نصراني: وسؤاله عن رواية "الوسواس الخناس"، وبيان أن القرطبي ضعفها وأنها من الإسرائيليات

[sam_55]

قصة أغرب من الخيال
ناديه تكفل إبن الجيران الطفل محمود
رب البيت يغضب ويقتل محمود ويقطعه
فيأتى الجيران ويحيه بعد موته
رب البيت يغضب ويحرقه وينثر رماده
فيأتى الجيران ويحيه بعد موته
رب البيت يغضب فيذبح محمود ويشويه ويأكله هو و ناديه
فيأتى الجيران ويحيه ويخرجه من جوف رب البيت
قصة أغرب من الخيال انا عارف من الموضوع مختلف بس انا عايز اعرف الرد
هل من الممكن ان تكون القصة معقوله

[sam_55]

نعم القصة فى غايت الهبل هذا لاني لست انا مؤلفها ولكن مؤلفها هو القرطبي
قصة أغرب من الخيال
حواء تكفل إبن الشيطان الطفل الوسواس الخناس
أدم يغضب ويقتل الوسواس الخناس ويقطعه
فيأتى الشيطان ويحيه بعد موته
أدم يغضب ويحرقه وينثر رماده
فيأتى الشيطان ويحيه بعد موته
أدم يغضب فيذبح الوسواس الخناس ويشويه ويأكله هو وحواء
فيأتى الشيطان ويحيه ويخرجه من جوف أدم

فهل من المعقول ان اصدق هذة الهرطقة يا عزيزي المسلم قصص القرأن لا تعقل فتريد مني انا ان اصدقك في تفسير ايه وعندك هذة الهرطقة سبق ان قلت لك ان الرسول سجد امام التوراه وهذا مؤكد من احاديث الرسول ومع هذا فأنا لا اعترف بالقرأن بجملته عشان قصص الخيال العلمي اللي موجودة فيه بجد قصة تنفع فيلم كوميدي هههههههههههه

[في حب الله]

فهل من المعقول ان اصدق هذة الهرطقة يا عزيزي المسلم قصص القرأن لا تعقل فتريد مني انا ان اصدقك في تفسير ايه وعندك هذة الهرطقة سبق ان قلت لك ان الرسول سجد امام التوراه وهذا مؤكد من احاديث الرسول ومع هذا فأنا لا اعترف بالقرأن بجملته عشان قصص الخيال العلمي اللي موجودة فيه بجد قصة تنفع فيلم كوميدي هههههههههههه

وطالما أنك لا تقتنع بالقرآن
فلماذا تأتي وتتكلم من القرآن !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

هل تملك ردا على الردود التي قبلت التحدي معك أم لا !!!!!!!!!!!!!!!!!

هدانا الله وإياكم لما يحب ويرضى

ومرحبا بك إن كنت جادا في الحوار ولست ناقلا فقط وحسب ولا تستطيع الصمود كثيرا كغيرك ممن ذهبوا

[باحث سلفى]

بعد إذن الأخت فى حب الله ارجعت المشاركة لارد عليه

وقيل : إن الوسواس الخناس ابن لإبليس , جاء به إلى حواء , ووضعه بين يديها وقال : اكفليه . فجاء آدم عليه السلام فقال : ما هذا [ يا حواء ] قالت : جاء عدونا بهذا وقال لي : اكفليه . فقال : ألم أقل لك لا تطيعيه في شيء , هو الذي غرنا حتى وقعنا في المعصية ؟ وعمد إلى الولد فقطعه أربعة أرباع , وعلق كل ربع على شجرة , غيظا له ; فجاء إبليس فقال : يا حواء , أين ابني ؟ فأخبرته بما صنع به آدم عليه السلام فقال : يا خناس , فحيي فأجابه . فجاء به إلى حواء وقال : اكفليه ; فجاء آدم عليه السلام فحرقه بالنار , وذر رماده في البحر ; فجاء إبليس [ عليه اللعنة ] فقال : يا حواء , أين ابني ؟ فأخبرته بفعل آدم إياه ; فذهب إلى البحر , فقال : يا خناس , فحيي فأجابه . فجاء به إلى حواء الثالثة , وقال : اكفليه . فنظر ; إليه آدم , فذبحه وشواه , وأكلاه جميعا . فجاء إبليس فسألها فأخبرته [ حواء ] . فقال : يا خناس , فحيي فأجابه [ فجاء به ] من جوف آدم وحواء . فقال إبليس : هذا الذي أردت , وهذا مسكنك في صدر ولد آدم ; فهو ملتقم قلب آدم ما دام غافلا يوسوس , فإذا ذكر الله لفظ قلبه وانخنس . ذكر هذا الخبر الترمذي الحكيم في نوادر الأصول بإسناد عن وهب بن منبه. وما أظنه يصح ,

هل رأيت القرطبى ماذا قال على هذه القصة

1 قيل وهى صيغة تدل على ضعف الروية
2 عن وهب بن منبه وهو رجل من أهل الكتاب اليهود دخل الإسلام وكان يروى الإسرائيليات ونحن لا نصدق الإسرائيليات ولا نكذبها مطلقا بل نتوقف فيما لا نعلم ونكذب ما يخالف كتابنا وسنة نبينا
3 انظر لتعقيب القرطبى على القصة
قال وما اظنه يصح أترى مدى عدم علمكم بما تقرأوه

فهل من المعقول ان اصدق هذة الهرطقة يا عزيزي المسلم قصص القرأن لا تعقل فتريد مني انا ان اصدقك في تفسير ايه وعندك هذة الهرطقة سبق ان قلت لك ان الرسول سجد امام التوراه وهذا مؤكد من احاديث الرسول ومع هذا فأنا لا اعترف بالقرأن بجملته عشان قصص الخيال العلمي اللي موجودة فيه بجد قصة تنفع فيلم كوميدي هههههههههههه

هذه القصة غير موجودة فى القرآن بل كما أوضحت من الإسرائليات

[باحث سلفى]

العضو سام
بخصوص المشاركة الأخيرة لكى تثبت لى صحة كلامك يجب توضيح الأتى
1 من هو الأنسان البدائى بالضبط ولماذا لا يكون هو من نسل آدم الذى تناقص كما يقول الحديث
وبالتالى يجب تحديد
2 عمر هذا الإنسان البدائى الذى أكتشف
3 يجب أولا تحديد عمر أول بشرى كان على وجه الأرض متى كان ومنذ متى بالدليل القاطع الذى لا يقبل الشك
4 ليس يعنى عدم أكتشاف أمر عدم وجوده وبالتالى الملاحدة لا يستطيع نقض الحديث

إلابعد إثبات:

1متى كان أول بشرى على وجه الارض بدليل قاطع وليس مجرد أكتشاف جماجم للقدماء يصبح هذا هو الانسان الاول
2 إثبات أن هذا الانسان مخالف فى تكوينه للحديث

[م /الدخاخني]

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعـــــــــــــــــــد

يا إخوة بارك الله فيكم نريد ان يكون الحوار في نقطة واحدة وما أن ننتهي منها ننتقل لغيرها .

النقطة الأول :
ما إدعاه ضيفنا من رواية عن الإمام القرطبي .

السؤال الأن لضيفنا :
هل كلامك الذي نقلته كان صحيح ام وضح لك أنها كذبه من كذب أبائك عليك !!!!!!!!


ننتظر جواب ضيفنا ثم ننتقل لنقطة أخري .

[(((ساره)))]

نعم القصة فى غايت الهبل هذا لاني لست انا مؤلفها ولكن مؤلفها هو القرطبي

وكيف يكون مؤلفها ويقول عنها أنها لا تصح ؟؟؟؟؟!!!!!!

هل قرأت ماهو موجود بالرابط بالكامل أصلاً ؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!

أعتقد أنه لا مجال لل (ههههههههه) هنا إطلاقاً !!!!

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعـــــــــــــــــــد

يا إخوة بارك الله فيكم نريد ان يكون الحوار في نقطة واحدة وما أن ننتهي منها ننتقل لغيرها .

النقطة الأول :
ما إدعاه ضيفنا من رواية عن الإمام القرطبي .

السؤال الأن لضيفنا :
هل كلامك الذي نقلته كان صحيح ام وضح لك أنها كذبه من كذب أبائك عليك !!!!!!!!


ننتظر جواب ضيفنا ثم ننتقل لنقطة أخري .

في إنتظار ردك !!

[صفي الدين]

السلام عليكم
و بَعد ما أوردته الاخوة الاساتِذَة بارك الله فيهُم جَميعا , لا يَسعني الا أن أذكُر لَك بَعض الشئ الزَهيد جدا في عِلم التَفسير:
[frame="7 80"]التَفسير و المُفَسرون:
وقد نص العلماء على جملة من الآداب التي ينبغي على المفسر لكتاب الله أن يلتزم بها، وعلى رأس تلك الآداب، الإخلاص لله وصحة النية، ومن ثَمَّ الامتثال والعمل بأوامر القرآن ونواهيه، والتخلق بأخلاقه، إضافة إلى تحري الصدق والضبط فيما ينقله من أقوال وتفاسير، مع ملاحظة أن أولى ما يُفسر به كلام الله ما فسره القرآن نفسه، أو بيَّنه رسول الله صلى الله عليه وسلم، ومن ثَمَّ يأتي تفسير الصحابة والتابعين من بعدهم .

ثم إن على المفسر أن يتحرى في تفسيره الأقوال الصحيحة، والأحاديث الثابتة، وألا يعتمد على الأخبار الإسرائيلية، أو التفاسير الغريبة والممجوجة، وعليه ألا يتكلف في حمل آية على معنى لا تحتمله، أو يصرف آية إلى مالا يقتضيه ظاهرها، ونحو ذلك من التأويلات والتفسيرات التي لا تليق بكتاب الله الكريم .

وحاصل القول هنا: إنه ليس للمفسر أن يفسر كلام الله تفسير خبط عشواء، أو استناداً إلى الأهواء والميول والشهوات، بل لا بد له من منهج صحيح وواضح يسير عليه، حتى يكون تفسيره وفق الصورة المرضية والمقبولة .

ومن المناسب في مقامنا هذا، أن نذكر أهم المفسرين، وأهم أسماء كتب التفسير، تعميماً للفائدة .

أما بشأن الأمر الأول، فنذكر من أشهر مفسري الصحابة عبد الله بن عباس ، و عبد الله بن مسعود ، و أُبي بن كعب ، ومن التابعين مجاهد و عطاء بن أبي رباح ، و سعيد بن جبير ، ومن بعدهم الإمام الطبري والإمام القرطبي و ابن كثير ، ومن أشهر المفسرين المعاصرين العلامة عبد الرحمن بن ناصر السعدي رحمه الله .

أما بشأن الأمر الثاني فنذكر التفاسير التالية:

- تفسير الطبري

- تفسير القرطبي

- تفسير ابن كثير

- تفسير السعدي، المسمى " تيسير الكريم الرحمن في تفسير كلام المنان "

وختاماً نقول: إن على المسلم أن يكون على علم بكتاب الله تعالى وأحكامه، ما استطاع إلى ذلك سبيلاً، وليس المطلوب منه أن يكون على علم تفصيلي بتفسير آيات القرآن، كشأن أهل العلم والتخصص، بل يكفيه من ذلك أن يكون على علم إجمالي بالقرآن، ومعرفة بآيات الأحكام التي يترتب عليها مسائل عملية تخصه .

فاحرص - أخي الكريم رعاك الله - على أن تُحَصِّل ثقافة تفسيرية، تؤهِّلك لفهم كتاب ربك، واستعن بالله ولا تعجز، والله الموفِّق والهادي إلى سواء السبيل .
http://www.islamweb.net/ver2/archive...ang=A&id=16350[/frame]
[frame="7 80"]أولاً: التفسير بالمأثور

يُقصد بهذا المصطلح، تفسير القرآن اعتماداً على ما جاء في القرآن نفسه من البيان والتفصيل لبعض آياته، وما ثبت عن رسول الله صلى الله عليه وسلم في ذلك، وما نقل عن الصحابة والتابعين رضوان الله عليهم أجمعين .

ومن أمثلة التفسير بالمأثور، تفسير قوله تعالى: { صراط الذين أنعمت عليهم } فقد فُسِّر المُنْعَمُ عليهم بقوله تعالى: { ومن يطع الله والرسول فأولئك مع الذين أنعم الله عليهم من النبيين والصديقين والشهداء والصالحين } (النساء:69) وهذا من باب تفسير القرآن بالقرآن .

ومن الأمثلة أيضاً، تفسير قوله تعالى: { وأعدوا لهم ما استطعتم من قوة } فقد فُسرت ( القوة ) في الآية بما ثبت عن رسول الله صلى الله عليه وسلم حيث قال: ( ألا إن القوة الرمي، ألا إن القوة الرمي، ألا إن القوة الرمي ) ثلاث مرات، والحديث رواه مسلم، وهذا من باب تفسير القرآن بالسنة .

ومن أمثلة تفسير الصحابة، تفسير ابن عباس لقوله تعالى: { إذا جاء نصر الله والفتح } حيث فسر هذه الآية باقتراب أجل رسول الله صلى الله عليه وسلم، كما ثبت في صحيح " البخاري " .

وقد رُويت عن التابعين في التفسير روايات كثيرة، ولا سيما ما رُوي عن تلاميذ ابن عباس رضي الله عنه، كـ مجاهد و عكرمة و عطاء وغيرهم. وكتب التفاسير غنية بأمثلة هذا النوع من التفسير .

ويلاحظ على هذا المنهج من التفسير - عموماً - أنه يعتمد على الرواية الثابتة في تفسير القرآن الكريم، سواء أكانت تلك الرواية نصاً من القرآن أو السنة، أم قولاً لصحابي أو تابعي .

ومن أشهر كتب التفسير بالمأثور نذكر الكتب التالية:

- جامع البيان في تفسير القرآن، ومؤلِّفه الإمام الطبري، وقد اشتهر هذا التفسير باسم " تفسير الطبري " .

- المحرر الوجيز في تفسير الكتاب العزيز، ومؤلِّفه ابن عطية، وهذا الكتاب تولت وزارة الأوقاف في قطر الإشراف على طبعه، ووضعه بين أيدي أهل العلم .

- تفسير القرآن العظيم، ومؤلِّفه ابن كثير ، وهو من التفاسير المشهورة بين الناس، والمتلقاة بالقبول عند عامة المسلمين وخاصتهم .

ثانياً: التفسير بالرأي

يُقصد بهذا المنهج، تفسير القرآن بالاجتهاد بعد معرفة المفسر لكلام العرب وأساليبهم في القول، ثم معرفته للألفاظ العربية، ووجوه دلالتها، ومعرفته بأسباب النزول والناسخ والمنسوخ .

وللعلماء في اعتماد هذا المنهج في التفسير موقفان، الأول يرى عدم جواز تفسير القرآن بالرأي، والثاني يرى جواز التفسير بالرأي عن طريق الاجتهاد .

والمتأمل في حقيقة هذا الخلاف يرى أنه خلاف لفظي لا حقيقي، وبيان ذلك أن الرأي لا يُذم بإطلاق، فهناك رأي محمود، وهو ما استند إلى دليل معتبر، وهذا النوع من الرأي لا خلاف في قبوله بين أهل العلم. وهناك رأي مذموم، وهو ما استند إلى الهوى، ولم يكن له ما يؤيده ويسدده من العقل أو الشرع .

ولا شك أن الذين قالوا بجواز تفسير القرآن بالرأي لم يقصدوا تفسير القرآن بمطلق الرأي، وإنما قيدوه بالرأي المعتبر والمستند إلى الدليل، ولم يعتبروا أو يلتفتوا إلى الرأي المستند إلى الهوى. وبهذا يؤول الخلاف في هذه المسألة إلى خلاف لفظي ليس إلا .

ونقتصر في هذا المقام على مثال واحد لهذا النوع من التفسير، وهو ما أورده الإمام الرازي عند تفسير قوله تعالى: { من كان يرد الحياة الدنيا } (هود:15) قال: يندرج فيه المؤمن والكافر والصديق والزنديق؛ لأن كل أحد يريد التمتع بلذات الدنيا وطيباتها، والانتفاع بخيراتها وشهواتها، ثم قال: إلا أن آخر الآية يدل على أن المراد هو الكافر، لأن قوله تعالى بعدُ: { أولئك الذين ليس لهم في الآخرة إلا النار } (هود:16) لا يليق إلا بالكفار، وواضح أن هذا التفسير للآية يعتمد على إعمال الرأي الذي يسنده الدليل ويسدده .

ومن أهم كتب التفسير بالرأي نذكر ما يأتي:

- البحر المحيط، ومؤلفه أبو حيان الأندلسي الغرناطي .

- روح المعاني، ومؤلَّفه الألوسي .

وبما تقدم يُعلم، أن هذا التقسيم لتفاسير القرآن الكريم، ليس تقسيمًا حديًّا وفاصلاً بين نوعي التفسير، بل هو عند التحقيق تقسيم اصطلاحي، جرى عليه أهل العلم، وخاصة المتأخرون منهم، كما قسموا مدارس الفقه، إلى مدرسة الرأي ومدرسة الحديث؛ وهم يعنون بذلك المنهجية الغالبة والسائدة في كل مدرسة من كلتا المدرستين، دون أن يعني ذلك بحال، اقتصار هذه المدرسة أو تلك على منهج الرأي فحسب أو منهج الحديث
http://www.islamweb.net/ver2/archive...ang=A&id=16349[/frame]
و الان و طالما أن تُرجِع الأمور الى المَنظِق و تَتَمَسَك به فلتَتَفَضَل و تُمَنطِق لنا ما يأتي:
"ولما جاء الى لحي صاح الفلسطينيين للقائه.فحلّ عليه روح الرب فكان الحبلان اللذان على ذراعيه ككتان احرق بالنار فانحلّ الوثاق عن يديه.15 ووجد لحي حمار طريّا فمدّ يده واخذه وضرب به الف رجل"القضاة الاصحاح 15 الفقرة 14
"فخلق الله التنانين العظام وكل ذوات الانفس الحية الدبّابة التي فاضت بها المياه كاجناسها وكل طائر ذي جناح كجنسه.ورأى الله ذلك انه حسن."التَكوين الاصح 1 الفقرة 21
".فقالت ان هذه المرأة قد قالت لي هاتي ابنك فنأكله اليوم ثم نأكل ابني غدا. فسلقنا ابني واكلناه ثم قلت لها في اليوم الآخر هاتي ابنك فنأكله فخبأت ابنها."الملوك الثاني الاصحاح 6 الفقرة28
و لَن اُثقِل عَليك بأكثر مِن هذا و في انتظار المَنطِق في النصوص السابقة

[_الساجد_]

ملخص الكلام يا سيد سام ...
الأسلوب بتاع ؟؟؟؟؟؟ العربية زهقنا منه ... ماعدش ينفع
بمعنى ...
أولاً : اقرأ كاااااملاً قبل أن تكتب ..
ثانياً : ياعم سام .. الناصح يجيب موضوع يكسب بيه نقطة لصالحه مش يضعف بيه موقفه .. سبحان الله كأن الله عز وجل يريد دوماً أن يفضح منطقكم .. وأنكم لا تفكرون ..

ذكرتنى .. بواحد منكم كتب موضوعاً مطولاً عن أن يسوع أفضل الخلق وأنه سيعود ليحكم العالم و و و و و و
فذكر من أدلته عدة مرات الحديث المشهور عن رسول الله صلى الله عليه وسلم :"والذي نفسي بيده ليوشكن أن ينزل فيكم عيسى بن مريم حكماً عدلاً مقسطاً فيكسرالصليب ويقتل الخنزيرويضع الجزية ويؤذن بالصلاة " وحاطط خط وتأكيد على (ينزل فيكم) وعلى (حكما عدلا مقسطا) .. وفسرها بإعجاز وإبداع أن (يسوع) سينزل فينا معاقباً لنا كمسلمين وأنه سيحكمنا ووووو

ضحكت من قلبى .. قلت له : الواحد لما يجي يستشهد بحاجة ما يجيبش الحاجة إللى ضده ... إنت قرأت بقية الحديث ولا لأ ؟؟؟؟ يابنى ده بيقولك يكسر الصليب يعني (ينهى عبادته تماماً) ويقتل الخنزير يعنى (كناية عن نهاية لحكم بولس والعودة لحكم الله) ويضع الجزية يعنى (لن يقبل بحال إلا بالإسلام) .. فما كان منه إلا أن استهزأ وسخر وضحك على إيه مش عارف ..
على خيابة واحد مش عارف يستدل .. ولا خيابة فكر مسطح .. ولا خيابة حب السخرية ليس إلا ... ودايما ربنا يوقعكم فى شر أعمالكم .. ويجيب الرد عليكم فى وسط كلامكم

مستنين ردك ياعم سام ..

[abanna]

اتَّخَذُوا أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَابًا مِنْ دُونِ اللَّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا أُمِرُوا إِلَّا لِيَعْبُدُوا إِلَهًا وَاحِدًا لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ (31) يُرِيدُونَ أَنْ يُطْفِئُوا نُورَ اللَّهِ بِأَفْوَاهِهِمْ وَيَأْبَى اللَّهُ إِلَّا أَنْ يُتِمَّ نُورَهُ وَلَوْ كَرِهَ الْكَافِرُونَ (32) هُوَ الَّذِي أَرْسَلَ رَسُولَهُ بِالْهُدَى وَدِينِ الْحَقِّ لِيُظْهِرَهُ عَلَى الدِّينِ كُلِّهِ وَلَوْ كَرِهَ الْمُشْرِكُونَ (33) يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا إِنَّ كَثِيرًا مِنَ الْأَحْبَارِ وَالرُّهْبَانِ لَيَأْكُلُونَ أَمْوَالَ النَّاسِ بِالْبَاطِلِ وَيَصُدُّونَ عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ وَالَّذِينَ يَكْنِزُونَ الذَّهَبَ وَالْفِضَّةَ وَلَا يُنْفِقُونَهَا فِي سَبِيلِ اللَّهِ فَبَشِّرْهُمْ بِعَذَابٍ أَلِيمٍ (34) يَوْمَ يُحْمَى عَلَيْهَا فِي نَارِ جَهَنَّمَ فَتُكْوَى بِهَا جِبَاهُهُمْ وَجُنُوبُهُمْ وَظُهُورُهُمْ هَذَا مَا كَنَزْتُمْ لِأَنْفُسِكُمْ فَذُوقُوا مَا كُنْتُمْ تَكْنِزُونَ (35)

[sam_55]

الإسرائيليات هذا هو الرد الوحيد طب من 1400عام ومشعرفين ايه هو الصح وايه هو الاسرائيليات ومع هذا تقول عن الكتاب المقدس محرف رغم وجود المخطوطات من الآف السنين

[_الساجد_]

شوف يا سيدى .. نتحاور سوا دلوقتى فى نقط محددة ... وكل إللى عايز تتكلم فيه تحت أمرك فى نطاق الموضوع نفسه
الأول : هل قرأت الحديث بالكامل .. ووجدت أن القرطبي قال عن هذه القصة أنها لا تصح .. وان راويها وهب بن منبه ؟

نبدأ سؤال وإجابة ومستنى ردك

[_الساجد_]

تحت أمرك فى كل ما تريد الحديث عنه
فقط أجب عن سؤالى ولا ترمى كلمتين وتجري

[_الساجد_]

فى الانتظار

[_الساجد_]

أعيد تانى وأقول ..
علشان مايبقاش كلامك فى الهواااااااااااااااا ... كرماد اشتدت به الريح فى يوم عاصف لا يقدرون مما كسبوا على شيء
تحت أمرك فى أي حاجة عايز تتكلم فيها لكن أجب عن سؤالى ونبدأ بداية سليمة

نداء لآآآآآآآآآآآآآآآآآآخر مرة