أسئلة Free_Coptic التى يعتقد انها شبهات

[Free_Coptic]

السلام لكم

وهذا الموقف كما قلنا هو حجرالزاوية في إثبات أن هذا الوليد هو المسيح الذي ينتظره اليهود. ولكنهم كثيراً منهم كفروا به بالرغم من ذلك، فهم أهل عناد ومكابرة

ما الذى منع اليهود من قتل العذراء يوما ما بتهمة الزنا ؟؟؟
هل لأنهم رأوا الصبى يتكلم فى مهده ؟؟؟

هناك مشاركة كاملة لى بخصوص هذا الموضوع تم نقلها لموضوع لا يراه غير المشرفين
برجاء الرد عليها هنا أيضا . . .



و الشكر مقدما

[spider_oxxo]

السلام لكم



ما الذى منع اليهود من قتل العذراء يوما ما بتهمة الزنا ؟؟؟
هل لأنهم رأوا الصبى يتكلم فى مهده ؟؟؟

هناك مشاركة كاملة لى بخصوص هذا الموضوع تم نقلها لموضوع لا يراه غير المشرفين
برجاء الرد عليها هنا أيضا . . .



و الشكر مقدما

أعتقد إنك جاوبت علي سؤالك
كيف لهم أن يتهموها بالزني بعد أن شهد لها وليدها و هو ما زال في المهد بأنها طاهرة و أنه عبدالله و نبيه لبني إسرائيل ؟!!
هل مات كل من شهد هذه المعجزة و مات كل من سمع بها حتي يتهموها بالزني ؟!!
أسئلة قمة في السطحية تنم عن رغبة شديدة في الجدال بالباطل !!!

[Free_Coptic]

أسئلة Free_Coptic التى يعتقد انها شبهات

أعتقد إنك جاوبت علي سؤالك
كيف لهم أن يتهموها بالزني بعد أن شهد لها وليدها و هو ما زال في المهد بأنها طاهرة و أنه عبدالله و نبيه لبني إسرائيل ؟!!
هل مات كل من شهد هذه المعجزة و مات كل من سمع بها حتي يتهموها بالزني ؟!!

و هل كتب الله الخلود لكل من شاهد هذه المعجزة ؟؟؟

و هل كل اليهود آمنوا ببراءة العذراء و لم يرجموها طول حياتها ... فقط لأن الوليد تكلم مرة فى صباه ؟؟؟

[محب المصطفى]

يا زميل

من واقع العنوان و ساحة طرح الموضوع

نجد :

= انه يختص بقصة ميلاد المسيح من سورة "مريم" قصة من أحسن القـَصَص
= انه لم يذكر شئ عن رجم او خلافه للسيدة مريم رضي الله عنها عندنا رغم توافره كنص في معتقد اليهود اذا ما ثبت عندهم الزنا والعياذ بالله .
وهذا لا ندعيه ولم يثبت الا من خلال نصوص كتابكم حتى ولو على اعتبار انه اقاويل وظنون كما تفضلت انت في موضوع آخر .

وبالتالي فلا مجال لمناقشة هذا هنا وانما في الموضوع الآخر .

وانما على الأٌقل قد وُجِـدَ وثبت ما رآه الآخرون (الثقات) و تناقلوه عن بعضهم البعض من شأن كلام سيدنا عيسى عليه السلام في المهد .

[Free_Coptic]

وبالتالي فلا مجال لمناقشة هذا هنا وانما في الموضوع الآخر .

أعتذر إن كنت ألقى أسئلتى فى الموضوع و القسم غير المناسبين

لكن فى أول مداخلة قيل أن الموضوع هنا هو للرد على شبهات الأخ مستنير حول قصة مريم فى القرآن
و أنا أيضا كانت لى شبهات " أو إستفسارات " بنفس الشأن كانت فى مشاركة تم نقلها لموضوع " لا يراه إلا المشرفون "

لهذا كنت أبحث عن الرد هنا أو هناك ... ليس المهم المكان أو القسم



وشكرا

[محب المصطفى]

اذن ضع شكواك في ساحة الشكاوي للنظر في هذا الشأن ليبرر لك المشرف المسؤول سبب ذلك

او سؤالك واستفسارك في الساحة المناسبة

[Free_Coptic]

اذن ضع شكواك في ساحة الشكاوي للنظر في هذا الشأن

الشكوى لغير الله مذلة ...
و الأمر - حتى الآن - لا يحتاج للتصعيد لدرجة الشكوى

او سؤالك واستفسارك في الساحة المناسبة

ماذا بشأن الساحة هنا ؟؟؟
أرى إسمها " ساحة شبهات حول القرآن الكريم "
عظيم جدا
بل و أرى اللقب تحت إسمك يقول " مشرف قسم الرد على الشبهات "
###########

ماذا ننتظر الآن ؟؟؟
أنا فى إنتظار سماع الرد على الشبهة التى ألقيتها أنا أعلاه . . .

لكم جزيل الشكر مقدما

متابعة إشرافية
لا نعظم غير الله
ولا نحب الساخرين
سيف الكلمة

[محب المصطفى]

الشكوى لغير الله مذلة ...

غير صحيح بل هذا حق من حقوقك في كل مكان لاسيما هنا .

و الأمر - حتى الآن - لا يحتاج للتصعيد لدرجة الشكوى

بالعكس يفترض فيك الشكوى لأقل شئ قبل ان يتفاقم

ماذا بشأن الساحة هنا ؟؟؟
أرى إسمها " ساحة شبهات حول القرآن الكريم "
عظيم جدا

هذه الساحة لطرح الردود الشرعية من المسلمين وليس للسؤال من غير المسلمين

او لنقاش ما طرحناه من أدلة وردود على الشبهات واسئلتك لا تمثل هذا او ذاك .

بل و أرى اللقب تحت إسمك يقول " مشرف قسم الرد على الشبهات "
أعظم و أعظم

انا فقط اعتبر نفسي احد مشرفي الساحات الاسلامية لا أكثر .

أنا فى إنتظار سماع الرد على الشبهة التى ألقيتها أنا أعلاه . . .

الأول تم الرد عليه في قولي :

وانما على الأٌقل قد وُجِـدَ وثبت ما رآه الآخرون (الثقات) و تناقلوه عن بعضهم البعض من شأن كلام سيدنا عيسى عليه السلام في المهد .

والثاني :
الله أعلم يجوز ذلك .

[Free_Coptic]

السلام لكم

هل كانت معجزة تكلم الصبى فى المهد معجزة مستمرة ؟؟؟
إن لم تكن كذلك فما الذى منع اليهود من رجم العذراء طول حياتها بتهمة الزنى ؟؟؟

اليهود حاولوا مرارا و تكرارا قتل المسيح ... لماذا لم ينتقموا على الأقل من المسيح بقتل أمه بتهمة الزنى ؟؟؟


ملحوظة . . .
أطرح أسئلتى هذا لغرض النقاش حول مدى منطقية القصة القرآنية المذكورة عن مريم و ولادتها للمسيح
و هذا ردا على موضوع الأخ أبو تسنيم الذى بدأ هو أولا بالتشكيك فى منطقية القصة الإنجيلية بنفس الشأن فى موضوعه هنا
كيف علم يوسف بحمل مريم ؟؟؟؟؟


و شكرا

[محب المصطفى]

السلام لكم

السلام يحل على الناس ولا يعطيه الا الله لهذا فالصحيح ان تقول السلام عليكم لا لكم وعندها يكون الرد عليك وعليك مثله .

هل كانت معجزة تكلم الصبى فى المهد معجزة مستمرة ؟؟؟
إن لم تكن كذلك فما الذى منع اليهود من رجم العذراء طول حياتها بتهمة الزنى ؟؟؟

اليهود حاولوا مرارا و تكرارا قتل المسيح ... لماذا لم ينتقموا على الأقل من المسيح بقتل أمه بتهمة الزنى ؟؟؟

قد تكون غير مستمرة الله اعلم

ومع ذلك فغالب ما توجهه لي من اسئلة يفترض ان يجيب عليها يهودي وليس مسلم لأنها تصرفاته هو او من انتسبوا لليهودية
ولم يذكر شئ في ديني اعلمه بهذا الشأن أساسا لكي تنظر في تناقضه من عدمه .
بل على العكس انت اقدر على الاجابة مني في هذا الشأن بصفتك من أهل الكتاب من خلال ما تحمله من التوراة في معتقدك اما انا فلست مثلك

ولكن ايضا على ان لا تتناقض
لأنك تبحث عن انتقام من شخص المسيح في وقت لم يكن فيه سبب الانتقام قائما بعد .

فلم يثبت زنا والعياذ بالله رغم الأقاويل والاتهام
و لم تخالف رسالته ونبوته عليه السلام أيا من تشريعات اليهود وانما الى تقنين أفعالهم فقط واكمال الخير لهم والدين .

و هذا ردا على موضوع الأخ أبو تسنيم

ضع دائما في اعتبارك البحث عن الحق والاعتراف به أينما كان وليس لمجرد الجدل والرد و مردوده

مع التحية

[Free_Coptic]

السلام لكم . . . من عند الله فليحل بقلوبكم إن كان بها مكان له

قد تكون غير مستمرة الله اعلم

عيسى النبى لم يظل صبيا طول عمره
لهذا فالإجابة المؤكدة أن معجزة تكلم الصبى فى مهده لم تكن معجزة مستمرة لأن الصبى قد كبر
أم أن القرآن ذكر أن عيسى ظل صبيا طول حياته و كان يتكلم فى مهده دائما ؟؟؟

ومع ذلك فغالب ما توجهه لي من اسئلة يفترض ان يجيب عليها يهودي وليس مسلم لأنها تصرفاته هو او من انتسبوا لليهودية
ولم يذكر شئ في ديني اعلمه بهذا الشأن أساسا لكي تنظر في تناقضه من عدمه .
بل على العكس انت اقدر على الاجابة مني في هذا الشأن بصفتك من أهل الكتاب من خلال ما تحمله من التوراة في معتقدك اما انا فلست مثلك

لقد قمت بتفسير ميلاد المسيح بحسب الإنجيل تفسيرا منطقى فى الموضوع الآخر
أنا هنا لطرح إستفسار حول القصة القرآنية بشأن نفس الموضوع

لم أسألك عن القصة الإنجيلة
أنا أسألك عن منطقية القصة القرآنية

فلم يثبت زنا والعياذ بالله رغم الأقاويل والاتهام

كيف لم يثبت ؟؟؟
ها هى العذراء بدون زوج ؟؟؟ و ها هو المسيح شابا أتى منها ؟؟؟
فما الدليل على أنه ليس إبن زنا ؟؟؟ هل لأنه تكلم مرة زمان فى مهده ؟؟؟

ضع دائما في اعتبارك البحث عن الحق والاعتراف به أينما كان وليس لمجرد الجدل والرد و مردوده

أنا أبحث و لم أجد المنطق الحق فى القصة القرآنية فلهذا أسأل
إن كان لديك علم فلا تبخل به على و جزاك الله كل خير


مع التحية

[محب المصطفى]

السلام لكم . . . من عند الله فليحل بقلوبكم إن كان بها مكان له

تطور رائع يمكن اعتباره دعاء أو رجاء فقط اذ ليس لك ان تعطي شيء لا تملكه ولك مثله بإذن الله

أم أن القرآن ذكر أن عيسى ظل صبيا طول حياته و كان يتكلم فى مهده دائما ؟؟؟

جميل أجبت على نفسك , لا لم يكن كذلك بالفعل ..

كيف لم يثبت ؟؟؟

يحتاج الإثبات في الاسلام الى شهود على الواقعه ولا يكفي الاتهام وحسب
كما انه يجب ان تكون هناك محكمة تبت في الأقوال والاتهامات وتنطق بالحكم فيه وهذا ايضا لم اجده .
ولا اعتقد ان في دينك واعتقادك ما يخالف ذلك أم ماذا ؟؟!!
لا اعلم , المهم انا أقول كمسلم ان هذا لم يثبت ابدا .

اذ قال تعالى :
[ فَحَمَلَتْهُ فَانْتَبَذَتْ بِهِ مَكَانًا قَصِيًّا (22) ]
سورة مريم

والانتباذ من النبذ وهو الترك

أى انها لما حملته ابتعدت به (عن اهلها مثلا) وتركتهم .

ها هى العذراء بدون زوج ؟؟؟ و ها هو المسيح شابا أتى منها ؟؟؟

وماذا في هذا لعلها تزوجت احدا قبل ان تعود لهم .
كما ان المسيح عليه السلام لم ياتي معها شابا هل تفتري علينا ام ماذا انا لم أقل هذا فلا تبدأ فالافتراء

فما الدليل على أنه ليس إبن زنا ؟؟؟ هل لأنه تكلم مرة زمان فى مهده ؟؟؟

كلام سيدنا عيسى عليه السلام في المهد دفاعا عن امه السيدة مريم هو الدليل المادي الواضح لجميع الحضور على ذلك .

هل لديك اعتراض على كون الكلام في المهد يمكن ان يكون دليل على نفي الاتهام ؟؟
كلمة امام كلمة امام أى محكمة لا يكفي للبت أو الجزم بشيء أصلا .
والأصل عدم ثبات التهمة حتى اشعار آخر
وهذه بالذات ليست كأي كلمة هذه معجزة حقيقية ظاهرة للعيان وجميع الحضور والسامعين
ووجود سيدنا عيسى معها في حد ذاته كما كان سبب استغراب واتهام هو نفسه الذي نفى التهمة وبهذا يوقن الجميع ان هذا من الله لا من أحد غيره سبحانه وتعالى وبإذنه .

أنا أبحث و لم أجد المنطق الحق فى القصة القرآنية فلهذا أسأل

القرآن يحكي لنا فقط احد او بعض جوانب ما حدث فعلا ولا يفترض فيه ذكر كل شئ ليس له داعي .

وانا لم اجد اي تناقض ما لكي ينتفي او يناقض المنطق حتى الآن

فما وقفت انت عليه لا يمكنك من الحكم وانت امام الجميع مدعي فقط حتى الآن فمن أين لك هذه الثقة .

[أبو حمزة]

فما الدليل على أنه ليس إبن زنا ؟؟؟ هل لأنه تكلم مرة زمان فى مهده ؟؟؟

وجزآك خيراً وأنعم عليك بأفضل النعم
أتذكر عندما سرت إشاعة فى مصر تقول أن هناك عصابة لخطف الأطفال وأخذ جماجمهم وطحنها واستخدامها فى غش الهروين(المخدرات) وعلى الرغم من عدم منطقية الإشاعة انتشرت فى كل أرجاء الجمهورية من السلوم إلى سيناء و من الإسكندرية إلى أسوان بتواتر غريب وسرعان ما تناقلتها وكالات الأنباء والإذاعة والتلفزيون
وهذا كله من اجل كذبة لم يشاهدها أحد فما بالك بحقيقة كانت عبارة عن حادثة عظيمة وهى أن يتكلم طفل فى مهده ويقول
.

قال تعالى "قَالَ إِنِّي عَبْدُ اللَّهِ آتَانِيَ الْكِتَابَ وَجَعَلَنِي نَبِيّاً * َجَعَلَنِي مُبَارَكاً أَيْنَ مَا كُنتُ وَأَوْصَانِي بِالصَّلَاةِ وَالزَّكَاةِ مَا دُمْتُ حَيّاً * َبَرّاً بِوَالِدَتِي وَلَمْ يَجْعَلْنِي جَبَّاراً شَقِيّاً * وَالسَّلَامُ عَلَيَّ يَوْمَ وُلِدتُّ وَيَوْمَ أَمُوتُ وَيَوْمَ أُبْعَثُ حَيّاً (مريم : 30)
.
فالتواتر فى نقل الواقعة قد يجعلها تصل إلى الجيل الرابع وإلا ففسر لى معنى هذه الآية
سفر يوئيل الاصحاح 1

1قَوْلُ الرَّبِّ الَّذِي صَارَ إِلَى يُوئِيلَ بْنِ فَثُوئِيلَ: 2اِسْمَعُوا هذَا أَيُّهَا الشُّيُوخُ، وَأَصْغُوا يَا جَمِيعَ سُكَّانِ الأَرْضِ! هَلْ حَدَثَ هذَا فِي أَيَّامِكُمْ، أَوْ فِي أَيَّامِ آبَائِكُمْ؟ 3أَخْبِرُوا بَنِيكُمْ عَنْهُ، وَبَنُوكُمْ بَنِيهِمْ، وَبَنُوهُمْ دَوْرًا آخَرَ4فَضْلَةُ الْقَمَصِ أَكَلَهَا الزَّحَّافُ، وَفَضْلَةُ الزَّحَّافِ أَكَلَهَا الْغَوْغَاءُ، وَفَضْلَةُ الْغَوْغَاءِ أَكَلَهَا الطَّيَّار

هذا أولا
ثانياً وهو الأهم إذا كان الناس الذين حضروا واقعة إتيان السيدة مريم بابن لها قد تنحوا عن رجمها بسبب قول الطفل فى مهده فهل تعتقد أن من سيأتى بعدهم سوف يرجمها؟!!

[spider_oxxo]

أرسل أصلا بواسطة Free_Coptic
فما الدليل على أنه ليس إبن زنا ؟؟؟ هل لأنه تكلم مرة زمان فى مهده ؟؟؟

إنك تتحدث كما لو كان تكلم طفل و هو في المهد أمر عادي يراه الناس في اليوم ألف مرة !!
إتهم اليهود مريم العذراء بالزنا و طلبوا منها تفسيراً و لكنها أشارت لوليدها و الذي تكلم في المهد و دافع عن أمه و أخبر اليهود بأنه نبي الله لهم
هل بعد هذا تريد أن يرجموها ؟!!
أبعد رؤيتهم لمعجزة تكلم طفل صغير في المهد تبرئة لأمه من الزنا يرجمون أمه بتهمة الزنا ؟!!
و لنفرض مثلاً أنه بعد 20 سنة أراد أحد اليهود إتهام مريم بالزنا .. ألن يجد من يرده عن ذلك لأن هناك من حضر تكلم الطفل في المهد دفاعاً عن أمه ؟!!
أم أن كل من حضر هذه المعجزة قد مات و إندثر فجأة بدون سابق إنذارو مات كل من سمع بها ؟!!
و حتي إن مات كل من شاهد المعجزة و سمع بها فكيف يأتي أي شخص آخر و يتهم مريم بالزنا و هو لم يسمع عن تاريخها أي شئ أصلاً و لا يعرف إن كانت متزوجة من قبل أم لا ؟!!
القصة القرآنية برأت السيدة مريم من تهمة الزنا بدليل قاطع رآه و شاهده كل قومها و لهذا لم يجرؤ أحد علي إتهامها بالزنا أو رجمها
و علي العكس تماماً نجد القصة الإنجيلية و التي لم يجد اليهود دليلاً مادياً واحداً علي أن مريم لم تزني !!

[believer]

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة Free_Coptic
السلام لكم

ما الذى منع اليهود من قتل العذراء يوما ما بتهمة الزنا ؟؟؟
هل لأنهم رأوا الصبى يتكلم فى مهده ؟؟؟

هناك مشاركة كاملة لى بخصوص هذا الموضوع تم نقلها لموضوع لا يراه غير المشرفين
برجاء الرد عليها هنا أيضا . . .



و الشكر مقدما

أعتقد إنك جاوبت علي سؤالك
كيف لهم أن يتهموها بالزني بعد أن شهد لها وليدها و هو ما زال في المهد بأنها طاهرة و أنه عبدالله و نبيه لبني إسرائيل ؟!!
هل مات كل من شهد هذه المعجزة و مات كل من سمع بها حتي يتهموها بالزني ؟!!
أسئلة قمة في السطحية تنم عن رغبة شديدة في الجدال بالباطل !!!

و برغم الرد السهل و المباشر من الاخ Spider ولكن لماذا لا تقول لنا انت لماذا لم يقتلوها بتهمة الزنى من وجهة نظرك ، مع العلم ان الانجيل سجل هذا الاتهام من اليهود لمريم فى حوار الفريسيين مع يسوع :

يوحنا 8-42
أَجابوه: (( إِنَّ أَبانا هو إبراهيم)). فقالَ لَهم يسوع: (( لَو كُنتُم أَبناءَ إِبراهيم،لَعَمِلتُم أَعمالَ إِبراهيم. 40ولكِنَّكُم تُريدونَ الآنَ قَتْلي، أَنا الَّذي قالَ لكُمُ الحَقَّ الَّذي سَمِعَهُ مِنَ الله، وذلكَ عمَلٌ لم يَعمَلْهُ إِبْراهيم. 41أَنتُم تَعمَلونَ أَعمالَ أَبيكم)). قالوا له: (( نَحنُ لم نولَدْ لِزِنىً، ولَنا أَبٌ واحِدٌ هوَ الله)).

قالوا له نحن لم نولد من زنى ، فى اشارة صريحة اننا لسنا مثلك يا ابن الزنا ، و أرجوا ألا تقول لى ما قاله السيد مستنير من ان اليهود لا يقصدون الزنى و انما يقصدوا ان الله هو أباهم فهذا دجل لان بداية الكلام كان على انهم أبناء ابراهيم فالمفروض ان يعملوا اعماله كما قال لهم يسوع و كان ردهم صريحا تعقيبا على ذلك من انهم " لم يولدوا لزنى " و الكلمة فعل و ليس وصف ولذلك فالمقصود هو البنوة البشرية و الكلام معطوف على ابراهيم اما البنوة لله فقد قالوها فى الفقرة التى تليها و يقصدوا بها ان يسوع ليس ابن الله مثلهم

ويمكنك ملاحظة الكلمة الانجليزية Fornication فى النص الانجلبزى فهى شديدة الوضوح و ليس لها معنى آخر الا الزنا البشرى بين رجل و امرأة لاتحل له و هذا هو النص:

While talking to Jesus, the Pharisees at one point remark "We were not born of fornication; we have one Father, even God" (John 8:41).

فهلا شرحت لنا لماذا لم يقتلوها من وجهة نظرك طالما الاتهام هنا واضح و صريح فى حوارهم مع يسوع ...و لكن بعيدا عن الرموز و الرمزية و الاختراعات ؟