حوار ثنائي مع الفاضل ..Robert حول ألوهية المسيح ,ونسأل الله له الهداية

[د.أمير عبدالله]

طيب ....أشكرك يا زميلنا العزيز ....
فقد أجهدتك بإلحاحي على إجابتك ...
هل قال المسيح صراحة أنا الله؟!!

وقد بحثت سعادتك فما وجدت لنا أي قول للمسيح ...
ولكنك وجدت فقط أقوال لآخرين مثل توما...

اجاب توما وقال له ربي والهي

إذاً نستنتج من ذلك أن:
المسيح عيسى (يسوع) نفسه لم يقُل أبداً صراحة أنا الله ...
لم يقُل أبداً صراحة اعبدوني أنا الله...

يؤكد قولنا هذا ....
وهو أن المسيح ما قال أبداً أنه هو الله

كِبار قساوسة النصارى ....
وأترك سعادتكم مع الرسالة التالية
لزيادة التأكيد وليطمئِن قلبك.

[د.أمير عبدالله]

زميلنا العزيز ... أشكر لك حُسن إجابتك .... وصراحتها ....

وقد كان سؤالي لسعادتكم هو :
هل قال المسيح صراحة أنا الله؟.

وكان ردك المُباشر هو :

نعم قال المسيح انه الله

وقد طلبت أن تأخذ وقتك في البحث لأن الموضوع طويل وليس بالشيء الهين , وأوافقك على ذلك وأحييك عليه... وجئتني اليوم ولله الحمد بأول أدلتك وهي موضوع البُنُوة ....


فاسمح لي قبل أن أناقشها : أن نتفق معاً بحول الله على أن حوارنا حوار وُد , فلا تعتبر ما قد نتفق عليه بعد خلاف أو وجهة نظر مُسبقة أنه تصحيح خطأ لأحدنا وإنما توجيه يُوجه كل منا للآخر بحُكم وُد الحوار وصِدق هدفه ...


واسمح لي مرة أخرى أن أبدأ بذلك ...حين قلت سعادتك :

انا ارثوذوكسى صميم

وعليه فلنقرأ لقداسة البابا شنودة الثالث ....(1) رداً على هذا السؤال على وجه الخصوص ...حيث كان رد البابا في كتابه أسئلة لاهوتية وعقائدية (2)

هل قال المسيح أنه إله ؟

سؤال :

كيف نصدق لاهوت المسيح ، بينما هو نفسه لم يقل عن نفسه إنه إله ، ولا قال للناس أعبدونى ؟
جواب :
لو قال عن نفسه أنه إله ، لرجموه .
ولو قال للناس " أعبدونى " لرجموه أيضاً ، وانتهت رسالته قبل أن تبدأ ... ..

يمكن لسعادتك كتابتها في مُحركات البحث للحصول على موقع رسمي للكنيسة وتجد فيها المقال كاملاً , أو يُمكنك ببساطة إلقاء النظر عليه من هذا الرابط في الحاشية (3).


خذ كامل وقتك في مُراجعتها وتدقيق مصدريتها , وبعدها إن ثبُت صحة المصدر يكون كلام البابا شنودة , بل وكلام القس عبدالمسيح بسيط والذي أكّد نفس الإجابة وهي أن المسيح لم يقل صراحة أنا الله ...هي السارية.


وبعد التأكد يكون الدليل الذي أحضرته ليس دليلاً على أن المسيح قال صراحة أنه الله , ولكنه دليل قد نفهم منه ألوهيته ....يعني بالإستنباط والإيمان المُسبق بذلك وليس بالقول الصريح.


أنتظر تأكيدكم ...وأشكركم وأعتذر عن الإطالة....هدانا الله وإياكم إلى الحق

فإن تأكدت ...فلتُبلِغني لنُكمل على بركة الله حوار الوُد




_____________________________________

(1) رد البابا يالصُور من اعداد الأخ الحبيب أ.ياسر جبر
(2) كتابه أسئلة لاهوتية وعقائدية, ص46 , مكتبة المحبة.
(3) https://www.hurras.org/vb/attachmen...1&d=1172740760

[ropert]

انا كانت اجابتى ان المسيح قال هو الله ولم اقل انه قالها بطريقة مباشرة ام غير مباشرة فأنا هنا لم اكذب
وكل الايات التى سأقولها ستعبر عن لاهوت السيد المسيح بدون الحاجة الى قولها لان السيد المسيح يعلم ان اليهود سوف يعلمون بأنه الله بدون ما يقولها لانهم كانوا ينتظروا مجيئه لذلك اراهم ذلك بأعماله وكشف لهم من خلال تحقيق النبوات فيه فأذا اردت ان نكمل على ذلك فليكن ودليل كلامى انهم كانوا سيرجموه عندما قال لهم انه ابن الله فأذا كانت البنوة هنا عادية او ان اليهود لا يفهموا مقصده فلماذا اذا يرجموه

[ropert]

اه نسيت اقول لك انى لن اعتمد فى حديثى لاراء احد اى ان كان حتى لو كان عالم لاهوت انا بعتمد فى حديثى على الكتاب المقدس والمنطق

[ropert]

وعلى فكرة انا شايف ان من حكمة الله انه لم يقولها صراحة بفمه انه الله بطريقة مباشرة لجعلهم هم يقولونها بأفواهم وذلك افضل لاثبات لاهوته فابالعقل كده انه يقول لهم على طول انا الله ام انه من خلال اعماله يجعلهم يعترفون بألوهيته وذلك لتثبيت الايمان داخلهم وهذا ما حدث فى المثال الذى كتبته لك سابقا فأذا كان السيد المسيح ليس الله فكان بالاولى عند اعتراف توما بأنه الله كان رد عليه وقال له حاشا
بل على العكس وبخه انه تأخر فى ايمانه به

[د.أمير عبدالله]

انا كانت اجابتى ان المسيح قال هو الله ولم اقل انه قالها بطريقة مباشرة ام غير مباشرة فأنا هنا لم اكذب

الفاضل robert هداك الله إلى الحق ...سؤالي لك هل قالها صراحة (بطريقة مباشرة) أم لا ...وكان جوابك نعم قالها ...

ولذا فإن قلت أنك لم تُجِب إن كان قالها صراحة أم لا ... فهذا يعود إليك أنت وإلى إحترامك لمُحاورك ولسؤال مُحاورك ....!!


وسواء كان قصدك أنه قالها صراحة أم لم بقلها صراحة ...في كليهما أنت لست كاذباً وأظنك لم تتعمد الإلتفاف على سؤالي الواضح ...لأنك ما كنت تُدرِك هذا القول للبابا شنودة.

فلم يتهمك أحد بالكذب... ونعلم تمام العلم أنك تجتهد وتبحث..وكلنا نجتهد ونبحث ... وكلنا نُصيب ونًُخطىء.



وما قلته لك بالحرف الواحد هو الآتي:

فلا تعتبر ما قد نتفق عليه بعد خلاف أو وجهة نظر مُسبقة أنه تصحيح خطأ لأحدنا وإنما توجيه يُوجه كل منا للآخر بحُكم وُد الحوار وصِدق هدفه ...

_________________________

سوف يعلمون بأنه الله بدون ما يقولها

هذا فقط ما نُريد أن نتفق عليه منذ البدء ...وهو أن المسيح عليه السلام لم يقُل صراحة أنا الله

وأشكرك على سُرعة الإتفاق حول هذه النُقطة ....
___________________________________

وكل الايات التى سأقولها ستعبر عن لاهوت السيد المسيح بدون الحاجة الى قولها لان السيد المسيح يعلم ان اليهود سوف يعلمون بأنه الله بدون ما يقولها لانهم كانوا ينتظروا مجيئه لذلك اراهم ذلك بأعماله وكشف لهم من خلال تحقيق النبوات فيه فأذا اردت ان نكمل على ذلك فليكن

بالطبع أوافق أن نُكمِل على ذلك....

وهذا هو ما قلته لك بالحرف الواحد:

فقط نُريد أن نتفق على هذه النقطة ...ثم نُكمل ....

يتبع

[د.أمير عبدالله]

يعني الله يهديك للحق ..أنت تقول ....

اه نسيت اقول لك انى لن اعتمد فى حديثى لاراء احد اى ان كان حتى لو كان عالم لاهوت

ثم أكدت أن اعتمادنا على الكتاب المُقدس والمنطق...

انا بعتمد فى حديثى على الكتاب المقدس والمنطق

ولكن ....

الكتاب المُقدس هو : الكتاب بعهديه ...العهد القديم والعهد الجديد.

المنطق هو: كل ما يقبله العقل ويُمكن تصديقه ...ولذا فهو شيء نسبي يختلف من إنسان لآخر.

ولذا فقد يختلف منطقي عن منطقك ....
ولذا لابد أن يكون المنطق مع كلام الله بالدليل الكتابي وفقط ....

مما يُعيدنا مرة أخرى إلى أن الدليل الوحيد هو الكتاب المُقدس وليس آراء اللاهوتيين.

إذاً وحتى نصل إلى اتفاق لا يختلف عليه اثنان فيكون الحكم بيننا هو أدلة الكتاب المُقدس فقط....!!...

وبذلك أحييك على هذه النقطة ....

ولكن ....... ولكنك فجأة تقول :

وعلى فكرة انا شايف ان من حكمة الله

لا يا سيدي الفاضل ....
إحنا لسة مُتفقين ...أننا لن نأخذ برأي أحد ...كتاب الله ليس بالأهواء والآراء, وأنا شايف ,واللاهوتي شايف, وغيره شايف..

أنت نفسك رفضت استخدام رأي اللاهوتي في حوارنا والذي قضى عُمره في تعليمكم الكتاب المُقدس ...
فهل ترفضه لتأخذ برأيك أنت وأنت مازلت باحثاً بين يدي الحق؟!!

على العموم أنا لا أرفض ذلك ...بالعكس أحييك عليه , وأتفق معك من الآن فصاعداً ...

لا ولن نقبل رأي لاهوتي أو رأي شخصي وإنما سنقبل كلمات وشهادة الكتاب المُقدس فقط الإله وأنبياء الإله ...ونُشهِِِد القارىءعلينا فلا تقلق.

إذاً حتى الآن قد توصلنا إلى نُقطتي إتفاق ....

1- أن المسيح لم يقُل صراحة أنا الله.
2- أننا لا ولن نقبل إلا أدلة الكتاب المُقدس فقط , ولن نأخذ برأي أحد.



يتبع....

[ropert]

اخى العزيز امير كونى اقول انى لن اخذ بأراء احد الا الكتاب المقدس والمنطق ذلك ليس معناه انى لا اتفق مع البابا شنودة فى هذه الجملة بل اتفق معه كل الاتفاق لان السيد المسيح لوكان قال لهم من البداية انا هو الله بطريقة مباشرة لكان سيرجموه كما حدث وحاولوا بالفعل فكلام البابا لم يختلف مع ما حدث بالكتاب المقدس بالفعل
اما الان سأدخل على مااتفقنا عليه وهو المنطق الذى لا يختلف عليه لا البابا شنودة ولا اى مسيحى اخر ولكن اعلم بالطبع انه سيختلف مع منطقكم ولكن قبل ان ابدأ بالدخول فيه
افترض ان احد من المسلمين وليكن انت تقول لى لماذا لم يقل السيد المسيح مباشرة انه الله
ارد انا واسأل سؤال على هذا السؤال الافتراضى وهل كنت سوف تصدق اذا وجدت فى الانجيل هذه الآية ؟ لا اعتقد فكنتم ستقولوا ان الكتاب المقدس محرف كما تقولون الان وسوف تقولوا ان من كتب الاناجيل قد حرفها اذا فلا وجود اهمية لكون الله يقول بطريقة مباشرة ام غير مباشر فكنتم فى كل الاحوال ستكذبوا العهد الجديد كما تفعلون الان لانه يوجد لديكم كتاب يقول لكم ذلك(القرأن)
والان دعنى ادخل فى الكلام على طول بالمنطق كم اتفقنا والخلاف فى المنطق لا يفسد للود قضية
انا هعطى لك مثل يقرب وجهه النظر ونطبقه على ما فعله السيد المسيح له المجد
قام رجل معروف عنه التقوى والحكمة فى بلدة من البلدان بذكر احاديث عن قدوم شخص قوى سيحقق للبلد ماتتمناه ولكنه لا يعلم وقت قدومه ووصف لهم ما سيفعله عند مجيئه حتى يصدقوه عندما يأتى وقبل ان يموت ذلك الرجل كتب كل اقواله هذه فى مجلد لحفظها حتى قدوم ذلك الشخص و بعد مرور مئات السنين على موته وموت كل الناس فى جيله اتى رجل اخر ليقول للناس نفس الكلام ونفس مواصفات ذلك الرجل واتوا بالمجلد القديم ليجدوه متطابق مع كلام ذلك الرجل فحفظوا ذلك ايضا وهكذا اتى رجال كثيرون ليؤكدوا مجيىء ذلك الشخص على الرغم من وجود مئات السنين بين كل هؤلاء الرجال
وعندما اتى ذلك الرجل القوى علم فى داخله وذلك نظرا لحكمته وقوته انه اذا قال لهم انه ذلك الرجل دون دليل سوف لا يصدقوه لذلك قال انا سوف اعمل كل الاعمال التى ذكرها عنى كل الرجال الذين سبقونى حتى يتأكدوا انى هووبالفعل قام وعمل كل المشروعات والانجازات فى تلك البلد بالحرف كما قالوا وحكى لهم على اشياء جديدة وجميلة لم يكن يعلموها وارتقى بتلك البلدة حتى انهم احبه بسبب اعماله ومعظم الناس صدقوه نظرا لاعمال الرحمة والمعجزات التى عملها معهم كما تنبأ عنه كل الرجال الذين سبقوه اللا قلة قليلة كان تحقد عليه وتحسده وتعلم بأن بوجوده سوف تنتهى زعامتهم ورئاستهم لتلك البلدة فلم ينظروا لتلك النبوات التى قيلت عنه لانهم كانوا مشغولين بأنفسهم وسلطتهم ونفوزهم فصدقوه اهل البلدة بسبب اعماله
وهكذا فعل السيد المسيح له المجد وقال "ان لم تؤمنوا بى فأمنوا بالاعمال التى انا اعملها" ليعرفوا انه هو
جعلهم هم يقولون ويعترفون بأفواهم وقلوبهم انه هو وذلك هوالاعظم من ان يقول لهم هو
اتحب ان ندخل الان فى تلك النبوات ومدى تحقيقها فى العهد الجديد عن ذلك الاله والانسان العظيم

[ropert]

نسيت اقول لك اخى امير انا معك فى انى لن استشهد فى حديثى معك سوى من الكتاب المقدس والمنطق

[د.أمير عبدالله]

الفاضل روبرت ...أهلاً بعودتك ....

أنا أعلم أنك تتفق مع رأي البابا شنودة ...ولم أقل قط أنك ترفضه..

ولكنك ألزمتنا أن لا يكون حوارنا إلا من الكتاب المُقدس

وهذا لا يعني أنك لا تُصدق ما قاله اللاهوتيين...بالعكس.


أما بالنسبة لما تقوله ....آسف ...لابد أن تستدل عليه .....لا نقبل إلا دليل إلهي.

لابد أن تأتي بدليل من الكتاب المُقدس يؤكد ما تقول ..وأنت لم تفعل ذلك حتى الآن.
_________________

افترض ان احد من المسلمين وليكن انت تقول لى لماذا لم يقل السيد المسيح مباشرة انه الله
ارد انا واسأل سؤال على هذا السؤال الافتراضى وهل كنت سوف تصدق اذا وجدت فى الانجيل هذه الآية ؟ لا اعتقد فكنتم ستقولوا ان الكتاب المقدس محرف كما تقولون الان وسوف تقولوا ان من كتب الاناجيل قد حرفها اذا فلا وجود اهمية لكون الله يقول بطريقة مباشرة ام غير مباشر فكنتم فى كل الاحوال ستكذبوا العهد الجديد كما تفعلون الان لانه يوجد لديكم كتاب يقول لكم ذلك(القرأن)

كلام مرفوض ....لأن الله نفسه ذكر أنه واحد ..وما صدقه الكثيرون....!!

وهناك ألف كتاب يُكذب أنه واحد وكذبوه وقالوا إنه آلهة متعددة.


فمنطق غير مقبول بالمرة

ولذا فدعنا نتكلم من الكتاب المُقدس...
والذي سيكون حُجة علي وعليك

وأنا لن أحيد عن الكتاب المُقدس.

[د.أمير عبدالله]

الفاضل ...روبرت....اتفقنا أننا لم ولن نجد أي قول صريح للمسيح أنه الله ...وأكّد ذلك البابا شنودة نفسه , أن المسيح لم يقُلها صراحة ولو كان قالها صراحة لرجمه اليهود ...!!

إلا أنك مع قبولك لكلام البابا واعترافك بذلك ...
إلا أنك قد طلبت منا طلبين:

1- عدم الإستدلال بأي لاهوتي .
2- وليكن دليلنا الكتاب المُقدس...

ثم بعد وضع الشروط أعلاه أنت تطلب مني أن أعطيك رأيي في فقرة توما وأعلق على مقولته , أن أعلق على قول توما (ربي وإلهي ! )....فقلت لي :

وهى عبارة واضح فيها التصريح بلاهوته وقد قبل منه السيد المسيح هذه العبارة وهذا الايمان ووبخه على انه كان متأخرا فى التصريح بهذا الايمان فال له " الانك رايتنى يا توما أمنت ؟ طوبى للذين أمنوا ولم يروا"وهنك ايات اخرى وانا منتظر التعليق على هذه الاية

وتعليقي على قول توما يُمكن أن أنهيه لك كُله بأحد هذه الطُرق الأربعة:

1- من أصل النص في المخطوطات.

2- من أقوال آباء الكنيسة الأولى.
3- من أقوال اللاهوتيين .
4- من الكِتاب المُقدس نفسه.

ولكني إحتراماً لطلبك وهو أن لا يُلزِمنا إلا الكتاب المُقدس , فلن أستخدم من الطُرق الأربعة السابقة كلها إلا الطريقة الرابعة وهو التعليق من الكتاب المُقدس نفسه...

يتبع

[د.أمير عبدالله]

(1)

الكتاب المُقدس كله لا يوجد فيه دليل أن توما قال هذا ليسوع بمعنى أنه هو الله ,واختلف اللاهوتيون

لقد اختلفت آراء اللاهوتيين حول مقصد توما بقوله (ربي وإلهي!), ويوجد للاهوتيين رأيين:

1- فمن اللاهوتيين من قال:
توجه بكلامه للآب كصيغة تعجُب ودهشة ولم يتوجه به أو يعني به يسوع..إذا هي صيغة تعجب من هِول ما لا يُصدق..!!

2- ومن اللاهوتيين من قال:
أنه يقول ليسوع أنك ربي وإلهي ...!!

ونجد أن الفاضل روبرت .. هذه المرة يتبنى الرأي اللاهوتي الثاني,
ولا يتبنى الرأي اللاهوتي الأول , وسواءاً تبنى هذا أو ذاك .. فهو بتبنيه أحد الرأيين فإنه يُخالف مبدئه الذي سألتزم به أنا ...

لأن دليلنا الكتاب المُقدس وفقط
وليس آراء شخصية للاهوتيين !!

وهنا أقيم الحُجة عليك وعليهم ....

أين الدليل الكتابي المُوثق من أقوال المسيح وأقوال الرب أن أحد الرأيين السابقين هوعلى صواب؟!!!!

والله لن تجد أبداً

لن أقبل إلا قاعدتك التي وضعتها أنت بنفسك
وهي الدليل من الكتاب المُقدس..!!

حيث قلت:

انا بعتمد فى حديثى على الكتاب المقدس والمنطق

أين دليلك من الكتاب المُقدس على أن :

توما عنى يسوع بأنه هو إلهه وربه؟!!

لايوجد لدينا أي دليل كتابي يا فاضل.

أعجب لك يا robert ..فأنت الذي وضع لتوه قاعدة بأن لا يقبل إلا دليل الكتاب المُقدس...وأنه لن يأخذ برأي اللاهوتيين, فإذ بك تأخذ مرة أخرى برأي اللاهوتيين, لتقول أن توما قال أن المسيح هو الهه وربه ...!!!

ولكن أنا عندي لك هدية الحق..
وهي الدليل من الكتاب المُقدس ...

أن توما لو قصد بربه وإلهه المسيح لصار مُهرطقاً.

يتبع

[د.أمير عبدالله]

هل يصح تفسير شهادة الإنسان توما على أنها للمسيح.؟!!

(واستمراراً على مبدأ الفاضل robert لنجعل الكتاب المُقدس هو الحكم وليس أقوال وآراء اللاهوتيين..!!!..)

(2)

لو كان قصد توما بقوله ربي وإلهي عن يسوع المسيح لاعتبرتها الكنيسة في الحال هرطقة..!!!

لا تقبل الكنيسة أن يقول توما عن يسوع ربي وإلهي وإلا لكانت هرطقة ومُخالفة لتعاليم بولس الرسول الصريحة والتي قال فيها:

وبولس يؤكد في 1كو 8: 6
فلنا نحن إله واحد وهو الآب الذي منه كل شيء وإليه نرجع، ورب واحد وهو يسوع المسيح الذي به كل شيء وبه نحيا.

وعليه لو اعتبرنا كلام توما أنه مُوجه للمسيح .. فيكون توما قد هرطق لأنه بذلك يعني أن المسيح إله أيضاً , مما يعني أن هناك إلهين.. وبولس يؤكد أنه لا يوجد إلا إله واحد ...!!

لو كان توما قال عن يسوع أنه الله
لأصبح لدينا الهين ...!!!
وهذا سيُخالف تعاليم بولس..!!

بولس يؤكد أن
الله ...إله
الإنسان ...رب

وحتى لا يُسيء أحد فهم كلمة رب ..فإن رب في العهد الجديد بمعنى السيد, وبولس نفسه في الإنجيل يُنادونه برب (يا سيد)...!

ويؤكد بولس ذلك أيضاً و بكل صراحة فيقول:

(لأن الله واحد، والوسيط بين الله والناس واحد، وهو إنسان، أي المسيح يسوع)

الله واحد ....الإله الآب
والسيد الوسيط واحد......الإنسان يسوع

إن كان الكِتاب المُقدس كله يا سيد روبرت لم يقلها مرة واحد قط أن يسوع هو الله ...لم يقُلها أبداً ..لم يقلها الله , ولم يقلها مسيح الله , بل إن بولس نفسه والذي نرفض تعاليمه نحن كمسلمين فإنه هو أيضاً يؤكد أن المسيح ليس هو الله وإنما هو الإنسان الوسيط بيننا وبين الله ...

بولس يقولها صريحة ...
الله واحد ................الآب
و إنسان وسيط واحد......يسوع.

ولذا لا يُعتد بأي فهم قد يُخالِف الكتاب المُقدس

هل تترك كلام المسيح الحي إلى كلام توما يا robert ؟!!!
هل تأخذ عقيدتك في الله من كلام يهودي أو تلميذ يا robert?!!!
أم لابد أن يكون من النبع الصافي ...من كلام الله نفسه؟!!!

لا نقبل إلا شهادة الله وحده ...
ولا نقبل شهادة إنسان

بل إن هدية الحق مرة أخرى
أنه لا يجب أن تُتعِب فِكرك مع ما قد يقوله أي بشري عن المسيح عليه السلام , نحن لن نقبل شهادة على المسيح من أحد , سواءاً كان يهودياً او تلميذاً من تلاميذه أو لاهوتياً أوأنا أو أنت ...!!

لماذا؟!!!!

لأن الكتاب المُقدس يقول ذلك .........و

يتبع

[د.أمير عبدالله]

الآن لموضوع توما ...وشهادة الإنسان للمسيح

(3)

هل تُقبل شهادة توما أو أي إنسان للمسيح يسوع.. في الكتاب المُقدس؟!!!

هل نقبل شهادة إنسان فيه؟!!!!
بالطبع لا


لماذا ؟!!....
لأن الدليل الكتابي يقول ذلك...
يسوع المسيح هو قال ذلك أنه لا يقبل شهادة من إنسان.


أين؟!!
تفضل ...يسوع المسيح لا يقبل شهادة من إنسان فيقول:

وَأَنَا لاَ أَقْبَلُ شَهَادَةً مِنْ إِنْسَانٍ وَلَكِنِّي أَقُولُ هَذَا لِتَخْلُصُوا أَنْتُمْ.

من يشهد لك إذاً يا مسيح الله؟!!!!
الَّذِي يَشْهَدُ لِي هُوَ آخَرُ وَأَنَا أَعْلَمُ أَنَّ شَهَادَتَهُ الَّتِي يَشْهَدُهَا لِي هِيَ حَقٌّ.

إذا نستنتج أن من يشهد للمسيح:
ليس إنساناً ولكنه آخر ...

فمن هو هذا الآخر؟!!
إنه الله ...

فمن هو هذا الآخر الذي شهادته حق وليس إنسان .. يقول يسوع:
وَالآبُ نَفْسُهُ الَّذِي أَرْسَلَنِي يَشْهَدُ لِي. لَمْ تَسْمَعُوا صَوْتَهُ قَطُّ وَلاَ أَبْصَرْتُمْ هَيْئَتَهُ

إذاً المسيح يعترف:
1- أنه لا يقبل شهادة من إنسان .
2- ولكن يقبل شهادة من آخر هو الله ...

فلو كان المسيح هو الله يا سيد روبرت لقبِل شهادة نفسه ..
و لو لم يكن هو الله وكان إنسانا فلن يقبل شهادة نفسه ....

فتعالى لنر ..

هل المسيح هو الله أم إنسان....؟!!
إن كان الله فسيشهد لنفسه
وإن لم يكن هو الله فشهادته ليست حقا

هل تشهد لنفسك يا يسوع؟!!!
إِنْ كُنْتُ أَشْهَدُ لِنَفْسِي فَشَهَادَتِي لَيْسَتْ حَقّاً

الله أكبر .... يعني يسوع يعترف بصراحة:

• أنه ليس الله
• وأن شهادته ليست حقاً ,
• وأن هناك آخر يشهد له , وهو الآب ...

آخر....كلمة (آخر ) ...
تعني أنهما ليسا نفس الشخص ..

ومن له أذنان للسمع فليسمع

_________________

هل يُمكِن الآن على ضوء الكتاب المُقدس ودليله يا سيد robert أن تقبل شهادة توما الإنسان؟!!

يسوع لا يقبل شهادة من إنسان :
وَأَنَا لاَ أَقْبَلُ شَهَادَةً مِنْ إِنْسَانٍ وَلَكِنِّي أَقُولُ هَذَا لِتَخْلُصُوا أَنْتُمْ.

ولذا فهو لا يقبل شهادته حتى على نفسه :
إِنْ كُنْتُ أَشْهَدُ لِنَفْسِي فَشَهَادَتِي لَيْسَتْ حَقّاً

______________

هل يُمكِن الآن على ضوء الكتاب المُقدس ودليله يا سيد robert أن تقبل شهادة توما الإنسان؟!!

وَأَنَا لاَ أَقْبَلُ شَهَادَةً مِنْ إِنْسَانٍ
وَلَكِنِّي أَقُولُ هَذَا لِتَخْلُصُوا أَنْتُمْ.

هل نأخذ عقيدتنا في الله ......من توما؟!!!!!!
توما ..........يا روبرت؟!!!!

أين شهادة الله وأين شهادة المسيح؟!!!
لم تجدهما..... فتأخذ شهادة من توما يا روبرت؟!!!!

اتق الله يا روبرت ...هدانا الله وإياك إلى الحق.

________________________

كيف نرفُض أن نأخذ عقيدتنا من الله ونستمع لكلام بشري اسمه توما؟!!!

ما سبق قد أنهى حُجتك ولكن:
نُريد أن نؤكد من الكتاب المُقدس أيضاً أنه لو سمحت لنفسك أن تأخذ عقيدتك في المسيح من شهادة بشري اسمه توما , فمن باب أولى أن تأخذ شهادتك في موسى من الله نفسه ....

فإن سمحتم لتوما الإنسان البشري أن يُعطيكم عقيدة في المسيح
فمن باب أولى أن تسمحوا لله الآب أن يُعطيكم عقيدة في موسى

أستطيع أن أقولها وتقولونها صراحة :
أن كلام توما لن يكون أصدق من كلام الله نفسه

فلننظر شهادة الله
ويتبع

[د.أمير عبدالله]

(4)

إن كان البشري (توما) شهد للمسيح
فإن الله نفسه شهِد لموسى بالألوهية ..!!

إذا سألتك وسألت جميع المسيحيين وقلت لكم :
من هو إله فرعون؟!!
ومن هو إله هارون؟!!!

جميع المسيحيين في الحال سيجيبونني ويقولون :
إله هارون وفرعون هو : الله الآب.

ولكني أقول لكم جميعاً أن إله هارون وفرعون:
هو الإله موسى ..!!

لا تتعجبوا ....
ليس توما البشري هذه المرة هو من يقول ....

القائل هو : الله الآب ...!!

ألم يقل الله لموسى أنت إله هارون ؟!!!.......إقرأ :
وَهُوَ يُكَلِّمُ الشَّعْبَ عَنْكَ. وَهُوَ يَكُونُ لَكَ فَما وَانْتَ تَكُونُ لَهُ الَها.

ألم يقل الله لموسى أنت إله فرعون ؟!!!............إقرأ :
فَقَالَ الرَّبُّ لِمُوسَى: «انْظُرْ! انَا جَعَلْتُكَ الَها لِفِرْعَوْنَ. وَهَارُونُ اخُوكَ يَكُونُ نَبِيَّكَ.

موسى إله.....!!
ليس هذه المرة بشهادة توما...!
ليس هذه المرة بشهادة بشري..!
بل بشهادة الله نفسه ...!!!

و الله لا يُخطىء..!!
وتوما يُخطىء..!!

ومع ذلك فإن كنتم وأنا معكم :
لن تقبلوا أن يكون موسى إلهاً بالمعنى الحرفي ..
مع أن قائله هو الله..!

فكان من باب أولى أن :
نعتبر نفس الإعتبار مع توما البشري وأن لا نكيل بمكيالين .!

فهل ناخدها حرفية برأي توما الإنسان ؟؟؟!!
ولا نقبلها حرفية برأي الله؟!!!

هل نرفض الفهم الحرفي لقول الإله الصريح بألوهية موسى؟!
ونقبل الفهم الحرفي لقول توما البشريالمُبهم بألوهية المسيح؟!

أي مكيال هذا؟!!!
وبأي منطق؟!!

يا روبرت :
إن كنتم مع قول الله نفسه يُمكن أن لا تأخذوا كلامه كما هو بحرفيته, بل و لم ترضى أنت ولا غيرك أن تأخذ كلامه حرفياً حين قال لموسى أنك إله .....!!!....فهل يرتاح ضميرك حين تفعل ذلك مع قول الله الصريح وتهتم بقول البشري توما؟!!!
هل يرتاح ضميرك ؟!!!...

هل يرتاح ضميرك ويقر عينك ...حين لا تقبل إلا أن تأخذ قول البشري بحرفيته ...وأما قول الله فتُئوّله؟!!!!

بل والأدهى من ذلك هل يرتاح ضميرك ويقر عينك ... حين تُخالف قول المسيح وتاخد برأي توما الذي قال المسيح عنه وعن غيره صراحة أنه لن يقبل شهادتهم لأنه لا يقبل شهادة من إنسان ؟؟؟!!!!

معقولة ياروبرت ....؟!!!!

هل نأخذ عقيدتنا في الله ......من توما؟!!!!!!
توما ..........يا روبرت؟!!!!

أين شهادة الله وأين شهادة المسيح؟!!!
ألأننا لم نجدهما..... فنأخذ شهادة من توما يا روبرت؟!!!!

اتق الله يا روبرت ...هدانا الله وإياك إلى الحق.

استمر في الحوار ...هداك الله وسنصل بحول الله إلى الحق ....
ومن الكتاب المُقدس فقط ....!!

ويتـــــــــــــــــــــــــــــــــــــبع