تعليقات الاعضاء على -- الحوار حول (( هل قال السيد المسيح أنا الله ؟؟ ))

[ياسر جبر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لكل الاعضاء مطلق الحرية في التعليق باسلوب خال من التهكم والسخرية على الحوار الدائر على الرابط التالي

https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=1031

الخاص بهل قال السيد المسيح أنا الله ؟؟

-----------------------------------
وللمحاورين الحق إن شاءوا الرد على المشاركين هنا بالإضافة لمشاركتهم في الحوار الاصلي.

--------------------------
يمنع وضع روابط مسيحية.
يمنع نقل صفحات ومواضيع كبيرة ..... ضع اسلوبك وما تريده باختصار.

-------------------------------
وفقنا الله جميعا" لما يحبه ويرضاه.

[حسام الدين]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته


على بركه الله يا أخ ياسر ونتمنى لك التوفيق لإظهار الحق .


فى إنتظار إجابه العضو مسيحى على أسئله الأخ ياسر .

[سيف الكلمة]

أرحب بالعضو مسيحى

[الفيتوري]

جميل هذه نقطه رقم واحد
يسوع لم يقل انه الله .
جميل جدا
فلماذا تعبدوه اذا ؟

[نور الاسلام]

اخونا الكريم / ياسر جبرعلى بركة الله تبدأ
وفقك الله ..اعانك الله ..وسدد خطاك

[حسام الدين]

جميل هذه نقطه رقم واحد
يسوع لم يقل انه الله .
جميل جدا
فلماذا تعبدوه اذا ؟

لم يقل بأنه الله و لم يقل أيضا إعبدونى !!! ولم ترد هذه الكلمه فى كتابهم الذى يدعون أنه مقدس!!!

[ياسر جبر]

الأخ(( بلاك شارك)) يطلب التعليق

التعليقات هنا بارك الله فيكم
ويرجى عدم كتابة ردود بالموضوع الأصلي .

[ابو تسنيم]

[align=right]بار الله فيك اخي الحبيب / ياسر
بالتوفيق باذن الله
جميع النصاري ليس عندهم فكر مستقل يتم من خلاله الحوار والمناقشة ........................وانما يقوم بنقل كل ما يكتبه القساوسه المضللين
لقد رجعت ما قام بكتابه ................الزميل /المسيحي
وهو منقل بالحرف الواحد ......................فقد سبقت ان كان لي حوار ما ماي روك في منتدي ................وكتب لي ما كتبه العضو المسيحي بالحرف الواحد ....................وبالاخص اسماء الله ....بواسطة رابط

اذا كان قصدك من هذه النصوص هو ان المسيح ليس اله, فقد فاتك الكثير صديقي, اقرأ المداخلة التالية التي لم يجب عليها احد و أصمتت المحاورة بالكاملعلي هذا الربط

وموضوع ............................انا {هو}.....................تساوي يهوا
وهذا هو الحوار[/CENTER]
=============================
SIZE="4"]

شكرا صديقي علي الرد
لكن لي بعض الملاحظات

{1} تقول عن سبب دخولنا نحن المسلمين النار
إننا نؤمن بالله ولا نؤمن بالمسيح
مع انك لم تحدد لي كيفية الإيمان بالمسيح ؟
فنحن نؤمن بالمسيح عيسي ابن مريم كرسول من عند الله نكن له كل الحب والاحترام والتقدير والإيمان به وبرسالته

{مَّا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلاَنِ الطَّعَامَ انظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الآيَاتِ ثُمَّ انظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ} (75) سورة المائدة
ونؤمن بالإنجيل ككتاب من الكتب السماوية
{وَقَفَّيْنَا عَلَى آثَارِهِم بِعَيسَى ابْنِ مَرْيَمَ مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَآتَيْنَاهُ الإِنجِيلَ فِيهِ هُدًى وَنُورٌ وَمُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَهُدًى وَمَوْعِظَةً لِّلْمُتَّقِينَ} (46) سورة المائدة

فعيسي عليه السلام رسول من عند الله مع إنني لم اكتفي بشهادة القران التي أثق فيها ثقة كبيرة وإنما بحثت بالكتاب المقدس كما قال حبيبنا عيسى عليه السلام { اذا صح قوله } بانجيل يوحنا 5/39 (فتشوا الكتب لأنكم تظنون ان لكم فيها حياة أبدية.وهي التي تشهد لي(.

لاحظ معي يا صديقي مفردات الجملة

* فتشوا الكتب ............ المقصود بالطبع الكتب المقدسة

*لأنكم تظنون ان لكم فيها حياة أبدية ....... هذا ظنكم انتم ..... فهو لم يقول ....... فتشوا الكتب لان لكم فيها حياة أبدية ...... فانتم تظنون ان لكم في هذه الكتب حياة أبدية والفرق بين الاثنين كبير

وهي التي تشهد لي ................ تشهد للمسيح بماذا هذا ما بحثت عنه
ووجدت في الكتاب المقدس ما يشهد للمسيح بالرسالة واليك صديقي هذه النصوص التي تشهد للمسيح بالرسالة

من يقبلكم يقبلني ومن يقبلني يقبل الذي أرسلني { متي 10/40 }

الذي يسمع منكم يسمع مني.والذي يرذلكم يرذلني.والذي يرذلني يرذل الذي ارسلني {لوقا 10/15 }

الحق الحق اقول لكم ان من يسمع كلامي ويؤمن بالذي ارسلني فله حياة ابدية ولا يأتي الى دينونة بل قد انتقل من الموت الى الحياة { يوحنا 5/24 }
انا لا اقدر ان افعل من نفسي شيئا.كما اسمع ادين ودينونتي عادلة لاني لا اطلب مشيئتي بل مشيئة الآب الذي ارسلني { يوحنا 5/30 }
فنادى يسوع وهو يعلّم في الهيكل قائلا تعرفونني وتعرفون من اين انا ومن نفسي لم آت بل الذي ارسلني هو حق الذي انتم لستم تعرفونه. { يوحنا 7/28 }
لاني لم اتكلم من نفسي لكن الآب الذي ارسلني هو اعطاني وصية ماذا اقول وبماذا اتكلم { يوحنا 12/49 }
هذه النصوص قليل من كثير تشهد لعيسي عليه السلام انه رسول لله وأكيد انك تحفظ هذه النصوص
مع ان عيسي عليه السلام لم يرسل الا لبني إسرائيل فقط بخلاف رسولنا صلي الله عليه وسلم الذي أرسل إلي الناس كافة
{وَمَا أَرْسَلْنَاكَ إِلَّا كَافَّةً لِّلنَّاسِ بَشِيرًا وَنَذِيرًا وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَعْلَمُونَ} (28) سورة سبأ
وقصر رسالة المسيح عليه السلام علي بني إسرائيل فقط يؤكدها القران الكريم والكتاب المقدس

{وَرَسُولاً إِلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنِّي قَدْ جِئْتُكُم بِآيَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ أَنِّي أَخْلُقُ لَكُم مِّنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ فَأَنفُخُ فِيهِ فَيَكُونُ طَيْرًا بِإِذْنِ اللّهِ وَأُبْرِئُ الأكْمَهَ والأَبْرَصَ وَأُحْيِي الْمَوْتَى بِإِذْنِ اللّهِ وَأُنَبِّئُكُم بِمَا تَأْكُلُونَ وَمَا تَدَّخِرُونَ فِي بُيُوتِكُمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لَّكُمْ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ} (49) سورة آل عمران

فأجاب وقال لم أرسل الا الى خراف بيت إسرائيل الضالة { متي 15/24 }

{2}كذلك في ردك لي تفرق بين الله ، وعيسي عليه السلام....

السبب لعدم الايمان بيسوع المسيح, فأنت تؤمن بالله؟

لاحظ كلامك تقول ان مصري النار ....لأني من المؤمنين بالله الخالق ....وعدم إيماني بالمسيح
أليس تقولون ان الله هو المسيح ؟
فلماذا إذن تفرق بين الله والمسيح
فانا كما قلت لك أؤمن بالخالق الذي خلقني واعبده ولم اسميه بالمسيح أو بمحمد
لكن أنت تسميه بالمسيح وتعبد المسيح
فإيماني أنا لا يحتمل الخطأ.....فانا بعبد الخالق أليس الخالق هو الله
اما إيمانك أنت فهو يحتمل الصواب أو الخطأ لأننا حسب إيمانك سوف يكون هناك احتمالين ليس لهم ثالث
الأول : ان نجد في الآخرة ان الله الخالق الذي نعبده ....هو المسيح .... وبالتالي تكون أصبت
ثاني : : ان نجد في الآخرة ان الله الخالق الذي نعبده ليس....هو المسيح .... وبالتالي تكون خسرت

{3}

لكن الشياطين تؤمن بالله ايضا و ترتعد خوفا, هل ستدخل الشياطين الجنة؟ حتقولي عصو امر الله, حقولك انت و انا و الكل اخطأ و اعوزهم مجد الله

من قال ان الشياطين ....تؤمن بالله يا صديقي ؟

هل مكتوب ذلك عندكم ؟

هل مفهوم الإيمان ان أؤمن بالله ونعصيه ونحرض علي الكفر به والشرك به وعدم طاعته

الشيطان كافر وغير مؤمن ومن الخطاء الكبير ان نقول انه يؤمن بالله الذي يؤمن بالله يعبده ويطيعه
فهل الشيطان يعبد الله ؟

الشيطان يأمر بالفحشاء والكفر بالله وبرسله وكتبه ويغوي الإنسان
{إِنَّمَا يُرِيدُ الشَّيْطَانُ أَن يُوقِعَ بَيْنَكُمُ الْعَدَاوَةَ وَالْبَغْضَاء فِي الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ وَيَصُدَّكُمْ عَن ذِكْرِ اللّهِ وَعَنِ الصَّلاَةِ فَهَلْ أَنتُم مُّنتَهُونَ} (91) سورة المائدة

{كَمَثَلِ الشَّيْطَانِ إِذْ قَالَ لِلْإِنسَانِ اكْفُرْ فَلَمَّا كَفَرَ قَالَ إِنِّي بَرِيءٌ مِّنكَ إِنِّي أَخَافُ اللَّهَ رَبَّ الْعَالَمِينَ} (16) سورة الحشر

ووقف الشيطان ضد إسرائيل وأغوى داود ليحصي إسرائيل {سفر أخبار الأيام الأولي21/1 }

وهؤلاء هم الذين على الطريق.حيث تزرع الكلمة وحينما يسمعون يأتي الشيطان للوقت وينزع الكلمة المزروعة في قلوبهم.{مرقس 4/15 }

فان بعضهنّ قد انحرفن وراء الشيطان { من الرسالة الأولى إلى تيموثاوس 5/15 }

انتم من اب هو إبليس وشهوات أبيكم تريدون ان تعملوا.ذاك كان قتالا للناس من البدء ولم يثبت في الحق لانه ليس فيه حق.متى تكلم بالكذب فإنما يتكلم مما له لانه كذاب وأبو الكذاب.{ يوحنا 8/44 }

لقد حاول الشيطان ان يغوي المسيح عليه السلام ذاته ولم يفلح فكيف تقول انه مؤمن بالله ؟!!!
وقال له أعطيك هذه جميعها ان خررت وسجدت لي.{ متي 4/9 }
فكيف بعد كل هذا تقول ان الشيطان يؤمن بالله ؟!

{4}

فالأيمان بيسوع المسيح لتكفير الخطايا هو الطريق الوحيد و كما هو قال انا هو الطريق و الحق و الحياة

لم أتكلم عن تكفير الخطايا ألان نتركه في حينه
قول المسيح هذا لم يأتي الا في انجيل يوحنا فقط ( قال له يسوع أنا هو الطريق والحق والحياة.ليس احد يأتي الى الآب الا بي { إنجيل يوحنا 14/6 }
ولم يقل كما تقول انه .... الطريق الوحيد
فهم يسألون المسيح عليه السلام عن كيفية معرفة الطريق الذي يسلكوه ليصلوا إلي المكان الذي اسكن الله فيه المسيح وهي جنة الخلد الحياة الأبدية ( قال له توما يا سيد لسنا نعلم اين تذهب فكيف نقدر ان نعرف الطريق{يوحنا 14/5}

فبالطبع يوصف لهم الطريق ..... بأنه هو الطريق إلي الله عز وجل فمن يؤمن به ويؤمن بالذي أرسله ...( فنادى يسوع وقال.الذي يؤمن بي ليس يؤمن بي بل بالذي أرسلني{إنجيل يوحنا 12/44 }

فلقد أرسله الله كطريق إلي يني إسرائيل ليعبروا عليه من الكفر إلي الإيمان فهو طريق حق فيه الحياة والنجاة لمن يسلكه

وهذا حال كل أنبياء الله
فإذا اتبعوا طريق الله فازوا برضاه وحبه وجنته وان حادوا عن الطريق كان الهلاك

وقرا

وعلّمهم الفرائض والشرائع وعرّفهم الطريق الذي يسلكونه والعمل الذي يعملونه { سفر الخروج 18/20 }

زاغوا سريعا عن الطريق الذي اوصيتهم به.صنعوا لهم عجلا مسبوكا وسجدوا له وذبحوا له وقالوا هذه آلهتك يا اسرائيل التي اصعدتك من ارض{من سفر الخروج 32/ 8}

في جميع الطريق التي اوصاكم بها الرب الهكم تسلكون لكي تحيوا ويكون لكم خير وتطيلوا الايام في الارض التي تمتلكونها { سفر التثنية 5/33 }

أقرا ماذا يقول موسي عليه السلام لبني إسرائيل
لاني عارف انكم بعد موتي تفسدون وتزيغون عن الطريق الذي اوصيتكم به ويصيبكم الشر في آخر الايام لانكم تعملون الشر امام الرب حتى تغيظوه بأعمال أيديكم {سفر التثنية 31/ 29 }

فاسمع انت من السماء واغفر خطية عبيدك وشعبك اسرائيل فتعلمهم الطريق الصالح الذي يسلكون فيه واعط مطرا على ارضك التي اعطيتها لشعبك ميراثا { سفر الملوك الأول 8/36 }

اسمعني رحمتك في الغداة لاني عليك توكلت.عرفني الطريق التي اسلك فيها لاني اليك رفعت نفسي. { سفر المزامير 143/8 }
هكذا قال الرب.قفوا على الطريق وانظروا واسألوا عن السبل القديمة اين هو الطريق الصالح وسيروا فيه فتجدوا راحة لنفوسكم.ولكنهم قالوا لا نسير فيه. { سفر إرميا 6/16 }

وأقرا عندما ذهب بني إسرائيل إلي نبي الله إرميا يسألونه عن الطريق الذي يسلكونه للفوز برضي الله
فيخبرنا الرب إلهك عن الطريق الذي نسير فيه والأمر الذي نفعله { سفر إرميا 42 /3 }
فلم يقل لهم ان الطريق الوحيد هو الإيمان بيسوع المخلص من الخطايا ، بل سال الله عن الطريق فوضح له الطريق بان يمكثوا بأرضهم ولا يذهبوا إلي مصر {راجع الإصحاح 42 من سفر إرميا }
اما انتم فحدتم عن الطريق واعثرتم كثيرين بالشريعة.افسدتم عهد لاوي قال رب الجنود. { سفر ملاخي 2/8 }

لاحظ هنا يا صديق هذا النص من إنجيل متى7/14 ما اضيق الباب وأكرب الطريق الذي يؤدي الى الحياة.وقليلون هم الذين يجدونه )
وفيها يقول ان الباب الضيق والطريق الكرب هو الذي يودي الي الحياة
فهل المسيح ............طريق كرب ؟!!!

صديقي العزيز أنا لا اقصد الجدال وإنما كما قلت أريد نصل سويا الي الطريق الذي يودي بنا إلي النجاة

انا وأنت سوف نسأل {وَقِفُوهُمْ إِنَّهُم مَّسْئُولُونَ} (24) سورة الصافات
{وَالَّذِينَ كَفَرواْ وَكَذَّبُواْ بِآيَاتِنَا أُولَئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ} (39) سورة البقرة

ولا ينفع الندم
{وَلَوْ تَرَى إِذِ الْمُجْرِمُونَ نَاكِسُو رُؤُوسِهِمْ عِندَ رَبِّهِمْ رَبَّنَا أَبْصَرْنَا وَسَمِعْنَا فَارْجِعْنَا نَعْمَلْ صَالِحًا إِنَّا مُوقِنُونَ } (12) سورة السجدة

{تَلْفَحُ وُجُوهَهُمُ النَّارُ وَهُمْ فِيهَا كَالِحُونَ} (104) {أَلَمْ تَكُنْ آيَاتِي تُتْلَى عَلَيْكُمْ فَكُنتُم بِهَا تُكَذِّبُونَ} (105) {قَالُوا رَبَّنَا غَلَبَتْ عَلَيْنَا شِقْوَتُنَا وَكُنَّا قَوْمًا ضَالِّينَ} (106) {رَبَّنَا أَخْرِجْنَا مِنْهَا فَإِنْ عُدْنَا فَإِنَّا ظَالِمُونَ} (107) {قَالَ اخْسَؤُوا فِيهَا وَلَا تُكَلِّمُونِ} (108) سورة المؤمنون من 104الي 108

أرجو ان تعقب علي كل كلمة كما فعلت أنا وان تستخدم عقلك وفكرك بدون تعصب وعاطفة لنصل معاً إلي بر الأمان
والسلام علي من اتبع الهدي

My Rock

المشاركة الأصلية بواسطة ابو تسنيم

إننا نؤمن بالله ولا نؤمن بالمسيح
مع انك لم تحدد لي كيفية الإيمان بالمسيح ؟

الايمان بيسوع المسيح كرب و اله و مخلص شخصي لحياة الشخص

فنحن نؤمن بالمسيح عيسي ابن مريم كرسول من عند الله نكن له كل الحب والاحترام والتقدير والإيمان به وبرسالته
{مَّا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلاَنِ الطَّعَامَ انظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الآيَاتِ ثُمَّ انظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ} (75) سورة المائدة
ونؤمن بالإنجيل ككتاب من الكتب السماوية
{وَقَفَّيْنَا عَلَى آثَارِهِم بِعَيسَى ابْنِ مَرْيَمَ مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَآتَيْنَاهُ الإِنجِيلَ فِيهِ هُدًى وَنُورٌ وَمُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَهُدًى وَمَوْعِظَةً لِّلْمُتَّقِينَ} (46) سورة المائدة

لو كنت تؤمن بالمسيح و بالنجيل, كان على الأقل أمنت بما قاله الإنجيل عن المسيح بكونه اله و ليس نبي كما تدعون

فعيسي عليه السلام رسول من عند الله مع إنني لم اكتفي بشهادة القران التي أثق فيها ثقة كبيرة

اهنيك على محاولتك الصادقة والعادلة في إيجاد الحقيقة

وإنما بحثت بالكتاب المقدس كما قال حبيبنا عيسى عليه السلام بانجيل يوحنا 5/39 (فتشوا الكتب لأنكم تظنون ان لكم فيها حياة ابدية.وهي التي تشهد لي(.
لاحظ معي يا صديقي مفردات الجملة
* فتشوا الكتب ............ المقصود بالطبع الكتب المقدسة
*لأنكم تظنون ان لكم فيها حياة ابدية ....... هذا ظنكم انتم ..... فهو لم يقول ....... فتشوا الكتب لان لكم فيها حياة ابدية ...... فانتم تظنون ان لكم في هذه الكتب حياة ابدية والفرق بين الاثنين كبير
وهي التي تشهد لي ................ تشهد للمسيح بماذا هذا ما بحثت عنه
ووجدت في الكتاب المقدس ما يشهد للمسيح بالرسالة واليك صديقي هذه النصوص التي تشهد للمسيح بالرسالة

أولا يا صديقي فاتك ان ترجع الي تفسير النص السابق وهو :


"وليست لكم كلمته ثابتة فيكم،
لأن الذي أرسله هو لستم أنتم تؤمنون به". (38)
وإن كنتم تؤمنون بالكتاب المقدس وما يحويه من نبوات إلاَّ أن قلوبكم غير ثابته في الكلمة. تنطقون بها بألسنتكم، وترفضها قلوبكم، لأنه إذ تحققت النبوات بمجيئي لم تقبلوني. إنكم تقتنون الكتب لكنكم ترفضون خلاصكم. على نقيض داود النبي القائل: "خبأت كلامك في قلبي لئلا أخطئ إليك" (مز ١١٩: ١١).

"فتشوا الكتب لأنكم تظنون أن لكم فيها حياة أبدية،
وهي التي تشهد لي". (39)


كأنه يقول لهم: "لا يكفي أنكم تفتخرون باقتنائكم الكتب، وأنكم تقرأونها، إنما يلزم أن تفتشوا فيها باجتهاد لتتمتعوا بخلاصكم وحياتكم الأبدية، فإن جميعها تدور حول مجيئي إليكم". يرى القديس يوحنا الذهبي الفم أن العبارة هنا تشير إلى الذين يبحثون عن المعادن النفيسة في بطن الأرض، يحفرون المناجم ويبحثون باهتمام عن المعدن النفيس حتى يجدوه.
استخدم السيد المسيح هذه النبوات في حديثه مع تلميذيه اللذين كانا في طريقهما إلى عمواس يوم قيامته: "ثم ابتدأ من موسى ومن جميع الأنبياء يفسر لهما الأمور المختصة به في جميع الكتب" ( لو 24: 27).
ويوجهنا القديس بطرس الرسول إلي هذه الشهادة الحية فيقول: "وعندنا الكلمة النبوية وهي أثبت، التي تفعلون حسنًا إن انتبهتم إليها كما إلى سراجٍ منيرٍ في موضع مظلم، إلي أن ينفجر النهار، ويطلع كوكب الصبح في قلوبكم، عالمين هذا أولاً أن كل نبوة الكتاب ليست من تفسير خاص، لأنه لم تأتِ نبوة قط بمشيئة إنسان، بل تكلم أناس الله القديسون مسوقين من الروح القدس" (2 بط 1:17-21). كما يقول: "الخلاص الذي فتش وبحث عنه أنبياء الذين تنبأوا عن النعمة التي لأجلكم، باحثين أي وقت أو ما الوقت الذي كان يدل عليه روح المسيح الذي فيهم، إذ سبق فشهد بالآلام التي للمسيح والأمجاد التي بعدها" (1 بط 1: 10-11).
v
أرسل المسيح اليهود إلى الكتب ليس للقراءة العادية لها، لكنه أرسلهم ليبحثوها بحثًا بليغًا متصفحًا، لأنه لم يقل اقرأوا الكتب بل قال: "فتشوا الكتب"، لهذا يأمرهم أن يتعمقوا فيها، لأن الأقوال التي قيلت عنه تحتاج إلى اهتمامٍ كبيرٍ ليمكنهم أن يجدوا الفوائد الموضوعة في أعماقها.

هذا من ناحية, و من الناحية الاخرى, لديك بعض المغالطات, فمن قال اننا نجد الحياة الابدية في الكتب؟

و الشهادة التي يتكلم عنها المسيح هي شهادة انه هو الرب و الاله و المسيح الموعود, فرجاءا عزيزي لا تفسر بما تريد و ما تشتهي...

اما عن النصوص التي وردتها :

من يقبلكم يقبلني ومن يقبلني يقبل الذي أرسلني { متي 10/40 }
الذي يسمع منكم يسمع مني.والذي يرذلكم يرذلني.والذي يرذلني يرذل الذي ارسلني {لوقا 10/15 }
الحق الحق اقول لكم ان من يسمع كلامي ويؤمن بالذي ارسلني فله حياة ابدية ولا يأتي الى دينونة بل قد انتقل من الموت الى الحياة { يوحنا 5/24 }
انا لا اقدر ان افعل من نفسي شيئا.كما اسمع ادين ودينونتي عادلة لاني لا اطلب مشيئتي بل مشيئة الآب الذي ارسلني { يوحنا 5/30 }
فنادى يسوع وهو يعلّم في الهيكل قائلا تعرفونني وتعرفون من اين انا ومن نفسي لم آت بل الذي ارسلني هو حق الذي انتم لستم تعرفونه. { يوحنا 7/28 }
لاني لم اتكلم من نفسي لكن الآب الذي أرسلني هو أعطاني وصية ماذا اقول وبماذا اتكلم { يوحنا 12/49 }
هذه النصوص قليل من كثير تشهد لعيسي عليه السلام انه رسول لله وأكيد انك تحفظ هذه النصوص
مع ان عيسي عليه السلام لم يرسل الا لبني إسرائيل فقط بخلاف رسولنا صلي الله عليه وسلم الذي أرسل إلي الناس كافة
{وَمَا أَرْسَلْنَاكَ إِلَّا كَافَّةً لِّلنَّاسِ بَشِيرًا وَنَذِيرًا وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَعْلَمُونَ} (28) سورة سبأ
وقصر رسالة المسيح عليه السلام علي بني إسرائيل فقط يؤكدها القران الكريم والكتاب المقدس
{وَرَسُولاً إِلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنِّي قَدْ جِئْتُكُم بِآيَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ أَنِّي أَخْلُقُ لَكُم مِّنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ فَأَنفُخُ فِيهِ فَيَكُونُ طَيْرًا بِإِذْنِ اللّهِ وَأُبْرِئُ الأكْمَهَ والأَبْرَصَ وَأُحْيِي الْمَوْتَى بِإِذْنِ اللّهِ وَأُنَبِّئُكُم بِمَا تَأْكُلُونَ وَمَا تَدَّخِرُونَ فِي بُيُوتِكُمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لَّكُمْ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ} (49) سورة آل عمران
فأجاب وقال لم أرسل الا الى خراف بيت إسرائيل الضالة { متي 15/24 }

اذا كان قصدك من هذه النصوص هو ان المسيح ليس اله, فقد فاتك الكثير صديقي, اقرأ المداخلة التالية التي لم يجب عليها احد و أصمتت المحاورة بالكامل......تم حذف الرابط ـ


و اذا كنت حاب ان ندخل في غمار معاني النصوص التي وضعت فهلا و سهلا بك في موضوع جديد يفسر ما جاء و تلى

{2}كذلك في ردك لي تفرق بين الله ، وعيسي عليه السلام.... السبب لعدم الايمان بيسوع المسيح, فأنت تؤمن بالله؟
لاحظ كلامك تقول ان مصيري النار ....لأني من المؤمنين بالله الخالق ....وعدم إيماني بالمسيح
أليس تقولون ان الله هو المسيح ؟
فلماذا إذن تفرق بين الله والمسيح
فانا كما قلت لك أؤمن بالخالق الذي خلقني واعبده ولم اسميه بالمسيح أو بمحمد
لكن أنت تسميه بالمسيح وتعبد المسيح
فإيماني أنا لا يحتمل الخطأ.....فانا بعبد الخالق أليس الخالق هو الله
اما إيمانك أنت فهو يحتمل الصواب أو الخطأ لأننا حسب إيمانك سوف يكون هناك احتمالين ليس لهم ثالث
الأول : ان نجد في الآخرة ان الله الخالق الذي نعبده ....هو المسيح .... وبالتالي تكون أصبت
ثاني : : ان نجد في الآخرة ان الله الخالق الذي نعبده ليس....هو المسيح .... وبالتالي تكون خسرت

انا قلت ان الايمان بالله ليس كافي, بل الايمان بفداء المسيح و خلاصه و صلبه و تكفيره, اذ معرفة ان هناك اله هو غير كافي, بل الايمان في المسيح هو الاله, و هو الذي فدى البشرية على عود الصليب, فلا يمكنك ان تؤمن بالله و بالمسيح كرسول و تريد نول الخلاص, او تؤمن ان هناك اله مجهول لا تعرف عنه شئ و تريد نول الخلاص!



[

QUOTE]{3} ..... لكن الشياطين تؤمن بالله ايضا و ترتعد خوفا, هل ستدخل الشياطين الجنة؟ حتقولي عصو امر الله, حقولك انت و انا و الكل اخطأ و اعوزهم مجد الله

من قال ان الشياطين ....تؤمن بالله يا صديقي ؟
هل مكتوب ذلك عندكم ؟[/QUOTE]

يعقوب الاصحاح 2 عدد 19
. 19أنتَ تُؤمنُ أنَّ الله واحدٌ؟ حسَنًا تَفعَلُ. وكذلِكَ الشَّياطينُ تُؤمِنُ بِه وتَرتَعِدُ

هل مفهوم الإيمان ان أؤمن بالله ونعصيه ونحرض علي الكفر به والشرك به وعدم طاعته
الشيطان كافر وغير مؤمن ومن الخطاء الكبير ان نقول ان يؤمن بالله الذي يؤمن بالله يعبده ويطيعه
فهل الشيطان يعبد الله ؟

لا عزيزي, لكن معرفة ان هناك اله غير كافية, و معرفة ان هناك خالق هي غير مجدية و غير نافعة ان تصل بك الى بر الامان

{4}
.... فالأيمان بيسوع المسيح لتكفير الخطايا هو الطريق الوحيد و كما هو قال انا هو الطريق و الحق و الحياة

لم أتكلم عن تكفير الخطايا ألان نتركه في حينه
قول المسيح هذا لم يأتي الا في انجيل يوحنا فقط ( قال له يسوع انا هو الطريق والحق والحياة.ليس احد يأتي الى الآب الا بي { إنجيل يوحنا 14/6 }
ولم يقل كما تقول انه .... الطريق الوحيد
فهم يسألون المسيح عليه السلام عن كيفية معرفة الطريق الذي يسلكوه ليصلوا إلي المكان الذي اسكن الله فيه المسيح وهي جنة الخلد الحياة الأبدية ( قال له توما يا سيد لسنا نعلم اين تذهب فكيف نقدر ان نعرف الطريق{يوحنا 14/5}
فبالطبع يوصف لهم الطريق ..... بأنه هو الطريق إلي الله عز وجل فمن يؤمن به ويؤمن بالذي أرسله ...( فنادى يسوع وقال.الذي يؤمن بي ليس يؤمن بي بل بالذي أرسلني{إنجيل يوحنا 12/44 }
فلقد أرسله الله كطريق إلي يني إسرائيل ليعبروا عليه من الكفر إلي الإيمان فهو طريق حق فيه الحياة والنجاة لمن يسلكه
وهذا حال كل أنبياء الله
فإذا اتبعوا طريق الله فازوا برضاه وحبه وجنته وان حادوا عن الطريق كان الهلاك

رجاءا صدقيقي العزيز, كف عن تفسير النصوص على مزاجك, فلا يمكن لك و وليس من حقك ايضا ان تفسر ذلك , اذ المسيح لم يقل انا الطريق الى الله, هو قال انا الطريق, و لم يكف عند هذا, بل قال انا هو الحق, اذ لم يقل انا اوصلكم الى الحق, و قال انا هو الحياة, اي واهب الحياة, اذ لم يقل انا اوصلك الى الحق الذي به الحياة, بل بكل جرأة قال انا هو الطريق و الحق و الحياة, ليس احد يأتي الى الاب الا بي

لاحظ هنا يا صديق هذا النص من إنجيل متى7/14 ما اضيق الباب وأكرب الطريق الذي يؤدي الى الحياة.وقليلون هم الذين يجدونه )
وفيها يقول ان الباب الضيق والطريق الكرب هو الذي يودي الي الحياة
فهل المسيح ............طريق كرب ؟!!!
صديقي العزيز انا لا اقصد الجدال وإنما كما قلت أريد الطريق المستقيم الذي يودي بنا إلي النجاة

قراءة النصوص المقطومة لا تنفع, لنقرأ النص كاملا


"أُدْخُلوا مِنَ البابِ الضيَّقِ. فما أوسَعَ البابَ وأسهلَ الطَّريقَ المؤدَّيةَ إلى الهلاكِ، وما أكثرَ الَّذينَ يسلُكونَها. 14لكِنْ ما أضيقَ البابَ وأصعبَ الطَّريقَ المؤدَّيةَ إلى الحياةِ، وما أقلَ الَّذينَ يَهتدونَ إلَيها.




و التفسير:


حياة النقاوة التي تؤهّل القلب لمعاينة الله ليست إلا شركة آلام مع المسيح المصلوب، لهذا يقول الرب نفسه: "ادخلوا من الباب الضيق، لأنه واسع الباب ورحب الطريق الذي يؤدّي إلى الهلاك، وكثيرون هم الذين يدخلون منه. ما أضيق الباب، وأكرب الطريق الذي يؤدّي إلى الحياة، وقليلون هم الذين يجدونه" [13-14].


v
دُعي الطريق كربًا وضيقًا لكي يخفّف من أتعابنا، ولكي يُعلن أن الأمان عظيم والمسرّة عظيمة... الطريق كرب والباب ضيّق، لكن المدينة التي ندخلها ليست هكذا، لهذا لا نطلب هنا الراحة كما لا تتوقّع ألمًا هناك.
القدّيس يوحنا الذهبي الفم
v كرب هو الطريق الذي يدخل بنا إلى الحياة، وضيّق أيضًا، لكن المكافأة رائعة وعظيمة إذ ندخله في مجد!
القدّيس كبريانوس
v الباب الواسع هو الملاذ العالميّة التي يطلبها البشر، والباب الضيّق هو الذي ينفتح خلال الجهاد والأصوام كالتي مارسها الرسول بولس: "في ضربات، في سجون، في اضطرابات، في أتعاب، في أسهار، في أصوام" (2 كو 6: 5)، "في تعبٍ وكدٍّ، في أسهارٍ مرارًا كثيرة، في جوعٍ وعطشٍ، في أصوامٍ مرارًا كثيرة في بردٍ وعُرْيٍ" (2كو11: 27). وقد شجّع الرسول بولس تيموثاوس على ممارستها: " فتقوَّ أنت يا ابني بالنعمة التي في المسيح يسوع، وما سمعته منّي بشهود كثيرين أودِعه أناسًا أمناء يكونون أكفّاءً أن يُعلِّموا آخرين أيضًا، فاشترك أنت في احتمال المشقّات كجندي صالح ليسوع المسيح. ليس أحد وهو يتجنّد يرتبك بأعمال الحياة لكي يرضي من جنَّده، وأيضًا إن كان يجاهد لا يكلّل إن لم يجاهد قانونيًا." (2 تي 2: 1-5)
لاحظ بتدقيق كيف يتكلّم عن كِلا البابين. فالغالبيّة العُظمى تدخل من الباب الواسع، بينما قليلون هم الذين يكتشفون الباب الضيق. إننا لا نبحث عن الباب الواسع، ولا حاجة لنا مطلقًا أن نكتشفه، إذ هو يعرض نفسه علينا تلقائيًا. أمّا الباب الضيّق فلا يجده الكل، وحتى الذين يجدونه فليس جميعهم يدخلونه، إذ كثيرون بعد اكتشافهم باب الحق تجتذبهم ملاذ الدنيا ويرجعون من منتصف الطريق.
القدّيس جيروم
يقول العلاّمة أوريجينوس أن الطريق الرحب يحوي زوايا كثيرة، عندها يقف المراءون للصلاة كي يراهم الناس فينالون أجرتهم (مت 6: 5). وعلى العكس الطريق الكرب لا يحوي زوايا شوارع يقف عندها المؤمن، بل يسرع منطلقًا إلى الحياة الأبديّة خلال الباب الضيق. لا يجد المؤمن في الطريق ما يبهجه فيستقر عنده، لكنّه يتّجه نحو السيّد المسيح سرّ بهجته وحياته.
الباب الضيّق هو باب الملكوت الذي لن يدخله إلا رب الملكوت يسوع المسيح الذي بلا خطيّة وحده، والطريق الكرب ليس إلا صليبه الذي لا يمكن لأحد أن يعبر فيه سوى المصلوب. لهذا لن ننعم بالدخول من الباب الضيّق، ولا السير في الطريق الكرب، إلا باختفائنا في يسوع المسيح المصلوب وثبوتنا فيه. بهذا يتحوّل الكرب والضيق إلى بهجة اتّحاد مع المصلوب.

والسلام علي من اتبع الهدي

يا ريت ما تذكر السلام بهذه الطريقة الا بعد تعريفك لم من هم متبعي الهدى, و اذا كنت من هؤلاء الذين لا يلقون سلامهم للمسيحين, فياريت لو تراجع نفسك و الهجف الذي انت من اجله بتناقش و تحاور
سلام و نعم

ابو تسنيم

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين
وبعد
شكراً علي الرد ولك كل تحياتي
:

يا ريت ما تذكر السلام بهذه الطريقة الا بعد تعريفك لم من هم متبعي الهدى, و اذا كنت من هؤلاء الذين لا يلقون سلامهم للمسيحين, فياريت لو تراجع نفسك و الهجف الذي انت من اجله بتناقش و تحاور

صديقي
أنا لم اقصد أي شي بتحية ............السلام علي من اتبع الهدي ....... أنت تستخدم سلام ونعمة وهذه تحيتكم ونحن لنا تحيتنا السلام علي من اتبع الهدي وكذلك السلام عليكم
ثم إتباع الهدي هو هدي الله الخالق عز وجل الا تتبع هدي الله
أرجو الا تغضب فكل واحد منا يتعامل بما يعتقد ويؤمن به
وأنت قلت

ما في زعل

المهم يكون شعارنا الاحترام المتبادل والمحبة والعقلانية في الرد فانا لا أريد الا الخير لك ولجميع البشرية وأنت كذلك تريد الخير لي
فليس هناك منفعة مادية سوف تعود علي لو اتبعت ديني وكذلك ليس هناك منفعة مادية تعود عليك لو اتبعت دينك
كلنا نريد النجاة والحياة والفوز برضي الله
فأرجو الا يضيق صدرك للحوار والنقاش
صديقي
نرجع لبحثنا عن الحق والحقيقة
الموضوع كبير جدا ويصعب الرد عليه في سطور قليلة
لذا استأذنك إننا نتباحث في جزئية جزئية

فرجاءا عزيزي لا تفسر بما تريد و ما تشتهي...

أنا لا أفسر بما أريد وما اشتهي فالنصوص تفسر نفسها ولا تحتاج مني ومنك تفسير ولو تحتاج الي تفسير بفسرها من كتابكم المقدس فانا لا أفسر شي بما اعتقد أو يؤيد فكري
فهناك لفظ لا يحتاج التأويل أو التفسير
مثل لفظ .................أرسلني
أرسلني ..............فعل و فاعل ومفعول به
الفعل .............. أرسل
الفاعل ..........تقديره هو الراسل { الله}
المفعول به .......... المتكلم {الرسول } ....... وهو المسيح عليه السلام
فنحن أمام اثنين وليس واحد الذي أرسل .............. وهو الله
والُمرسل...............وهو المسيح
فانا لم أفسر شي ْ فهذه هي اللغة العربية التي درستها أنا وأنت وكذلك المترجم
فان كان هناك من يفسر حسب ما يريد و ما يشتهي فهو أنت وليس أنا وسوف أوضح لك ذلك عند تفنيد ردك

الإيمان بيسوع المسيح كرب و اله و مخلص شخصي لحياة الشخص

من قال ان المسيح رب واله
المسيح لم يقل إني أنا الله الخالق
لقد بحثت بالكتاب المقدس ولم أجد قول منسوب الي المسيح يقول أنا الله
فما أوردته حضرتك بالمداخلة التي عنوانها { لاهوت المسيح } التي كتبت الرابط الخاص بها يستند إلي تفسير لنصوص تم تأويلها
فأنت تستند الي ان الله ....... يُدعى....... يهوه......." هكذا تقول لبني إسرائيل: أهيه الذي أرسلني إليكم" (خروج 3/14 )
وتقول ان المسيح استخدم نفس كلمة يهوه {يهوه اله آبائكم }(الخروج 3/15 )
المسيح لم يقل انه ............. يهوه
والنص الذي تستند إليه لا يقول ذلك ....... إن لـم تؤمنوا أني أنا هو تموتون في خطاياكم" (يوحنا 24:8(
لقد وضعت لفظ { يهوه } بجوار هو ........... وهذا ليس موجود بالكتاب المقدس
إقتباس:
إن لـم تؤمنوا أني أنا هو( يهوة) (تموتون في خطاياكم" (يوحنا 24:8).
هل تقصد ان .............. {هو } = { يهوه }
من قال ذلك وما دليلك
أنا معك ان حروف { هو }......الهاء ، الواو ...... موجودة في لفظ {يهوه } .... لكن هذا لا يعني أنها من جنسها وأنها تدل عليها
فهو .............ضمير مفر د غائب للمذكر
أما يهوه ............ فهو اسم للدلالة علي الله كما جاء بالكتاب المقدس
و شتان المعنى بين الاثنين
ولقد قال ...... أنا هو
لذا سأله اليهود ....... من أنت { فقالوا له : من أنت }( يوحنا 8/25 )
فلو كانت تعني كلمة ..... { هو } .... يهوه { الله} ما احتاج اليهود للسؤال عنه.....{ من أنت }

لاحظ ماذا قال الكاتب بعد ذلك ...{ولم يفهموا انه كان يقول لهم عن الأب } (يوحنا 8/27(
فهو لم يتكلم عن نفسه وإنما عن الأب { الله الخالق }
أي هناك اثنين المسيح المتكلم والله { الأب }الذي في السماء ولا تنسى ان اليهود قالوا ان أباهم هو الله ( فقالوا له (( إننا لم نولد من زنا ... لنا أب واحد هو الله ))
فالمسيح قال ................أبي {الله }
واليهود قالوا ............لنا أب واحد هو { الله }

ولاحظ صديقي قول اليهود لعنهم الله ......إننا لم نولد من زنا .... فهم يقصدون المسيح عليه السلام
وقد أكد المسيح انه ليس هو الله { الأب }الذي يفعل كل شيء ......( متي رفعتم ابن الإنسان ، فحينئذ تفهمون أني أنا هو ، ولست أفعل شيئاً من نفسي ، بل أتكلم بهذا كما علمني أبي ، والذي أرسلني هو معي ولم يتركني الأب وحدي ، لأني في كل حين أفعل ما يرضيه )} يوحنا 8/ 28:29

ثم لاحظ صفات الابن {المسيح }
ابن إنسان
لا يفعل شيئاً من نفسه
متعلم { علمه الله } اما الله فهو يعلم بذاته ولست متعلم
لا يتكلم من نفسه بل مما علمه الله مثله مثل أي رسول
يبغي رضي{ الأب } الله
وتقول في موضوع ... لاهــــــــــوت المسيــــح ...ما نصه

ملاحظة: لا يوجد كلمة {هو } باليونانية, اذ يعني ان المسيح هو الله ذاته بقوله انا التي إشارتها الى يهوه

كيف تقول ذلك يا صديقي هل هناك لغة في الكون لا يوجد بها (هو ــ ضمير مفرد غائب للمذكر}
في اللغة الإنجليزية .........he
في اللغة الفرنسية...........il
ثم لو سلمنا ان لفظ {هو} في الكتاب المقدس ...... تعنى .. يهوه {الله}
لترتب علي ذلك أمور غريبة
فقال الرب لا يدين روحي في الإنسان الى الأبد.لزياغانه هو بشر وتكون ايامه مئة وعشرين سنة { التكوين 6/3 }
هو بشر .........فلو وضعنا كما فعلت يهوه مرادف لهو .... لكان { يهوه } بشر

ورأى الرب ان شر الانسان قد كثر في الارض.وان كل تصور افكار قلبه انما هو شرير كل يوم.{ سفر التكوين 6/5}
هو شرير .....إحلال كلمة يهوه ........محل كلمة هو ....... ينتج ..يهوه شرير !
(وكان بنو نوح الذين خرجوا من الفلك ساما وحاما ويافث.وحام هو ابو كنعان (سفر التكوين 9/18 }
هو ابو كنعان.. إحلال كلمة يهوه ....محل كلمة هو ....... ينتج ..يهوه ابو كنعان
وقس علي ذلك كثير

"من تطلبون؟ أجابوه يسوع الناصري، فقال لهم يسوع أنا هو () فلما قال لهـم إنـي أنا هو رجعـوا إلى الوراء وسقطوا على الأرض (يوحنا 4:18-6).
إذ لـم يتمكنوا من الصمود أمام قوة تصريحه عن نفسه وقوة شخصه

.
يا صديقي
أي تصريح هذا الذي تقول به
هم يسألون عن يسوع الناصري فقال لهم أنا هو وكما قلنا ان {هو } ضمير مفرد غائب للمذكر
ونحن نستخدمها كثير في حياتنا
في عملي أجد بعض الناس يبحثون عن شخص وعندما أتوجه أليهم بالسؤال عن من تبحثون ، يقولون نبحث عن شخص يدعي فلان فأقول لهم أنا هو ... فهل يعني ذلك أني أنا يهوه
ثم إذا كانوا ارتعبوا من ذكر لفظ ....{ هو } الذي تفسرها أنت بــ {يهوه } و سقطوا على الأرض فلماذا قبضوا عليه وأهانوه وضربوه .....الخ

استشهد مرقس في بداية إنجيله بإشارة إشعياء إلى اللـه:
"صوت صارخ في البريـة أعدوا طريق الرب (يهوه). قوّموا في القفر سبيلاً لإلهنا" (إشعياء 3:40). ولقد فسر مرقس هذه الفقرة على أنها نبوءة تحققت في يوحنا المعمدان الذي يعد الطريق ليسوع (مرقس 2:1-4؛ قارن مع يوحنا 23:1).

يهوه .......ليس موجد بهذا النص فلماذا تدسها بالنص
ثم انك تقول ان هذا تفسير مرقس كما تقول

البشارة تقول .... اعدوا طريق الرب ........ولم يقل ان المسيح هو الرب الإله
بفرض ان الطريق مقصود به يسوع فهذا لا يعني انه الرب الإله ...فهو طريق الرب الإله وليس الرب الإله

مثل ... ملاك الرب ....( فناداه ملاك الرب من السماء وقال إبراهيم إبراهيم.فقال هانذا.(سفر التكوين 22/11 ).....هل تعني ان ....الرب ...هو الملاك ...بالطبع لا
أرجو ان تجد لي نص صريح يقول فيه المسيح انه هو الله أو يهوه

اما ان تجد صفة من صفات الله الصقها الكاتب بالمسيح وتستدل بها علي ألوهية المسيح.................. فهذا ليس منطقي

فما الذي كان يمنع المسيح ان يقول أنا الله الخالق الذي خلق الكون وبما به واني حضرت إلي الأرض لتخليصكم من الخطايا بصلبي علي الصليب وإهانتي

بفرض وجود بعض الألفاظ بالكتاب المقدس التي تجعل الشخص يشك في شخصية المسيح فهناك الكثير والكثير من النصوص والألفاظ التي تقطع الشك باليقين بان المسيح بشر و رسول من عند الله الخالق
وأرجو مرة ثانية ان يتسع صدرك لردي
وعلي فكرة أنا بتكلم معك بالعقل وليس بالإسلام فانا لم اقل لك عندنا كذا أو كذا
يتبع بأذن الله

My Rock

سلام و نعمة رب المجد يسوع المسيح مع الجميع

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو تسنيم
صديقي
أنا لم اقصد أي شي بتحية ............السلام علي من اتبع الهدي ....... أنت تستخدم سلام ونعمة وهذه تحيتكم ونحن لنا تحيتنا السلام علي من اتبع الهدي وكذلك السلام عليكم
ثم إتباع الهدي هو هدي الله الخالق عز وجل الا تتبع هدي الله
أرجو الا تغضب فكل واحد منا يتعامل بما يعتقد ويؤمن به

يا عزيزي, انت خصصت سلامك لفئة معينة, اما فقلت سلام و نعمة, يعني للجميع و ما صرت عنصري و حددت سلامي لاحد, فيا عزيزي, اذا كنت من هؤلاء العنصريين الذين يلقون سلامهم على اتباعهم فقط, فارجوا منك ان تغير هذا الاسلوب الجاف

المهم يكون شعارنا الاحترام المتبادل والمحبة والعقلانية في الرد فانا لا أريد الا الخير لك ولجميع البشرية وأنت كذلك تريد الخير لي
فليس هناك منفعة مادية سوف تعود علي لو اتبعت ديني وكذلك ليس هناك منفعة مادية تعود عليك لو اتبعت دينك
كلنا نريد النجاة والحياة والفوز برضي الله
فأرجو الا يضيق صدرك للحوار والنقاش

ابدا ابدا, انا معاك في كل الي قلته و ما يضيق صدري من النقاش بل العكس...

أنا لا أفسر بما أريد وما اشتهي فالنصوص تفسر نفسها ولا تحتاج مني ومنك تفسير ولو تحتاج الي تفسير بفسرها من كتابكم المقدس فانا لا أفسر شي بما اعتقد أو يؤيد فكري
فهناك لفظ لا يحتاج التأويل أو التفسير

عزيزي, انا لا اتكلم عن الفاظ و لا عن كلمات و معانيها, انا اتكلم عن نصوص و اشاراتها و معانيها و دوالها, يعني ما عم نتكلم عن كلمة انا و ايش معناها بالانجليزي او الفرنسي, نتكلم عن نصوص بيها تحقيق للنبؤات و عن نصوص لا تفسر بمعنى انا و انت , بل تفسر بحسب اشارتها, فهل استطيع تفسير القرأن بمزاجي؟ يعني القرأن هو عربي و ما مترجم حتى تكون صعوب في التفسير, هل من حقي ان افسر القرأن على كيفي؟ فالنص عربي و واظح و كلنا دارسين اللغة العربية و عارفيها, فيا عزيزي كن عادلا بالمناقشة و واجب التفسير هو مطلوب على كل محاور فكيف كانت مشاركتك بالرد على الاخ الاخر الذي اتى بحديث فقط لا بأية و انت وردت له شرح الحديث و معناه... فالرجاء ان لا تتهرب من هذه المسألة و التفسير هو واجب عليك و علي, و بالمناسبة, لما الخوف من التفسير؟ هل لانه سوف يبطل كل ما تهدف له؟

مثل لفظ .................أرسلني
أرسلني ..............فعل و فاعل ومفعول به
الفعل .............. أرسل
الفاعل ..........تقديره هو الراسل { الله }
المفعول به .......... المتكلم {الرسول } ....... وهو المسيح عليه السلام
فنحن أمام اثنين وليس واحد الذي أرسل .............. وهو الله
والُمرسل...............وهو المسيح
فانا لم أفسر شي ْ فهذه هي اللغة العربية التي درستها أنا وأنت وكذلك المترجم

لو كان الكتاب المقدس كالقرأن بانه باللغة العربية اساسا, كان من الممكن ان نعتمد مداخلتك في هذا الامر, لكن لغة الكتاب المقدس ليست عربية, و لذلك في الكثير من الاحيان يجب الاستعانة بالنص الاصلي التي اللغة العربية من فقرها بالمفردات لا تحتوي على مفردات متشابهة

فان كان هناك من يفسر حسب ما يريد و ما يشتهي فهو أنت وليس أنا وسوف أوضح لك ذلك عند تفنيد ردك

هو لعب عيال يا اخي؟ انا لم افسر من عندي, انا اتيت بماصدر العلماء المسيحيين و القديسين في تفسيرهم للكتاب المقدس, فأنت الذي تفسر بغير مرجع و غير مصدر, و حاول ان تقارنه ان فعلت الشئ نفسه مع القرأن...

من قال ان المسيح رب واله

انت اعمى؟ او مجنون؟ او خرفت؟
اين انت من النصوص التي وردتها؟ هل تحب ان اقتبس لك بعضا منها؟ (بالرغم من ان الموضوع مفتوح و كانت مناظرة مع نذير و هو لم يجب لحد الان)

المسيح لم يقل إني أنا الله الخالق

يا اخي لا تكون مرائي الى هذه الدرجة و تكلي شئ بالنص, المسيح قال انه هو الله, المسيح عادل نفسه بالله, المسيح قال انه و الاب واحد, المسيخ قال انه هو ابن الله, المسيح قال انه الاول و الاخر, المسيح قال انه كائن قبل ابراهيم, المسيح اكد انه ازلي, مل هذا و ليس اله؟ ام ان الاله بمفهومك من يقول انا خالق؟

و لماذا تحديد النصوص؟ لماذا هذه اللعبة السخيفة؟ فانا استطيع انا اطالبك بنص من القرأن يقول : انا الاله خالقك و ربك ؟

هل تريدني ان اصف ان الهك ليس اله لمجرد عدم وجود نص مثل ما تطلب؟


اقتبس لك شئ فاتك


وأوضح مثال لذلك هو عندما قال اليهود ليسوع: "ليس لك خمسون سنة بعد. أفرأيت إبراهيم؟ قال لـهم يسوع: الحق الحق أقول لكم، قبل أن يكون إبراهيم "أنا كائن". فرفعوا حجارة ليرجموه" (يوحنا 57:8-59). لقد سعى اليهود إلى قتله لأنهم افترضوا ادعاءه الألوهية. فالعهد القديم كان واضحاً في هذا الأمر. إذ كان عقاب التجديف هو الرجم حتى الموت (لاويين 16:24).
الا ترى كيف كان المسيح سيرجم لادعاءه بالالوهية

لقد بحثت بالكتاب المقدس ولم أجد قول منسوب الي المسيح يقول أنا الله

برصراحة, انت لست امين في قولك, انا ذكرت عشرات النصوص و سأذكر غيرها المئات على قول المسيح و معادلته باله

فما أوردته حضرتك بالمداخلة التي عنوانها { لاهوت المسيح } التي كتبت الرابط الخاص بها يستند إلي تفسير لنصوص تم تأويلها

عزيزي, هذا تفسير علماء المسيحين, و ليس من حق الطعن في صدقية التفسير

فأنت تستند الي ان الله ....... يُدعى....... يهوه......." هكذا تقول لبني إسرائيل: أهيه الذي أرسلني إليكم" (خروج 3/14 )
وتقول ان المسيح استخدم نفس كلمة يهوه {يهوه اله آبائكم }(الخروج 3/15 )
المسيح لم يقل انه ............. يهوه
والنص الذي تستند إليه لا يقول ذلك ....... إن لـم تؤمنوا أني أنا هو تموتون في خطاياكم" (يوحنا 24:8(
لقد وضعت لفظ { يهوه } بجوار هو ........... وهذا ليس موجود بالكتاب المقدس

يا جاهل, انا اتكلم عن النص الاصلي الذي كتب فيه الكتاب المقدس, فالكلمة التي استخدمها المسيح في اللغة العبرية هي نفس الكلمة المكتوبة في العهد القديم عن اله اسرائيل

فالمسيح استخدم كلمة يهوه في اللغة الاصلية للكتاب المقدس التي هي نفسها في العهد القديم المشار الى اله اسرائيل

هل تقصد ان .............. {هو } = { يهوه }
من قال ذلك وما دليلك

رجاءا بلا سخافة و لا تنزل بمستوى الحوار الى هذه الدرجة التافه, انا بردودي اقتبس من تفاسير العلماء و القديسين

أنا معك ان حروف { هو }......الهاء ، الواو ...... موجودة في لفظ {يهوه } .... لكن هذا لا يعني أنها من جنسها وأنها تدل عليها

ما ارد عليك, لان تعليقك دون مستوى الحوار العقلاني
إقتباس:

فهو .............ضمير مفر د غائب للمذكر
أما يهوه ............ فهو اسم للدلالة علي الله كما جاء بالكتاب المقدس
و شتان المعنى بين الاثنين

لا اله الا المسيح... يا عزيزي مش معقول انك تقرأ لغتك العربية و ما تفهم... قلنا لك الكلمة المستخدمة في لغة الكتاب المقدس هي نفس الكلمة

ولقد قال ...... أنا هو
لذا سأله اليهود ....... من أنت { فقالوا له : من أنت }( يوحنا 8/25 )
فلو كانت تعني كلمة ..... { هو } .... يهوه { الله} ما احتاج اليهود للسؤال عنه.....{ من أنت }
لاحظ ماذا قال الكاتب بعد ذلك ...{ولم يفهموا انه كان يقول لهم عن الأب } (يوحنا 8/27 )
فهو لم يتكلم عن نفسه وإنما عن الأب { الله الخالق }
أي هناك اثنين المسيح المتكلم والله { الأب }الذي في السماء ولا تنسى ان اليهود قالوا ان أباهم هو الله ( فقالوا له (( إننا لم نولد من زنا ... لنا أب واحد هو الله ))

أولا أنا اقتبست الأعداد التي بعد هذا النص, و لنكمل النص, لأنك لم تكن امين لتذكر النص كاملا
إقتباس:

25فقالوا لَه: «مَنْ أنتَ؟« فقالَ يَسوعُ: «أخبرتُكُم مِنَ البَدءِ. 26عِندي أشياءُ كثيرةِ أقولُها فيكُم، وأشياءُ كثيرةِ أحكُمُ بِها علَيكُم. لكِنَّ الذي أرَسَلني صادِقِ، وما سَمِعْتُهُ أقولُهُ لِلعالَمِ«. 27فما فَهِموا أنَّهُ يُحدِّثُهُم عَنِ الآبِ، 28فقالَ لهُم: «متى رفَعتُمُ اَبنَ الإنسانِ عَرَفْتُم أنِّي أنا هوَ، وأنِّي لا أعمَلُ شيئًا مِنْ عِندي ولا أقولُ إلاَ ما عَلَّمَني الآبُ.
29والآبُ الذي أرسَلَني هوَ مَعي وما تَركني وَحدي، لأنِّي في كُلِّ حينٍ أعمَلُ ما يُرضيهِ«.30ولمَّا قالَ هذا الكلامَ، آمنَ بِه كثيرٌ مِنَ النـاسِ.


في عدد 28 نرى استخدامه لكلمة انا هو, فالمسيح له كل المجد يقول انه بعد ان يرفع يعرفون انه هو (اي يهوه حسب الكلمة المستخدمة في النسخة الاصلية لكتاب المقدس و نره في مواضع كثير في العهد القديم يقول فيها الرب "انا هو")

ولاحظ صديقي قول اليهود لعنهم الله ......إننا لم نولد من زنا .... فهم يقصدون المسيح عليه السلام

دليلك؟

وقد أكد المسيح انه ليس هو الله { الأب }الذي يفعل كل شيء ......( متي رفعتم ابن الإنسان ، فحينئذ تفهمون أني أنا هو ، ولست أفعل شيئاً من نفسي ، بل أتكلم بهذا كما علمني أبي ، والذي أرسلني هو معي ولم يتركني الأب وحدي ، لأني في كل حين أفعل ما يرضيه )} يوحنا 8/ 28:29
ثم لاحظ صفات الابن {المسيح }

لاحظ معي ما قال المسيح, انه لا يفعل شئ من نفسه, يعني الذي يقوله هو ليس منهه بل من عند الاب الذي هو دائما معه و لا يتركه, و الذي يتكلم به المسيح (ك ناسوت) هو ما علمه الاب, اي عندما قال انا هو, لم يكن اجتاهدا من المسيح, بل هو حقيقة دامغة من رب المجد ان قوله ان هنو (اي الله) هو حقيقة

و لنأتي الى تفسير النص لنكون اقرب الى الحقيقة:


أنا من البدء ما أكلمكم أيضًا به". (25)
جاءت إجابته على سؤالهم هكذا: "أنا هو البدء Arche"، كما تكلمت معكم في العهد القديم، لم أتغير. من البدء قيل أن نسل المرأة يسحق رأس الحية (تك ٣: ١٥). إنه موضوع إيمان الآباء البطاركة (إبراهيم واسحق ويعقوب). إنه هو وسيط العهد، موضوع نبوات الأنبياء. من بدء خدمته أعلن لهم أنه ابن الله، وخبز الحياة. لماذا يكررون السؤال وقد سبق الإجابة عليه مرارًا وتكرارًا، وقد أخبرهم أنه مخلص العالم. لقد سألوه: من أنت يا من تهددنا بهذه الطريقة؟ أي سلطان لك علينا؟
v
كأن ما يقوله هو هكذا "أنتم لستم أهلاً لتسمعوا كلماتي نهائيًا، بالأكثر أن تتعلموا من أنا. لأن كل ما تقولونه هو لكي تجربونني، ولم تبالوا حتى بقولٍ واحدٍ من أقوالي. وكل هذه الأمور يمكنني الآن أن أبرهنها ضدكم". هذا هو معنى الآية التالية.
القديس يوحنا الذهبي الفم

v الذين سمعوا ما قاله الرب بسلطانٍ عظيمٍ التزموا أن يسألوه من هو هذا الذي ينطق بهذه الأمور. فإنه إذ يعلن المخلص: "إن لم تؤمنوا إني أنا هو تموتون في خطاياكم" (٢٤) ظهر أنه أعظم من إنسان، إنه يحمل بالأكثر طبيعة إلهية.
العلامة أوريجينوس
"إن لي أشياء كثيرة أتكلم وأحكم بها من نحوكم،
لكن الذي أرسلني هو حق،
وأنا ما سمعته منه فهذا أقوله للعالم". (26)

يعلن السيد أنه قادر أن يفضحهم لأنه عالم بالخفيات، يعرف كبرياءهم وطمعهم ورياءهم وشرورهم وبغضهم للنور وحسدهم ضد الحق مع جحودهم وعدم إيمانهم وما سيفعلونه به. ما قيل عنكم بالأنبياء هو حق. لكنه ليس الآن وقت للدينونة بل للخلاص.
هنا يعلمنا السيد المسيح أنه ليس كل ما نعرفه، خاصة عن شرور الآخرين، نقوله. إنما نطلب توبة الناس ورجوعهم إلى الحق والتمتع بالشركة مع الله.

v كأن السيد المسيح يقول: إن كان الآب أرسلني لخلاص العالم، وهو غرض صالح، فلهذا لست أحكم الآن على أحدٍ، لكنني أخاطبكم بهذه الأقوال التي تؤدي إلى خلاصكم، لا التي تدينكم.
القديس يوحنا الذهبي الفم
"ولم يفهموا أنه كان يقول لهم عن الآب". (27)

إذ أعمى الشيطان بصيرتهم، وظنوه أنه يتحدث عن أب جسداني في الجليل، وليس عن الآب أبيه.
"فقال لهم يسوع:
متى رفعتم ابن الإنسان فحينئذ تفهمون إني أنا هو،
ولست أفعل شيئًا من نفسي،
بل أتكلم بهذا كما علمني أبي". )28(

إذ يمتلئ شرهم بصلبه، عندئذ يدركون أنهم صلبوا رب المجد، وذلك خلال العلامات التي تحدث أثناء الصلب والقيامة وما بعد قيامته.
كانت ذبيحة المحرقة تُدعى "رفع"، وفي كثير من طقوس التقدمات والذبائح ترفع الذبيحة إلى أعلى، وتُحرك أمام الرب. هكذا رُفع السيد المسيح على الصليب. وفي القداس الإلهي إذ يختار الكاهن الحمل يُدعى هذا الطقس "رفع الحمل". وبالفعل يضعه في لفافة ويرفعه على جبينه وهو يصلي: "مجدًا وإكرامًا، إكرامًا ومجدًا للثالوث القدوس".
يستخدم الكتاب المقدس كلمة "يرفع" لتعني أحيانًا "يمجد" كما استخدمها بطرس الرسول في عظته في يوم العنصرة: "وإذ ارتفع بيمين الله" (أع ٢: ٣٣)، والرسول بولس: "لذلك رفعه الله أيضًا" (في ٢: ٩). وفي العهد القديم قال يوسف: "في ثلاثة أيام أيضًا يرفع فرعون رأسك ويردك إلى مقامك" (تك ٤٠: ١٣).
وتُستخدم الكلمة أيضًا لتعني الهوان والموت، كما قال يوسف: "في ثلاثة أيام يرفع فرعون رأسك ويعلقك على خشبة" (تك ١٤: ١٩).
هنا بقوله: "رفعتم ابن الإنسان" نجد المعنيين، فمن جهتهم يرفعونه على الصليب للموت في عارٍ وخزي، ومه جهة الآب يرفعه ويمجده، حيث بالصليب تتحطم قوى إبليس ويُشهر بها (كو ٢: ١٥).
v
لم يقل: "تعرفون من أنا" بل قال: "تفهمون إني أنا هو"، أي المسيح ابن الله، الذي يحمل كل الأشياء، وأنا لست ضد ذاك الواحد... "فإنكم ستعرفون قوتي ووحدة الفكر مع الآب"، إذ يقول: "ولست أفعل شيئًا من نفسي، بل أتكلم بهذا كما علمني أبي " (28). بهذا يعلن أن جوهره هو مثله تمامًا، وأنه لا ينطق بشيءٍ إلا بما في ذهن الآب.
القديس يوحنا الذهبي الفم

v ماذا يعني هذا؟ يبدو أن كل ما قاله هو أنهم سيعرفونه من هو بعد آلامه. بدون شك لقد رأى أنه سيعرف بعضًا منهم بنفسه، هؤلاء من بقية قديسيه قد اختارهم بسابق علمه قبل تأسيس العالم، هؤلاء يؤمنون بعد آلامه... كأنه قال: "سأترك معرفتكم تتأجل حتى أتمم آلامي. هذا لا يعني أن كل الذين سمعوه يؤمنون فقط بعد آلامه. لأنه بعد ذلك بقليل قيل: "وبينما هو يتكلم بهذا آمن به كثيرون" (٣٠)، ولم يكن بعد قد ارتفع ابن الإنسان.
رفعِه الذي يتحدث عنه هنا خاص بآلامه وليس بتمجيده، خاص بالصليب لا بالسماء، لأنه تمجد هناك أيضًا عندما عُلق على الصليب.
v
لماذا قال هذا إلاَّ لكي لا ييأس أحد مهما شعر ضميره بالذنب، وذلك عندما يرى الذين قتلوا المسيح أنه غفر لهم؟
v
"لست أفعل شيئًا من نفسي" (٢٨) ماذا يعني هذا؟ أنا لست من نفسي. لأن الابن هو الله من الآب، ولكن الآب هو الله ليس من الابن. الابن إله من إله، الآب هو الله وليس من إله. الابن هو نور من نور، والآب هو نور لكن ليس من نور. الابن كائن، لكن يوجد من هو كائن منه، والآب كائن ولكن لا يوجد من هو كائن منه.
v
كيف تحدث الآب مع الابن؟ إذ يقول الابن: "أتكلم بهذا كما علمني أبي" (٢٨)؟
هل تحدث معه؟
عندما علَّم الآب الابن هل استخدم كلمات كما تفعل أنت حين تعلم ابنك؟
كيف يمكنه أن يستخدم كلمات في حديثه مع الكلمة؟
أية كلمات كثيرة في العدد تُستخدم في الحديث مع الكلمة الواحد؟
هل يقترب الابن بأذنيه إلى فم الآب؟
مثل هذه الأمور جسدانية، انزعوها من قلوبكم... إن كان الله كما قلت يتحدث إلى قلوبنا بدون صوت، فكم يتحدث أيضًا إلى ابنه؟...
تحدث الآب إلى الابن بطريقة غير جسدانية، لأنه ولد الابن بطريقة غير جسدانية.
لم يعلمه كما لو كان قد ولده غير متعلم. لكن أن يعمله إنما تعني نفس معنى ولده مملوء معرفة... منه نال المعرفة بكونه منه نال كيانه. لا بأن منه نال أولاً كيانه وبعد ذلك المعرفة. وإنما كما بميلاده أعطاه كيانه، هكذا بميلاده أعطاه أن يعرف، وذلك كما قيل لطبيعة الحق البسيطة، فكيانه ليس بشيء آخر غير معرفته بل هو بعينه.
القديس أغسطينوس
"والذي أرسلني هو معي،
ولم يتركني الآب وحدي،
لأني في كل حين أفعل ما يرضيه". (29)

إن كانوا قد نالوا سلطانًا ليقتلوه فهذا لا يعني أن الآب فارقه. فهو دائمًا معه، لا ينفصلان، وما يفعله الابن إنما يرضي الآب، وهو أن يبذل نفسه من أجل خلاص العالم.
v
حتى لا يظنوا أن قول السيد المسيح: "والذى أرسلني" يظهر نقصُا له قال: "هو معي"، لأن كلمة "أرسلني" مناسبة لتدبيره، و"هو معي" مناسبة للاهوته. وقول السيد المسيح عن الآب: "لأني في كل حين أفعل ما يرضيه" يوضح أن عمله في السبت مرضي لأبيه، إذ أن السيد المسيح قد اجتهد اجتهادًا كثيرًا حتى يبين أنه لا يعمل عملاً مخالفًا لأبيه.
القديس يوحنا الذهبي الفم

v "الذي أرسلني هو معي" (٢٩)... هذه المساواة في الوجود "دائمًا"، ليس من بداية معينة وما بعدها، بل بدون بداية وبلا نهاية. لأن الميلاد الإلهي ليس له بداية في زمنٍ حيث أن الزمن نفسه خلقه الابن الوحيد.
القديس أغسطينوس
"وبينما هو يتكلم بهذا آمن به كثيرون". (30)

بينما تعثر الفريسيون والكتبة في كلماته وتعاليمه آمن كثيرون من الشعب به. فالشمس التي تجفف الطين هي بعينها التي تجعل الشمع يذوب. قدمت كلماته رائحة حياة لحياة، ورائحة موت لموت.
جاءت الكلمة اليونانية "آمن" هنا لتعني "صدقوه" لكنها لا تحمل الإيمان الحي الأكيد، إذ كانت قلوبهم وأفكارهم تترقب رؤية المسيا حسب عالمهم المادي السياسي، الذي يخلصهم من الاستعمار الروماني ويرد للأمة كرامتها في العالم.
v
آمن كثيرون من اليهود بالسيد المسيح، ولكن ليس كما يجب، لكنهم آمنوا على بسيط ذات الإيمان، وعلى ما اتفق، عندما استلذوا بأقواله واستراحوا إليها.

اخر مرة اسمح لك بنفسير اي نص على هواك, الا سأكون مضطرا لغلق الموضوع لعدم امانتك في المناقشة, بسبب محاولة تهربك, فالمرة القادمة, اذا تأتي بنصوص و تفسرها على هواك, اعتبر الموضوع مغلق و ملغي

كيف تقول ذلك يا صديقي هل هناك لغة في الكون لا يوجد بها (هو ــ ضمير مفر د غائب للمذكر)
في اللغة الإنجليزية .......... he
في اللغة الفرنسية ...........il

هل درست اليونانية؟ ان كنت لا تعرف أصلا انه لا يوجد هو باليونانية, على اي اسا انت تتكلم و تحكم؟ اثهب الى اي معهد لغات و شوف اذا كانت اللغة اليونانية متوفرة و اسأل اذا كان هو موجودة ام لا حسب ما متوفرة بالكتاب المقدس
بيا عزيزي, مداخلتك واطية جدا و دليل عميق على رفضك لابسط الامور مهما كانت

ثم لو سلمنا ان لفظ {هو} في الكتاب المقدس ...... تعنى .. يهوه {الله}

لا اله الا المسيح... عزيزي, للمرة الالف, الكلمة المستخدمة في النصوص التي ذكرتها هي تعني الله المشار اليه في العهد القديم, و لم اقل كل كلمة هو,,, افهمها عاد...


ي

ا صديقي
أي تصريح هذا الذي تقول به
هم يسألون عن يسوع الناصري فقال لهم أنا هو وكما قلنا ان {هو } ضمير مفر د غائب للمذكر
ونحن نستخدمها كثير في حياتنا

يا عزيزي لما تقرأو احلو تكمل النص قبل ما تنط و تزيط


"من تطلبون؟ أجابوه يسوع الناصري، فقال لهم يسوع أنا هو () فلما قال لهـم إنـي أنا هو رجعـوا إلى الوراء وسقطوا على الأرض (يوحنا 4:18-6).
إذ لـم يتمكنوا من الصمود أمام قوة تصريحه عن نفسه وقوة شخصه.


لما قال انا هو, رجعوا الى الوراء و سقطوا على الارض, لانه صرح انه هو الله, فلم يستطيعوا الصمود امام تصريحه بالوهيته و استخدامه لكلمة اهيه

ثم انك تقول ان هذا تفسير مرقس كما تقول
البشارة تقول .... اعدوا طريق الرب ........ولم يقل ان المسيح هو الرب الإله
بفرض ان الطريق مقصود به يسوع فهذا لا يعني انه الرب الإله ...فهو طريق الرب الإله وليس الرب الإله

كمل النص لما تقتبس

استشهد مرقس في بداية إنجيله بإشارة إشعياء إلى اللـه:
"صوت صارخ في البريـة أعدوا طريق الرب (يهوه). قوّموا في القفر سبيلاً لإلهنا" (إشعياء 3:40). ولقد فسر مرقس هذه الفقرة على أنها نبوءة تحققت في يوحنا المعمدان الذي يعد الطريق ليسوع (مرقس 2:1-4؛ قارن مع يوحنا 23:1).


يوحنا المعمدان هو بعث ليهء الطريق للمسيح, و يهو يقول انه يهئ الطريق للرب (اي المسيح)

اليس الرب هو الله؟

فما الذي كان يمنع المسيح ان يقول أنا الله الخالق الذي خلق الكون وبما به واني حضرت إلي الأرض لتخليصكم من الخطايا بصلبي علي الصليب وإهانتي

مادامك تلعب هذه اللعبة السخيفة, فهات لي بنص بقول بالحرف الواحد, انا هو الله رب الجنود و ملك الملوك المتسلط الى الابد الابدين؟

هات لي نص و الا اقول انه لا يوجد لك اله, او اقول هات لي نص يقول. ان محمد هو رسول انا بعثته لكم من عندي, فامنوا به و اصغوا له فانه خير المرسلين, هات لي نص مشابه له1ا في القرأن... و الا محمدك ليس نبي

هل تعجبك هذه التفاهات؟

بفرض وجود بعض الألفاظ بالكتاب المقدس التي تجعل الشخص يشك في شخصية المسيح فهناك الكثير والكثير من النصوص والألفاظ التي تقطع الشك باليقين بان المسيح بشر و رسول من عند الله الخالق

هات اي نص مع التفسير للقول ان المسيح هو بشر و ليس اله


ابو تسنيم

كنت من هؤلاء العنصريين
هو لعب عيال يا اخي؟
انت اعمى؟ او مجنون؟ او خرفت؟
يا اخي لا تكون مرائي
انت لست امين في قولك
يا جاهل
رجاءا بلا سخافة و لا تنزل بمستوى الحوار الى هذه الدرجة التافه
ما ارد عليك, لان تعليقك دون مستوى الحوار العقلاني
بيا عزيزي, مداخلتك واطية جدا و دليل عميق على رفضك لابسط الامور مهما كانت
مادامك تلعب هذه اللعبة السخيفة
هل تعجبك هذه التفاهات؟

شكرا صديقي علي كل هذا
هل هذه لغة الحوار عندك ؟!
هل هذا هو أسلوب الإقناع والعقلانية ؟!
انا لم أتطاول عليك حتى تطاول علي بهذه الصورة
إن الرد بالشتم والتهويل والإهانة لا يعجز عنه أحد يا صديقي بل يجب عليك الإتيان بالحجج ما تبرهن بها علي صحة اعتقادك وبطلان اعتقاد الآخرين
فهل هذه حجتك
قلت لك في بداية الحوار ان يتسع صدرك لما أقول ثم وضح أو صحح لي ما تري انه خطاء
أنت تريد مني ان أتطاول وارد عليك ... ثم تقول هذه هي أخلاق المسلم يريدون فرض اعتقادهم بالشتم والإهانة وإنهم لا يملكون الحجة ثم تغلق الحوار مع توجيه أنزار بالطرد ثم الطرد بعد ذلك
لا يا صديقي انا متقبل منك كل ما قلت فهذا دليل علي تعصبك وتحيزك بدون تفكير وانك لا تملك الحجة الكافية لبرهنة صدق اعتقادك
من يقرا الحوار سوف يكتشف أني لم أخطاء في حقك أو في حق اعتقادك لتطاول علي بهذه الصورة المشينة

لو كان الكتاب المقدس كالقرأن بانه باللغة العربية اساسا, كان من الممكن ان نعتمد مداخلتك في هذا الامر, لكن لغة الكتاب المقدس ليست عربية, و لذلك في الكثير من الاحيان يجب الاستعانة بالنص الاصلي التي اللغة العربية من فقرها بالمفردات لا تحتوي على مفردات متشابهة

معك حق في هذا لكن المترجم الذي قام بالترجمة دارس للغة العربية وقام بترجمة النصوص بما يقابلها باللغة العربية فأكيد عندما استعمل كلمة ..... أرسلني {محل النقاش}.... كان يقصد معناها المعروف في اللغة العربية ...... ولكن لا عليك .... قول لي أنت ما المقصود بكلمة ...أرسلني .... واستعن بالنص الأصلي

انت اعمى؟ او مجنون؟ او خرفت؟
اين انت من النصوص التي وردتها؟ هل تحب ان اقتبس لك بعضا منها؟ (بالرغم من ان الموضوع مفتوح و كانت مناظرة مع نذير و هو لم يجب لحد الان)

أكيد هناك ظروف جعلت نزير يتأخر في الرد عليك ، أو لم يرد عليك لأنه خائف يزعلك فتتطاول عليه مثلي

ويكون في علمك لو عندنا شك 1% ان المسيح هو الله لكنا اول ناس عبدناه ويكون في علمك ثانية إننا كرمنا المسيح أفضل منكم
فانتم جعلتم مولده الكريم في حظيرة الحيوانات وضعه فور ولادته الشريفة في المذود ، وقولتم ان اليهود أهانوه بالسب والبصق علي وجه والاستهزاء به وصلبه بطريقة بشعة مع بعض اللصوص ، وقولتم عنه انه خروف بسبع قرون

قل لي لماذا تنسبون المسيح ليوسف النجار ؟
قل لماذا يذكر متي في إنجيله ثلاث نسوة في نسب المسيح زناه مع العلم انه لم يذكر نساء غيرهم ؟
هل الله يختار له ناسوت أساسه زنا × زنا ؟ { أرجو الا تغضب ارجع الي الكتاب المقدس } وضح لي الحقيقة لو كنت فاهم خطا بدون تطاول

قل لي من جد يوسف النجار هل هو سليمان بن داوود أم ناثان بن داوود ؟
يا صديقي النصوص التي تستند إليها في إثبات ألوهية المسيح من الكتاب المقدس
والنصوص التي تنفي ألوهية المسيح من الكتاب المقدس كذلك الا يعد هذا تناقض ؟

انتم تكذبون ما جاء بالقران الكريم بشان المسيح مع إننا لم نعرف المسيح ولم ونؤمن به وبمعجزاته الا من خلال القران الكريم
فنحن لم نري المسيح ولم نري شفائه للمرض ولا إحيائه الموتى ولا خلقه من الطين طير الا من القران الكريم
ولم نعلم بولاته المعجزة وانه ليس ابن زنا الا من القران الكريم
وإننا لم نؤمن به كرسول من عند الله الا لان القران شهد له بذلك
وإننا لم نؤمن بان هناك كتب سماوية التوراة والإنجيل الا لان القران شهد بذلك
فإذا كان القران كاذب فانه لا يوجد مسيح ولد ولادة معجزة بدون أب ولا يوجد له معجزات ولا يوجد كتب سماوية ولا أنبياء ولا رسل
فالقران هو الذي شهد بصدق عيسي عليه السلام وطهر أمه العذراء عيها السلام

يا جاهل, انا اتكلم عن النص الاصلي الذي كتب فيه الكتاب المقدس, فالكلمة التي استخدمها المسيح في اللغة العبرية هي نفس الكلمة المكتوبة في العهد القديم عن اله اسرائيل

فالمسيح استخدم كلمة يهوه في اللغة الاصلية للكتاب المقدس التي هي نفسها في العهد القديم المشار الى اله اسرائيل

لا اله الا المسيح... يا عزيزي مش معقول انك تقرأ لغتك العربية و ما تفهم... قلنا لك الكلمة المستخدمة في لغة الكتاب المقدس هي نفس الكلمة

في عدد 28 نرى استخدامه لكلمة انا هو, فالمسيح له كل المجد يقول انه بعد ان يرفع يعرفون انه هو (اي يهوه حسب الكلمة المستخدمة في النسخة الاصلية لكتاب المقدس و نره في مواضع كثير في العهد القديم يقول فيها الرب "انا هو

لا اله الا الله ..... أنت غريب فعلاً
يا سيد يا محترم لما الكلمة في اللغة اليونانية {النسخة الأصلية }التي نطقها المسيح هي {يهوه } لماذا لم يكتبها المترجم هكذا بدل ان يكتب بدل منها {هو } ثم تأتي أنت وتقول لي ان { هو }تعني {يهوه } وعندما اعترض تتهمني بالجهل وتقول إنني لم ادرس اليونانية !!!!

مادامك تلعب هذه اللعبة السخيفة, فهات لي بنص بقول بالحرف الواحد, انا هو الله رب الجنود و ملك الملوك المتسلط الى الابد الابدين؟

هات لي نص و الا اقول انه لا يوجد لك اله, او اقول هات لي نص يقول. ان محمد هو رسول انا بعثته لكم من عندي, فامنوا به و اصغوا له فانه خير المرسلين, هات لي نص مشابه له1ا في القرأن... و الا محمدك ليس نبي

هل تعجبك هذه التفاهات؟

الله الذي اعبده هو الخالق والذي شهد لنفسه في القران بأنه هو لا اله الا هو
{إِنَّنِي أَنَا اللَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا أَنَا فَاعْبُدْنِي وَأَقِمِ الصَّلَاةَ لِذِكْرِي} (14) سورة طـه

{يَا مُوسَى إِنَّهُ أَنَا اللَّهُ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ} (9) سورة النمل

{شَهِدَ اللّهُ أَنَّهُ لاَ إِلَهَ إِلاَّ هُوَ وَالْمَلاَئِكَةُ وَأُوْلُواْ الْعِلْمِ قَآئِمَاً بِالْقِسْطِ لاَ إِلَهَ إِلاَّ هُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ} (18) سورة آل عمران

{اللّهُ لا إِلَهَ إِلاَّ هُوَ لَيَجْمَعَنَّكُمْ إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ لاَ رَيْبَ فِيهِ وَمَنْ أَصْدَقُ مِنَ اللّهِ حَدِيثًا} (87) سورة النساء

{فَإِن لَّمْ يَسْتَجِيبُواْ لَكُمْ فَاعْلَمُواْ أَنَّمَا أُنزِلِ بِعِلْمِ اللّهِ وَأَن لاَّ إِلَهَ إِلاَّ هُوَ فَهَلْ أَنتُم مُّسْلِمُونَ} (14) سورة هود

{وَمَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ مِن رَّسُولٍ إِلَّا نُوحِي إِلَيْهِ أَنَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا أَنَا فَاعْبُدُونِ} (25) سورة الأنبياء

{يَا أَيُّهَا النَّاسُ اذْكُرُوا نِعْمَتَ اللَّهِ عَلَيْكُمْ هَلْ مِنْ خَالِقٍ غَيْرُ اللَّهِ يَرْزُقُكُم مِّنَ السَّمَاء وَالْأَرْضِ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ فَأَنَّى تُؤْفَكُونَ} (3) سورة فاطر

الله يشهد في القران لمحمد صلي الله عليه وسلم بالرسالة كما شهد لعيسى عليه السلام بذلك

{مَّا كَانَ مُحَمَّدٌ أَبَا أَحَدٍ مِّن رِّجَالِكُمْ وَلَكِن رَّسُولَ اللَّهِ وَخَاتَمَ النَّبِيِّينَ وَكَانَ اللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمًا} (40) سورة الأحزاب

{وَالَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ وَآمَنُوا بِمَا نُزِّلَ عَلَى مُحَمَّدٍ وَهُوَ الْحَقُّ مِن رَّبِّهِمْ كَفَّرَ عَنْهُمْ سَيِّئَاتِهِمْ وَأَصْلَحَ بَالَهُمْ} (2) سورة محمد

{مُّحَمَّدٌ رَّسُولُ اللَّهِ وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاء عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاء بَيْنَهُمْ تَرَاهُمْ رُكَّعًا سُجَّدًا يَبْتَغُونَ فَضْلًا مِّنَ اللَّهِ وَرِضْوَانًا سِيمَاهُمْ فِي وُجُوهِهِم مِّنْ أَثَرِ السُّجُودِ ذَلِكَ مَثَلُهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَمَثَلُهُمْ فِي الْإِنجِيلِ كَزَرْعٍ أَخْرَجَ شَطْأَهُ فَآزَرَهُ فَاسْتَغْلَظَ فَاسْتَوَى عَلَى سُوقِهِ يُعْجِبُ الزُّرَّاعَ لِيَغِيظَ بِهِمُ الْكُفَّارَ وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ مِنْهُم مَّغْفِرَةً وَأَجْرًا عَظِيمًا} (29) سورة الفتح

هات اي نص مع التفسير للقول ان المسيح هو بشر و ليس اله

جميع النصوص التي بالعهد الجديد تأكد انه بشر
مولود ........ ولم يعرفها حتى ولدت ابنها البكر.ودعا اسمه يسوع {متي 1/25 }
يأكل ويشرب ........ واما الكتبة والفريسيون فلما رأوه يأكل مع العشارين والخطاة قالوا لتلاميذه ما باله يأكل ويشرب مع العشارين والخطاة { مرقس 16:2}
ضعيف ....... حينئذ بصقوا في وجهه ولكموه.وآخرون لطموه { متى 27:26 }
مات ......... 37فَصَرَخَ يَسُوعُ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ، وَأَسْلَمَ الرُّوحَ {مرقس .15/37 }
يستنجد بالله ...... «إِلهِي إِلهِي، لِمَاذَا تَرَكْتَنِي؟» {مرقس 15/34 }
لا يعلم.......... وَفِي الْغَدِ، بَعْدَمَا غَادَرُوا بَيْتَ عَنْيَا، جَاعَ. وَإِذْ رَأَى مِنْ بَعِيدٍ شَجَرَةَ تِينٍ مُورِقَةً، تَوَجَّهَ إِلَيْهَا لَعَلَّهُ يَجِدُ فِيهَا بَعْضَ الثَّمَرِ. فَلَمَّا وَصَلَ إِلَيْهَا لَمْ يَجِدْ فِيهَا إِلاَّ الْوَرَقَ، لأَنَّهُ لَيْسَ أَوَانُ التِّينِ. مرقس 11/12:13 }
يتعبد لله..... فتركهم ومضى أيضا وصلّى ثالثة قائلا ذلك الكلام بعينه { متى 44:26 }
رجل ......... 22فَيَا بَنِي إِسْرَائِيلَ، اسْمَعُوا هَذَا الْكَلاَمَ: إِنَّ يَسُوعَ النَّاصِرِيَّ رَجُلٌ أَيَّدَهُ اللهُ بِمُعْجِزَاتٍ وَعَجَائِبَ وَعَلاَمَاتٍ أَجْرَاهَا عَلَى يَدِهِ بَيْنَكُمْ، { إعمال الرسل 2/22 }

يوحنا المعمدان هو بعث ليهء الطريق للمسيح, و يهو يقول انه يهئ الطريق للرب (اي المسيح)

اليس الرب هو الله؟

صديقي العزيز كيف يكون يوحنا المعمدان جاء قبل المسيح ليهئ له الطريق ............ثم يرسل له وهو في السجن يسأل المسيح ان كان هو الآتي ام لا { أما يوحنا فلما سمع في السجن بأعمال المسيح ، أرسل اثنين من تلاميذه وقال له أنت هو الآتي أم ننتظر آخر )) متي 11 /2:3 ؟

اخر مرة اسمح لك بنفسير اي نص على هواك, الا سأكون مضطرا لغلق الموضوع لعدم امانتك في المناقشة, بسبب محاولة تهربك, فالمرة القادمة, اذا تأتي بنصوص و تفسرها على هواك, اعتبر الموضوع مغلق و ملغي

يا صديقي أنا لم أفسر علي هواي أي شيئاً ، هو استخدام العقل ممنوع ؟
يا صديقي العزيز هناك شيئاً كما قلت لك لا يحتاج إلي تفسير أو توضيح فهو واضح الواضح الذي لا يختلف عليه اثنين
تريدني أؤمن بان المسيح { اله}.... بتفسيرك أنت للكتاب المقدس {أو بمعني أدق علماءكم}.. وعندما اعترض وأقول لك ان هذا ليس هو المقصود بالنص تتطاول علي وتتهمني بالجنون رغم أني استخدم العقل الذي خلقه لي الخالق
فهناك كثيرين يقومون بتفسير القران الكريم ولكن لا نأخذا لا ما يتفق مع العقل والمنطق وعظمة الخالق ولو هناك عالم شطح في تفسيره فهو غير ملزم لأي مسلم ولا يكون حجة علينا
لا عليك يا صديق
بما انك غير مرن في الحوار وبالأخص في النقاش والحوار حول ألوهية المسيح
وتريد مني ان استعين بتفسيركم في فهم الكتاب المقدس قبل الحوار معكم
لذا أرجو منك ان تفسر لي ما يلي :

{1}من الذي خلق شجرة الخير والشر ؟ ومن الذي خلق شجرة الحياة ؟
{2} لقد أكل آدم وزوجته من شجرة الخير والشر ولم يموتا رغم ان الرب قال لأدم يوم تأكل منها موتا تموت .. ما تفسيرك لذلك ؟
{3} أين دور الشيطان في خطيئة ادم ؟
{4} لماذا طرد الله ادم وزوجته من الجنة ؟
{5}الم يقدر الخالق العظيم حماية الشجرة بدون حراسة الكروبيم والسيف المتقلب ؟
{6}هل الله غفر خطيئة ادم ؟ أو بمعني أخر ما هو مصير آدم هل هو من أهل الجنة ام من أهل النار ؟
{7}هل من ألائق ان يرد قايين علي الله بهذا الأسلوب ...{ لا أعلم ! أحارس أنا لأخي؟} ؟
{8} من هم أبناء الله الذين تكلم عنهم العهد القديم في سفر التكوين 6/2 ؟
{9} ذكر في العهد القديم في سفر التكوين 9/16،17 ( أبصرها لأذكر ميثاقاً أبدياً بين الله وبين كل نفس حية ........) أرجو التفسير هل الله يحتاج إلي من يذكره ؟
{10} ما هو سبب اختلاف السن البشر ؟
{11} ما هو مصير ابراهيم عليه السلام حيث انه مات قبل فداء الرب للبشرية ؟
{12}هل يليق بإبراهيم عليه السلام ان يتهم الرب بعدم العدل { حاشا لك أديان كل الأرض لا يصنع عدلا ؟ } سفر التكوين
{13} بنتي لوط عليه السلام هلي كانتا متزوجتين أم لا ؟
{14} هل لم يكن هناك رجال علي الأرض بعد دمار سدوم وعمورة ؟
{15} كم كان يبلغ عمر إسماعيل عليه السلام عندما طردهم هو وأمه ؟
{16} من الذي كان يحدث ابراهيم هنا { وقال إبراهيم ابراهيم ـ فقال ها نذا ....فقال لا تمد يدك الي الغلام ولا تفعل به شيئاً ، لأني الآن علمت أنك خائف الله فلم تمسك ابنك وحيدك عني
{17}من كان وحيد ابراهيم ؟
{18} كيف كان يعبد ابراهيم وأهل بيته الله ؟
{19} من الذي صارع يعقوب ؟ وإذا كان الرب ففي أي جسد تجسد ؟
{20} متي أطلق الله علي يعقوب اسم إسرائيل ؟
{21} لقد أطلق يعقوب علي المكان الذي ظهر له الرب { بيت إيل }فهل ظهر له في اليقظة أم في الحلم
{22} من الذي باع يوسف لفوطيفار خصي فرعون ؟
{23} جاء بسفر التكوين 38/9 {.... إذ دخل علي أمراة أخيه أنه افسد علي الأرض } أرجو التفسير
{24 }عندما صعد يهوذا إلي تمنة هل كان معه غنمه التكوين 38/13 ؟
{25} الآلة آله بني إسرائيل فقط أم آله لكل البشر ؟
{26} كيف يتحدث موسي مع الخالق العظيم بهذا الأسلوب { استمع أيها السيد ، أرسل بيد من ترسل ........ } الخروج 4/13 ؟
{27} هل موسي آله ...{ سفر الخروج 4/16 }؟
{28}لماذا أراد الله ان يقتل موسي ؟ وهل لا يستطيع ان يقتله بدون ان ينزل ويلاقيه ؟
{29} هل إسرائيل ابن الله البكر ؟ ومن الابن التالي ؟
{30} في سفر الخروج 6/22 قال الله {أنا الرب ..وأنا ظهرت لابراهيم وإسحاق ويعقوب } ..كيف ظهر لهم الرب هل في هيئته الحقيقية أم تجسد في صورة إنسان ؟
{31} هل الله يحتاج الي علامة لتميز بيوت المصرين وبيوت الإسرائيليين كما جاء بسفر الخروج
أرجو ان تفسر لي ما سبق لحين ما اكتب لك بعض الاستفسارات الا خري حتى تمكن من الحوار معك بتفسيرك للنصوص التي بكتابكم المقدس

ظل أخر رد لي لمدة أربع أيام ثم تم الحذف لماذا ؟!!!!!

My Rock
سئمت من محاورات الاطفال هذه, فيا تأتون بالنصوص و تسألون عن معناها, يا اي محاولة للتفسير تكون نتيجتها حذف الموضوع بالكامل

[/SIZE]

[الفيتوري]

لقد سعى اليهود إلى قتله لأنهم افترضوا ادعاءه الألوهية. فالعهد القديم كان واضحاً في هذا الأمر. إذ كان عقاب التجديف هو الرجم حتى الموت (لاويين 16:24).

اذا يسوع لم يصلب لأنه المفروض ان يرجم ؟

[حسام الدين]

إلوهيه المسيح تعتمد على الإستنتاج !!!! فلا يوجد قول أنا الله أو أنا الرب أو أنا الإله فى الكتاب المقدس كله !!!!!!


ومن وجهه نظرى أنه ليس كافيا أن يقول أنا الله برغم أنها لم ترد فى أى نص من نصوص الكتاب الذى يقدسونه .فالعباده والطاعه ليست أمرا سهلا !!! لأنه يترتب عليها الجنه إلى الأبد أو النار إلى الأبد , وبالتالى لا يمكن أن يكون طريقنا إلى ذلك هو الإستنتاج !!!!! وبالتالى ومع إحترامى للجميع ليس كافيا أبدا أن يقول المسيح أنا الله , رغم أنه لم يقلها أبدااا . فالإنجيل كان يجب أن يتضمن الأتى :

1- كان يجب أن يصرح بإلوهيه المسيح بطريقه لاتقبل الشك أو الجدل . خاصه أنهم يقولون أنه إنسان وفى نفس الوقت إله . فهذا أدعى لأن يصرح بما لايدع مجالا للشك بأنه لاهوت وناسوت !!!

2- كان يجب أن يأمر الناس بعباده المسيح !!! أن يكون هناك أمرا مباشر وصريحا من المسيح بضروره عبادته !!!! لأن الأمر يعنى أنه سيكون هناك عقابا إذا لم تتم عبادته !!! فلسي من المعقول أن ينزل كتابا كاملا ولا يقول فيه كلمه واحده وهى كلمه إعبدونى !!!! كيف سيحاسب الناس إذا لم يعبدوه طالما لم يأمرهم بذلك !!!!

3- كان يجب أن يوضح المسيح ما هو الهدف من عبادته وما هو الهدف من كونه ناسوت ولاهوت !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

4- كان يجب أن يصرح المسيح فى الإنجيل بالعقاب الذى ينتظر من لايقدم على عبادته !!!! ما الذى سيحدث لو لم يعبده الناس ؟؟؟!!!!!!

5- كان يجب أن يصرح الكتاب ما هو الثواب والجزاء الذى ينتظر من يعبد يسوع حق العباده !!!!!!!!!!!





أعتقد أن هذه الأمور الخمسه هى أقل ما يجب أن يتوافر لنقول أن المسيح إله .وأرى أنه لم يتحقق أيا من هذه الشروط على الإطلاق !!


ولا أدرى على أساس عبدوا المسيح !! هل يعبدون شخصا لم يقل أنه إله ولم يقل إعبدونى ولم يبين ويوضح ما سيحدث لو لم يعبدوه وما هو الجزاء إذا عبدوه !!!!!!!!!




هل هذا يعقل !!!!!!!!!!!!!!!!!!

[م. عمـرو المصري]

بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله
الحمد لله وكفى وسلام على عباده الذين اصطفى

جزاكم الله خيراً أخي ياسر

رأيت المحاور المسيحي يستدل بالرؤيا ويركز على استشهاده بها .. وبغض النظر عن هذا السفر ومصداقيته .. اسم المناظرة ((((( هل قال المسيح أنا الله؟ ))))) .. فالمسيح عاش على الأرض بضع وثلاثين سنة .. فهل نسي فيها أن يخبر البشر بحقيقته ثم تذكر هذا بعد صعوده بسبعين عامًأ؟!

المناظرة في كلام المسيح مع الناس .. هل قال عن نفسه أنه الله؟!

أما ما استشهد به الضيف بسفر الرؤيا فكان نص أنا الأول والآخر .. فلنفسر النص وفقاً للمعطيات الكتابية المتاحة لنعرف ما معنى الأول والآخر في حق يسوع والتي وبلا شك تختلف عن المعطيات الكتابية في حالة الله الآب في العهد الجديد أو يهوة إلوهيم في العهد القديم .....

فيكون الأمر كالآتي في حق يسوع (الرؤيا) :

الأول ::: هو بداءة خليقة الله (رؤ 3/14) و بكر كل خليقة (كو 1/15)
الآخر ::: هو آخر من يخضع لله الآب (1كو 15/27-28)

وكذلك بالنسبة للألف والياء...

إنتهى الأمر وبطل الاستدلال به لوقوع الإحتمال في مدلوله ...

[ياسر جبر]

بارك الله فيك أخي الحبيب

لقد ذكرت له أن هل من المعقول ان السيد المسيح انتظر 30 عاما" قبل أن يبدأ حسب لوقا
ثم 3 سنوات قبل واقعة الصلب
ثم 60 عاما" بعد ان صعد إلى ا لسماء

ليأتي ليوحنا في الرؤيا ليقول له انا الأول والأخر ؟؟؟

ربما نجد عن قريب أن دليل ألوهية السيد السيح أنه أتى في الرؤيا للبابا في القرن العشرين , ليقول له أنا ملك الملوك ورب الأرباب !!

الحمد لله رب العالمين .
هل رأيتك خواء العقيدة وكيف لا يستطيعون احضا نصوص من اقوال السيد المسيح تثبت الألوهية !؟؟

انا لست متعجل على انهاء الحوار فليطول ما شاء الله , لانه فرصة جيدة للاعضاء المسيحيين لمعرفة الحقيقة .
والحمد لله رب العالمين.

أما موضوع لقد قال السيد المسيح أنا هو !!!

انا هو مين ؟؟؟
المسيح - أم النبي - أم ماذا ؟؟

هل عجز السيد المسيح في أي وقت من الأوقات حتى ولو كان على الصليب أن يقول أنا الله ؟؟؟؟
يقول شنودة .... لو كان قال ذلك لرجموه !!؟
وهذا من التخاريف كما قال في حلقة دريم الاسبوع الماضي

المذيعة : عندما تحدث مشكلة تخرج إلى الدير للعزلة .. فهل هذا ضغط على الحكومة ؟؟
شنودة : لا ..............إنه ضغط على السماء !!
أنا لا اتكلم واجعل الله يتكلم 0

وبعد هذا التخريف لا تخريف.
والحمد لله رب العالمين .

[حسام الدين]

حاجه تكسف ..............حاجه تكسف ......................حاجه تكسف

العضو المسيحى بطىء جداا بدرجه تبعث على الملل وتدل أن الأمر ليس مجرد ظروف أو سفر !!!

موضوع السفر أصبح حجه مكشوفه ومفضوحه أراها تكرر فى جميع المناظرات , ودائما يتعلل النصرانى أنه يسافر وظروفه ستمنعه من الرد مباشره وأنه يحتاج لبعض الوقت !!!!!!!!!

حجج فارغه وأسلوب سىء جدااااااا للحوار يدل على أنه النصرانى لايملك حجه ويريد التطويل أو أنه لايفهم ما يكتب ويقوم بعرض أسئله الطرف المسلم على قساوسه وينتظر منهم الرد أو أو أو إلخ ...................................إلخ




هل صدفه أن جميع النصارى فى جميع المناظرات جميعهم على سفر !!!!!!!!!!!!!!!!



هذا الموضوع يتكرر على منتدى أتباع المرسلين وعلى منتديات مسيحيه أيضا , وأذكر على سبيل المثال مناظره للأخ الفاضل ياسر وأحد النصارى على منتدى إنجيلى والتى إنتهت نهايه مؤسفه بسبب أن النصرانى يتعلل دائما بأنه مسافر ومشغول ومن المؤسف أنه مشرف على المنتدى ولم يتم إكمال المناظره بسبب البطىء الشديد من جانب النصرانى وعدم رده على النقاط الأساسيه فى الحوار !!!!!!!!!



بصراحه النصارى فى جميع المناظرات حاجه تكسف ................... حاجه تدعوا للخجل .





ليس هذا بغريب على من يتبعون دين يقوم أساسا على التناقضات وإلغاء العقل كشرط أساسى من شروط الإيمان .

[عبدالله]

إلوهيه المسيح تعتمد على الإستنتاج !!!! فلا يوجد قول أنا الله أو أنا الرب أو أنا الإله فى الكتاب المقدس كله !!!!!!


ومن وجهه نظرى أنه ليس كافيا أن يقول أنا الله برغم أنها لم ترد فى أى نص من نصوص الكتاب الذى يقدسونه .فالعباده والطاعه ليست أمرا سهلا !!! لأنه يترتب عليها الجنه إلى الأبد أو النار إلى الأبد , وبالتالى لا يمكن أن يكون طريقنا إلى ذلك هو الإستنتاج !!!!! وبالتالى ومع إحترامى للجميع ليس كافيا أبدا أن يقول المسيح أنا الله , رغم أنه لم يقلها أبدااا . فالإنجيل كان يجب أن يتضمن الأتى :

1- كان يجب أن يصرح بإلوهيه المسيح بطريقه لاتقبل الشك أو الجدل . خاصه أنهم يقولون أنه إنسان وفى نفس الوقت إله . فهذا أدعى لأن يصرح بما لايدع مجالا للشك بأنه لاهوت وناسوت !!!

2- كان يجب أن يأمر الناس بعباده المسيح !!! أن يكون هناك أمرا مباشر وصريحا من المسيح بضروره عبادته !!!! لأن الأمر يعنى أنه سيكون هناك عقابا إذا لم تتم عبادته !!! فلسي من المعقول أن ينزل كتابا كاملا ولا يقول فيه كلمه واحده وهى كلمه إعبدونى !!!! كيف سيحاسب الناس إذا لم يعبدوه طالما لم يأمرهم بذلك !!!!

3- كان يجب أن يوضح المسيح ما هو الهدف من عبادته وما هو الهدف من كونه ناسوت ولاهوت !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

4- كان يجب أن يصرح المسيح فى الإنجيل بالعقاب الذى ينتظر من لايقدم على عبادته !!!! ما الذى سيحدث لو لم يعبده الناس ؟؟؟!!!!!!

5- كان يجب أن يصرح الكتاب ما هو الثواب والجزاء الذى ينتظر من يعبد يسوع حق العباده !!!!!!!!!!!





أعتقد أن هذه الأمور الخمسه هى أقل ما يجب أن يتوافر لنقول أن المسيح إله .وأرى أنه لم يتحقق أيا من هذه الشروط على الإطلاق !!


ولا أدرى على أساس عبدوا المسيح !! هل يعبدون شخصا لم يقل أنه إله ولم يقل إعبدونى ولم يبين ويوضح ما سيحدث لو لم يعبدوه وما هو الجزاء إذا عبدوه !!!!!!!!!




هل هذا يعقل !!!!!!!!!!!!!!!!!!

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بار الله فيك اخي الحبيب / ياسر
بالتوفيق باذن الله


بارك الله فيك أخي الحبيب
حسام الدين

[د.أمير عبدالله]

لا إله إلا الله محمد رسول الله .....

بارك الله فيك أخي الحبيب ياسر وثبتك على الحق ....

___________

تفائلوا خير يا جماعة .... يجوز أن هناك مازال نصراني ممكن يجيب الديب من ديله ويُثبت ما استعصى على غيره ... لا تتسرعوا بالحكم إنها حاجة تكسف أو إن ليس لديهم منطق .... نتمنى أن ياتي اليوم الذي نجد فيه مُحاور مُتمنطق ....

ثم دايماً شوفوا أعزار ...ما جايز المشكلة عندك في الإسم يا أخي الحبيب ....!!!
غير إسمك يا ياسر .... جايز يكون هو السبب في تطفيش مُحاوريك؟!!!!

إنت يادوب بتقول له عامل إيه .... تجده طار وانقشع .....

إيه الحكاية؟!!!!