حوار هادئ مع الزميلة الفاضلة جاكلين حول :من هو الإله الحق؟؟ ونبوته صلى الله عليه وسلم

[(((ساره)))]

ملاحظه هامه واضح جدا ان الاخوه المشرفين لا يقرؤن الا مشاركتى فقط اما باقى المشاركات والتى فيها تطاول على ذاتى وعلى مقدساتى لا ينظروا حتى اليها فشرف لى انى مسيحيه ولا يحق لاحد ان ينعتنى بها على سبيل السخريه فلا احد هنا يقبل ان انعته بيامحمدى

بداية زميلتي كلمة محمدي ليست مسبة ... فضلًا على أن المسلم لا يعبد سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ... فهو مسلم لله وحده ليس إلا ... ولا يسمى بغير ذلك بدون وجه حق

ثانيًا التركيز على كلامك أنتِ لأنك المحاورة الرئيسية ... ولكن الردود في التعليقات كثيرة جدًا ... فقط أشيري إلى ما تجدينه به سخرية وسيعدل إن شاء الله ... لا نقبل بالسخرية ولا الإستهزاء لأي عضو هنا بالمنتدى مسلم أو مسيحي ... وإن شاء الله الأخوة كذلك ...

[(((ساره)))]

سلام ونعمه من الرب القدوس افهم مخزى سؤالك محاورتى العزيزه واجابتى هى لا بطبع فهناك من جاء بدون معجزه مرئيه فلا يشترط ان تكون مرئيه وانا افهم ذلك جيدا ولكن لاحظى اننى اتكلم عن نبى الاسلام اخر الانبياء كما تقولون فهل يعقل ان يكون اخر الانبياء الى يوم الدينونه لا يملك المعجزات لكل من ياتى بعده

عزيزتي أعيد عليكِ سؤالي مرة أخرى :

[gdwl]هل يشترط أن يكلف النبي المرسل بمعجزات أم لا ؟[/gdwl]


أنتظر إجابة قاطعة منكِ.. إما بــ

"نعم" ..

أو

"لا "..

وأود أن أجد إجابة قاطعة منكِ بــ"نعم" أو "لا" ... ولاحظي أنني لا أسأل عن كون المعجزة مرئية أم لا .. بل أسأل عن : "هل يشترط أن يؤيد النبي بمعجزات على وجه الإطلاق أم لا ؟"

بمعنى أصح إذا لم يؤيد النبي بأي معجزة على الإطلاق ( حتى وإن كانت معجزة غير مرئية ) هل بذلك يكون نبي مرسل أم لا يشترط ذلك ؟

[راجية رضا ربي]

عزيزتي أعيد عليكِ سؤالي مرة أخرى :



وأود أن أجد إجابة قاطعة منكِ بــ"نعم" أو "لا" ... ولاحظي أنني لا أسأل عن كون المعجزة مرئية أم لا .. بل أسأل عن : "هل يشترط أن يؤيد النبي بمعجزات على وجه الإطلاق أم لا ؟"

بمعنى أصح إذا لم يؤيد النبي بأي معجزة على الإطلاق ( حتى وإن كانت معجزة غير مرئية ) هل بذلك يكون نبي مرسل أم لا يشترط ذلك ؟

حسنا لا يشترط ان يؤيد بمعجزات هناك من جاء بدون معجزات ومع ذلك فهو نبى مرسل ولكن لاحظى امرا انه لم تكن لهم رساله او شريعه معينه مكلفين بها لنشرها بين الناس انا هتابع من غدا لان عندى ظرف طارق وسانتظم من غدا بمشيئه الرب معكى

[(((ساره)))]

حسنا لا يشترط ان يؤيد بمعجزات هناك من جاء بدون معجزات ومع ذلك فهو نبى مرسل

إذًا فلقد أقررتِ عزيزتي بأنه لا يشترط أن يؤيد النبي بمعجزات لكي يكون نبي مرسل ..

وسؤالي التالي الذي أحتاج لإجابة منكِ عليه :

[gdwl]هل يشترط أن يكون النبي أو الرسول الذي أوتي المعجزات أو من أوتي المعجزات بشكل عام ظل صالحًا إلى آخر حياته وأنه مات على الصلاح ولم يأثم ؟[/gdwl]

أحتاج إجابة عليه أيضًا منكِ بـــ

"نعم" ..

أو

"لا" ..

وسانتظم من غدا بمشيئه الرب معكى

لا عليكِ عزيزتي .. في الإنتظار إن شاء الله ..

[(((ساره)))]

تم إضافة هذه الفقرة للمشاركة رقم 9 للتوضيح :

وهناك فارق بين المعرفة بالله عز وجل والإستدلال عليه بالفطرة وبين معرفة من هو هذا الإله ... فلقد توصل سيدنا إبراهيم عليه السلام لأن المخلوقات لا تستحق العبادة بفطرته وعقله :
{وَإِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ لِأَبِيهِ آزَرَ أَتَتَّخِذُ أَصْنَامًا آلِهَةً إِنِّي أَرَاكَ وَقَوْمَكَ فِي ضَلالٍ مُّبِينٍ
وَكَذَلِكَ نُرِي إِبْرَاهِيمَ مَلَكُوتَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَلِيَكُونَ مِنَ الْمُوقِنِينَ
فَلَمَّا جَنَّ عَلَيْهِ اللَّيْلُ رَأَى كَوْكَبًا قَالَ هَذَا رَبِّي فَلَمَّا أَفَلَ قَالَ لا أُحِبُّ الآفِلِينَ
فَلَمَّا رَأَى الْقَمَرَ بَازِغًا قَالَ هَذَا رَبِّي فَلَمَّا أَفَلَ قَالَ لَئِن لَّمْ يَهْدِنِي رَبِّي لأكُونَنَّ مِنَ الْقَوْمِ الضَّالِّينَ
فَلَمَّا رَأَى الشَّمْسَ بَازِغَةً قَالَ هَذَا رَبِّي هَذَا أَكْبَرُ فَلَمَّا أَفَلَتْ قَالَ يَا قَوْمِ إِنِّي بَرِيءٌ مِّمَّا تُشْرِكُونَ
إِنِّي وَجَّهْتُ وَجْهِيَ لِلَّذِي فَطَرَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ حَنِيفًا وَمَا أَنَاْ مِنَ الْمُشْرِكِينَ} (سورة الانعام الايات74 الي 97)

أما عن : "من هو هذا الإله" فإن هذا يأتي بوحي الله عز وجل عن طريق الأنبياء الذين يمثلون الواسطة في التبليغ بين الله عز وجل والناس ... عن طريق الملك المكلف بالوحي للنبي المرسل ..

وجب التنويه للأمانة ...



وفي إنتظار ردك زميلتي الفاضلة على مشاركتي هذه :

إذًا فلقد أقررتِ عزيزتي بأنه لا يشترط أن يؤيد النبي بمعجزات لكي يكون نبي مرسل ..

وسؤالي التالي الذي أحتاج لإجابة منكِ عليه :


[gdwl]هل يشترط أن يكون النبي أو الرسول الذي أوتي المعجزات أو من أوتي المعجزات بشكل عام ظل صالحًا إلى آخر حياته وأنه مات على الصلاح ولم يأثم ؟
[/gdwl]

أحتاج إجابة عليه أيضًا منكِ بـــ

"نعم" ..

أو

"لا" ..

[(((ساره)))]

أين زميلتنا الفاضلة "جاكلين" ؟

[راجية رضا ربي]

[gdwl]هل يشترط أن يكون النبي أو الرسول الذي أوتي المعجزات أو من أوتي المعجزات بشكل عام ظل صالحًا إلى آخر حياته وأنه مات على الصلاح ولم يأثم ؟[/gdwl]

سلام ونعمه معذره لتاخيرى وردا على سؤالك وهذا ثانى سؤال لكى : انه يوجد اعلان واضح في الكتاب المقدس ان كل البشر اخطأوا بلا اي استثناء وكل انسان ولد على الارض هو اخطأ وهناك اعلان في العهد القديم واعلان في العهد الجديد مثلاً في العهد القديم في اشعياء 53 : 6 " كلنا كغنم ضللنا ملنا كل واحد الى طريقه " يعنى الضلال ليس طريق واحد لكن كل شخص له طريق في الضلال ، فكل البشر اخطأوا كل واحد له اخطاؤه المختلفة ، وفي العهد الجديد في رسالة روميه 3 : 12 " الجميع زاغوا وفسدوا معاً ليس من يعمل صلاحاً ليس ولا واحد " ، رويه 3 : 23 " إذ الجميع اخطأوا واعوزهم مجد الله " ولو قرأنا في سفر التكوين نلاحظ ان هناك تذكير لاحداث مختلفة سواء سلبية او ايجابية عن حياة الانسان بما فيهم الانبياء ذكرت ايجابيات رائعة عنهم وذكرت سلبيات ، لا يوجد ملائكة على الارض ، الملائكة في السماء فقط لكن كل البشر اخطأوا واعوزهم مجد الله بما فيهم الانبياء


فردى انه لا يشترط ان يكون صالحا لانه ليس ملاك

[(((ساره)))]

فردى انه لا يشترط ان يكون صالحا لانه ليس ملاك

جميل جدًا .... فحسب قولك عزيزتي أنه لا يشترط أن يكون من أوتي المعجزات صالحًا


وبما أن حوارنا وديًا فإنني أطمع أن أسألك سؤالي التالي والأخير عزيزتي حول هذه النقطة - المعجزات - بإذن الله :


[gdwl]
هل يشترط أن يكون من أوتي المعجزة نبي أم أن هناك من أوتوا المعجزات وليسوا بأنبياء ؟
[/gdwl]



أحتاج إجابة قاطعة منكِ عزيزتي منك بـــ :


"نعم" .. كل من أوتوا المعجزات هم أنبياء ..


أو


"لا" .. ليس كل من أوتوا المعجزات بأنبياء ..



في الإنتظار عزيزتي .. لنبدأ بعد ذلك بوضع النقاط على الحروف ..

[راجية رضا ربي]

لا ليس كل من اوتى المعجزات انبياء

[(((ساره)))]

لا ليس كل من اوتى المعجزات انبياء

جميل جًدا تعالي عزيزتي ننسق إجاباتك الثلاثة السابقة :


1- لا يشترط أن يؤيد النبي بمعجزات لكي يكون نبي مرسل ..

2- لا يشترط أن يكون من أوتي المعجزات صالحًا ..

3- ليس كل من أوتوا المعجزات بأنبياء .



ومن الثلاثة نقاط السابقة نستخلص أن المعجزات بحسب العقيدة المسيحية ليست ممثلة للنبوة ... وليست دليلًا على الصلاح ...



1- فهناك من الرسل في المسيحية لم يؤتوا أية معجزات :

[type=957464]
41 فَأَتَى إِلَيْهِ كَثِيرُونَ وَقَالُوا: «إِنَّ يُوحَنَّا لَمْ يَفْعَلْ آيَةً وَاحِدَةً، وَلكِنْ كُلُّ مَا قَالَهُ يُوحَنَّا عَنْ هذَا كَانَ حَقًّا».
42 فَآمَنَ كَثِيرُونَ بِهِ هُنَاكَ. إنجيل يوحنا إصاح 10
[/type]





2- وهناك من فعلوا المعجزات وتنبأوا بإسم الرب حسب العهد الجديد وانتهت حياتهم بالهلاك مثل يهوذا تلميذ المسيح الذي كان يخرج الشياطين مثله مثل بقية التلاميذ :

[type=943532]
1 ثُمَّ دَعَا تَلاَمِيذَهُ الاثْنَيْ عَشَرَ وَأَعْطَاهُمْ سُلْطَانًا عَلَى أَرْوَاحٍ نَجِسَةٍ حَتَّى يُخْرِجُوهَا، وَيَشْفُوا كُلَّ مَرَضٍ وَكُلَّ ضُعْفٍ
إنجيل متى الإصحاح 10
[/type]


ورغم ذلك انتهت حياته بالهلاك ... ودعاه إنجيل يوحنا بإبن الهلاك :

[type=967846]
12 حِينَ كُنْتُ مَعَهُمْ فِي الْعَالَمِ كُنْتُ أَحْفَظُهُمْ فِي اسْمِكَ. الَّذِينَ أَعْطَيْتَنِي حَفِظْتُهُمْ، وَلَمْ يَهْلِكْ مِنْهُمْ أَحَدٌ إِلاَّ ابْنُ الْهَلاَكِ لِيَتِمَّ الْكِتَابُ. إنجيل يوحنا إصحاح 17
[/type]






3 - الأمثلة كثيرة في الكتاب المقدس -كالمثال السابق - بأنه ليس كل من أوتوا المعجزات بأنبياء ..






ومن السابق نستنتج أن المعجزات لا تدل على النبوة في المسيحية ... وعدم وجود المعجزة لا يدل على عدم النبوة ,,, هل تتفقين معي في ذلك عزيزتي "جاكلين"؟

[راجية رضا ربي]

[quote]

ومن السابق نستنتج أن المعجزات لا تدل على النبوة في المسيحية ... وعدم وجود المعجزة لا يدل على عدم النبوة ,,, هل تتفقين معي في ذلك عزيزتي "جاكلين"؟

"لأنه يولد لنا ولد ونعطى ابناً وتكون الرياسة على كتفه، ويُدعى اسمه عجيباً، مشيراً، إلهاً قديراً، أباً أبدياً، رئيس السلام". نعم يولد لنا ولد؟ الله يصير إنساناً.. وجاء في ملء الزمان ولم يعرفوه.. جاء من العذراء القديسه مريم ولم يكرموه..!إشعياء 9: 6!!

قد اتفق معكى فى ذلك فى حاله واحده اذا كان من نتحدث عنه رجل عادى اما مع شخص عظمتم شانه وقال انه اخر الانبياء وشريعته باقيه للدينونه وطعن فى كل الكتب المقدسه وادعى انها محرفه فلا يعقل ان الرب لا يؤيده بمعجزات سواء مرئيه او غير ذلك المهم ان تكون معجزات قويه تظل باقيه لما بعد يوما هذا لان الرب يعرف عباده جيدا اما عن كتابى فقد علمنى بانه ياتى بعد المسيح انبياء كثير كذبه ونهايتهم الهلاك

[(((ساره)))]

قد اتفق معكى فى ذلك فى حاله واحده اذا كان من نتحدث عنه رجل عادى اما مع شخص عظمتم شانه وقال انه اخر الانبياء وشريعته باقيه للدينونه وطعن فى كل الكتب المقدسه وادعى انها محرفه فلا يعقل ان الرب لا يؤيده بمعجزات سواء مرئيه او غير ذلك المهم ان تكون معجزات قويه تظل باقيه لما بعد يوما هذا لان الرب يعرف عباده جيدا

والآن زميلتي الفاضلة "جاكلين" ... وبعض أن استعرضنا سويًا .. أنه لا يوجد إرتباط وثيق بين المعجزات والنبوة في المسيحية ..

نستكمل حديثنا سويًا ..





قلتِ في السابق :

سؤالى عندما يرسل الاله نبيه ليدعو الناس اليه يدعمه بكثير من المعجزات المرئيه حتى يؤمن به الناس فاين تلك المعجزات التى عرفتى من خلالها ان من ارسل نبيك هو الاله فعلا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ورغم أنني قد بينت لكِ أنه بحسب عقيدتك عزيزتي ... أنه لا يوجد ارتباط وثيق بين المعجزات والنبوة . وأن المعجزات غير ممثلة لأمر النبوة .. إلا أنكِ قد أقررت فطريًا في البداية بما أقرت به العقيدة الإسلامية .. أنه يشترط أن يدعم النبي المرسل بآيات لقومه ...








قلتِ أيضًا :

لاحظى اننى اتكلم عن نبى الاسلام اخر الانبياء كما تقولون فهل يعقل ان يكون اخر الانبياء الى يوم الدينونه لا يملك المعجزات لكل من ياتى بعده

ها قد قلتيها بنفسك عزيزتي .. آخر الأنبياء لابد أن تكون له معجزات لمن يأتي بعده .. أي أن من أوتي المعجزات لقومه فقط ... لا يصح أن يكون نبيًا لآخر الزمان ..






وماذا لو بينت لكِ عزيزتي "جاكلين" أن سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم قد أتى بمعجزات لقومه ...
بالإضافة لمعجزاته للأقوام التي جاءت من بعده ... بل آتي لكِ أنتِ الآن بمعجزة من معجزاته ...فهل تشهدين بعدها بأنه خاتم الأنبياء والمرسلين .. ؟

اما عن كتابى فقد علمنى بانه ياتى بعد المسيح انبياء كثير كذبه ونهايتهم الهلاك

ولكن أيهم الصادق وأيهم الكاذب ... ذلك ما سنعرفه إن شاء الله خلال هذا الحوار الودي الراقي ... ولكن عزيزتي كل شئ بأوان بإذن الله ..

[راجية رضا ربي]

[quote]

وماذا لو بينت لكِ عزيزتي "جاكلين" أن سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم قد أتى بمعجزات لقومه بالإضافة لمعجزاته للأقوام التي جاءت من بعده ... بل آتي لكِ أنتِ الآن بمعجزة من معجزاته ...فهل تشهدين بعدها بأنه خاتم الأنبياء والمرسلين .. ؟ [/color]

وهذا ما انتظره منكى منذ بدايه الحوار على ان يكون كلامك بلادله

[(((ساره)))]

وهذا ما انتظره منكى منذ بدايه الحوار على ان يكون كلامك بلادله

هل تعلمين أن هناك نجمًا مشعًا يدعى Pulsar يحدث أصواتًا كصوت الطرق ... بل ويحدث ثقوبًا سوداء في الفضاء ... ؟


اسمعي :

http://www.youtube.com/watch?v=uHEVo-LkDrQ



{وَالسَّمَاءِ وَالطَّارِقِ (1) وَمَا أَدْرَاكَ مَا الطَّارِقُ (2) النَّجْمُ الثَّاقِبُ (3)}
سورة الطارق

فريق دولي من الفيزيائيين الفلكيين من ناسا يذكر أن النجم النيوتروني أنشأ انفجار ضخم أصدر صوتاً مثل دقات الجرس

An international team of astrophysicists, combing through data from a NASA X-ray satellite, the Rossi X-ray Timing Explorer, reports in the July 20th issue of Astrophysical Journal Letters that the explosion produced vibrations within the star, like a ringing bell,

هذا الانفجار كان قريب الشبه بضرب نجم النيوترون مع مطرقة عملاقة تسبب في هذا الصوت الذي يشبه الجرس

This explosion was akin to hitting the neutron star with a gigantic hammer, causing it to ring like a bell

"قالَ ريتشارد Rothschild، فيزيائي فلكي في مركزِ جامعة كاليفورنيا لعُلومِ الفضاءَ والفيزياء الفلكيةَ وإحدى مُؤلفين تقريرِ المجلّةَ:"والسؤال الآن ما هو متوسط تردد ذبذبات النجم النيوتروني التي أنتجت نغمة الجرس هذه ؟"

" said Richard Rothschild, an astrophysicist at the University of California's Center for Astrophysics and Space Sciences and one of the authors of the journal report. "Now the question is, What does the frequency of the neutron star's oscillations -- the tone produced by the ringing bell -- mean?"

المصادر :

1 - القرآن الكريم .


2 - موقع جامعة كاليفورنيا :
http://www.universityofcalifornia.edu/news/article/7320


وللمزيد اطلعي على هذا الموضوع :

https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=17299&highlight=pulsars


هل أتى أحد قبله صلى الله عليه وسلم بمثل هذا ؟

أنتظر ردك ..

[راجية رضا ربي]

ردا على كلامك فلن ااتى لكى بدليل من عندنا ولكن الدليل منكم انتم

تعرض د. زغلول النجار لإحراج شديد في برنامج اليوم السابع للإعلامي محمودسعد، فقد هاجمه د. أحمد شوقي إبراهيم ومعهد. مسلم شلتوت عالم الفلك المصري حين تحدث د. زغلول في التليفون وقال أنه قد سجل صوت النجم الطارق وهو صوت يشبه دوى المطرقة وهذا مما يثبت نظرية الإعجاز العلمي والفلكي، وبالطبع فند د. شوقي وعالم الفلك إدعاءات د. زغلول وكان من ضمن ردوده المفحمة استحالة تسجيل الصوت في الفضاءلانه اساًسا لا ينتقل في هذا الفراغ الذي ليس فيه هواء أصلاً فالسماء بها صمت تام، وكذب تجربة رائد الإعجاز وأثبت أنها مجرد فبركة وتلفيق على حد قول الضيوف، لأن تفسير كلمة الطارق الذي لايحتاج إلى كل هذه الحركات البهلوانية التي تلوى أعناق الكلمات هو تفسير بسيط، فالطارق هو كل ما يأتي ليلاً أو هو ما يلزم من الزيارة ليلاً ويسمى في اللغة العربية كناية، ولم تفلح دفاعات د. زغلول عن نظريته الإعجازية وخرج من المعركة الفضائية خالي الوفاض يبحث عن شريط الكاسيت المزعوم الذي سجل فيه صوت النجم الطارق، وظننت أن هذا اللقاء التليفزيوني هو آخر الإحراجات لنظرية الفبركات، ولكن أتت الرياح بما لا تشتهى السفن، وجاءت الضربة القاضية من حيث لا يظن ولا يتخيل، جاءت اللكمة "النوك أوت " من براغ بتشيكوسلوفاكيا، حيث عقد اجتماع الإتحاد العالمي للفلك وعلوم الفضاء، طرد فيها 2500 عالم بقيادة الفلكي أوين جنجريتش كوكب بلوتو من زمرة كواكب المجموعة الشمسية، ولكن كيف فضح بلوتو تجارة الإعجاز العلمي؟، وكيف أحرج هذا القزم المكار د. زغلول وورطه وورط معه كل دعاة الإعجاز في موقف لا يحسدون عليه وأدخلهم فخاً محكماً؟، هذا ما ستجيب عنه قصة بلوتو المكار ود. زغلول النجار الذي حاول إثبات الإعجاز العلمي من خلال سورة سيدنا يوسف وآية "إني رأيت أحد عشر كوكباً والشمس والقمر رأيتهم لي ساجدين".

http://www.shabablek.com/vb/showthread.php?t=50144 المصدر ومن موقع مسلم