استفسار عن جمع الحديث بين الاشتباه والتوثيق

[السندباد المسلم]

السلام عليكم ورحمة الله

اخواني في الله كنت قد قرات مقال للقراني احمد صبحي منصور

- يسخر من الاسلوب الذي اتبعه علماء الحديث لجمع الاحاديث الصحيحة
- ووصف الاسناد الشفهي بانه مضحك
- وقال ان بين عصر الصحابة وعصر علماء الحديث ستة اجيال اذا اعتبر ان الجيل 40 عام
- وقال ان هذه مدة كافية لحدوث الاضطراب والنسيان في رواية الحديث
- وقال ايضا ان علماء الحديث قد سمعوا من الرواة المعاصرين لهم ولم يقابلوا الرواة الذين جاؤوا بعد الصحابة

ارجوا من حضراتكم الرد علي هذا الكلام.

[محب المصطفى]

رد: استفسار عن جمع الحديث بين الاشتباه والتوثيق

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

- يسخر من الاسلوب الذي اتبعه علماء الحديث لجمع الاحاديث الصحيحة

وكذلك نحن نسخر من الذي يعتبر نفسه قرآني والقرآن نفسه يأمره بطاعة الحديث .

- ووصف الاسناد الشفهي بانه مضحك

بل والاكثر اضحاكا لأي مسلم هو ان يرى جاهل يعتز بجهله لدرجة عرضه على شاشات الاعلام .

- وقال ان بين عصر الصحابة وعصر علماء الحديث ستة اجيال اذا اعتبر ان الجيل 40 عام

نعم يمكن للأطفال تصديق هذا ، اذا كان العلم لا ينقل كتابيا على التوازي مع الحفظ ولكن يا للأسف تصادف انه لا يعلم هذه المعلومة

اضافة الى انه فوق ذلك فالجيل عند ناقلي الحديث تعريفه يختلف أصلا:

فكل طبقة من طبقات روايه الحديث تعتبر جيل اصلا ولكن لولا انه مغرض لكنا عذرناه لجهله .

- وقال ان هذه مدة كافية لحدوث الاضطراب والنسيان في رواية الحديث

اغبى شيء في المغرض دوما انه يتهمك بعيوبه :

فهذا المغرض نسى طاعة القرآن الذي أمامه والذي يأمره بطاعة الرسول ثم يتهمك كمسلم ان ناقلي الحديث "ربما" يكونوا نسوا نصوصه وهم حملته وامنائه !!!

وطبعا لغبائه الشديد حدد تعريف الجيل "من عند نفسه" الى 40 سنة وهي تعتبر اكثر من كافية لينقل شخص واحد اى معلومة محفوظة غيبا الى من يليه
لا سيما من تعلم وحفظ من الصغر وجميعنا يعلم ذلك كحقيقة فلم ينكرها هذا الجاهل ؟ ،
هل نسي القراءة والكتابة فجأه مثلا بعد تخطيه هذا السن فلهذا يحاول تعميمه على غيره من الناس مثلا !!
ام ان كثرة الكم المحفوظ والمنقول تعجز عقله المتهالك عن الاستيعاب من شدة العجز والذهول و الخذلان ، فقرر الحقد والحسد !!

- وقال ايضا ان علماء الحديث قد سمعوا من الرواة المعاصرين لهم ولم يقابلوا الرواة الذين جاؤوا بعد الصحابة

نعم وانا لم ارى هذا السفيه يقول هذا السفه ولا قابلته ورغم ذلك اعلم يقينا انه قاله ويقوله دوما على شاشات الاعلام
التى تنتقي من سمومه اشدها تأثيرا لتبثها في عقول مشاهديها ،، فمن أين حدثت هذه المعجزة [وفق منطقه المتداعي]

أتت هذه المعجزة طبعا من موثوقية طرق النقل وايمان الانسان الحالي فيها من حيث القدرة على النقل السليم
ولكن لماذا نصدق ما نؤمن انه صحيح عندما يمكن ان نستمع لأفاق كذاب فنسلم له رقبتنا ونضع له فيها حبلا
لتيسير قيادتنا وكأننا لا نحتاج لعقولنا !! ، أليس هذا ما يطمح اليه ؟؟

علماء الحديث "نقلوا" الحديث وضمن ما نقلوه "قواعد القبول والرفض" للأحاديث وبالتالي :
فالنص المرفوض انما يرفض لعدم استيفائه لشروط الصحه هذه وليس لرغبات ايا كان كما يلمح الجاهل .

---------
طبعا كل هذا كلام لا يستحق عناء الرد عليه لولا ان وجد انسان "مسلم" [غير متعلم لدينه] وجده يحتاج للرد عليه أصلا !!
واعذرني يا اخي الكريم فأنت مطالب بتعلم العلم الشرعي من أهله اولا قبل ان تستمع للمشتبهين والمغرضين اجمالا

يا اخوة يا كرام لا تستمعوا للكذب ولا الجاهلين لكي لا تسمريء آذانكم سماع الكذب وتتعود عليه او تتشربه

فمن تعود السماع عن الجاهلين استمرأ الكذب وربما صدقه لاحقا -فما خيف من الشبهات الا لذلك- والعياذ بالله ..

[النيسابوري]

رد: استفسار عن جمع الحديث بين الاشتباه والتوثيق

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ..
ليس هناك ما يُرد عليه أخي الكريم ، فأحمد صبحي وأمثاله من القرآنيين ضعاف العقول يردّون الحديث وعلومه بمثل هذا التشغيب الذي لا وزن له ..
فكون أحد يضحك على أمر ما لا يعني بالضروره أنه مضحك خاصة مع وجود كم هائل من المجانين والمخبولين الذين يضحكون بلا سبب ..
ولو دققت في هذا الأمر لوجدت أنه هو المطالَب بإثبات ما يزعم ..
ليثبت أن الجيل 40 عام وأنها كافيه لحدوث النسيان والإضطراب ..
وليبين أين المشكله في أن الرواه المتاخرين لم يروا الذين جاؤوا بعد الصحابه ..
عجيب والله .. يقول ذلك وعندما نقول له أن الحديث إنتقل من جيل إلى جيل حتى وصل إلى الرواه المتأخرين الأمر الذي عُبّر عنه بالإسناد فإذا به يضحك ..

دعك من هذا الهراء وإدخل على هذا الرابط ففيه ماده قيمّه لعلك تستفيد منها إن شاء الله ..

http://www.eltwhed.com/vb/showthread...D%CF%ED%CB-%29

[محب المصطفى]

رد: استفسار عن جمع الحديث بين الاشتباه والتوثيق

عجيب والله .. يقول ذلك وعندما نقول له أن الحديث إنتقل من جيل إلى جيل حتى وصل إلى الرواه المتأخرين الأمر الذي عُبّر عنه بالإسناد فإذا به يضحك ..

والأعجب يا استاذنا الكريم ان القرآن نفسه الذي يدعى هذا الأفاق انه يؤمن به منقول بنفس طرق نقل الحديث

فلماذا الانتقائية في طريقة ايمانه المخبولة بين القرآن والحديث ؟؟

الاجابة : ليس الا وفورة الجهل المحض في عقله ، فلو لم يكن جاهلا لما كان قرآنيا -او كما يدعي-

هو فقط يحاول تصدير ما في عقله من عطب للآخرين : دعاة على ابواب جهنم من اجابهم اليها قذفوه فيها ، والعياذ بالله ..

[السندباد المسلم]

رد: استفسار عن جمع الحديث بين الاشتباه والتوثيق

شكرا لكم اخواني الكرام فان ردودكم شافية وانا كنت اتصفح النت بالصدفة فدخلت علي موقع يسمي #### ووجدت مقال هذا الرجل فدفعني الفضول لقراته ووجدت المقال تافها وبه بعض المتناقضات باستثناء هذه الجزئية التي وقفت عندها والتي طلبت من حضراتكم الرد عنها وانا اتفق مع الاخ محب المصطفي في اني اجهل كثيرا عن ديني وانه حان الوقت للتعلم والقراءة وسؤال اهل العلم مرة اخري شكرا لكم علي سعة صدركم وبارك الله فيكم.

[محب المصطفى]

رد: استفسار عن جمع الحديث بين الاشتباه والتوثيق

وانه حان الوقت للتعلم والقراءة وسؤال اهل العلم مرة اخري

نعم يا اخي الكريم وهذا الكلام صحيح لي ولك ولكل مسلم فدوما يجب ان يكون عندنا حد ادنى من العلم الشرعي لا نقل عنه
وحتى بعد ذلك هناك حد ادنى آخر من العلم الشرعي لا نقل عنه وهكذا فنحن في دورة تعلم دائمة حتى الممات فهذا ديننا أصلا
ولن يهتم به او له احد غيرنا ، بل سيفيدنا ويفيد غيرنا معنا ان احسنا تعلمه ونشره كما يجب بإذن الله ..

ولا تسمع للمحبطين او من يقول لك هذا ليس تخصصك او نحو ذلك والا فانظر الى ما أصابك او كان سيصيبك من وراء ذلك
بهذا الشكل ،، المؤمن كيّس فطن ، فلا يلدغ من جحر مرتين ان شاء الله ..

[السندباد المسلم]

رد: استفسار عن جمع الحديث بين الاشتباه والتوثيق

بارك الله فيكم وشكرا لكم.