معايير عقلانية لمعرفة العقيدة الحقة

(معايير عقلانية لمعرفة العقيدة الحقة)



بِسْم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله و سلام على عباده الذين اصطفى

أما بعد....

فهاهو سؤال وجهه لي أحد الملاحدة أثناء مناظرتي معه أراه و جيها بعد أن تحول من الإلحاد إلى الربوبية...
 

الرد علي نص " قال الرب الربي " نهاية الوهم !

بسم الله الرحمن الرحيم





فى هذا البحث سنحاول أن نلقي الضوء علي النص الذي يستشهد به النصاري علي ألوهية المسيح وهو " قال الرب لربي "
وسيتم الاستعانة بالآتي:-

1- رأى المسيحين في هذا النص .
2- رأى
...
 

بطلان عقيدة وراثة الخطيئة و الصلب و الفداء - الجزءالثاني

(بطلان عقيدة وراثة الخطيئة و الصلب و الفداء)
الجزء الثاني


بِسْم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله تعالى عن الصاحبة و الولد.. و جل عن الشبيه والند و النظير و التحيز في جسد...

قل هو الله أحد.. الله الصمد...لم يلد .. و لم يولد و لم يكن له كفوا...
 

هل الثالوث عقيدة توحيد أم عقيدة شركية وثنية؟؟؟

بِسْم الله الرحمن الرحيم



الحمد لله الواحد الأحد الصمد الذي لم يلد و لم يولد و لم يكن له كفوا أحد و صلاة و سلاما دائمين متلازمين على جميع رسله و أنبيائه الموحدين و الذين ما جاءوا إلا بعقيدة التوحيد الخالص الخالية من دعوى الأقانيم...
 

مناظرة مصورة حول مخطوطات القرآن والإنجيل بين دكتور أمير و Apostle paul من منتدى الكنيسة العربية !

قُلْ هَذِهِ سَبِيلِي أَدْعُو إِلَى اللَّهِ عَلَى بَصِيرَةٍ أَنَا وَمَنِ اتَّبَعَنِي وَسُبْحَانَ اللَّهِ وَمَا أَنَا مِنَ الْمُشْرِكِينَ

الحوار الأول:
النص القرآني منقول نقلاً شفهيا بالصدور وليس بالمخطوطات؟ ..
واثبات أن المكتوب لا علاقة له بنقل النص او حفظه!


...
 

مدخل إلى النقد النصي للعهد الجديد (1) - د. أحمد الشامي


مدخل إلى النقد النصي (1)



تحميل المقال من المرفقات


- كتب ضرورية :
· كتاب "نص العهد الجديد: مقدمة للإصدارات النقدية ونظرية وتطبيق النقد النصي الجديد, تأليف كورت وباربارا ألاند"




"The Text of the New Testament: An Introduction to the Critical Editions and to the Theory and Practice
...
 

المخطوطة السينائية والاختلافات الهامة بينها وبين العهد الجديد الحالي

المخطوطة السينائية والاختلافات الهامة بينها وبين العهد الجديد الحالي (الحلقة الأولى)




أرجو نشر الفيديو على أوسع نطاق وجزاكم الله عني خير الجزاء.
...
 

مشكلات النص المستلم البيزنطي

بسم الله الرحمن الرحيم
مشكلات النص المستلم البيزنطي



النص المستلم( TR, Textus Receptus,Received Text):

هو مصطلح أطلقه مالكي أحدي أشهر المطابع في أوربا في سنة1633م ميلادية وهما ( بونافبنشور وإبراهام إلزيفر)على نسخة يونانية للعهد الجديد , هذه...
 

قانون المخطوطات الثلاثة الكبرى

بسم الله الرحمن الرحيم

قانون المخطوطات الثلاثة الكبرى
تحميل البحث كاملا من المٌرفقات أدناه









عندما يبدأ المدافعون عن قانون الكتاب المقدس دفاعهم من أجل إثبات قانونية الأسفار فإنهم يبدأون بمايسمى "الوثيقة...
 

قراءة في كتاب نولدكه عن تاريخ القرآن -محمد المختار ولد اباه

قراءة في كتاب نولدكه عن "تاريخ القرآن"

محمد المختار ولد اباه
جامعة شنقيط العصرية



1 نولدكه وكتاب تاريخ القرآن ومؤلفوه:

يعتبر تيودور نولدکه من أعلام المستشرقين البارزين أمثال بروكلمان وفیشر والنمساوي غولدتسهير وقد ملأ نشاطه العلمي...
 

الفاتيكان والتنصير بالهولوجراف..د. زينب عبد العزيز

الفاتيكان والتنصير بالهولوجراف..



ان كل ما دار ويدور من أحداث في كواليس الفاتيكان...
 

الحصون الفكرية

ما المقصود بالحصون الفكرية ومن أى شئ نتحصن ؟ وكيف نتحصن؟ هذا ما ستجده فى هذه القناة


الحلقة الثانية : مخاطر الغزو الفكري :




الحلقة الثالثة : أسباب الانحراف الفكري :




الحلقة الرابعة :علاج الانحراف الفكري



الحلقة الخامسة : علاج الانحراف الفكرى(2):

...
 

المرأة المسيحية والعـــــــار - وثائق مسيحية مصورة

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


نكمل على بركة الله ... سلسلة قالوا عن المرأة فى المسيحية ...

شاهد الجزء الأول ....


شاهد الجزء الثانى




قـــــــــــــــــــــــــالو
...
 

الرد الساحق و النهائي على نص : قبل ان يكون ابراهيم انا كائن ((موثق))


بسم الله الرحمن الرحيم

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين


اين قال المسيح انا الله اعبدونى ؟؟... سؤال سألة ولا زال يسألة المسلمين للنصارى ....وتختلف اجابة هذا السؤال من مسيحى لأخر ...ربما يستشهد أحدهم بكلام من داخل...
 

بحث جديد جداً: عبادة النار وتمجيدها في المسيحية واليهودية, وهل يعبد النصارى النار ؟!

عبادة النار وتمجيدها في المسيحية واليهودية !!
هل يعبد النصارى النار ويقدسونها حقاً ؟
بقلم / معاذ عليان

المحاضرة صوتية بعنوان " عبادة النار في المسيحية واليهودية "
http://muslimchristiandialogue.com/modules/mysounds/singlefile.php?cid=31&lid=1220








الحمد لله رب العالمين...
 

تحريف نص التثليث.بإعتراف علماء ومخطوطات وترجمات وآباء المسيحية,رداً على البابا شنودة

الفاصلة اليوحناوية أم سلامات بولس
يوحنا الأولى 5/7 .. نظرات في الترجمات رداً على البابا شنودة
بقلم العبد الفقير إلى الله معاذ عليان



الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على سيد المرسلين سيدنا محمد وعلى جميع الأنبياء والمرسلين وعلى آله وأصحابه وسلم وبعد ..
ما هي الفاصلة اليوحناوية ؟



الفاصلة اليوحناوية...
 

نقل مُصور للمناظرة حالياً بين الفيتوري والنصراني فادي ..حول ألوهية المسيح


بسم الله الرحمن الرحيم
في إطار حوارات الحق كما نُسميها هنا .... وحوارات التحدي كما يحب أن يطلقها الأفاضل هناك


يتم حالياً عمل مناظرتين في وقت واحد ....
المناظرة الاولى في الإسلاميات ..على منتدانا هنا على هذا الرابط ...
http://www.hurras.org/vb/showthread....2275#post22275



والمناظرة الثانية ....في المسيحيات
...

Unconfigured Ad Widget

تقليص

مينا موريس يقول بأن اختلاف العلماء في البسمله تحريف وتأتي الصاعقه من فؤاد النمر

تقليص
X
تقليص
الأولى السابق التالي الأخيرة
من يُشاهد هذا الموضوع الآن: 2 (0 أعضاء و 2 زوار)
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • مينا موريس يقول بأن اختلاف العلماء في البسمله تحريف وتأتي الصاعقه من فؤاد النمر

    أول مداخله للمنصر مينا موريس حول البسمله :-

    بسم الله نبدأ المناظرة
    في هذه المناظرة سننسف الاتهام الموجه للمسيحية بالتحريف , و سنبين ان كل اتهام بتحريف نص من نصوص المسيحية موجود مثله في الاسلام , و هذا لا يخرجه عن حالتين : الحالة الاولى ان التحريف هو في المسيحية و الاسلام معا و هذا مما يرفضه المسلمون , فلا يبقى الا الحالة الثانية و هو ان اتهامات المسلمين لغيرهم زائفة و انه لا تحريف اصلا في نصوص المسيحيين و هو المطلوب اثباته.

    و نبدأ مناظرتنا بسؤال الخصم : ما هو تعريف التحريف الذي ترتضيه ؟
    و حتى يأتي خصمنا بتعريفه للتحريف , نضع امامه مثالين لما قد يعتبره تحريفا لعله يسلم لنا من اول مداخلة انه لا يمكنه تعريف التحريف !
    و المثال الاول هنا هو مثال (بسملة الفاتحة)
    فاذا فتحت المصحف على قراءة عاصم فستجد البسملة هي أول اية من الفاتحة و تأخذ الترقيم (1) , اما ان فتحت المصحف على قراءة نافع – المنتشرة في المغرب العربي – فستجد البسملة مجرد عنوان للفاتحة و ان الاية التي تأخذ رقم (1) هي الحمد لله ...الاية.
    و الامر هنا لا يخلو عن حالتين , الاولى ان البسملة هي آية من الفاتحة و ان (نافع و غيره) قد حذفوها من القران فيكونوا قد حرّفوا القران, و الثانية ان البسملة ليست آية من الفاتحة و ان (عاصم و غيره) قد اضافوها الي القران و يكونوا قد حرفوا القران ايضا !
    ولا يصح القول هنا بانها في قراءة و ليست في اخرى , لان العلماء قديما ناقشوا كونها قرآنا من عدمه و ليس كونها في قراءة دون الاخرى.
    فانظر ابن العربي ينفي انها قران من الاساس فيقول " يكفيك أنها ليست من القرآن اختلاف الناس فيها"
    http://quran.ksu.edu.sa/tafseer/qortobi/sura1-aya1.html
    اما الشافعية , فانهم لا يقبلون الصلاة الا بذكرها جهرا , قالوا " البسملة آية من الفاتحة فالإتيان بها فرض لا سنة فحكمها حكم الفاتحة في الصلاة السرية أو الجهرية فعلى المصلي أن يأتي بالتسمية جهرا في الصلاة الجهرية كما يأتي بالفاتحة جهرا وإن لم يأت بها بطلت صلاته " (الفقه على المذاهب الاربعة)
    http://islamport.com/d/2/fqh/1/29/314.html
    فلم يقل ابن العربي (هي قران في قراءة و ليست قران في قراءة اخرى ) لان القرائتين لا ينفيان بعضها بعضا بل يضيفان الى بعض فهي من القران سواء وردت في كل القراءات او لم ترد , لكنه نفى قرانيتها تماما , و لم يقل الشافعية هي اية من الفاتحة في قراءة دون الاخرى , بل هي اية من الفاتحة مطلقا مهما كانت القراءة و ان لم يأت المصلي بها جهرا فصلاته باطله !
    و من المصدر السابق علمنا ان الحنابلة و المالكية يأتون بها سرا و بالتالي فصلاتهم عند الشافعية باطلة !!
    فهذا الاضطراب خطير يبطل صلاة المسلمين و سببه ان احدهم اضاف الى نص القران او حذف منه , فان لم يكن هذا هو التحريف المؤثر فماذا يكون ؟
    اضغط على الصورة لعرض أكبر. 

الإسم:	image.png 
مشاهدات:	99 
الحجم:	112.7 كيلوبايت 
الهوية:	809815


  • #2
    ردي حول أول مداخله ل مينا موريس :-

    بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على أشرف الأنبياء والمرسلين سيدنا محمد وعلى من اتبع هداه وسار علي نهجه :-
    اوجه أحر التحيات لضيفي الموقر اولا وللشيخ المحترم الوقور أمير عبد الله وكل المتابعين كلا بإسمه ورسمه
    وبصفتي مسؤلا في منتدي حراس العقيده وجروبه وصفحته الرسميه اطلب من حضرتك متابعة هذه الصفحه المباركه المقام عليها المناظره وبارك الله بكم.

    طبعا مع الاحترام الكامل لمناظري انا اقبل معني( التحريف) كما وصفه وحدث عنه رب العزة في كتابه فقال الحق:
    (مِّنَ الَّذِينَ هَادُوا يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِ)
    وقال:-(فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَٰذَا مِنْ عِندِ اللَّهِ لِيَشْتَرُوا بِهِ ثَمَنًا قَلِيلًا ۖ فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا يَكْسِبُونَ (79))

    فالتحريف ينقسم قسمين اولهم وهو تحريف النص عن سياقه كآيه يقصد بها في الزكاه تأولها للربا او لغيره مما لا يتحمله المعني واخراج النص عن معناه بدون قرينه
    والقسم #الثاني :-هو تغيير النص نفسه وتبديله لغرض او بغير غرض

    حضرتك احتججت بالمسأله الخلافيه وهي البسمله في الفاتحه علي انها تحريف ولكن هذا محض تفكير في رأسك فقط
    لأن البسملة هي مجرد اختلاف في القرءات المتواتره ليس إلا
    فنقل عن نافع وغيره الفاتحه بدون بسمله واما عاصم وغيره نقلوها في البسمله وهذا لا تسطيع تسميه تحريفا بالمره لان أ ب علم القرءات يعلمك ان هنالك اختلاف بين كل قراءه وغيرها وافضل ما قيل هو اختلاف للاضافه وليس للمغايره اختلاف تنوعي
    ومن باب الاستعراض احب استعرض عليه مبدئيا اسناد قراءة عاصم عن مشايخه الي رب العزه وكذا نافع رضي الله عنهما

    اسناد قراءة الامام نافع :-
    [قرأ الإمام الدانى على أبى الفتح فارس بن أحمد على أبى الحسن عبد الباقى بن الحسن على إبراهيم بن عمر على أبى الحسين أحمد بن عثمان بن جعفر بن بويان على أبى بكر أحمد بن محمد بن الأشعث على أبى نشيط محمد بن هارون على قالون عيسى بن مينا على الإمام نافع .
    وقرأ الإمام نافع على أبى جعفر يزيد بن القعقاع القارئ وأبى داود عبد الرحمن بن هرمز الأعرج وشيبة بن نصاح وأبى عبد الله مسلم بن جندب الهذلى القاص وأبى روح يزيد بن رومان وأخذ هؤلاء عن أبى هريرة وعبد الله بن عباس ومولاه عبد الله بن عياش وهم على أبىّ بن كعب وقرأ عبد الله بن عباس على زيد بن ثابت وأخذ أبىّ وزيد عن رسول الله عن جبريل عن رب العزه]
    كلهم ثقات لا خلاف بثقتهم وضبطهم وعفتهم وما إلي ذلك
    وكذا اسناد قراءة عاصم :-[وقرأ الإمام عاصم على أبى عبد الرحمن السلمى وزر بن حبيش وأخذ عبد الرحمن السلمى عن عثمان بن عفان وعلىّ بن أبى طالب وأبىّ بن كعب وزيد بن ثابت وعبد الله بن مسعود وأخذ زر بن حبيش عن عثمان بن عفان وعبد الله بن مسعود وقرأ عثمان وعلىّ وأبىّ وابن مسعود وزيد على النبى عن جبريل عن رب العزه]
    أيضا كلهم ثقات لا اختلاف في ذلك.

    اما عن كون الاختلاف في البسمله تحريف فبهذا نكون سمينا كل فرق بين القراءه وغيرها تحريف فمثلا قرأ الامام حفص قوله تعالي (مالك يوم الدين)
    وقرأها الامام نافع (ملك يوم الدين)

    قرأ الامام عاصم من سورة الحديد (فإن الله هو الغني الحميد)
    وقرأ الامام نافع بحذف لفظ (هو) فقال (فإن الله الغني الحميد)

    فهذه وتلك متواتره عن رسول الله صلى الله عليه وسلم ولا نستطيع القول بأنه تحريف اصلا

    ففي الصحيح عنه صل الله عليه وسلم أن عمر ابن الخطاب يقول سمعت هشام بن حكيم بن حزام يقرأ سورة الفرقان في حياة رسول الله صلى الله عليه وسلم فاستمعت لقراءته فإذا هو يقرأ على حروف كثيرة لم يقرئنيها رسول الله صلى الله عليه وسلم فكدت أساوره في الصلاة فتصبرت حتى سلم فلببته بردائه فقلت من أقرأك هذه السورة التي سمعتك تقرأ قال أقرأنيها رسول الله صلى الله عليه وسلم فقلت كذبت فإن رسول الله صلى الله عليه وسلم قد أقرأنيها على غير ما قرأت فانطلقت به أقوده إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقلت إني سمعت هذا يقرأ بسورة الفرقان على حروف لم تقرئنيها فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم أرسله اقرأ يا هشام فقرأ عليه القراءة التي سمعته يقرأ فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم كذلك أنزلت ثم قال اقرأ يا عمر فقرأت القراءة التي أقرأني فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم كذلك أنزلت إن هذا القرآن أنزل على #سبعة_أحرف_فاقرءوا ما تيسر منه)

    أما عن مسئلة الشافعي والجهر بالبسمله في الصلاه من عدمها هذا ليس موضع خلافنا ولا حديثنا هذا مجرد حشو مع احترامي.

    اما عن كونك تستدل بكلام عالم علي أنها قطعا ليست من القرءان فهذا كلام ليس بالجديد فقد اختلف العلماء قديما وانقسموا اقساما في ذلك
    القائل بأنها بعض آية والقائل بأنها ليست من القرءان والقائل بأنها آية من سورة الفاتحه

    ولكي يغلق هذا الباب حاجه بسيطه وهو القول بأن سواء من قال بثبوتها من عدمه ليس #بكافر!!!
    نعم اجتمع العلماء انه ليس بكافر
    طيب كيف ذلك وعندنا من غير حركه في كتاب الله مستحلا لذلك فقد كفر
    الرد هو أنه بسبب اختلاف العلماء فيها وان هذا الاختلاف اصله ناتج عن اختلاف القراءات فليس كل العلماء بدرايه بالقراءات والروايات.

    #يتبع
    التعديل الأخير تم بواسطة د. نيو; الساعة 29 ديس, 2019, 04:05 م.

    تعليق


    • #3
      مداخلة مينا موريس الثانيه في نفس المسأله ردا علي :-
      أجاب خصمنا سؤال تعريفه للتحريف بانه "تغيير النص نفسه وتبديله لغرض او بغير غرض"و هذا هو المنتشر فعلا عند عوام المسلمين و في خلال مناظرتنا هذه سنجعلهم يندمون على اختيارهم هذا.
      من المؤسف في هذا العصر ان تجد المسلمين يحاولون التبرير باي شئ ضعيف فقط لحفظ ماء الوجه , فالصراع حول بسملة الفاتحة مع ابن العربي و الشافعية كان هل بسملة الفاتحة من القران ام لا, اما في هذا العصر فيزعم خصمنا انه "مجرد اختلاف في القراءات المتواترة"
      و هل الاختلاف بين القراءات المتواترة يقال عنه "من القران او ليس من القران"! ، و هل الاختلاف بين القراءات يبطل الصلاة !!
      ان هذه إجابة خاطئة تماما ولا تعد ردا على الموضوع ، بل قد نسفناها من اول مشاركة ،مما جعل خصمنا يقفز الى محاولة أخرى فيترك القضية و يناقش لوازمها !
      فالقول بان المختلفين " لم يكفروا بعضهم " و يستنتج ان المسألة بسيطة , نقول ان القاعدة الشرعية المستقرة ان (لازم المذهب ليس بمذهب) فيقول ابن تيمية ""ولازم المذهب لا يجب أن يكون مذهبًا، بل أكثر الناس يقولون أقوالًا ولا يلتزمون لوازمها، " الفتاوى لابن تيمية: [16/461]
      يعني اختلفوا هل هي من القران ام لا , لكن لا يحكم على خلافهم هذا لازم المذهب فيقال انهم كفروا بعض او لم يكفروا بعضهم البعض .
      بل و من اراد ان يحتج بلازم المذهب فليقل اذن انهم اتفقوا ان اثبات الوحي القراني او الحديثي و اضافة نصوص اليه او حذفها هو مسألة اجتهادية , هذا هو لازم مذهبهم ان قسناه على عدم التكفير , لكن هل كان مجرد اختلاف مذهبي بسيط ؟
      لا
      بل ادى اختلافهم في القران الي القتال لا مجرد التكفير اللفظي , فالسبب الذي دعا عثمان على الغاء ما استطاعه من اختلافات القران هو اقتتال المسلمين بسبب اختلافهم في قراءة القران !
      فلم يقل لهم " هذه قراءات كلها موحى بها و من قرأ باياها فقد اصاب " بل الغى ما الغاه من القران عندما اجبر الناس على الاخذ بمصحفه و حرق كل ما عداه , و ظل هذا الاختلاف القراني حول البسملة بالذات محل للصراع بين المسلمين , يقول ابن عقيل " كانت أيدي الحنابلة مبسوطة في أيام ابن يونس فكانوا يستطيلون بالبغي على أصحاب الشافعي في الفروع، حتى ما يمكنوهم من الجهر بالبسملة والقنوت، وهي مسألة اجتهادية فلما جاءت أيام النظام، ومات ابن يونس وزالت شوكة الحنابلة استطال عليهم أصحاب الشافعي استطالة السلاطين الظلمة" كشاف القناع 1\ 479
      فلا يقال انهم لم يكفروا , بل لم يعذروا و لم يجعلوها مسألة عادية صحيحة عند الجميع كما يحاول المسلمون هذه الايام , بل في عصر الخلافة و قوة الاسلام كانوا يتقاتلون عليها , و كانوا يبطلون صلوات بعضهم بعض عليها , و كان النقاش كما ذكرنا عن ابن العربي انها ليست من القران اصلا لا انها من القران لكن في قراءة ثانية ! بل نفى ابن عربي قرانيتها تماما .
      من هنا يتبين ضعف رد خصمنا بان هذه مسألة بسيطة تتعلق باختلافات القراءات التي كلها قران , فنقول له بل ارجع الى عصور قوة الخلافة و اعلم انها مسألة كبيرة تقاتلوا حولها و تتعلق باضافة و حذف نص الى القران فهي اما قران او لا كما هو واضح من كلام ابن العربي و الشافعية .
      فهل يقال بان كل هذه الاختلافات قران و من عند الله ؟
      لا يقال لان العلماء لم يقولوا هذا بل قالوا قران او ليست قران اصلا , بل انظر الى ما قالوه عن اختلاف القراءات و كيف انها خضعت لهوى اصحاب القراءات لا للوحي , يقول ابن القيم في نص قراني يبدو من قراءة احدهم ان الجواب مخالف للسؤال " فلما رأى اصحاب القراءة الاخرى ذلك فروا الى بناء الفعل للمفعول و قالوا الجواب يصح على ذلك و يتطابق" اغاثة اللهفان 2 \ 240
      فهذا النص المهم من ابن القيم يوضح كيف كان يتم اختراع القران و نسبته الى الله و اضافته الى الوحي.
      اما اغرب رد من خصمنا على ابن العربي فهو ان "هذا الكلام ليس جديد فقد اختلف العلماء قديما" !!!
      طبعا اختلف العلماء قديما فهل هذا دليل على انه لا يوجد خلاف !
      بل ان ابن العربي يستدل بالخلاف نفسه على عدم القرانية ، فانظر الفرق بين كلام العلماء و كلام خصمنا !
      فهذا هو تعليقنا على محاولة التلفيق

      تعليق


      • #4
        ردي الثاني علي مداخلة مينا الثانيه في مسألة البسمله :-
        بسم الله الرحمن الرحيم أما بعد:-
        #التعليق_الأول_من_المداخله_الثانيه

        أقول لضيفي النصراني كمية المغالطات التي تقع فيها تعزلك عن دخولك أي مناظره بعد هذه.
        ثم يا صديقي انا حزين عليك يعني احنا مكلفين المنشور ومسويين له ترويج وسيراه عوام النصاري وغيرهم ومنظاره طويله عريضه لتدخل بها ويكون قصار قصار جهدك هو انك تدافع😕
        كل ده عاوز تثبت للناس (يا نمر لا تعايرني ولا اعيرك الهم طايلني وطايلك)؟
        انا بهاجم كتابك وانت كل ما تفعله هو الدفاع عشان نكون في الهوي سوا؟!!!

        طيب اسمع عشان في موضيع اطالتها تعتبر من التكرار الممل مثلا المسأله تبع البسمله والاختلاف بين العلماء فيها👉

        سبب الحكم عليها إنها من الصلاه أو ليست من الصلاه هو اختلاف القراءات بين بعضها فالعالم الذي قرأ عن مشايخه برواية قالون ينفيها والعالم الذي قرأ عن مشايخه بقراءة ابن كثير وغيره يثبتها وذلك بسبب حفظه وما تلقاه من شيوخه ولا نقول أن كل عالم فقيه يكون عارفا حافظا لاختلاف القراءات
        وهذا الكلام ليس من رأسي بل يرد عليك العلامه الفقيه جلال الدين السيوطي :-
        ((الْبَسْمَلَةُ نَزَلَتْ مَعَ السُّورَةِ فِي بَعْضِ الْأَحْرُفِ السَّبْعَةِ مَنْ قَرَأَ بِحَرْفٍ نَزَلَتْ فِيهِ عَدَّهَا وَمَنْ قَرَأَ بِغَيْرِ ذَلِكَ لِمَ يَعُدَّهَا.))

        يارب نكون فهمنا
        #من_قرأ_بحرف_عدها
        #ومن_قرأ_بغير_ذلك_لم_يعدها

        ثم انا متحير جدا جدا من كلام حضرتك تثبث القراءات المتراتره وتنفي الاختلاف بينهم😏😕

        مينا موريس Svمينا موريس
        #اقتباس:-
        فلم يقل ابن العربي (هي قران في قراءة و ليست قران في قراءة اخرى ) لان القرائتين لا ينفيان بعضها بعضا بل يضيفان الى بعض فهي من القران سواء وردت في كل القراءات او لم ترد , لكنه نفى قرانيتها تماما
        Sv
        #اقتباس:-
        فهذا الاضطراب خطير يبطل صلاة المسلمين و سببه ان احدهم اضاف الى نص القران او حذف منه , فان لم يكن هذا هو التحريف المؤثر فماذا يكون ؟😏😕😕
        ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

        انت حضرتك مش عارف تفرق بين اختلاف العلماء بين ان البسمله من القرءان أو لا وبين هل يجوز الاسرار بها في الصلاه او لا؟!!!!
        انت حالك حال الذي يتخبط ليثبت شئ مش موجود
        تعال هبسط لك المسأله وحده وحده

        1#:-البسمله من القرءان واثبتها العلماء واجتمعوا علي انها آيه من كتاب الله ولكنهم اختلفوا في
        هل هي فاصله للسور أو كونها من السبع المثاني أو كونها من سورة النمل فقط.

        #أ:-اما كونها فاصله بين السور فهذا الصحيح فيه انها مثبته من حديث ابنِ عبَّاسٍ قالَ كانَ النَّبيُّ صلَّى اللَّهُ عليْهِ وسلَّمَ لا يعرِفُ فصلَ السُّورةِ حتَّى تنزَّلَ عليْهِ بسمِ اللَّهِ الرَّحمنِ الرَّحيمِ
        الراوي:عبدالله بن عباس المحدث:الألباني المصدر:صحيح أبي داود الجزء أو الصفحة:788 حكم المحدث:صحيح
        والقائل بغير ذلك جاهلا للفظ هذا الحديث وقوله مردود
        ومن لفظ آخر
        كانَ النَّبيُّ صلَّى اللَّهُ عليهِ وسلَّمَ لا يعرفُ خاتِمةَ السُّورةِ حتَّى تنزلَ بسمِ اللَّهِ الرَّحمنِ الرَّحيمِ فإذا نزلَ بسمِ اللَّهِ الرَّحمنِ الرَّحيمِ عرفَ أنَّ السُّورةَ قد خُتِمتْ واستُقبِلَتْ أوِ ابتُدِئتْ سورةٌ أخرى
        الراوي:عبدالله بن عباس المحدث:الهيثمي المصدر:مجمع الزوائد الجزء أو الصفحة:2/112 حكم المحدث:[روي] بإسنادين رجال أحدهما رجال الصحيح‏ ‏

        #ب:-كونها من السبع المثاني أو لا وهذا مجبور أي القائل به والمتوقف عنه ليس بخاطئ كالفقهاء الأوائل الذين أرسلهم الرسول صلى الله عليه وسلم لبني قريظه وقال لهم لا يصلين أحدكم العصر إلا في بني قريظه فمنهم من صلي في الطريق ومنهم من صلي هناك ولما عرضوا علي النبي صلى الله عليه وسلم ما حصل لم ينكر علي احدهم
        فالعلماء هنا سواء كان اثبتها او لا فليس عليه إثم لانه اخذ بروايه وسواء أنفها أو لا فليس عليه إثم لانه أخذ بروايه

        وعلي ذلك ينهي المسأله الشيخ العلامه جلال الدين السيوطي نقلاعن الإمام العلامه شمس الدين ابن الجزري في كتابه #النشر (369/1) بعد عرضه لخمسة أقوال في مسألة البسمله :-
        [قلت:وهذه الأقوال ترجع إلي النفي والإثبات، والذي نعتقده أن #كليهما_صحيح، وأن كل ذلك حق، فيكون الإختلاف فيها كالإختلاف في القراءات] انتهي كلامه رحمه الله.
        https://m.facebook.com/story.php?sto...00031817266404

        بل وأضيف أيضا قول العلامه الفقيه محمد الشنقيطي رحمه الله تعالي
        : ( ومن أحسن ما قيل في ذلك: الجمعُ بين الأقوال بأنَّ البسملة في بعض القراءات كقراءة ابن كثيرٍ آيةٌ من القرآن، وفي بعض القراءات ليست آية، ولا غرابة في هذا . ......... ) في : مذكرة أصول الفقه صـ81،
        #بل وزاد الشيخ رحمه الله قائلا :-[وبه تعرف أنه لا إشكال في كون البسملة آية في بعض الحروف دون بعض، وبذلك تتفق أقوال العلماء ) . ( مذكرة أصول الفقه صـ82)
        #يتبع



        التعديل الأخير تم بواسطة د. نيو; الساعة 29 ديس, 2019, 04:04 م.

        تعليق


        • #5
          #ج:-كونها من سورة النمل فقط :-وهذا كلام مردود بأكثر من حديث ودليل
          أولا حديث ابن عباس في أنها فاصله بين السور وأنها نزلت علي النبي صل الله عليه وسلم فإذا كانت فاصله وأتي بذلك خبر صحيح انتفت دعوي كونها من سورة النمل فقط.
          ثانيا:- الامام ابن كثير وسنده المتواتر فإذا كان هنالك احد من الأئمه قرأ بالبسمله كآيه من الفاتحه وقرائته متواتره فهي حجه
          ونعرض سند الامام ابن كثير :-{أخذ ابن كثير القراءة عرضا عن عبد الله بن السائب وعن مجاهد بن جبير المكي وعن درباس مولى ابن عباس
          وقرأ ابن السائب على أبي بن كعب وعمر بن الخطاب
          وقرأ مجاهد على عبد الله بن السائب وعبد الله بن العباس
          وقرأ درباس على عبد الله بن عباس
          وقرأ ابن عباس على أبي بن كعب وزيد بن ثابت , وقرأ أبي وزيد وعمر على رسول الله صلّى الله عليه وسلم .]

          2#:-هل البسمله يجهر بها أو لا 👉وهذا ما كان عليك كباحث محترم الفصل بين الأمرين وهي كون البسمله من القرءان وكونها يجهر بها أو لا وانت لم تفعل ذلك انت ضربتهم كوكتيل عشان تطلع بكلمه مفيده .

          واستدليت بكلام الشافعي 👉
          بأن الجهر بالبسمله في الصلاه واجب والصلاه لا تجوز بدونه
          وده كلام صحيح تعرف لماذا؟؟؟!
          لأن الشافعي رحمه الله كان يقرأ بقرائة #ابن_كثير
          وفي قرائة ابن كثير توجد البسمله بتواتر وتعد من الفاتحه فعلي ذلك هي فرض عند الشافعي رحمه الله ذكرها في الصلاه لكونها آيه من الفاتحه ولكنه رحمه الله أخطأ عندما قال بفرضية جهرها وإبطال الصلاه بغيره وهذا الكلام رد عليه الكثير من ضمنهم الامام جلال الدين السيوطي في كتابه #ميزان_المعدله_في_شرح_البسمله /ص230
          https://m.facebook.com/story.php?sto...00031817266404
          ووضح انه ما كان علي الشافعي رحمه الله ان يقول بهذا وذلك لانه نفيها من اثباتها من القراءات والتواتر عوضا عن الجهر بها من سرها ولكن الإمام الشافعي رحمه الله رأى للمسأله
          فالجهر بها جائز والسر بها جائز أيضا.
          .

          #اقتباس:-

          يقول ابن عقيل " كانت أيدي الحنابلة مبسوطة في أيام ابن يونس فكانوا يستطيلون بالبغي على أصحاب الشافعي في الفروع، حتى ما يمكنوهم من الجهر بالبسملة والقنوت، وهي مسألة اجتهادية فلما جاءت أيام النظام، ومات ابن يونس وزالت شوكة الحنابلة استطال عليهم أصحاب الشافعي استطالة السلاطين الظلمة" كشاف القناع 1\ 479
          ______________
          #الرد:-
          وأين الافاده حضرتك؟ ومالي ومال المتعنتين وأصحاب الغلو في المذهب؟ نحن ندور مع الدليل حيث دار ولا نتبع الرجال فالرجال هم الذين يعرفون بالحق لا الحق يعرف بالرجال!
          يعني مثلا ترضي الاحتجاج عليك بما فعله النصاري مع بعضهم
          في وقت دخولهم الشرق في عهد صلاح الدين بسبب الاختلاف في الجنسيه عوضا عن اختلافهم في العقيده؟! 😕

          فيا محترم هداك الله اغلق باب البسمله فهي ثابته عن العلماء والخلاف في جهرها من الكتمان بها الأصل فيه القراءات ليس إلا كما اثباتها من عدمه.

          #ان
          تهي
          التعديل الأخير تم بواسطة د. نيو; الساعة 29 ديس, 2019, 04:03 م.

          تعليق


          • #6
            ثالث مداخله للمنصر مينا موريس حول نفس المسأله وره على:-
            بسم الله
            بدا خصمنا بشخصنة الحوار , و لن أفعل هذا حتى انني لن اصفه بما يستحق , لكنني سأبدا بتبيان بعض القواعد.
            1- التدليس ليس انني اقتبس جزءا من الكلام و اترك الباقي , بل ان يكون باقي الكلام مؤثرا في معنى الجزء المقتبس.
            فان اقتباس (لا تقربوا الصلاة) وحده يعني النهي عن الصلاة , وهو طبعا غير المقصود اذا اضفنا باقي الكلام (وانتم سكارى) فينتفي المعنى الاول و يصبح المعنى الجديد مختلفا.
            اما عندما اقتبس انا من (ابن حجر) قوله " كذا للاكثر بحذف مفعول اخذت , و في رواية ابن السكن فاخذت بحقو الرحمن,وفي رواية الطبري بحقوي الرحمن بالتثنية ,قال القابسي ابي ابو زيد المروزي ان يقرأ لنا هذا الحرف لاشكاله و مشى بعض الشراح على الحذف " فيتهمني الخصم بالتدليس , ثم يضع الفقرة كلها ولا يوجد في هذه الفقرة ما يدل على عدم الحذف اصلا بل الحذف ثابت سواء اخذنا الجزء الذي اقتبسته انا او الفقرة كلها , ثم يتهمني انا بالتدليس , فلن اعلق على هذا بما يستحق .
            اما الكذب فهو قول خصمنا التالي اذ يقول " ابن حجر هنا بيتكلم على كلام المفسرين و النحاة"
            فالواضح جدا ان قول ابن حجر " كذا للاكثر " هو لاكثر رواة صحيح البخاري لا لاكثر النحاة, يعرف هذا كل من له دراية بفتح الباري , بل و حتى من ليس له دراية مثل خصمنا فيكفيه ان يكمل عبارة ابن حجر "و في رواية ابن السكن..." فابن السكن هو راوي صحيح البخاري , تلميذ البغوي و الفربري , فاخذ منها روايتهم لصحيح البخاري و ادخلها (مصر) لا هو نحوي ولا مفسر !
            فان فات خصمنا ابن السكن فيكمل ابن حجر "وفي رواية الطبري..." فابن حجر هنا يتكلم عن الطبري كـ(راوي) كما يفهم اي قارئ , و يعلن ابن حجر بنفسه شخصية الطبري فيقول انه قرأ نسخة (ابي ذر الهروي) من صحيح البخاري من طريق عبد الله بن محمد مكي , عن ((((الطبري )))) عن ابي القاسم المكي "( راجع الفتح 7\1)
            فان فات خصمنا (ابن السكن) كراوي , و (الطبري) الراوي و فيكمل ابن حجر و يقول " قال القابسي ابي ابو زيد المروزي ان يقرأ لنا هذا الحرف لاشكاله" فالقابسي هو احد رواة الصحيح فيقول ابن حجر في مقدمة الفتح " وأما رواية الأصيلي والقابسي," فنعرف انه من الرواةمثل (ابو زيد المروزي) هو راوي صحيح البخاري عن الفربري ... فكل هؤلاء هم من اصحابات روايات صحيح البخاري المختلفة فيما بينها ,, و لان نسخ البخاري مختلفة ايضا , فعلى الشراح ان يراعو هذه الاختلافات و الزيادات في الشرح فاكمل ابن حجر "و مشى بعض الشراح على الحذف"
            فظهر كذب كلام خصمنا حين قال ان "ابن حجر هنا بيتكلم على كلام المفسرين و النحاة" في حين ان ابن حجر يتكلم عن رواة صحيح البخاري المختلفين فيما بينهم , و عن الشراح كمتتبعين لاختلافات هؤلاء الرواة لا كنحاة !
            فمن اين جاء خصمنا باسطورة النحو ؟
            هذه كذبة جديدة اذ يقول خصمنا "على وجه المثال قولنا (انشبت المنية مخالبها) فهنا تثبت للمنية صورة السبع باستعارة شئ يخصه وهي المخالب مع حذف لفظ السبع اي حذف مفعول انشبت" !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
            ما هذا العبث , و بماذا اصفه ما حدث!!!!
            مفعول انشبت هو (مخالبها) لم يحذف اصلا , و حذف التشبيه في الاستعارة من اساليب الجمال اصلا , اما حذف المفعول فهو مصيبة مختلفة , لذا يقول ابن حجر عن سبب الحذف " ابي ابو زيد المروزي ان يقرأ لنا هذا الحرف لاشكاله" فهذا اللفظ فيه مشكلة لذا بمنتهى السهولة حذفه الرواه و حتى من كان يعرفه فقد رفض (أبى) ان يقرأه لتلاميذه , لاشكاله لاشكاله , فهو مفعول به محذوف لاشكاله , لا تشبيه كامل محذوف لتجميل الاستعارة , فما هذا الكذب الي قرأناه من خصمنا , هل هكذا تحرسون عقيدتكم ؟
            نتهي
            التعديل الأخير تم بواسطة د. نيو; الساعة 29 ديس, 2019, 04:02 م.

            تعليق


            • #7
              ردي الثالث على المنصر في نفس المسأله :-
              بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام علي أشرف الأنبياء والمرسلين سيدنا محمد وعلي آله وصحبه أجمعين أما بعد:-

              #مداخلتي_الثالثه_التعليق_الأول.

              مازال مينا يناقش ويتكلم في حديث (فأخذت بحقو الرحمن) رغم اقتباسي له وشرحي أن الكلام الذي استدل به يتحدث عن الشرح والاستعاره وليس علي متن الحديث 😥

              أخبرتك أن الحافظ والمروزي يتحدثون عن الشرح ليس عن المتن لاوعت وما وجدت منك غير السفسطه وإعادت نفس الكلام.

              تعال بقا اروح انا وانت رحله حلوه اعرفك فيها إن المقصود في الشرح ليس في المتن.

              أولا:-المروزي ليس من أهل السنه والجماعه بل من الأشاعره.

              ثانيا:-الحديث الذي نحن بصدده حديث عقدي بحت يختلف فيه الاشاعره وأهل السنه والجماعه.

              ثالثا:-الاختلاف بين أهل السنه وبين الأشاعره هو أن الاشاعره يأولون صفات الرب تبارك وتعالى
              أما نحن معشر أهل السنه والجماعه نمرر أحاديث الصفات كما هي من غير تحريف ولا تأويل.....

              رابعا:-كلام الحافظ العسقلاني والإمام المزوري يتكلمون في شرح الحديث ليس متنه وهذا أمر يخصهم هم لا عموم المسلمين فتأويلهم للحديث لا يعني أن هذا محمل علي المسلمين بل من المدهش أن عمالقة الأشاعره مثل القسطلاني والقاضي والعيني كلهم اثبتوا الحديث كما اثبته البخاري علي لفظه وبل ايضا الحافظ والمروزي لم يتلاعبوا في اللفظ وسنده بل حديثهم كان في التأويل يعني كلامهم في الشرح فالشيخ المروزي رد الحديث وأشكل عليه القرائه به لانه يخالف معتقده ولا يأيد تأويل الصفات فلذلك صرح قائلا (أبي أبو زيد أن يقرأ بهذا الحرف لإشكاله)، والشيخ العسقلاني أخذ بنص الحديث ولكنه قام بالتأويل

              خامسا:-عاب أهل العلم والتحقيق علي تأويل الحافظ رحمه الله وعلي تأويل المروزي وردوه، ومن خلال رد أهل العلم علي الامام المروزي والحافظ العسقلاني نعلم أنهم رغم تأويلهم للحديث رحمهم الله لم يعيبوا في لفظ الحديث ولا حتي سنده بل أولوا حسب معتقدهم

              سادسا:- نعرض من بحث الدكتور الفقيه (عبد القادر الغامدي) تحت عنوان (حديث تعلق الرحم بحقو الرحمن #دارسة_عقديه)
              ومن ضمن الابواب التي بوبها في هذا البحث #باب_شبهات_المخالفين_في_صفة_الحقو_وجواباتها.
              فرد علي تأويل الحافظ رحمه الله في صفحه37.
              كما تري الصوره المرفقه في التعليق

              سابعا :-الامام ابن حجر ليس من أهل الاشاعره حيث خالفهم في كثير من المعتقد ولكنه عفي الله عنه كان عنده بعض التأويلات وهذا من ضمن.

              ونرجع ونقول فين التحريف؟؟! يا ست يا أم نيظي صحي نيظي اسأليه في التحريف؟ يا خلق يا هووووووو فين التحريف؟!!

              هو ال انت جايبه ده تحريف؟
              حرام عليك وربنا ال بتعمله فينا ده انت خليتني أخلص شريط بندول علي تعليقك لوحده
              للأسف يا ساده ضيفنا المحترم لا يفقه اساسيات الحوار أصلا
              فلا يفرق بين أمران هو أساس الموضوع
              الأمر الأول:-(#موثوقية_النص) :-
              وهو البحث في أصل النص هل هو فعلا هذا النص يرجع لكاتبه أم أنه مكذوب عليه البحث في موثوقية النص يا محترم هو البحث عن النص الاصلي وهل النص المكتوب يرجع لصاحبه
              إما يرجع👉وبعد ذلك يكون بحثنا حول مصداقية النص
              إما لا يرجع لصاحبه 👉فهذا التحريف بعين أم الجابته وهذا ما نحن بصدده وأنت لا تفقه كلامي وحديثي ولا حتي اساس المناظره

              الأمر الثاني :-(#مصداقية_النص) :-
              وهو البحث حول النص الذي اثبتنا موثوقيته هل هو صحيح هل كلامه واقعي هل حدث تناقض للكاتب نفسه وهذا يكون الحديث فيه بدعوي التناقض لا بدعوي التحريف.

              وهذا ما نريد إيضاحه لك وهو من بدائيات علم المنطق الاستدلالي 👉مثلا أحمد ميرزا غلام الكتب التي دونها فعلا ترجع له ومثبته أنها ترجع له فعلا ولكن تحتوي علي تناقضااااات لا تعد ولا تحصي فهنا أصبحنا نتكلم في مصداقية النقل والنص لا موثوقيته.

              وعلي هذا فالتحريف الذي جلبته أنا يعد تحريفا لأني أشكك في موثوقيته وأصالته ورجوعه للمسيح عليه السلام أو كتبته ومن هنا يشرع لي الحديث في الإختلاف بين النصوص المعتمده عند النصاري والاختلاف بينها لعدم أصالة موثوقية النص.

              أما ما تفعله حضرتك هو إنك أتيت بحديث متفق علي نصه ولفظه ومتفق علي موثوقيته بسند متصل يرجع لرسول الله صلى الله عليه وسلم وأتيت بتفسير العلماء واختلافهم في التفسير والمضحك أن حتي اختلافهم أتي من منظور عقائدي
              وتقول شوفوا يا مسلمين شوفوا التحريف!!!!
              معلش ده مش تحريف دي تفاهه
              وإن كان كده فهات كل اللختلافات بين أهل السنه في الفروع وبين السنه والجماعه والاشاعره في الاصول وقول شوفوا التحريف!!!!!
              فعلا صعب جدا انك تناظر حد يجهل معتقدك او يجهل حتي مبدأ الحوار وأصوله

              #
              يتبع
              التعديل الأخير تم بواسطة د. نيو; الساعة 29 ديس, 2019, 03:58 م.

              تعليق


              • #8
                تعالى بقى افهمك حاجة على السريع كده يا بتاع البسملة، البسملة ثابتة في القرآن الكريم بأدلة كثيرة :-

                1:-كل كل كل.. ركّز في "كل"، كل من رُوي عنه ، من رُوي عنه ، من القراء العشرة وحذف البسملة، فإنهُ رُوي عنه أيضا ثبوتها.

                2:-وجود البسملة، في سورة الفاتحه في أمهات المصاحف العثمانيه التي أمر بها عثمان ابن عفان رضي الله عنه، وأرسِلَت إلى الأمصار، وأقر عليها صحابة رسول الله المبجلين، فنجد الفاتحه في كل ما وصلنا من هذه المصاحف العثمانيه وفيها البسملة، مع أن المفروض أنها جردت من كل شئ ماعدا النص القرآني المثبت المجمع عليه، فجردت من لفظ آمين، وجُردت من التفسيرات، بل وحتى من أسماء الصور والتعشيرات، ودي صورة مني (كادوه) وهي من مخطوطة المشهد الحسيني والمنسوبة إلى عثمان وتعود للقرن الأول الهجري.. ومع هذا ستجِد فيها البسملة .. وليس هذا فحسب بل ستجدها في كل مخطوطاتِ سور القرآن الكريم إلا سورة براءة.. ومُرفق صورة أخرى من مخطوطات صنعاء لترى البسملة مثبتة حتى في غير الفاتحة!

                3:- أثبتنا لك أن: سواءًا العلماء الذين قالوا بثبوتها أو بنفي ثبوتها لم يخطئووووووووووووووووووووووووا ، أحلف لك؟.. طيب والله لم يخطئوا وأحضرت لك كلام العلماء على هذا، وبينوا أن سبب الاختلاف هو سبب اختلاف القراءات، فليس على العلماء حرج، فذلك العالم قرأ بالقراءة التي اثبتت فأثبت وذلك العالم قرأ بالقراءه التي نفت فنفى وليس عليه حرج، وجميعهم يثبتونها في المصاحف !

                4:-الامام الشافعي رحمه الله غير معصوم ، وليس عندنا أحد معصوم فالكمال لله، والعصمة دفنت مع أبي القاسم صلوات الله وسلامه عليه، فالامام الشافعي رحمه الله كان عليه أن يراعي النظر لان هنالك من يقرءوون برواية لا تثبت البسمله فليس عليهم حرج إن لم يجهروا بها ومن هذا المنطلق صحح العلماء للعالم واحنا عندنا قاعده ياريت تضعها صوب عينك (كل يأخذ منه ويرد إلا النبي صلى الله عليه وسلم واسطة التشريع)

                5:-اذا كان في عقلك الصغير أن اختلاف القراءات بينها وبين بعضها يعد تحريفا مثل البسمله في الفاتحه فهذ عندك :-(مالك يوم الدين) /(ملك يوم الدين) (فإن الله هو الغني الحميد) /(فإن الله الغني الحميد) (وجعلوا الملائكه الذين هم عباد الرحمن) /(وجعلوا الملائكة الذين هم عند الرحمن) خذ بقا كل ده تحريف واقعد غني ماهي المسأله بقت زغرطي يا ام حسن .. هذا اسمُه كله ثابت بالتواتر عن الله ، بالوحي فتُبل القراءات كما أقرها النبي وأقرأ بها صحابته، ونقلوها إلى الامة.

                6:-كل القراءات مصدرها من رسول الله صلى الله عليه وسلم والإختلافات التي بها هي اختلاف تنوع، وليس اختلاف تضاد، لإكمال المعنى وتوضيحه وزيادته أو لحكمة يعلمها منزلها ربُّ السماوات، ويكفي حديث الأحرف السبع يشرح لك المسأله كلها لو كان لك عقل، فقد جاء في صحيح البخاري كتاب فضائل القرآن باب انزل القران على سبعة احرف 4706 حدثنا سعيد بن عفير قال حدثني الليث قال حدثني عقيل عن ابن شهاب قال حدثني عروة بن الزبير أن المسور بن مخرمة وعبد الرحمن بن عبد القاري حدثاه أنهما سمعا عمر بن الخطاب يقول سمعت هشام بن حكيم بن حزام يقرأ سورة الفرقان في حياة رسول الله صلى الله عليه وسلم فاستمعت لقراءته فإذا هو يقرأ على حروف كثيرة لم يقرئنيها رسول الله صلى الله عليه وسلم فكدت أساوره في الصلاة فتصبرت حتى سلم فلببته بردائه فقلت من أقرأك هذه السورة التي سمعتك تقرأ قال أقرأنيها رسول الله صلى الله عليه وسلم فقلت كذبت فإن رسول الله صلى الله عليه وسلم قد أقرأنيها على غير ما قرأت فانطلقت به أقوده إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقلت إني سمعت هذا يقرأ بسورة الفرقان على حروف لم تقرئنيها فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم أرسله اقرأ يا هشام فقرأ عليه القراءة التي سمعته يقرأ فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم كذلك أنزلت ثم قال اقرأ يا عمر فقرأت القراءة التي أقرأني فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم كذلك أنزلت إن هذا القرآن أنزل على سبعة أحرف فاقرءوا ما تيسر منه)


                #يتبع
                التعديل الأخير تم بواسطة د. نيو; الساعة 29 ديس, 2019, 03:57 م.

                تعليق


                • #9
                  وهذه كادوه أيضا من مخطوطة المشهد الحسيني
                  من سورة الفاتحه وواضح فيها البسمله بص شوف وعبي عينك وادعي لعمو فؤاد


                  #انتهي_وانتهت_المناقشه في هذه المسأله ونترك الباحث عن الحق ليشهد

                  تعليق


                  • #10
                    الصور المستخدمه في المناقشه:-

                    تعليق


                    • #11
                      تسلم ايدك اخى فؤاد

                      للاسف مينا تعمد استخدام نظريه (الصدمه) و هى طريقه خسيسه تهدف الى طرح فكرة عاديه لكن جديده على القارىء فيشعر بانها شىء مخالف لما علم به من قبل....مع كونها جديده عليه فقط و لس مخالفه لما معه ,,,,فتحدث صدمه له نظرا لجهله بالمعلومه و ليس لان المعلومه نفسها صادمه.!!!
                      و تلاقى الطرف المسيحى يهبد براحته فى الهيصه بقى.!!!


                      قولوا:
                      لا اله الا الله....تفلحوا



                      ملاحظة : مشاركاتي تعبر فقط عن رأيي .فان اصبت فبتوفيق من الله , وان اخطات فمني و من الشيطان

                      تعليق


                      • #12
                        بوركتم أخي الحبيب , واسمح لى بنقل هذه الإضافة من أحد سؤالات الآسك للأخ الفاضل ماهر أمير

                        السؤال
                        أرسلت لك يا شيخ مرارا كثيرا جدا و لم تجب و علي فترات ما الرد علي شبهة الخلاف في البسملة ، لا يوجد علي الشبكة رد واحد كافي ؟

                        الجواب :
                        = لأن السؤال غير مهم حقيقةً وأجوبته تملأ الفضاء الإلكتروني... تجدها بقوقلة يسيرة... جربت قوقل سريعًا لأرى هل حقًا "لا يوجد رد كافي" فظهرت لي ردود كثيرة كافية وزيادة... فلا أدري أين الإشكال؟
                        = بالله عليك أين المعضلة التي تستحق هذا التكرار؟
                        = لا أحب لكم هذا التضعضع أمام الأمور عديمة الأهمية...
                        = ولا تظنوا أن أمرًا معروفًا للعلماء منذ قرون ولم يحرك فيهم للشك شعرة- سيشكل اليوم وسيكون مطعنًا أو شبهة...
                        .
                        = اتفقوا يا أخي على كونها من القرآن لورودها في سورة النمل...
                        = فهي جملةٌ محفوظة... ومن القرآن في سورة النمل... و مثبتة في المصحف تستفتح بها السور خلا سورة براءة...
                        أكرر، هي:
                        1- جملة محفوظة ومن القرآن باتفاق في سورة النمل.
                        2- مثبتة في المصحف وتستفتح بها أوائل السور خلا سورة براءة.
                        3- وحيٌ من الله.
                        = إنما اختلفوا في هويتها -أعني تلك التي في أوائل السور لا التي في سورة النمل-... هل هي آية من السور التي تستفتحها أم هي للاستفتاح فقط... هل هي آية من الفاتحة فتعد في "السبع المثاني" أم للاستفتاح فلا تُعد....
                        لا أدري أين الشبهة في الموضوع حقيقةً؟
                        = شيءٌ محفوظٌ مثبتٌ في المصحف متفقٌ على كونه وحيًا من الله ولكن اختلفوا في هوية إنزاله... أأنزل للاستفتاح أم ليعد من آيات تلك السور... وستقرأها = على أية حال وتتعبد الله بها وتؤمن بأنها وحي من عنده تكلم بها على الأقل في سورة النمل...
                        أين المشكلة؟
                        .
                        كما لو قلتُ لك:
                        "سأبدأ رسالتي لك الآن...
                        أيها السائل... لو قيل لأحدهم: قم بعدِّ كلمات هذه الرسالة... فإنه لن يؤثر في حفظ رسالتي هل يبدأ عد كلماتها من قولي: سأبدأ رسالتي... أم من قولي: أيها السائل... ففي النهاية أنا قائل كل ما فيها... ولا شيءَ منها مقولٌ لغيري... ولا الخلاف في هوية أول جملة يقتضي أن رسالتي لم تصل كاملة محفوظة... انتهت الرسالة"
                        .
                        أرأيت بساطة الموضوع...

                        سَأَصْرِفُ عَنْ آيَاتِيَ الَّذِينَ يَتَكَبَّرُونَ فِي الْأَرْضِ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَإِنْ يَرَوْا كُلَّ آيَةٍ لَا يُؤْمِنُوا بِهَا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الرُّشْدِ لَا يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الْغَيِّ يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا وَكَانُوا عَنْهَا غَافِلِينَ (146) الأعراف

                        تعليق

                        مواضيع ذات صلة

                        تقليص

                        المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                        أنشئ بواسطة فتحية محمد, منذ 3 يوم
                        ردود 0
                        3 مشاهدات
                        0 معجبون
                        آخر مشاركة فتحية محمد
                        بواسطة فتحية محمد
                         
                        أنشئ بواسطة فتحية محمد, منذ أسبوع واحد
                        ردود 0
                        16 مشاهدات
                        0 معجبون
                        آخر مشاركة فتحية محمد
                        بواسطة فتحية محمد
                         
                        أنشئ بواسطة فتحية محمد, منذ أسبوع واحد
                        ردود 0
                        7 مشاهدات
                        0 معجبون
                        آخر مشاركة فتحية محمد
                        بواسطة فتحية محمد
                         
                        أنشئ بواسطة فتحية محمد, منذ أسبوع واحد
                        ردود 0
                        8 مشاهدات
                        0 معجبون
                        آخر مشاركة فتحية محمد
                        بواسطة فتحية محمد
                         
                        أنشئ بواسطة فتحية محمد, منذ أسبوع واحد
                        ردود 0
                        11 مشاهدات
                        0 معجبون
                        آخر مشاركة فتحية محمد
                        بواسطة فتحية محمد
                         

                        Unconfigured Ad Widget

                        تقليص
                        يعمل...
                        X