلومة التي ستأخذينها بنفسك قد تختلف عن المعلومة التي ستأخذينها من غيرك

لا تجعلي مصدر معلوماتك تابع لهوى من تسألينه


وفقك الله في امتحاناتك وكتب لكِ الهداية الى طريقه

[في حب الله]

انا مش شايفه انه عيب انك تعرف اكتر منى انت اكبر منى ودرست وقريت كل الحجات دى

عموما انا هسأل وارد عليك بس مش دلوقتى لما اخلص امتحانات يوم الخميس ان شاء الله

وفقكِ الله زميلتنا الكريمة هانا

وعموماً مستنينك لما تخلصي امتحانات إن شاء الله

أما دراسة ذلك والبحث عن الحق فهو واجبك أمام الله عز وجل ولا حجة لكِ لأنكِ اطلعتِ على الجانب الآخر
ويوجد لديكِ العلم ا لذي يُعينك على البحث والمعرفة

هدانا الله وإياكِ لما يُحب ويرضى

[هانا مونتانا]

اوك شكرا ليكو

[بسمة حسن]

بسم الله الرحمن الرحيم

اهلا بك اختنا العزيزة مايا اهلا بك في المنتدي واهلا بك بتشريفك هنا
نحن جميعا نحترم فيكي بحثك عن الحقيقة وندعو الله ان تصلي اليها باذن الله
بخصوص الامتحانات ندعو الله ان يوفقك فيها - ولن نشغل بالك بالاسئلة حتي يوم الخميس
وفقنا الله واياكي لما فيه الخير لنا جميعا

[showman2]

انا قولت انهم مش هينجبوا دا استنتاج لحاجة معينه

مش هما لما اكلوا من الشجرة عرفوا الخير والشر؟؟ وعرفوا انهم عريانين عشان كدا اتكسفوا من ربنا ؟؟

انا عشان كدا قولت مش هيخلفوا لانهم مكنوش حتى يعرفوا انهم عريانين كانو زى الاطفال هيتجوزوا ازاى دول !!!

بس يعنى الموضوع كله استنتاج انا مكونتش بتكلم من وجهة نظر دينيه دى وجهة نظرى انا

استنتاجك صحيح هذه المرة فى
ان أدم وحواء زى ما قلتى مش حيخلفوا لانهم مكنوش حتى يعرفوا انهم عريانين كانوا زى الاطفال هيتجوزوا ازاى دول
ومن هنا يا ضيفتنا هانا مونتانا وبنفس استنتاجك يمكنك أن تعرفى قول الله لهم عندما خلقهم

1: 28 و باركهم الله و قال لهم اثمروا و اكثروا و املاوا الارض و اخضعوها و تسلطوا على سمك البحر و على طير السماء و على كل حيوان يدب على الارض
1: 29 و قال الله اني قد اعطيتكم كل بقل يبزر بزرا على وجه كل الارض و كل شجر فيه ثمر شجر يبزر بزرا لكم يكون طعاما
1: 30 و لكل حيوان الارض و كل طير السماء و كل دبابة على الارض فيها نفس حية اعطيت كل عشب اخضر طعاما و كان كذلك
وهذا كان قبل السقوط فى المعصية
لأنهم مخلوقين للإستمرار والتكاثر على الأرض وليس داخل الجنة التى كانت كمرحلة تدريبية لهم للتعرف على الأشياء
لذلك كما يأتى بعد ذلك فى نفس السفر ان أدم عرف زوجته حواء بعد خروجهم من الجنة وكلمة عرفها تمامآ كما عرف النجار مريم بعد ولادة ابنها البكر يسوع
4: 1 و عرف ادم حواء امراته فحبلت و ولدت قايين و قالت اقتنيت رجلا من عند الرب
وبالنسبة لإدعاءك بإنكم موحدين وتعبدوا إله واحد فهذا مخالف للواقع عندكم من حيث انكم تؤمنون بالأب والأبن والروح القدس ثم تجمعوهم وتقولوا انهم واحد ثم تقولون ان الأب غير الأبن غير الروح وهذا منتهى التناقض
بسم الأب و الأب و الروح القدس فكيفا يكونوا واحد
نرجوا ان تفكرى بعقلك الذى استنتج عدم خلفة ادم وحواء فى الجنة لأنهم مكنوش يعرفوا انهم عريانين زى ما قلتى
وتحكمى بنفس إستنتاجك كيف يستقيم التثليث مع التوحيد
وقولكم بأن يسوع المسيح هو الله
فهذا التصريح للأنبا بيشوى لمن يعتقد بأن المسيح هو الله
[BIMG]http://img600.imageshack.us/img600/9090/57ed39a462.gif[/BIMG]

[بسمة حسن]

بسم الله الرحمن الرحيم

بارك الله فيك اخي الفاضل شومان - ان تصريح الاب بيشوي بان من يقول ان المسيح هو الله مشرك يجعلني اساله اذن يا اب بشوي لماذا يقول المسيحيين باسم الصليب ولايقولون باسم الله
وهل الاب بيشوي يؤمن بالثالوث الاب و الابن و الروح القدس ( اله واحد) اذا كان يؤمن يالثالون فكلامه متناقض واذا كان لايؤمن بالثالوث ولايؤمن بان المسيح هو الله اذن فهو غير مسيحي