[تساؤلات]

[دعاء محمد]

مرحبا انا سعيدة جدا بانضماني لهذا المنتدى الرائع مع فرضية ان الله موجود
لماذا يا تري الله من فوق سبع سموات يخلق كل هذا الكون المحكوم بدقة ومجارات اكثر من اعداد البشر وبحار وانهار وجيال وملايين من المخلوقات والكائنات ..... بجلالته وعظمته يلعن امراءة قد قلمت حاجبييها يلعن امراءة تفلجت للحسن يحاسب امراءة لبست باروكة في بيتها !!!!! يحرق رجل لبس خاتما من الذهب .... امور بسيطة جدا لا تتناسب مع عظمة الله فاطر السماوات والارض وما بينهم فرضا يعني !!
اترون ان ان الخالق بجلالته وعظمته عندما يتوعد بشر باشد الوعيد والعذاب لهذه الامور البسيطة كالباروكة او تقليم الحواجب وووووو امر منطقي لا يتناقض مع فكرة اله حكيم عظيم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لما من الاساس يخلق الله بشر ضعفاء ويضع لهم فتن واختبارات ومصائب ومغريات وامتحانات وشبهات في حياة قاسية حيث الالم واو مرفهه حيت الترف والمغريات و ظلم والم وفتن وظروف واحتياجات نفسية ومادة تؤثر في الانسان وسلوكه وافكار تتناقض مع الايمان به و وووو وصراع حق وباطل لهذا الانسان الضعيف وفي اخر الزمان ياتي الميخ الدجال والدابة ووووو وكانها قصة او فيلم يزداد اثارة للمتابع وتعب ومعاناة للبطل وهو الانسان ثم ينتهي الحياة بكل انواعها ويبقي الملك ويقول لمن الملك اليوم !!!!!
ثم بعد ذلك تعود اللاثارة من جديدة يحشر الناس عارة حفاة خائفين مرتعدين والميزان والصراط وووووووو ثم ينتهي الامر بدخول مجموعة الي النار تحرق ابدا لانهم فشلو في هذا الاختبار الصعب ومجموعة اخري الي الجنة لانهم نجحو !!!!
يا اخوتي اترون هذه القصة امر منطقي لا يتناقض مع فكرة اله حكيم عظيم !!!! ؟؟؟؟؟؟؟

[فارس الميـدان]

أهلاً بالزميلة المحترمة ..

الكلام الهوائى لا قيمة له إطلاقاً فى بحث القضايا المنطقية ..

العاطفة الهوائية هى سبب الدُجما الدينية أو الإلحادية ..

التفكير العقلانى والصدق مع النفس وسلامة القلب من الأهواء فقط هو المطلوب ..

والتفكير العقلانى يبدأ من أسئلة بسيطة:

من أين جاء هذا الكون .. ؟!

وكيف جئنا نحن إلى هذا الكون .. ؟!

ولماذا نحن هنا .. ؟!

ملحوظة هامة جداً: إذا كنتِ (دُجمانية) ومقتتعة بإلحادك فوجودك هنا لا معنى له إطلاقاً ..

نحن نتحاور مع من لديهم قضية للنقاش ..

لا من أتى ليعرض علينا قناعاته الشخصية ..

لأننا فى الواقع لا نهتم بها ..

[دعاء محمد]

اولا انا لم أتي هنا لاعرض قناعاتى هنا !!! اظن انه منتدي حوار واتساءل بهدف ان اقتنع او ازداد اقتناعا بما انا عليه لا يهمني ان اعرض قناعاتي لاحد لان لاني اتمني لو ان فعلا فكرة الاله غير حقيقة ان لا يعرف الحقيقة الجميع لانها الفكرة الاكثر ءامنا والاقرب الي السعادة والراحة
ولكن حضرتك بتقول افكارى غير منطقية وعاطفية هي لما توجد امور تتعارض مع حكمة وعظمة ورحمة الاله تبقي عاطفية !!!!!
اما من اين اتى الكون وكيف نشا هي امور حتي لو العلم لم يضع لها جواب الان لا تعني بالضرورة وجود اله فالاف الغيبيات في الماضي فسرت الان وقد يفسرها العلم فيما بعد ولكني ارى اى تفسير علمي قادم هو اجدي من فكرة اننا الان علي الارض نختبر وكل هذه القصة بدايتها اكل ادام من التفاحة مثلا !!!!!!!
وبعتذر لو كنت وضعت سؤالي في هذا القسم لم الاحظ وجود قسم خاص بالالحاد ...
وملحوظة هذا النوع من الاسئلة سبب في الحاد اغلب الملحدين وتعرض لامثلته كبار الفلسفة والعلماء امثال كارل ساغان وامثال دوكنز مثلا وغيرهم !!!! كيف لا يكون محل نقاشه هنا .... علي العموم شكرا دمتم بخير

[فارس الميـدان]

اظن انه منتدي حوار واتساءل بهدف ان اقتنع او ازداد اقتناعا بما انا عليه

عظيم ..

هذه نقطة إيجابية ..

ما تعرفونه (بالعلم) عاجز كل العجز عن بلوغ أية حقيقة ذات معنى ..

الهدف من حياة الإنسان هو السعادة ..

والسعادة عند البعض تعنى اللذة ..

لكن وبعدين .. ؟!

هذه الحياة لها طبيعة واقعية تماماً ومأساوية جداً ..

بعد الأكل والشرب وغير ذلك ..

الكبر فى السن أو الموت بأى شكل من الأشكال ..

طب وبعدين .. ؟!

ما قيمة هذه الحياة العبثية .. ؟!

هل قيمة الحياة فى السيارات والطائرات والصواريخ والهبوط على المريخ مثلاً .. ؟!

ماشى وبعدين برده .. ؟!

الملل هو هو ..

لا قيمة لا معنى لا هدف ..

حياة عبثية ..

كما يقول الشاعر: تعب كلها الحياة فما أعجب إلا من راغب فى إزدياد ..

بل وأزيدك من الشعر بيتاً ..

العالم ذاهب إلى الفناء المحقق ..



طب وبعدين .. ؟!

هل الحياة كما قال الشاعر:

جئت لا أعرف من أين ولكنى أتيت ..

لست أدرى ..

ما قيمة هذه الحياة .. ؟!

ما هذا العبث .. ؟!

هذه الأسئلة يعجز الإلحاد كل العجز عن إيجاد أية إجابة منطقية لها ..

ويصف برتراند راسل هذه الحالة المزرية فيقول بكلمات مُلئها الحزن والأسى والحسرة: [إذا كان الإنسان نتاج أسباب لا تملك الوسيلة اللازمة لما تحققه من غايات .. وإذا كان تواجده ونموه وآماله ومخاوفه ومعتقداته وشطحاته .. مجرد حصيلة تجمع ذرات بالصدفة المحضة .. وإذا عجزت أية حماسة متفجرة أو بطولة أو أية حدة فى التفكير أو الشعور عن الإبقاء على حياة فرد واحد فيما وراء القبر .. وإذا كان الإندثار هو المصير المحتوم لكل كفاح الأجيال ولكل التضحيات ولكل عبقرية الإنسان المتألقة تألق الشمس فى غسق النهار .. فإن لم تكن كل هذه الأمور حقاً غير قابلة للجدل .. فإنها بهذا المفهوم تقترب من اليقين إلى حد يستحيل معه على أية فلسفة معاصرة له أن تصمد فى مواجهته .. وبالتالى فإنه لا يوجد ملجأ للروح إلا فى إطار هذه الحقائق التى تحيط الإنسان بالقنوط الراسخ من كل جانب] إهـ ..

[دعاء محمد]

حقيقة عدم وجوداله.........لا ياتي من خلفها اى تناقض ابدا لان يكون وقتها لاصانع ولا مدبر .... ولكن حقيقة ويعترف الالحاد وقتها انها الحقيقة المرة السيئة ولكن هي الحقية بالنهاية ان الكون مصيره عدم .....
ولكن مع فرضية وجود اله لا اسئل لماذا خلقنا الاجابة المعتادة العبادة والتعمير والاختبار ثم الجنة او النار .... ولكن سؤالي ليس عن الهدف الموضوع من قبل الخالق لمخلوقاته انا اسال عن حكمة وغاية الخالق نفسه من كل هذا ..... !!!!!
ومثال الطالب في المدرسة صغير السن يعلم انه هدفه الدراسة واداء وجباته لينجح ولكن تصبح قصة غير منطقية وعبثية وغير حكيمة لو كان سبب بناء المدارس والامتحاناته لمجرد تصنيف الطلاب ناجحين وفاشلين منتهي غير المنطقية ولكن نجد الهدف الاكبر من هذا كله من النهاية تخريج افراد نافعين المجتمع يكون في حاجة اليهم هنا تكون القصة منطقية ....
فانا لا اسئل عن هدفي الموضوع ليا من قبل الخالق او الاله .. انا سائل عن حكمة هذا الاله الحكيم نفسه من القصة دي كلها بما فيها .... فان اسال عن حكمة الاله او غايته لعلها تكون موجود عند اصحاب الايمان بالله فيذهب التناقض ...... والجزء الاخر من السؤال فاطر السموات والارض بما في الكون من عظمة ودقة يلعن من فوق سبع سماوات امراءة قد قلمت حاجبيها او لبست باروكة ليس اعتراضي علي الحكم او تهجم منه هو مثال كيف ان يكون ده منطقي ؟؟؟

[فارس الميـدان]

حقيقة عدم وجوداله.........لا ياتي من خلفها اى تناقض ابدا لان يكون وقتها لاصانع ولا مدبر .... ولكن حقيقة ويعترف الالحاد وقتها انها الحقيقة المرة السيئة ولكن هي الحقية بالنهاية ان الكون مصيره عدم ..

ولماذا هى حقيقة مرة وسيئة .. ؟!

من أين أتى هذا الشعور .. ؟!

لماذا نتألم .. ؟!

لماذا نبحث عن إجابات .. ؟!

لماذا لم نكن كائنات آلية مثلاً .. ؟!

ما سر هذا الألم .. ؟!

فانا لا اسئل عن هدفي الموضوع ليا من قبل الخالق او الاله .. انا سائل عن حكمة هذا الاله الحكيم نفسه من القصة دي كلها بما فيها .... فان اسال عن حكمة الاله او غايته لعلها تكون موجود عند اصحاب الايمان بالله فيذهب التناقض

الإله بحكم الضرورة غنى عن كل شىء ..

فهو لا يحتاج إلى مخلوقاته أصلاً ..

وإنما خلقهم فقط لأنه كريم ..

وهذه المسألة لا تستطيعين أن تدركى معناها تماماً إلا إذا ذقتى طعم الحياة نفسها ..

أحياناً المرء قد يحب إنساناً ..

قد يكون شريكه فى الحياة أو أحد أصدقائه أو أقاربه ..

ويتمنى لو يعيش معه إلى الأبد ..

ولكنه حين يكتشف أنه سيفارقه بالموت يحزن ويكتئب ..

لأنه يريد الإستمرار ..

يريد الحب ..

يريد السعادة ..

يريد الحياة ..

هذا هو الإنسان بإختصار ..

الله تعالى خلق الإنسان لنفسه لكى يعرفه فيعبده ..

ومعرفة الله تعالى فيها كل الراحة والسعادة ..

القلوب التى لا تعرف الله وتتعلق بالدنيا تريد أى شىء يجعلها تستمر من أجل ما تحبه وتتعلق به ..

حتى يصل الأمر بها ربما لإرتكاب الجرائم ..

بل والتنصل من الإنسانية تماماً من أجل منصب أو من أجل المال أو من أجل أى شىء زائل فى النهاية ..

من أجل هذا تحديداً أنشأ الله تعالى العالم ..

خلق الإنس ليعرفوه فيعبدوه وينالوا السعادة الأبدية ..

ولكن لأن هذه الحياة ثمينة جداً ..

ولأن الناس أحرار ..

فكان لابد من الإمتحان والإبتلاء والمعاناة ..

وعلى الإنسان أن يختار لنفسه ..

المؤمن يشعر بالإطمئنان مهما حدث له ..

هذا الشعور ليس شعوراً زائفاً ..

لأنه لا شىء يأتى من العدم ..

ولكن على الإنسان أن يتخلى عن غروره وأن يكون صادقاً مع نفسه على الأقل ..

فالمؤمن يعرف أن موته ليس هو النهاية ..

بل هناك عالم آخر ..

هناك حب ..

هناك سعادة ..

ولكن لابد من الإيمان بالله الواحد ..

فها هى حفيدة دارون تنكر الإلحاد وتقول أن قبولها بالإيمان كان شىء ضرورى ..

لأنها عرفت أنها لن تكون صالحة من دون الله تعالى ..

والجزء الاخر من السؤال فاطر السموات والارض بما في الكون من عظمة ودقة يلعن من فوق سبع سماوات امراءة قد قلمت حاجبيها او لبست باروكة ليس اعتراضي علي الحكم او تهجم منه هو مثال كيف ان يكون ده منطقي ؟؟؟

الله تعالى هو الخالق ..

وحق الخالق على من خلقه أن يطيعه ولا يعصيه ..

هذه قاعدة عامة ..

أما بالنسبة لما ذكرتى ..

فالمسألة ليست فى الباروكة أو التقليم ..

المسألة لماذا .. ؟!

لأى شىء .. ؟!

فإن كان هذا الأمر ضرورى ولازم أو لإزالة عيب أو تشويه فلا بأس به ..

ولكن حين يكون الأمر متعلق بتغيير الإنسان لخلقته والعبث بها فهذا أمر لا يليق ..

ولا يقره العقلاء من الناس ..

ولا أعتقد أن هذه المسألة جوهرية إلى الحد الذى من أجله ينكر الإنسان وجود الله تعالى ..

[نصرة الإسلام]

بسم الله الرحمن الرحيم

أولاً : مرحباً بالزميلة الكريمة بمنتدى حراس العقيدة وأرجو أن يطيب مقامك بيننا
ثانياً : أرجو أن تطلبي تغيير معرفك إلى آخر لا يحوي لفظ الجلالة حتى تسهل مخاطبتك به ويُرفَع الحرج عن المتكلمين
ثالثاً : قمتُ بتغيير عنوان الموضوع من (!!!!!!!! ؟؟؟؟) إلى [تساؤلات] حتى يكون العنوان مفهوماً واضحاً


رابعاً : لفت نظري في كلامك هذه الفقرة :

ولكن مع فرضية وجود اله لا اسئل لماذا خلقنا الاجابة المعتادة العبادة والتعمير والاختبار ثم الجنة او النار .... ولكن سؤالي ليس عن الهدف الموضوع من قبل الخالق لمخلوقاته انا اسال عن حكمة وغاية الخالق نفسه من كل هذا ..... !!!!!
ومثال الطالب في المدرسة صغير السن يعلم انه هدفه الدراسة واداء وجباته لينجح ولكن تصبح قصة غير منطقية وعبثية وغير حكيمة لو كان سبب بناء المدارس والامتحاناته لمجرد تصنيف الطلاب ناجحين وفاشلين منتهي غير المنطقية ولكن نجد الهدف الاكبر من هذا كله من النهاية تخريج افراد نافعين المجتمع يكون في حاجة اليهم هنا تكون القصة منطقية ....

حكمتِ على القصة بأنها عبثية وغير منطقية وغير حكيمة لو كان سبب بناء المدارس هو مجرد تصنيف الطلاب ناجحين وفاشلين ، فهل أخبركِ صاحب المدرسة أن "مجرد تصنيف الطلاب ناجحين وفاشلين" هو هدفه من بناء المدرسة حتى تحكمي على هدفه بالعبثية واللامنطقية ؟!
أنتِ هنا يا زمليتي خلطتِ بين هدف الطلاب أو السبب الذي لأجله التحقوا بالمدرسة ألا وهو النجاح والتخرج ونفع أنفسهم والمجتمع ، وأما هدف صاحب المدرسة من إنشائها فلازلتِ لا تعلمينه ولا تستطيعين تحديده بعينه إلا أن يخبرك هو به ، ومن ثم فأنتِ غير قادرة على الحكم على فِعل [إنشاء المدرسة] بالعبثية واللامنطقية !

لربما أنشأ صاحب المدرسة المدرسة لأجل الربح المادي
لربما بناها لأجل تعليم الأجيال
لربما بناها لأجل تحصيل الشهرة بين الناس
لربما بناها لأجل أن يكفر عن ذنوب فعلها
لربما بناها لأجل أن تكون صدقة جارية له

لكن هل ستغير كل تلك الأهداف - أو بعضها - من حقيقة أن غاية التحاق الطلاب بالمدرسة هو طلب العلم والنجاح ثم نفع أنفسهم والمجتمع ؟! لا
إن علم الطلاب أو جهلوا أهداف الرجل صاحب المدرسة من بنائها ، فهل سيمثل ذلك فارقاً في غايتهم التي لأجلها التحقوا بالمدرسة ألا وهي طلب العلم والنجاح ثم نفع أنفسهم والمجتمع ؟! لا
فما رأيكَ في الطالب الذي يترك تحصيل العلم فيفشل سنة وراء الأخرى ويضيع عمره لأجل أنه ينتظر أن يعلم الغاية التي لأجلها أنشأ صاحب المدرسة مدرسته والتي لن تغير من سبب التحاقه بالمدرسة ؟! هل هذا طالب عاقل ؟!

أكاد أجزم أن الطالب الذي يفعل ذلك إنما للانفلات من قيود المذاكرة واستثقالاً لبذل الجهد والوقت ..
والسؤال الأكبر :
هل عدم علم الطلاب - بالسبب الذي لأجله أنشأ صاحب المدرسة مدرسته - ينفي وجود صاحب المدرسة أصلاً ؟! أليست هذه هي العبثية واللامنطقية بعينها ؟!

فهلا سألتِ نفسكِ تلك الاسئلة ؟
لا يحق الحكم على سبب خلق الإله الدنيا وما بها من سنة الابتلاء والاختبار ثم الجزاء في الآخرة بالعبثية واللامنطقية ، ببساطة لأنكِ لا تعلمينها ، وعدم العلم ليس دليل علم العدم بالطبع ..
هل علمكِ بالسبب الذي لأجله خلق الله الدنيا سيغير من حقيقة وجودكِ بالدنيا ؟! أو سيغير من الهدف من وجودكِ بها ؟! أو سيغير من حقيقة موتك يوماً ؟! أو سيغير من حقيقة الآخرة وقيام الساعة ؟! أو سيغير من حقيقة الحساب والجزاء والجنة والنار ؟
أجيبي عن تلك الأسئلة أولاً قبل أن تجعلي عدم علمك بإجابتها تكئة للحكم على أفعال الإله الحق بالعبثية واللامنطقية ، فضلاً عن إنكار وجوده بناءًا الجهل بإجابات تلك الأسئلة .. هل هذا من المنطق والحكمة في شيء ؟!

[محب المصطفى]

الديانة ملحد
الدولة مصر
النوع أنثى
الوظيفة باحث

تم ضبط البيانات الى:

الديانة ملحدة
الدولة مصر
النوع أنثى
الوظيفة باحثة


تنويه :
يرجى العلم للجميع ان تضارب البيانات في المنتدى قد يستلزم الطرد الفوري وفقا لتقدير الادارة والمشرفين ..
وحتى تلك المعرفات التى لا معنى لها او تخالف معتقداتنا اختلاف صريح او لا تتناسب مع "النداء" كمعرفك الحالي:
يرجى تغييرها الى معرفات افضل في اقرب فرصة من هنا :
طلبات تغيير الأسماء
http://hurras.org/vb/showthread.php?t=813

[سدرة]

: )


مشكلة الملحد الحقيقة ليست بعاطفته ( فنحن نملك العواطف ايضاً ) انما مشكلته تكمن بنظرته السطحية للحياة
وتعاطيه مع الامور وتفسيرها بشكل سطحي بحت
الملاحدة ينقصهم فقط بعض الحكمة وشي من التفكر والتدبر والتأمل في حال البشر والكون

[دعاء محمد]

لقد طلبت بتغير اسمي .....
صاحب المدرسة له هدف بالتاكيد كما ذكرتي من انشاء المدرسة وكلها اهداف ... ترجع بنفع ناتج عن احتياج لصاحب المدرسة باي شكل من الاشكال ..... والاحتياج يدل علي انه نقص في القدرة والا لو كان كامل القدرة كفكرة الاله فسنرجع انشاءه لقصة المدرسة من الاساس .... المتعة العبث النابعة من فكرة انه صاحب المدرسة غير حكيم !!!! ولا يجوز ان نصف الاله ايضا بانه غير حكيم بانه غير حكيم .... نعم هذا سبب من الاسباب التي تؤدي الي عدم الايمان بالله لانها تتناقض مع فكرته من القدرة او الحكمة !!! طالب المدرسة يعلم بتعدد اسباب صاحبها حتما ويراهه واقعا فلا يهمه ... ولكن اذا جهلنا هدف الخالق اصلا من خلقتنا وخلق القصة دي كلها ولاقينا الجواب يتناقض مع فكرة انه كلي القدرة و الحكمته يبقي فكرة الاله خاطئة من البداية اصلا ........
الجزء الثاني من السؤال ؟؟؟ هل خالق عظيم قدير حكيم كما تصوره الاديان وكما نعرفه من خلال مخلوقاته وكونه.... يعمل عقله بعقل مخلوقاته (اعتذر عن الوصف فقط لاستطيع ايضاح سؤالي ) ويلعنهم من فوق سبع سموات علي افعال تكاد تكون بلا قيمة ابدا لا في قيمة الكون والانسان ولا في قدر الاله ايضايستحق ان يلعنهم الاله عليها ويتوعدهم !!!! هل هذا يليق بفكرة الاله !!!!!!

[نصرة الإسلام]

لقد طلبت بتغير اسمي .....

أشكركِ شكراً جزيلاً

صاحب المدرسة له هدف بالتاكيد كما ذكرتي من انشاء المدرسة وكلها اهداف ... ترجع بنفع ناتج عن احتياج لصاحب المدرسة باي شكل من الاشكال ..... والاحتياج يدل علي انه نقص في القدرة والا لو كان كامل القدرة كفكرة الاله فسنرجع انشاءه لقصة المدرسة من الاساس

قد قفزتِ هنا إلى استنتاج سبب – من تفكيرك الخاص – ثم تريدين أن تلزمي به الإله ثم تحكمي عليه بنقص القدرة تبعاً لذلك ، وهذا يناقض التفكير المنطقي ، وما بُني على باطل فهو باطل ..

لما ذكرتُ لكِ الأسباب الدافعة لصاحب المدرسة لإنشاء مدرسته ، فكان ذلك لألفت نظرك إلى أمور :
الأول : الذي يجعل الإنسان العاقل يتصرف بعقلانية تسمو إلى درجة الحكمة بسمو أهدافه ، تجعل الإله المتصف بكل صفات الكمال أولى من بعض عباده بذلك ، فإن كان الإنسان ذو العقل لا يُقدِم على تصرف إلا بحكمة فإن الإله الحكيم لن يفعل شيئاً إلا بحكمة

الثاني : لا علاقة بين حكمة صاحب المدرسة من إنشاء مدرسته ، وهدف الطلاب من وجودهم بها ، فهدف الطلاب واحد لا يتغير ولا يتبدل ، ولذا علمكِ أو جهلك بحكمة الله تعالى من خلق الدنيا سواء لن يشكل فارقاً في هدفك الذي جئتِ من أجله للدنيا وعلمتيه علم اليقين ..

الثالث : عدم علم الطلاب بحكمة صاحب المدرسة من إنشائها لا يعني عدم الحكمة فضلاً عن عدم وجود صاحب المدرسة !!

فلا تدَّعي علمك بحكمة الله ثم تُرجعينها إلى الاحتياج ومن ثم نقص القدرة ومن ثم نفي الوجود ، فهذا كله محض اجتهادك الخاطئ الذي لا علاقة له بحكمة الله من خلق الدنيا ما لم يخبركِ سبحانه بنفسه بها
ويظل عجزكِ عن وصف فِعل الإله بالعبثية واللامنطقية قائماً بقيام جهلك بالحكمة من فِعله ، وغاية ما يمكنك فِعله هو التوقف ، والوصول للنتيجة من طريق آخر ..

.... المتعة العبث النابعة من فكرة انه صاحب المدرسة غير حكيم !!!! ولا يجوز ان نصف الاله ايضا بانه غير حكيم بانه غير حكيم .... نعم هذا سبب من الاسباب التي تؤدي الي عدم الايمان بالله لانها تتناقض مع فكرته من القدرة او الحكمة !!! طالب المدرسة يعلم بتعدد اسباب صاحبها حتما ويراهه واقعا فلا يهمه ... ولكن اذا جهلنا هدف الخالق اصلا من خلقتنا وخلق القصة دي كلها ولاقينا الجواب يتناقض مع فكرة انه كلي القدرة و الحكمته يبقي فكرة الاله خاطئة من البداية اصلا ........

ولذا لازلتُ أصر على معرفة إجابات عن تساؤلاتي السابقة :
هل علمكِ بالسبب الذي لأجله خلق الله الدنيا سيغير من حقيقة وجودكِ بالدنيا ؟! أو سيغير من الهدف من وجودكِ بها ؟! أو سيغير من حقيقة موتك يوماً ؟! أو سيغير من حقيقة الآخرة وقيام الساعة ؟! أو سيغير من حقيقة الحساب والجزاء والجنة والنار ؟!
أريد أن أعرف كيف ستتغير تلك الحقائق الثابتة إن كانت الحكمة من خلق الدنيا "س" أو "ص" أو غير معلومة على وجه التحديد
إن كان لأجل التثبت من أن الإله الحق يتصف بالحكمة المطلقة ، فيمكن التثبت من ذلك بطرائق أخرى ..

الجزء الثاني من السؤال ؟؟؟ هل خالق عظيم قدير حكيم كما تصوره الاديان وكما نعرفه من خلال مخلوقاته وكونه.... يعمل عقله بعقل مخلوقاته (اعتذر عن الوصف فقط لاستطيع ايضاح سؤالي ) ويلعنهم من فوق سبع سموات علي افعال تكاد تكون بلا قيمة ابدا لا في قيمة الكون والانسان ولا في قدر الاله ايضايستحق ان يلعنهم الاله عليها ويتوعدهم !!!! هل هذا يليق بفكرة الاله
!!!!!!

أولاً : بالتأكيد أنت قادرة على التعبير بأفضل من ذلك ، ولن تعدمي السبيل لإظهار الاحترام اللائق بمقدساتنا ، وسأغض الطرف عن ذلك تلك المرة لأنها الأولى شريطة ألا تتكرر

وثانياً : فكرة الجزاء هي فكرة تحقيق العدل ولا يُقال عنها "يعمل عقله بعقل المخلوقات" ، وإلا فعندما يسرقكِ إنسان فلا تطالبي الدولة بإيقاع العقوبة عليه ، [مش معقول دولة فيها 90 مليون إنسان - مثل مصر مثلاً – تعمل عقلها بعقل مواطن سرق وهو مايساويش حاجة في أرض مصر الواسعة وسكانها الكثيرين]
طبقي ما تقولين أولاً على نفسك وارتضيه لنفسك ثم تساءلي عنه بعد ذلك

وثالثاً : من الذي يحدد العقوبات إن لم يكن المُشـَرِّع ؟! ووفقاً لقناعات مَن ستتحدد العقوبات ؟! وفقاً لقناعاتك أم قناعاتي أو قناعات غيرنا من العالـَمين ؟! لاحظي أن ما يعجبكِ قد لا يروق لي ، وما يروقنا – أنا وأنت – قد لا يُعجب غيرنا .. فما رأيك بتلك المعضلة ؟!

ورابعاً : عدم علمك بالحكمة مِن تحديد عقوبة بعينها لإثم بعينه لا يعني عدم وجودها أو عدم ملاءمتها ويظل عجزك عن وصف فِعل الإله بالعبثية قائماً طالما كان جهلك بالحكمة من فِعله قائماً
يا زميلتي غاية ما يمكنكِ قوله في تلك المسألة : "لا أعلم" ، أما أن تجعلي من عدم علمك دليلاً على انعدام الحكمة والعبثية واللامنطقية ، فإن هذا يناقض أبسط قواعد المنطق المعلومة بالضرورة !

خامساً : حتى الآن لم أجد لكِ دليلاً معتبراً على إلحادك ، فكل ما تتكلمين عنه هو العبثية واللامنطقية وانعدام الحكمة ، وكأنها عمادك لإثبات عدم وجود الله ، على الرغم من أن "المنطق والحكمة" يقولان – تنزلاً – ألا تنفي وجود الإله بناءًا على ذلك ، وإنما غايته أن تبحثي عن الإله الحق المتصف بصفات الكمال ..



* ملحوظة :
لاحظي أنكِ لا تتدرجين التدرج الصحيح للوصول للحق ، فالصحيح هو إثبات وجود الله ، وبعض صفاته التي يثبتها العقل بالضرورة أولاً ، ثم إثبات الدين وحتمية الرسالات [فكرة الأديان] ، ثم معرفة الدين الحق وإثبات صحته [ألا وهو الإسلام] ، ثم طرح الشبهات التي تستوقفكِ .. هذا هو الطريق الصحيح ..

[دعاء محمد]

تمام غياب الحكمة او عدم معرفتها لا يعنى عدم وجودها...
اذا فهنا اسالك زمليتى العزيزة سؤال ما الذي يلزمني مثلا او يلزم اى انسان ان يؤمن بفكرة الاله او الاسلام في حين :

1- لا يوجد اى دليل مادي او ملموس الي الان لا يختلف عليه احد يدل علي وجود الله مع ان انا وانتى و اى كائن علي وجه الارض حتي الكائنات المنقرضة توجود الاف الادلة المادية وغير المادية علي وجودنا انما استدلنا علي وجوده من صفحات كتاب عمره اكثر من 1400 عام ومن الكون استتدللنا علي فكرة الاله الواحد من الكون المحكوم في صنعته وفي دقته الي ضرورة وجود خالق صانع ومصمم لهذا الكون وهو الاله مع العلم ان هناك الكثير من الافكار الفلسفية والنظريات العلمية التي تفسر الكون بدقته وباحكامه التي توازي فكرة الاله .. لما علينا الاخذ بفكرة الاله مثلا دونها غيرها من الافكار ... ومش معني ان العلم لازال لم يفسر بعض الامور ان تعتبر حجة علي وجود الله فالعلم فسر ما كان يعتبر غيبي ويستحيل التفسير سابقا وقادر ان يفسر ما هو غيبي الان ويستحيل التفسير حاليا في المستقبل .. اى ان فكرة الاله منشاها سد الثغرات المبهمة ....

2- تواجه فكرة الاله بعض التناقضات مع نفسها كما تواجة معظم النظريات المفسرة للكون ونشاته اياض ولكن كل الافكرا طبيعي ان تواجه تناقضات شئ طبيعي ومش مستنكر ينفيها لانها نتاج العقل البشري القابل للخطا والتعديل ولكن ان تواجه فكرة الاله تناقضات هنا المشكلة .... كفكرة وجود الشر والالم للحيوان والانسان والطفل وووووو وتناقض هذا مع فكرة ان الاه كلي القدرة وكلي الرحمة والخير في نفس الوقت !! كما ان فكرة الحياة والوجود تواجه تنقاضات مع ان الله كلي الحكة والقدرة في نفس الوقت والجواب الدائم علي التناقضات دي دائما ان الحكمة غير معروفة لا يدركها العقل البشري وان مش معني غياب الحكمة عدم او الجهل بها عدم وجدودها ... مع مدام العقل توصل للاسئلة دي كان من الطبيعي مع وجود الاله ان يسد حاجة الانسان من الجواب ليطمئن قلبه لان الموضوع متعلق بفكرة وجوده ولان الموضوع كما يقول المسملمين مش هزار الموضوع جنة او نار .... حتي الدعاء من يدعو الله النتيجة 3 .. ان يتحقق الدعاء .. او يستبدل طلب الداعي بالخير او دفع الشر .. او يؤجل الدعاء بالثواب في الاخرة مع العلم ان 3 اخيارت دول ممكن يقنعو عابد للاصنام ايضا !!!

3- لو اراد اوبا الان ايصال رسالته الي كل العالم لاستطاع بمنتهي السهولة واليسر اياصل رسالته الي كل العالم بدون يوجد مشكك او مضلل او محرف او جاهل او غير عالم برسالة اوبا عكس الله اياصل رسالته لم تكن بنفس السهولة واليسر اللي استطاع اوباما ياصل رسالته بها ووجد مشكك مضلل وجاهل برسالته اياض هل معني ده ان العلم والعولمة اعطي الانسان فرصة لم تكان متاحة للاله في سهولة ايصال الرسالة وفي تاكيد وصولها الي العالم كله ... مجرد وجوج انسان واحد يشك في وجود الله او جاهل برسالته او رسالته وصلت اليه كما لا يجب ده دليل علي عم وجود الله !!! عدم تساواى حظ الناس من المعرفة والتنشئة يتناقض مع فكرة ان الله عادل ورحيم !!! او قد تفسره الاية (وَلَكِنْ حَقَّ الْقَوْلُ مِنِّي لأَمْلَأَنَّ جَهَنَّمَ مِنَ الْجِنَّةِ وَالنَّاسِ أَجْمَعِينَ) [سورة السجدة: آية 13 ]

4- العذاب وتوعد الاله بعذاب البشر باشكال بشعة لا تليق به !!!من تكسير عظام في القبر وحرق في النار وثعبان اقرع وتبديل جلود واشكال من العذاب الغريبة .. التي لو اجرم انسان في حق انسان اخر اشد جرم ثم تمكن المظلوم من الظالم وكان في قلبه ذرة من الرحمة لترفع وتنزه عن ان يفعل به صور العذاب دي ده بيتناقض مع ان فكرة الاله رحمان رحيم ..... وان بعض الافعال البسيطة جدا لا تتناسب مع فكرة الاله العظيم او مع قدر خلق الكون او حجمه او معناه تستوجب عذاب الله للانسان ولعنه من فوق سبع سماوات وقد اجبتني علي النقطة دي ان مصر بها 90 مليون وقد سرقني شخص هذا فعل يعود بالضرر عالية وعلي المجتمع انا اقصد بعض الامور التي لا تأذي صحابها ولا الاخرين ولا تستحق ان تذكر اصلا مثل تقليم المراءة لحواجبها !!!!

5- واخيرا بعد كل ذلك داخل رسالة الاله مئات من الشبهات نعم لكل شبهة جواب كما لكل فكرة باطلة فلسفة من الممكن ان تتبررها وتوجد لها من الحقائق ما يجعلها تبدو فكرة محمودة وحسنة !!!

ما يلزمني اويلزم اى انسان ان يؤمن وسط كل ذلك ......

[النيسابوري]

السلام على من إتبع الهدى وبعد ..
في نقاط موجزه وحتى لا أطيل عسى أن تكون فيما أقول المنفعه والله من وراء القصد :

- مشكلة الملحدين الأكبر كانت ومازالت عدم إستيعاب فكرة بطلان قياس الخالق بالمخلوق , وقد تمثل ذلك بشكل واضح في النقطتين الأولى والثالثه في مشاركة الزميله الكريمه أعلاه , فعندما نقول أنه لا يجوز قياس الخالق بالمخلوق فإننا نعني الصفات والإمكانيات والقدره والعجز وقوانين الفيزياء والبيولوجيا , ولو بحثت الزميله في ذلك الكتاب الذي عمره أكثر من 1400 عام لوجدت أن من أول ما دعى إليه ذلك الكتاب هو التفكر والتدبر في أمر الكون والشمس والقمر والسماء والأرض , كما أنها ستجد أن الله تعالى نص صراحة على أنه "لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ"﴿الشورى: ١١﴾
- مالذي يجعل الملحد يفكر فقط في الشر الموجود في العالم ولا يفكر فيما أنعم الله به عليه في صحته وبدنه وسمعه وبصره وعقله وما يملك ثم يربط إيمانه بالخالق بقضاء الخالق على الشر الموجود في الأرض , ألم يسأل الملحد نفسه وقد تم طرح هذا السؤال مراراً وتكراراً ما الذي فعله الملحد حتى يستحق النعيم في الدنيا وحياه لا شر فيها ولا ضرر ولا إبتلاء ؟؟ وطالما أن الملحد قد إستنكر الشر لماذا لا يلوم البشر الذين أقاموه في الأرض ؟؟
- من غير العدل أن نضيق أفقنا وننظر فقط إلى العقوبه دون النظر إلى الفعل , وسبحان الله !! الزميله الملحده منذ قليل كانت تستنكر الشر الذي في العالم وقتل الملايين والإفساد في الأرض وتريد عالماً خالياً من كل هذا , ثم تأتي في نفس المشاركه لتقول لماذا يعذب الله كل هذا العذاب ؟؟
الجزاء من جنس العمل إذا كان العذاب والوعيد بكل هذا القدر فلندرك مدى رحمة الله بنا أن نبهنا وأرشدنا إلى من سيقع به هذا العذاب وكيفية إتقاء هذا العذاب وغيره , ثم لننظر إلى عظمة الجرم من إنكار ألوهيته والشرك به وإنتهاك حدوده والإفساد في الأرض بغير حق , فالله تعالى خلقنا وأنزل علينا تشريعاته بما فيها من أوامر ونواهي فمن إتبع فأنعم ومن عصى فلا يلومن إلا نفسه ..
- إعلمي أن الشبهه لم تأت إلا من مشكله في فهم المتلقي ثم قد يأتي بعض المغرضون فنيفخوا فيها لتقيسيها أنت بالفكره الباطله التي يمكن لأحد أن يفلسفها بحيث تكون مقبوله , وهذا عندنا كمسلمين يقابل تزيين الشيطان الباطل للناس وما إلى غير ذلك ..

[نصرة الإسلام]

مرحباً بكِ يا دعاء

تمام غياب الحكمة او عدم معرفتها لا يعنى عدم وجودها...
اذا فهنا اسالك زمليتى العزيزة سؤال ما الذي يلزمني مثلا او يلزم اى انسان ان يؤمن بفكرة الاله او الاسلام في حين :

قبل أن تسأليني ، لا أريدكِ أن تنتقلي إلى نقطة أخرى إلا بعد أن نؤسس الأسس التي ننطلق من خلالها ، فكثيراً ما يدندن الملاحدة حول العقلانية والمنطق وما شابهها ثم نجدهم عنها بمنأى من سطورهم الأولى

كنتِ تقولين سابقاً أن فِعل الإله في خلق الكون يتصف بالعبثية واللامنطقية بزعم أنه لا توجد حكمة أو أن الاحتياج هو الدافع ، وقلتُ لكِ أن عدم علمك بالحكمة لا ينفي وجودها - فضلاً عن إسباغ أوصاف على أفعال الإله - لأن القاعدة الصحيحة هي أن عدم العلم ليس دليل علم العدم [فهل تتفقين معي على صحة هذه القاعدة ؟]
إن كنتِ تتفقين معي على ذلك فلنتفق على أن ادعاءكِ بعدم وجود الحكمة على الإطلاق أو ادعاء الاحتياج هو ادعاء باطل وما بُنِي عليه من نعت أفعال الإله بالعبثية أو الطعن على كمال قدرته أو نفي وجود الإله باطل أيضاً .. أنتظرك ..


ثم أنتِ انتقلتِ إلى ذكر أدلة إلحادك – كما طلبتُ منك – وهي لا تعدو مجرد شبهات لكنها في ذاتها ليست أدلة على الإلحاد ، فأنتِ استوقفتك بعض التساؤلات فلم تجدي إجابة عليها فأنكرتِ وجود الخالق .. ببساطة هكذا !
فأنت تعتنقين الإلحاد كمذهب ومن المفترض أن تكون لكِ أدلة جازمة يقوم عليها إلحادكِ ، كما ينبغي أن يكون لديكِ ردود صحيحة على كل التساؤلات التي يقف الإلحاد عاجزاً عن تقديم إجابات مقنعة لها ، فإن كنتِ تركتِ الأديان لأنها لا تقدم إجابات مقنعة ، فلماذا تعتنقين الإلحاد الذي يقف عاجزاً أمام تساؤلات عديدة قصمت ظهره وأتت بنيانه من القواعد ؟! [هذه من تناقضات الملاحدة المتغنين بالعقلانية والمنطقية]

مع العلم ان هناك الكثير من الافكار الفلسفية والنظريات العلمية التي تفسر الكون بدقته وباحكامه التي توازي فكرة الاله .. لما علينا الاخذ بفكرة الاله مثلا دونها

قد أعتبر وجود تلك الفلسفات والنظريات التي تفسر دقة الكون وإحكامه - كما تقولين - دليلاً تعتمدين عليه لإنكار وجود الإله ولذا أقول لكِ :
أولاً : نأخذ فكرة الإله لأنها الفكرة الوحيدة التي ثبت صدقها بالدليل الصحيح ، أما النظريات العلمية ، فكونها "نظرية" فهذا يعني عدم ثبوت صحتها على وجه القطع واليقين ، أم أنكِ لا تعلمين الفرق بين "النظرية العلمية" و"الحقيقة العلمية" ؟! هل تؤسسين إلحادكِ على نظريات متغيرة !!

ثانياً : أنتظر منك هذه التفاسير التي تفسر دقة الكون وإحكامه ، وتوازي فكرة الإله ..
لم أنس سائر الشبهات بالطبع فاطمئني لذلك لكني لن أنتقل إليها حتى ننتهي من النقطة الأولى أولاً ، فإن كنا نرغب في الوصول للحق فلابد من سلوك السبيل الصحيح إليه ألا وهو الدليل .. فما هو دليلكِ الصحيح الذي ترتكنين عليه في تفسير دقة الكون وإحكامه دون فكرة الإله ؟

5- واخيرا بعد كل ذلك داخل رسالة الاله مئات من الشبهات نعم لكل شبهة جواب كما لكل فكرة باطلة فلسفة من الممكن ان تتبررها وتوجد لها من الحقائق ما يجعلها تبدو فكرة محمودة وحسنة !!!

لا اعتبار لدينا لأية فلسفات دون دليل ، وليتك تضعين هذا المبدأ في اعتبارك في حوارنا هذا ، فيمكنني أن أتكلم كيفما أشاء ، يمكنني أن أدَّعي ادعاءات وآتي بتبريرات كيفما أشاء ، ويمكنك أن تفعلي ذلك أيضاً ، فتلك صنعة يجيدها كل أحد ، لكن العبرة بالدليل الصحيح على ادعاءاتنا [قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين] وإلا فكل ما كان مجرداً عن الدليل فهو مجرد كلام مرسل لا وزن له في ميزان العلم والحق . وصدقيني لو أنكِ اعتمدتِ منهج الدليل والبرهان لسقطت كثير من أفكارك التي أقمتيها على غير دليل ..

[فارس الميـدان]

لا يوجد اى دليل مادي او ملموس الي الان لا يختلف عليه احد يدل علي وجود الله مع ان انا وانتى

عظيم جداً ..

على فرض صحة إدعاءك ..

ونحن لا نسلم به لكِ أصلاً ..

لكن على فرض ..

هل الإلحاد هو البديل العقلانى المنطقى .. ؟!

لنرى إذن ما قدمه الإلحاد للإنسانية ..

لنرى إن كان هو الحق والخير والجمال ..

الإلحاد سبب للعنف والإنتحار والتفكك الأسرى ..

يقول العقاد فى كتابه المعنون (مذاهب ذوى العاهات): [إنَّ الفطرة السويَّة تقبلُ هذا الدين الحقَّ .. دين الإسلامِ .. (أما المعاقون عقلياً والمتخلفون وأهلُ الأفكارِ العفِنةِ القاصرةِ .. فإنها يمكنُ أنْ ترتكب الإلحاد .. وَطُبِعَ عَلَى قُلُوبِهِمْ فَهُمْ لاَ يَفْقَهُونَ .. إنَّ الإلحاد ضربةٌ قاصمةٌ للفكرِ .. وهو أشبهُ بما يُحدِّثُه الأطفالُ فى عالمِهم .. وهو خطيئةٌ ما عَرَفَ الدهرُ أكبر منها خطيئةً)] إهـ ..

الإلحاد والإنتحار وقوة تعاليم الإسلام

أجريت دراسة عام 2002 م أثبتت أن أعلى معدل للإنتحار كان بين الملحدين .. وأقل نسبة إنتحار كانت بين المسلمين .. والأرقام تتحدث ..

حمل الدراسة كاملة من هنا لمن يريد الإطلاع عليها

دراسة عالمية حول وباء الإنتحار

وفى دراسة أخرى أجريت عام 2004 هى الأولى من نوعها منشورة على موقع [مجلة الطب النفسى] التى تصدر فى أمريكا .. والتي أثبتت وجود تأثير قوى للتعاليم الدينية على الحد من ظاهرة الانتحار .. وأثبتت كذلك أن الزواج له تأثير قوى فى علاج الإنتحار وكذلك إنجاب الأطفال .. وكذلك السعادة والإستقرار والعلاقات الإجتماعية الجيدة ..

جاء بنتيجة هذه الدراسة الحقائق الآتية:

1- نسبة الانتحار لدى الملحدين أعلى ما يمكن!
2- نسبة الانتحار كانت أعلى لدى غير المتزوجين.
3- نسبة الانتحار قليلة بين من لديهم أطفال أكثر.
4- الملحدون أكثر عدوانية من غيرهم.
5- الإنسان المؤمن أقل غضباً وعدوانية واندفاعاً.
6- الدين يساعد على تحمل أعباء الحياة والإجهادات ويقلل فرص الإصابة بالاضطرابات النفسية المختلفة.
7- الملحدون كانوا أكثر الناس تفككاً .. وليس لديهم أي ارتباط اجتماعي لذلك كان الإقدام على الانتحار سهلاً بالنسبة لهم.
8- ختمت الدراسة بتوصية: إن الثقافة الدينية هي علاج مناسب لظاهرة الانتحار.

موقع مجلة الطب النفسى الأمريكية

The American Journal of Psychiatry

حمل الدراسة كاملة من هنا لمن يريد الإطلاع عليها

Religious Affiliation and Suicide Attempt

الإلحاد والإنتحار وقوة تعاليم الإسلام ..