كارثه ااكتشفتها اثناء حواري مع مسيحيه

[فيديل]

http://sphotos-h.ak.fbcdn.net/hphoto...73730210_n.jpg

لا تعليق

[كنز العلوم]

الاخ الكريم / فيديل

غالب الامر ان هذه الفتاة اما جاهلة بأصول المسيحية ( الحديثة ) او لا تجيد لغة المناظرات لعدة اسباب :

اولا : حين سألتها انت اين قال المسيح انه الله .... او اين قال .... اعبدوني كان جوابها من يوحنا 1 – 3 ومعلوم بداهة ان
هذا ليس قول المسيح عن نفسه انما هو من قول كاتب انجيل يوحنا عنه

ولو قال المسيح ذلك لكان بصيغة المتكلم : انا الكلمة كنت في البدء مع الله اما الحديث بصيغة الغائب فهو دليل فارغ

كما ان الترجمة الصحيحة للعدد الثالث هي : وكانت الكلمة ( الهية ) ما يجعل الترجمة الصحيحة للاعداد هي

في البدء كانت الكلمة وكانت الكلمة لدي الله وكانت الكلمة الهية ...... وهي تعبر عن كلمة ( كن ) ....او كلمة ....( ليكن) التي في اول سفر التكوين

وقال الله ( ليكن ) نور

ثانيا : هي لم تحدد اين قال المسيح اعبدوني ..... ولن تستطيع هي او غيرها ان تثبت ان : المسيح الذي قال لله انت الاله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي ارسلته ..... يمكن ان يدعي الالوهية ويطلب العبادة لنفسه !!

والاعداد المسكينة التي في اول انجيل يوحنا يستحيل ان تثبت ان المسيح يطلب لنفسه العبادة

ثالثا : المصيبة الكبري التي وقعت فيها حين قالت ان المسيح هو ابن ( فيزيائي ) للاب ......

في الحقيقة النصاري كانوا يسمونها ( ابن بيولوجي ) للاب

وغالبية النصاري اليوم يرفضون الاعتراف بذلك وان كانت هناك طوائف قليلة في الماضي كانت تردد ذلك

ويعبرون عنها باللغة الانجليزية : GOD HAS SIRED A SON

وهؤلاء هم الذين نزل فيهم قوله تعالي :

أَلَا إِنَّهُم مِّنْ إِفْكِهِمْ لَيَقُولُونَ (151) وَلَدَ الله وَإِنَّهُمْ لَكَاذِبُونَ ( 152 ) ....... سورة الصافات

وَيُنذِرَ الَّذِينَ قَالُوا اتَّخَذَ اللَّهُ وَلَداً ( 4 ) ..... الكهف ..... وغيرها كثير من الايات

وعقيدة النصاري في المسيح نفسه مختلف عليها بين الطوائف المختلفة مما يطول شرحه الان ولكن المتأمل لعدد يوحنا 3 :
16 الشهير

لأَنَّهُ هَكَذَا أَحَبَّ اللَّهُ الْعَالَمَ حَتَّى بَذَلَ ابْنَهُ الْوَحِيدَ لِكَيْ لاَ يَهْلِكَ كُلُّ مَنْ يُؤْمِنُ بِهِ بَلْ تَكُونُ لَهُ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ

يجد في ترجمة الملك جيمس الحديثة

For God so loved the world that He gave His only-begotten Son, that whoever believes in Him should not perish but have everlasting life

ما يجعل الترجمة الصحيحة

لأَنَّهُ هَكَذَا أَحَبَّ اللَّهُ الْعَالَمَ حَتَّى بَذَلَ ابْنَهُ َ الْوَحِيدَ الْمَوْلُود له لِكَيْ لاَ يَهْلِكَ كُلُّ مَنْ يُؤْمِنُ بِهِ بَلْ تَكُونُ لَهُ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ

فكلمة المولود له تعطي انطباعا يكرهه البعض ان يكون ابنا بيولوجيا

ولما كانت هذه الفكرة ممقوتة لدي من يجب ان يعتنق المسيحية بواسطة رجال التبشير ....... اختفت من الترجمات ولم يعد يرددها الكثيرون

و اصبحت الكلمات الفلسفية التي تسمعها الان ......

الله الابن ..... الله المتجسد ....... الاقنوم الثاني ..... ابن الله روحيا وليس فيزيائيا او بيولوجيا

وهي من اكبر المغالطات لان كلمة BEGOTTEN كانت تعبر عن كل المولودين بيولوجيا مثل :

المولودون ل ( ادم ) والمولودون ل ( شيث ) و المولودون ل ( يعقوب ) و( ابراهيم ) وغيرهم من شخصيات العهد القديم

حتي في الاصل اليوناني .... هو هو نفس الفعل

الاخت التي كانت تناقشك لا تعرف الكثير من اصول المسيحية الحديثة !!!

يمكننا التوسع في الامر ان شئت

لك تحياتي

[فيديل]

تم تعديل المشاركه في الاسفل

[فيديل]

انا سالتها هل عيسى ابن الله البدني؟المادي الفيزيائي كلها معناها فيزيكالي
و شكيت انها ما فهمت فاعدت طرحها صراحه
so god have sex with marym to give here jesus

قالت :I BELIEVE JESUS IS SON OF GOD IN FLESH HAS BEEN AND ALWAYS WILL BE THIS WILL NEVER CHANGE

مجنونه و دايره

[فيديل]

توسع كيف مابدك
على راسي كل كلامك

[كنز العلوم]

انا سالتها هل عيسى ابن الله البدني؟المادي الفيزيائي كلها معناها فيزيكالي
و شكيت انها ما فهمت فاعدت طرحها صراحه
so god have sex with marym to give here jesus

قالت :I BELIEVE JESUS IS SON OF GOD IN FLESH HAS BEEN AND ALWAYS WILL BE THIS WILL NEVER CHANGE

مجنونه و دايره

بارك الله فيكم اخي الكريم وفي علمكم

فقط اردت ان اوضح مضمون الحوار الذي دار بينكما لانه مدون بالانجليزية مع ترجمة معناه وشرح مبسط لمن ليس له دراية بعلم العقائد وبالمسيحية

كما ان ( صورة الحوار ) لا تظهر عندي ....فقط يظهر الرابط ... فقلت انها ربما لا تظهر عند اخرين ايضا

..... فاحببت المشاركة بالترجمة والتوضيح لمن لا تظهر له المشاركة مثلي

توسع كيف مابدك

على راسي كل كلامك

اعتذر منك اخي الكريم

لا اقصد ما فهمته ... حاشا

اقصد ان استكمل فاقوم بترجمة وتوضيح باقي النقاط التي بالحوار - ان شئت

والا ..... فان الله سبحانه وتعالي يعلم انني اجلس بينكم لاتعلم

ويشرفني ان اجلس منكم مجلس التلميذ من اساتذته الكرام

لك خالص التحية اخي الكريم

[فيديل]

يعني بدك مني اترجمه ؟
انا اسالها في الاقباس هل مارس الله ( والعياذ بالله) الجنس مع مريم لتجيب عيسى ؟
قالت ان عيسى ابن الله في الجسد يعني اللحم و لطالما كان كذلك و سيبقى كذلك و لن يتغير
تخيل اخي فعلا انها معتوهه ز
انا اقول لها ولد بمعجزه و لا عادي تقول لي بمعجزه
و بعدين اسالها هل مارس الله الجنس مع مريم تقول لي ان عيسى ابن الله الجسدي ؟ مش فاهم زوين المعجزه بميلاده

[mem4]

حبيب قلبي وعزيزي
المشكلة ليست في عدم معرفة البنت التي حاورتها ولكن المشكلة في القصور الشديد في معلوماتك بالنسبة للكتاب المقدس؛ اليونانية وللآسف الانجليزية.
أولا : مين اللي قال إن ترجمة الآية هي الكلمة الإلهية (ثيؤس وليس ثيؤبريبيس) فحتى لو تجاهلنا حذف إداة التعريف من الخبر للتمييز كما هو وارد في أمثلة آخرى. فمع تجاهلنا لهذا ستصبح الترجمة " الكلمة كان إلها" وياترى من هو الإله الذي كان موجود منذ البدء عند الله؟!! على فكرة استخدام الله(ثيؤس) بإداة تعريف في "عند الله" وبدون تعريف في " كان إلها" له بعد لاهوتي رائع غير كل ما قلناه فتنكير الكلمتين يعني الشرك حيث يكون الكلمة عند جوهر الإله وليس منه, وتعريف الكلمتين يعني السابلية حيث يكون الابن مظهر من مظاهر الآب
ومع ذلك فترجمتك للكلمة بمعنى إلهية وعلى انها كلمة الله الخالق لا يضايقني كثيرا وسوف اشرح لك ذلك في النقطة الثالثة
ثانيا: عندما قالت لك ابن الله "in flesh" فهي تشير للنص باللغة الإنجليزية- وبالطبع لأنك لم ترجع للنص باللغة الإنجليزية ولا اليونانية ولكنك أخذت معلوماتك بدون الرجوع للمصدر, ففهمت معناها في اللحم أما ما كانت تقصده ياعزيزي فهو ما سوف احدثك عنه في ثالثا
ثالثا: في الحديث عن الكلمة يقول" به كان كل شئ وبغيره لم يكن شئ مما كان... والكلمة صار جسداflesh .وحل بيننا ورأينا مجده مجدا كما لوحيد من الآب مملؤ نعمة وحقا" فهي ببساطة تقول لك أن الكلمة التي تتحدث عنها هو ابن الله الذي صار جسدا آتي في الجسد كما ذكر أيضا معلمنا بطرس عن تألمه في الجسدin flesh (1بط1:4) لأنه لا تألم بالنسبة للاهوت طبعا وكما ذكرت هذه العبارة مراراin flesh بمعني في الجسد أو بالنسبة للناحية الجسدية
رابعا: موضوع الولادة أيضا يسبب لكم مشكلة لعدم فهمكم الموضوع وتداخل موضوع الثالوث في التجسد
أ: وكما تعلمت من أخوتي حراس العقيدة كما قيل عن لوط انه أخو اهل سدوم وبالطبع لا يعني هذا اخوة جسدية فهناك أخوة بدون زواج وتناسل(هنا انتهى اقباسي من شرح الأخوة). هكذا لفظ الابن يا عزيزي لا يعني ابدا زواج فهناك ابن النيل وابن مصر والكلمة بنت الشفتين والفكرة بنت العقل و......
ب: المسيح هو ابن الله ليس لكونه بلا أب بشري كما يعتقد بعض الأخوة المسلمين, فالمسيح ابن الله لأنه الابن المتجسد.فالتثليث قائم منذ الأزل فلا يوجد وقت كان فيه الله بدون عقل وكلمة خالق(حسب تعبيرك) ولا بدون حياة في ذاته. فلذلك المسيح هو ابن الله من حيث الاقنوم وهوالله من حيث الجوهر." 16تَقَدَّمُوا إِلَيَّ. اسْمَعُوا هَذَا. لَمْ أَتَكَلَّمْ مِنَ الْبَدْءِ فِي الْخَفَاءِ. مُنْذُ وُجُودِهِ أَنَا هُنَاكَ وَالآنَ السَّيِّدُ الرَّبُّ أَرْسَلَنِي وَرُوحُهُ(اشعياء 16:48)" "58قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: قَبْلَ أَنْ يَكُونَ إِبْرَاهِيمُ أَنَا كَائِنٌ»(يوحنا 58:8)لو مش فاهم أو مش مقتنع بشئ ياريت تسأل مسيحي أو تبحث في كتبهم يعرف في دينه أحسن من أي عالم مسلم لأني وجدت قصور عند كثيرين من الأخوة المسلمين- لا اعرف عن جهل أم عن تجاهل- مثلما تدري أنت في دينك أحسن من أي عالم مسيحي
خامسا: خدعة المسيح قال عن نفسه ولا لأ. حبيب قلبي لا تنخدع في مثل هذه الأقاويل. هل يصلح أن أقول مثلا أن الأقوال الواردة عن الرسول هي فقط التي تخصه, أو أن الآيات التي تتحدث عن ما قاله الأشرار أو الشيطان لا تحسب من القرآن أو من عند الله.
المسيح جاء وسط شعب يهودي يعي الناموس والانبياء وهو كان يرفض التسليم بأن من جاء لهم هو المسيح وهم كانوا يعرفون جيدا أن المسيح هو " ابن المبارك" " ابن الله" كما دارت في المحاكمة مع قيافا وحنان. فالمطلوب منهم هو الإيمان بالمسيح الذي يعرفوه من الكتب وليس هو بين وثنيين سوف يشرح لهم أمورا لم يسمعوا عنها ولكن كما قالت العهد القديم في اشعياء النبي " الحمار يعرف صاحبه والحمار معلف قانيه أما اسرائيل لا يعرف, شعبي لا يفهم"
أما التبشير والشرح للأمم فقد عهد به السيد لتلاميذه الأطهار وأوصاهم قائلا" وَتَلْمِذُوا جَمِيعَ الأُمَمِ وَعَمِّدُوهُمْ بِاسْمِ الآبِ وَالاِبْنِ وَالرُّوحِ الْقُدُسِ."(مت19:28)
فبعد قراءتك للإنجيل وتسأل عن المسيح والآب ستجد المسيح يقول لك مستنكرا"اَلَّذِي رَآنِي فَقَدْ رَأَى الآبَ، فَكَيْفَ تَقُولُ أَنْتَ: أَرِنَا الآبَ؟ 10أَلَسْتَ تُؤْمِنُ أَنِّي أَنَا فِي الآبِ وَالآبَ فِيَّ؟(يو10,9:14)
وحتى لو بحثت عنه بحب ستجده يلاقيك لك كما آتى للأعمى وقال له"وَقَالَ لَهُ: «أَتُؤْمِنُ بِابْنِ اللَّهِ؟» 36أَجَابَ ذَاكَ وَقَالَ: «مَنْ هُوَ يَا سَيِّدُ لأُومِنَ بِهِ؟» 37فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «قَدْ رَأَيْتَهُ، وَالَّذِي يَتَكَلَّمُ مَعَكَ هُوَ هُوَ!»(يو35:9-37)
هل عندك أسئلة آخرى ياعزيزي
الرب يبارك حياتك وأرجوك ابحث بنفسك في كتب المسيحيين ولا تجعل أحد يبحثلك فأنت فارس وحارس للعقيدة , لاتكتفي بأن تنقل من الذين قبلك. بل ابحث أنت بنفسك في كتبهم لتعرف من هم
تقبل احترامي

النت مفتوح دوروا وادخلوا على مواقع مسيحية وشوفوا كلامهم. انت بلا عزر ايها الانسان

[اياس القاضى]

كما ان ( صورة الحوار ) لا تظهر عندي ....فقط يظهر الرابط ... فقلت انها ربما لا تظهر عند اخرين ايضا

تفضل صورة الحوار

[فيديل]

mem4
الايه اللي بالانجليزي الموجوده انا نسختها نسخ لصق من موقع بايبل باللغه الانجليزيه
اذا انتو مش متفقين على ترجمه واحده هاذا ذنبكم مش ذنبي
انا ماترجمت الايه انا نسختها و لصقتها من موقع لكم
روح عدل انجيلك و تعال

[فيديل]

بعدين انت اصلا مسيحي ولا مسلم ؟
مثل ماقلت لك انا نسخت الايه بالانجليزي من موقع مسيحي مش من عند امي
مااخلي احد يبحث عني لاحظ اسئلتي هي كلها مني و مواضيعي
في بعض الاحيان اتعرض لتصحيح في المعلومه نظرا لاني كما قل انسان و رائيي يحتمل الصواب و الخطا

[أحمد.]

أولا : مين اللي قال إن ترجمة الآية هي الكلمة الإلهية (ثيؤس وليس ثيؤبريبيس) فحتى لو تجاهلنا حذف إداة التعريف من الخبر للتمييز كما هو وارد في أمثلة آخرى. فمع تجاهلنا لهذا ستصبح الترجمة " الكلمة كان إلها" وياترى من هو الإله الذي كان موجود منذ البدء عند الله؟!! على فكرة استخدام الله(ثيؤس) بإداة تعريف في "عند الله" وبدون تعريف في " كان إلها" له بعد لاهوتي رائع غير كل ما قلناه فتنكير الكلمتين يعني الشرك حيث يكون الكلمة عند جوهر الإله وليس منه, وتعريف الكلمتين يعني السابلية حيث يكون الابن مظهر من مظاهر الآب

لدينا اذا احتمالٌ مِن اثنين

* الكلمة كانَت إلها كاملا : والسؤالُ هُنا "هل هذا الإلهُ الكاملُ هوَ ذاتُه الإلهُ الكاملُ الواحِدُ الذى تَعبدونَه أم أنَّه إلهٌ آخرَ ؟"
* الكلِمَةُ كانَت إلهيَّة : أى ليْسَت إلها كاملا بل تابعةٌ للإلهِ الذى تَعبدونَه .. فما نوعُ هذهِ التبعية ؟

ثانيا: عندما قالت لك ابن الله "in flesh" فهي تشير للنص باللغة الإنجليزية- وبالطبع لأنك لم ترجع للنص باللغة الإنجليزية ولا اليونانية ولكنك أخذت معلوماتك بدون الرجوع للمصدر, ففهمت معناها في اللحم أما ما كانت تقصده ياعزيزي فهو ما سوف احدثك عنه في ثالثا
ثالثا: في الحديث عن الكلمة يقول" به كان كل شئ وبغيره لم يكن شئ مما كان... والكلمة صار جسداflesh .وحل بيننا ورأينا مجده مجدا كما لوحيد من الآب مملؤ نعمة وحقا" فهي ببساطة تقول لك أن الكلمة التي تتحدث عنها هو ابن الله الذي صار جسدا آتي في الجسد كما ذكر أيضا معلمنا بطرس عن تألمه في الجسدin flesh (1بط1:4) لأنه لا تألم بالنسبة للاهوت طبعا وكما ذكرت هذه العبارة مراراin flesh بمعني في الجسد أو بالنسبة للناحية الجسدية

ما أعرِفُه فى عَقيدَتِكُم أنَّكُم تؤمنون أنَّ "مجئ المسيحِ فى الجَسَد" أو "الفلش" أو "صارَ جسدا" تعنونَ بها اتحادَ اللاهوتِ بالناسوتِ

والسؤالُ هوَ
* ما طبيعَةُ الناسوتِ : هل هوَ روحٌ فقط أمْ جَسَدٌ فقط أم روحٌ وجَسَد ؟
* ما طبيعةُ اللاهوتِ : هل هوَ روحٌ فقط أمْ جَسدٌ فقط أمْ روحٌ وجَسَد ؟

رابعا: موضوع الولادة أيضا يسبب لكم مشكلة لعدم فهمكم الموضوع وتداخل موضوع الثالوث في التجسد
أ: وكما تعلمت من أخوتي حراس العقيدة كما قيل عن لوط انه أخو اهل سدوم وبالطبع لا يعني هذا اخوة جسدية فهناك أخوة بدون زواج وتناسل(هنا انتهى اقباسي من شرح الأخوة). هكذا لفظ الابن يا عزيزي لا يعني ابدا زواج فهناك ابن النيل وابن مصر والكلمة بنت الشفتين والفكرة بنت العقل و......

يبدو أنَّك لمْ تتعلم شيئا مِن حُرَّاسِ العَقيدَة يا زميل

أبْسَطُ قواعِدِ اللغةِ والتى يَعرِفها كلُّ مُتكلِّم باللغةِ بالبديهة ولا تحتاجُ لِدراسَة أنَّ اللفظ إذا أطلِق يُحمَلُ على حَقيقتِه فإنْ كانَ لهُ معنى مجازيا فإنَّه لا يُفيدُ هذا المعنى المجازىَّ إلا بقرينة .. فلوطٌ أخو قومِه مجازا، وأنا ابنُ النيلِ مجازا، وابنُ مِصرَ مجازا، فالبنوة هُنا ليْسَت بنوَّة حقيقية.

والسؤالُ هُنا .. هل وصفُ المسيحِ بأنَّه "ابن الله" على الحقيقةِ أمْ المجاز .. يعنى هلْ هوَ ابنُ اللهِ حقيقةً أمْ مجازا ؟

ب: المسيح هو ابن الله ليس لكونه بلا أب بشري كما يعتقد بعض الأخوة المسلمين

دليلُك على أنَّ المُسلمين يَعتقدون أنَّ المسيحَ هوَ ابنُ اللهِ لكونِه بلا أبٍّ بشرىٍّ !

ب: المسيح هو ابن الله ليس لكونه بلا أب بشري كما يعتقد بعض الأخوة المسلمين, فالمسيح ابن الله لأنه الابن المتجسد.فالتثليث قائم منذ الأزل فلا يوجد وقت كان فيه الله بدون عقل وكلمة خالق(حسب تعبيرك) ولا بدون حياة في ذاته. فلذلك المسيح هو ابن الله من حيث الاقنوم وهوالله من حيث الجوهر." 16تَقَدَّمُوا إِلَيَّ. اسْمَعُوا هَذَا. لَمْ أَتَكَلَّمْ مِنَ الْبَدْءِ فِي الْخَفَاءِ. مُنْذُ وُجُودِهِ أَنَا هُنَاكَ وَالآنَ السَّيِّدُ الرَّبُّ أَرْسَلَنِي وَرُوحُهُ(اشعياء 16:48)" "58قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: قَبْلَ أَنْ يَكُونَ إِبْرَاهِيمُ أَنَا كَائِنٌ»(يوحنا 58:8)

بدأتَ كلامَك عَن "الوِلادَة" ثمَّ لم تُخبرنا .. هلالمسيحُ مولودٌ مِن الآبِ أم غيرُ مولود مِنه ؟

السؤالُ مرَّة أخرى : هل المسيحُ مولودٌ مِن الآبِ أم غيرُ مولودٍ ؟

لو مش فاهم أو مش مقتنع بشئ ياريت تسأل مسيحي أو تبحث في كتبهم يعرف في دينه أحسن من أي عالم مسلم لأني وجدت قصور عند كثيرين من الأخوة المسلمين- لا اعرف عن جهل أم عن تجاهل- مثلما تدري أنت في دينك أحسن من أي عالم مسيحي

ها قدْ فعَلنا وسألنا "مسيحى" فليتنا نجدُ إجابَة

خامسا: خدعة المسيح قال عن نفسه ولا لأ. حبيب قلبي لا تنخدع في مثل هذه الأقاويل. هل يصلح أن أقول مثلا أن الأقوال الواردة عن الرسول هي فقط التي تخصه, أو أن الآيات التي تتحدث عن ما قاله الأشرار أو الشيطان لا تحسب من القرآن أو من عند الله.
المسيح جاء وسط شعب يهودي يعي الناموس والانبياء وهو كان يرفض التسليم بأن من جاء لهم هو المسيح وهم كانوا يعرفون جيدا أن المسيح هو " ابن المبارك" " ابن الله" كما دارت في المحاكمة مع قيافا وحنان. فالمطلوب منهم هو الإيمان بالمسيح الذي يعرفوه من الكتب وليس هو بين وثنيين سوف يشرح لهم أمورا لم يسمعوا عنها ولكن كما قالت العهد القديم في اشعياء النبي " الحمار يعرف صاحبه والحمار معلف قانيه أما اسرائيل لا يعرف, شعبي لا يفهم"
أما التبشير والشرح للأمم فقد عهد به السيد لتلاميذه الأطهار وأوصاهم قائلا" وَتَلْمِذُوا جَمِيعَ الأُمَمِ وَعَمِّدُوهُمْ بِاسْمِ الآبِ وَالاِبْنِ وَالرُّوحِ الْقُدُسِ."(مت19:28)
فبعد قراءتك للإنجيل وتسأل عن المسيح والآب ستجد المسيح يقول لك مستنكرا"اَلَّذِي رَآنِي فَقَدْ رَأَى الآبَ، فَكَيْفَ تَقُولُ أَنْتَ: أَرِنَا الآبَ؟ 10أَلَسْتَ تُؤْمِنُ أَنِّي أَنَا فِي الآبِ وَالآبَ فِيَّ؟(يو10,9:14)
وحتى لو بحثت عنه بحب ستجده يلاقيك لك كما آتى للأعمى وقال له"وَقَالَ لَهُ: «أَتُؤْمِنُ بِابْنِ اللَّهِ؟» 36أَجَابَ ذَاكَ وَقَالَ: «مَنْ هُوَ يَا سَيِّدُ لأُومِنَ بِهِ؟» 37فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «قَدْ رَأَيْتَهُ، وَالَّذِي يَتَكَلَّمُ مَعَكَ هُوَ هُوَ!»(يو35:9-37)
هل عندك أسئلة آخرى ياعزيزي
الرب يبارك حياتك وأرجوك ابحث بنفسك في كتب المسيحيين ولا تجعل أحد يبحثلك فأنت فارس وحارس للعقيدة , لاتكتفي بأن تنقل من الذين قبلك. بل ابحث أنت بنفسك في كتبهم لتعرف من هم
تقبل احترامي

النت مفتوح دوروا وادخلوا على مواقع مسيحية وشوفوا كلامهم. انت بلا عزر ايها الانسان

ما هوَ شعورُك وانتَ تُبشِّرُ بدينِك بينَ المُسلمين - أهلِ الحُجَّةِ والبُرهان - بكلامٍ مُرسَلٍ لا رأسَ لهُ ولا ذيل .. المسيح بيحبك وبيقلك ألست تؤمن أنى أنا فى الآبِ والآب فى .. طيب أنا لا أؤمنُ بأنَّه هو الله .. الدليل يا بيه .. الدليل يا محترم .. الدليل يا أفندى .. الدليل يا بنيآدم .. الدليل أنه هو الله .. الدليل أنَّه إله .. انتا فاكر نفسك داخل إبراشية ؟ انتا فمنتدى حراس العقيدة يا نصرانى .. مش عيب ؟ .. بالله عليك مش عيب تقول الكلام اللى انتا قلته دا ؟ دا شعار المنتدى اللى انتا فيه { قل هاتوا برهانكم إن كنتُم صادقين } .. برهانك يا بيه .. برهانك يا مُحترم .. برهانك يا أفندى .. برهانك يا بنيآدم.

[فيديل]

الف شكر اخي احمد للاسف اخي مااناقش مسيحي و اساله سوال تلاقيه لف و لف ودار و دوخني لحتى ابطل اجمع معلومات يتوهني و يدخل بمتاهه و اضل وراه وراه فالاقيه يقول لي انه مسيحي في الهويه فقط هو علماني او مش عارف شو بسرعه يتخلوه عن دينهم مش عارف ليش
mem4 الله يهديك لو سمحت لما يكون النقاش في موضوع معين لا تدور و تلف و تدخل بمواضيع متعدده انهي واحد و على راسي بخدمك بالثاني
هي كلامها واضح و صريه و اذا بدك اجيب لك المحادثه كلها هسه يمكن هي اعتقادها غير عن اعتقادك لكن هي هيك تعتقد و اكيد مش هي لوحدها
انت كاثوليكي ولا اي طائفه ؟

[كنز العلوم]

الزميل الكريم / mem4

هل تخدعنا ام تخدع نفسك ؟؟؟!!!!!!

ما هذا يا زميلي الكريم ؟

حبيب قلبي وعزيزي
المشكلة ليست في عدم معرفة البنت التي حاورتها ولكن المشكلة في القصور الشديد في معلوماتك بالنسبة للكتاب المقدس؛ اليونانية وللآسف الانجليزية.
أولا : مين اللي قال إن ترجمة الآية هي الكلمة الإلهية (ثيؤس وليس ثيؤبريبيس) فحتى لو تجاهلنا حذف إداة التعريف من الخبر للتمييز كما هو وارد في أمثلة آخرى. فمع تجاهلنا لهذا ستصبح الترجمة " الكلمة كان إلها" وياترى من هو الإله الذي كان موجود منذ البدء عند الله؟!! على فكرة استخدام الله(ثيؤس) بإداة تعريف في "عند الله" وبدون تعريف في " كان إلها" له بعد لاهوتي رائع غير كل ما قلناه فتنكير الكلمتين يعني الشرك حيث يكون الكلمة عند جوهر الإله وليس منه, وتعريف الكلمتين يعني السابلية حيث يكون الابن مظهر من مظاهر الآب
ومع ذلك فترجمتك للكلمة بمعنى إلهية وعلى انها كلمة الله الخالق لا يضايقني كثيرا وسوف اشرح لك ذلك في النقطة الثالثة

حسنا .... هيا الي الاصل اليوناني

انت اعترفت بنفسك ان صواب الترجمة

وكان الكلمة الها وليست وكان الكلمة الله كما هو مكتوب بالكتاب المقدس الموجود حاليا

فمن الذي سجلها بالكتاب بطريقة خاطئة ....المسلمون ؟؟

ومن الذي صححها بعد ذلك ...... المسلمون ؟

لن انقل لك الترجمات التي تسجلها كما هي .... وكان الكلمة الها ...... انت تعرف ذلك جيدا !!

ولكن سانقل لك صورا من مخطوطات عربية قامت بترجمتها والها كان الكلمة

Sinai Mf UCL Arabe 70

Sinai Mf UCL Arabe 76








Sinai Mf UCL Arabe 89




( احيانا يترجمونها كانت الكلمة .... ما يدل علي يقينهم ان الكلمة لم يقصد بها المسيح والا لما كانت مؤنثة في النص العربي المترجم )


Sinai MF UCL Arabe 80




Sinai Mf UCL Arabe 54



Sinai MF UCL Arabe 74




اما البعد اللاهوتي الرائع الذي تتحدث عنه فلا وجود له في الحقيقة ...... انما في خضم الفلسفات !

وهنا استاذنك ان اسألك سؤالا

من الذي قال هذا الكلام .......؟؟

ببساطة ...... كاتب انجيل يوحنا

فالمسيح نفسه لم يعلن ذلك ....

كذلك لم يكتب كاتب انجيل يوحنا ان المسيح اعلن انه كان موجودا منذ البدء وانه كان مع الله وانه كان الها

حسنا ...... نفرض ان الذي قال ذلك ....هو الوحي المقدس الذي سقط في قلب القديس يوحنا

فهل الكلمة هنا ( المسيح الكلمة ) ام ( كلمة ليكن ) التي صارت الهية لانها صدرت عن امر الله فصارت الهية

خاصة وان الترجمات القديمة كما تري كانت تكتبها مذكرة اشارة اليالمسيح ومؤنثة مرة اخري اشارة الي كلمة القدرة والخلق ( ليكن )

سوف اترك هذا الامر الي ضميرك


يتبع ان شاء الله

[كنز العلوم]

نتابع باذن الله

دعنا نستكمل استشهادك

ثالثا: في الحديث عن الكلمة يقول" به كان كل شئ وبغيره لم يكن شئ مما كان... والكلمة صار جسداflesh .وحل بيننا ورأينا مجده مجدا كما لوحيد من الآب مملؤ نعمة وحقا" فهي ببساطة تقول لك أن الكلمة التي تتحدث عنها هو ابن الله الذي صار جسدا آتي في الجسد كما ذكر أيضا معلمنا بطرس عن تألمه في الجسدin flesh (1بط1:4) لأنه لا تألم بالنسبة للاهوت طبعا وكما ذكرت هذه العبارة مراراin flesh بمعني في الجسد أو بالنسبة للناحية الجسدية

وهل يستقيم الامر اذا قلت : به كان كل شئ وبغيره لم يكن شئ مما كان

ام اذا قلت : بها كان كل شئ و بغيرها لم يكن شئ مما كان

علي اعتبار ان الكلمة لا تزال كلمة ( ليكن ) مثل ( ليكن نور ) التي في سفر التكوين

نأتي للمفيد

والكلمة صارت جسدا ...... flesh

وهنا لا بد من الحديث عن الاصل ...... اقصد اليوناني .... لكي نعرف الحقيقة

Και ο λογο σαρξ εγενετο

And the word became flesh

الفعل المستخدم هو الفعل : εγενετο ( اجينيتو )

ونراجع معناها في قاموس سترونج

Εγενετο

A prolonged and middle form of a primary verb

to cause to be (“gen” -erate), that is, (reflexively) to

Become

صيغة مطولة وصيغة متوسطة من الفعل الاصلي : يخلق - يولّد – يكوّن ...... يكون سببا في

يصبح او يصير

فالفعل يعني ايضا يكوّن

وانت اذا راجعت العدد العاشر لوجدت نفس الفعل ( اجينيتو )

¹⁰كَانَ فِي الْعَالَمِ، وَكُوِّنَ الْعَالَمُ بِهِ، وَلَمْ يَعْرِفْهُ الْعَالَمُ.

وكوّن العالم به

وهذا هو النص اليوناني

Εν τω κοσμω ην και ο κοσμος δι αυτου εγενετο και κοσμος αυτον ουκ εγνω

نفس الفعل اجينيتو

تمت ترجمته :

و ( كوّن ) العالم به

كما تمت ترجمته .... والكلمة ( صار ) جسدا

بدلا من ..... والكلمة ( كوّنت ) جسدا

او .... وبالكلمة تكوّن جسدا

لانها سوف تعني ان السيد يسوع مخلوق ...... بالكلمة

مع العلم بان كلمة ( صار ) لا تعني الوهيته او تحوله اله الي بشر متجسد

لاننا نجدها في كل صفحات الكتاب المقدس لا تعني التحول

هل تذكر سفر التكوين 3 : 22

²²وَقَالَ الرَّبُّ الإِلهُ: «هُوَذَا الإِنْسَانُ قَدْ صَارَ كَوَاحِدٍ مِنَّا عَارِفًا الْخَيْرَ وَالشَّرَّ

هل يعني هذا ان الانسان ( صار ) الها ؟ ما دام قد عرف الخير والشر

وفي المزامير مزمور رقم 42 : 33
صارت لي دموعي خبزا نهارا وليلا

هل تحولت الدموع خبزا ؟!!

اذن هناك خداع في ترجمة الكلمة ولم تكن هناك امانة كافية في الترجمة خاصة وان الامر يتعلق بأمر عقائدي

المسيح ليس هو الله

وليس هو الاله المتجسد

يَسُوعُ النَّاصِرِيُّ رَجُلٌ قَدْ تَبَرْهَنَ لَكُمْ مِنْ قِبَلِ اللهِ بِقُوَّاتٍ وَعَجَائِبَ وَآيَاتٍ صَنَعَهَا اللهُ بِيَدِهِ فِي وَسْطِكُمْ، كَمَا أَنْتُمْ أَيْضًا تَعْلَمُونَ.

فالافضل ان ننتهي عن تسويق بضاعة كاسدة لن تجد رواجا بين اناس يطلبون الحق بالدليل والبرهان

واخيرا اقول لك

اذا كنت تطلب منا ان نبحث علي النت لمعرفة حقيقة دينك

فنحن نطلب منك ان تبحث عن الحق بدون هوي وتحيز

هدانا الله واياك الي الحق

لاحظ اننا ايضا خارج موضوع ان المسيح ابن الله

ننتظر منك الان اجاباتك علي الاخ الحبيب / احمد

خالص تحياتي