حوار ثنائي مع الفاضل ..Robert حول ألوهية المسيح ,ونسأل الله له الهداية

تقليص

عن الكاتب

تقليص

د.أمير عبدالله مسلم اكتشف المزيد حول د.أمير عبدالله
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #31
    انا هعطى لك مثل يقرب وجهه النظر ونطبقه على ما فعله السيد المسيح له المجد
    قام رجل معروف عنه التقوى والحكمة فى بلدة من البلدان بذكر احاديث عن قدوم شخص قوى سيحقق للبلد ماتتمناه ولكنه لا يعلم وقت قدومه ووصف لهم ما سيفعله عند مجيئه حتى يصدقوه عندما يأتى وقبل ان يموت ذلك الرجل كتب كل اقواله هذه فى مجلد لحفظها حتى قدوم ذلك الشخص و بعد مرور مئات السنين على موته وموت كل الناس فى جيله اتى رجل اخر ليقول للناس نفس الكلام ونفس مواصفات ذلك الرجل واتوا بالمجلد القديم ليجدوه متطابق مع كلام ذلك الرجل فحفظوا ذلك ايضا وهكذا اتى رجال كثيرون ليؤكدوا مجيىء ذلك الشخص على الرغم من وجود مئات السنين بين كل هؤلاء الرجال
    وعندما اتى ذلك الرجل القوى علم فى داخله وذلك نظرا لحكمته وقوته انه اذا قال لهم انه ذلك الرجل دون دليل سوف لا يصدقوه لذلك قال انا سوف اعمل كل الاعمال التى ذكرها عنى كل الرجال الذين سبقونى حتى يتأكدوا انى هووبالفعل قام وعمل كل المشروعات والانجازات فى تلك البلد بالحرف كما قالوا وحكى لهم على اشياء جديدة وجميلة لم يكن يعلموها وارتقى بتلك البلدة حتى انهم احبه بسبب اعماله ومعظم الناس صدقوه نظرا لاعمال الرحمة والمعجزات التى عملها معهم كما تنبأ عنه كل الرجال الذين سبقوه اللا قلة قليلة كان تحقد عليه وتحسده وتعلم بأن بوجوده سوف تنتهى زعامتهم ورئاستهم لتلك البلدة فلم ينظروا لتلك النبوات التى قيلت عنه لانهم كانوا مشغولين بأنفسهم وسلطتهم ونفوزهم فصدقوه اهل البلدة بسبب اعماله
    وهكذا فعل السيد المسيح له المجد وقال "ان لم تؤمنوا بى فأمنوا بالاعمال التى انا اعملها" ليعرفوا انه هو
    جعلهم هم يقولون ويعترفون بأفواهم وقلوبهم انه هو وذلك هوالاعظم من ان يقول لهم هو
    وهنا أن تعود بنا لنفس سؤالي ...
    أين دليلك من الكتاب المُقدس على أن أعمال يسوع تدل على أنه الله؟!!!
    لا يوجد أي دليل ......


    ولكن ...أنا أعطيك قول الحق الإلهي والدليل القاطع على أن :

    أعمال يسوع العظيمة ومُعجزاته هي دليل أنه مُرسل ,
    رسول من عندالله وليس انه هو الله


    الإنجيل يقولها بأعلى صوت ...

    أعمال يسوع العظيمة هي دليل على النبوة وليس الألوهية


    إن كان عندك من الكتاب ما يقول ان اعماله دليل على الوهيته ...
    فتفضل يا حبيب مشكورا واتنا بالدليل


    والآن إليك هدية الحق الثالثة

    يتبع
    التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 19 أغس, 2020, 01:30 ص.
    "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
    رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
    *******************
    موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
    ********************
    "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
    وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
    والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
    (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

    تعليق


    • #32
      المسيح وهو يظهر معجزاته الباهرة يشير إلى افتقاره لله وعجزه عن هذه المعجزات لولا معية الله ونصرته فيقول:
      " أنا لا اقدر أن أفعل من نفسي شيئاً.كما أسمع أدين، ودينونتي عادلة، لأني لا أطلب مشيئتي، بل مشيئة الآب الذي أرسلني" (يوحنا 5 : 30).

      لايوجد في قانون الدنيا إله لا يستطيع أن يفعل من نفسه شيئاً....!!!
      لايوجد في قانون الدنيا إله لا يتحرك بمشيئته وانما بمشيئة اله آخر ...!!!


      إذا....يا يسوع
      إن لم يكن لك مشيئة ولا تفعل من نفسك شيئا

      فبما تُفسر معجزاتك الباهرة؟؟؟؟؟
      أليست دليل ألوهيتك يا مسيح الله؟؟؟؟؟؟

      يرد المسيح ويقول:
      إنها دليل على اني رسول الله

      معجزاتي دليل على اني:
      رسول من عند الله


      وَأَمَّا أَنَا فَلِي شَهَادَةٌ أَعْظَمُ مِنْ يُوحَنَّا لأَنَّ الأَعْمَالَ الَّتِي أَعْطَانِي الآبُ لِأُكَمِّلَهَا هَذِهِ الأَعْمَالُ بِعَيْنِهَا الَّتِي أَنَا أَعْمَلُهَا هِيَ تَشْهَدُ لِي.....!!

      تشهد لك بماذا يا مسيح الله؟
      بالالوهية؟
      بربوبية الكون؟؟؟
      بماذا تشهد لك؟؟؟؟

      تَشْهَدُ لِي أَنَّ الآبَ قَدْ أَرْسَلَنِي.


      وَأَمَّا أَنَا فَلِي شَهَادَةٌ أَعْظَمُ مِنْ يُوحَنَّا لأَنَّ الأَعْمَالَ الَّتِي أَعْطَانِي الآبُ لِأُكَمِّلَهَا هَذِهِ الأَعْمَالُ بِعَيْنِهَا الَّتِي أَنَا أَعْمَلُهَا هِيَ تَشْهَدُ لِي أَنَّ الآبَ قَدْ أَرْسَلَنِي.

      إذا يا سيد روبرت أعمال المسيح دليل رسالة
      وليست دليل ألوهية


      تدل الفقرة على أن ما يفعله المسيح من معجزات هي دليل على أنه رسول من الله , وأنها ليست بمشيئة يسوع نفسه وإنما بمشيئة الذي أرسله.

      ويقول المسيح أيضاً
      و"الآب الحالّ فيّ هو يعمل الأعمال" (يوحنا 10:14)

      إذا جميع هذه الاعمال من يفعلها هو الآب ....
      وليس المسيح

      وأنت تعلم أن المسيح ليس هو الآب
      إذاً لدينا من الكتاب المقدس أدلة جديدة واضحة:
      1- المسيح يعمل مشيئة الآب.
      2- المسيح لا يملك من نفسه شيئا.
      3- الاعمال التي يعملها هي من فعل الآب وليس المسيح.
      4- أعمال المسيح شهادة أن الله قد أرسله ولم يقل قط شهادة ألوهية
      هذا هو الكتاب المقدس حجة يا روبرت عليك ليوم الدين
      اتق الله ....اتق الله ....هدانا الله واياك الى الحق
      التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 19 أغس, 2020, 01:29 ص.
      "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
      رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
      *******************
      موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
      ********************
      "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
      وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
      والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
      (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

      تعليق


      • #33
        [quote=د.أمير عبدالله;29967]














        وَأَنَا لاَ أَقْبَلُ شَهَادَةً مِنْ إِنْسَانٍ وَلَكِنِّي أَقُولُ هَذَا لِتَخْلُصُوا أَنْتُمْ.



        من يشهد لك إذاً يا مسيح الله؟!!!!
        الَّذِي يَشْهَدُ لِي هُوَ آخَرُ وَأَنَا أَعْلَمُ أَنَّ شَهَادَتَهُ الَّتِي يَشْهَدُهَا لِي هِيَ حَقٌّ.




        إذا نستنتج أن من يشهد للمسيح:
        ليس إنساناً ولكنه آخر ...




        فمن هو هذا الآخر؟!!
        إنه الله ...

        بالفعل الاخر هو الله ولكن لنقف هنا لنذكر اية تؤكد كلامى فالسيدالمسيح الانسان الكامل والاله الكامل هو الاب
        فالسيد المسيح لو لم يكن هو الله ما كان يقوم بعمل الاب (الله) وهو ارسال الروح القدوس (الذى نأخذه بالمعمودية روح الحق ، الاقنوم الثالث الذى فى ذات الله الواحد
        لان الاب كائن بذاته (الاب) ناطق بكلمته(الابن المتجسد ، المسيح الكلمة) حى بروحه( الروح القدوس، الاقنوم الثالث روح الحق ) وطبعا لا يتصف احد بأنه حق سوى الله وأكيد انت تتفق معى فى هذا
        فكيف سيرسل السيد المسيح الاقنوم الثانى الروح القوس وهى روح الله ان لم يكن هو الله ذاته ********

        وله سلطان على ذاته بقوله " اضع نفسى لاخذها ايضا ليس احد يأخذها منى بل اضغها انا من ذاتى لى سلطان ان اضعها ولى سلطان ان اخذها ايضا" (يو17:10)كيف كان ان يجرأ ويقول ذلك ان لم يكن الله من له سلطان على روح الانسان سوى الله ومن له سلطان على ارسال الروح القدوس سوى الله ذاته لانها روح الله فقال له كل المجد والاكرام " ومتى جاء المعزى الذى ارسل اليكم من الاب روح الحق الذى من عند الله ينبثق فهو يشهد لى "(يو26:15)
        "لانه ان لم انطلق لا يأتيكم المعزى ولكن ان ذهبت ارسله اليكم "(7:16)

        كيف سيرسل روح الله ان لم يكن الله وكيف يتحكم فى روحه بأن يضعها ويأخذها ان لم يكن الله




































        .

















        التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 19 أغس, 2020, 01:29 ص.

        تعليق


        • #34
          يل اخ امير رجاء لا تستعجل الردود
          لما ابعت لك رد تبعت وترد عليا وبعدين تنتظر حتى ارد عليك لان العملية كدة ملغبطة
          التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 19 أغس, 2020, 01:29 ص.

          تعليق


          • #35
            اخى امير انا مستنى ردك
            التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 19 أغس, 2020, 01:29 ص.

            تعليق


            • #36
              أعتذر روبرت عن التأخر ......

              يا روبرت ..حتى الآن أنا مُلتزم مئة بالمئة بإثبات كل كلمة حق من الكتاب المُقدس وفقط

              أما سعادتك فحتى الآن ما أتيت بدليل إلا قولك.... طيب ليه ولو..ولكن ...

              لا ياحبيب ...نريد الكتاب المقدس ...حكماً ..

              عندك دليل واحد صريح قال فيه المسيح أنا الله؟!!!
              لايوجد

              إذاً كيف عرفتم أنه الله؟!!!
              1- أنت استدللت بتوما...دون أن تُعطينا أي دليل من الكتاب المُقدس يؤكد ما يعنيه توما
              رددنا عليك دليلك من الكتاب المُقدس بدليل يؤكد أن توما أساساً غير مقبول الرأي في المسيح لا هو ولا انت.

              2- الآن أراك جئت بدليل على الالوهية من أعمال المسيح ومُعجزاته.
              فرددت عليك بأدلة قاطعة أن أعماله ومعجزاته دليل على أنه رسول الله.

              3- الآن تسألني طب ليه؟!!..وانما ...وحيثما....وتعطي برأيك ...

              وهذا غير مقبول .....لأنها واضحة وضوح الشمس أن المسيح ما طالب إلا بشهادة الله له ....وليس رأيك أو ما تفهمه أو قد يفهمه غيرك ......

              لو تركتها لفهم كل واحد يا روبرت فستكون النتيجة ألف عقيدة في المسيح



              إذاً فلا عليك إلا أن تبحث عن شهادة الله وحده عن المسيح ..كما أمر المسيثح نفسه ...لا نُخالف قول الله ومسيح الله ...فهل يوجد أي شهادة إلهية أن المسيح هو الله...؟!!!


              وهذا أمر منتهي سنتحرك في حلقات مُفرغة....!!!
              فلا يوجد أي دليل...!!


              إذاً كيف عرف آباء القرن الرابع أن المسيح هو الله إن كان أتباع المسيح جميعاً في القرن الاول والثاني أكدوا أنه نبي صالح ...!!!

              بل وحتى الثالث ظهرت ألوهية المسيح بين الأقليات ...!!.

              مالذي يجعل 318 فرد فقط في القرن الرابع بقيادة قسطنطين الوثني يؤكدون أن المسيح هو الله ويرفضون رأي 1730قس ؟!!!

              كيف يقبلون رأي 318 قس فقط ...؟!!!!

              مع العلم إن من ال 318 من وافق بالإكراه ..وسنُدلل عليها فيما بعد...؟!!!

              وأنت بنفسك الآن بحثت بحث الحق معنا ...ولم تجد للحظة واحدة أي دليل على ألوهية المسيح ... سواءاً من أقواله الصريحة أو من أقوال الإله التي لا غُبار عليها...!!!

              وكل ما سعادتك تُحاول أن تصل به ..كله لا شيء إلا فقرات مُبهمة تحتمل كل الآراء ...وسنُناقشها كلها سوياً ... ولكن قبلاً بالله عليك أريد ردك ومُبررك ... الذي يجعل 318 فرد فقط من 1730 فرد هم من يقبلون بألوهية المسيح ...!!!

              ألم تكن هذه الأغلبية مُبرر لأن يعلم الجميع أن الحق ليس في ألوهية المسيح؟!!!



              صديقنا العزيز ..
              من الذي اعطى قسطنطين الوثني المُبرر ليحكم في دين الله و أن يعطي صولجانه لأثناسيوس الرسولي وللبابا الكساندروس , ويرفض رأي ال 1730 الآخرين؟!!!


              ___________________

              أما عن قولك هذا :
              فمن هو هذا الآخر؟!!
              إنه الله ...
              بالفعل الاخر هو الله ولكن لنقف هنا لنذكر اية تؤكد كلامى فالسيدالمسيح الانسان الكامل والاله الكامل هو الاب
              فالسيد المسيح لو لم يكن هو الله ما كان يقوم بعمل الاب (الله) وهو ارسال الروح القدوس (الذى نأخذه بالمعمودية روح الحق ، الاقنوم الثالث الذى فى ذات الله الواحد
              لان الاب كائن بذاته (الاب) ناطق بكلمته(الابن المتجسد ، المسيح الكلمة) حى بروحه( الروح القدوس، الاقنوم الثالث روح الحق ) وطبعا لا يتصف احد بأنه حق سوى الله وأكيد انت تتفق معى فى هذا
              فكيف سيرسل السيد المسيح الاقنوم الثانى الروح القوس وهى روح الله ان لم يكن هو الله ذاته ********

              فاعذرني يا حبيب ...فإنه لا مكان له من الإعراب حالياً ...
              يجب أن نتفق أولاً أن المسيح هو الله ثم ...نتفق أن الروح القدس هو اله ..ثم نتفق أن هناك أصلاً شيء اسمه ثالوث ....!!!
              لكن أنت الآن تعود وتسير في حلقة مفرغة ....كمن نقول له:
              اثبت أن المسيح هو الله .....
              فيقول لأنه: أحد أقانيم ثالوث الاب والابن والروح القدس..
              فنقول له اثبت أساساً ان الله ثالوث ..
              فيقول لأن : المسيح هو الله والروح القدس هو الله والآب هو الله ...!!!
              لا يا فاضل بالله عليك .....لنستدل خطوة بخطوة حتى ترى ونرى الحق
              لا تمشي معي بخلفية مُسبقة ....!!
              لابد أن نبحث عن الحق بلا خلفيات ...
              كما بدأت معك تماماً بلا اي خلفية أن الكتاب المُقدس محرف ....وكان كل التزامي معك وما زال هو كتاب الله الإنجيل وحتى هذه اللحظة..
              أنتظر أن تُعيد قراءة كل ما كتبته لك بتأني ...وتقول ننتقل لمعنى بنوة الله أم مازال لديك ما تُحب التعليق عليه ...
              ولا تنسى يا روبرت بحق محبتك لأهلك ..أن تدعو الله أن يُرينا الحق ... يا روبرت لا يُمكن أن أكون أنا على حق مطلق أو تكون أنت على حق مطلق....


              أسأل الله أن يُدخلك معنا في الجنة ...ساعدني وساعد نفسك على ذلك .
              رجاءاً راجع ...ما كتبته لأني سأقوم بنقل كل ماهو خارج عن اثبات الالوهية في صفحة التعليقات
              واسال الله يا روبرت أن يهديك كما هدانا ..وان تكون داعية حق ...
              تُشهد الله على نفسك أنه واحد أحد فرد صمد ...
              وأن المسيح رسول الله
              التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 19 أغس, 2020, 01:28 ص.
              "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
              رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
              *******************
              موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
              ********************
              "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
              وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
              والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
              (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

              تعليق


              • #37
                يا اخى الحبيب اذا كنا اتفقنا على ان يكون مصدرنا الكتاب المقدس لماذا تتكلم الان عن قسطنطين وغيره الم ااتى لك بأيات تثبت لاهوت السيد المسيح لماذا لا ترد عليها
                عن ارسال السيد المسيح لروح الحق بعد صعوده واية سلطانه على ذاته اليس كلها دلائل انت طلبتها منى عشان اثبات لاهوت السيد المسيح ده حتى انا لم افم بتفسيرها لانها مفسرة نفسها يعنى عندك الدليل واضح فرد على تلك الايات الصريحة التى بالكتاب المقدس والتى هى كلام المسيح نفسه وليست شهادة من احد عليه ثم انت قلت
                إن كان عندك من الكتاب ما يقول ان اعماله دليل على الوهيته ...
                فتفضل يا حبيب مشكورا واتنا بالدليل
                وانا اتيت لك بدليل فى الرد اللى فات ومستنى رد منك عليه ولا تقل لى قسطنطين ولا غيره احنا اتفقنا على ان مصدرنا هو الكتاب المقدس وسوف اعطى لك دلائل اخرى على الوهية المسيح من خلال اعماله واقواله كما طلبت منى
                التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 19 أغس, 2020, 01:28 ص.

                تعليق


                • #38
                  الله يبارك فيك يا روبرت ...أنا وجدتك تحيد في دائرة مغلقة ... فنبهتك لشيء

                  وقلت لك سأنقل كل ماهو خارج موضوعنا إلى قسم التعليقات ...لن أترك اي شيء أنا قلته أو انت قلته في حوارنا يا حبيب لا تقلق


                  كل ما أريده منك أن تتفهم ما يحدث ...فإن وعيته ورفضته فهو لك ...وإن وعيته وبدات فعلاً حق الله عليك وحق مسيحه حين قال :

                  فتشوا الكتب لأنكم تظنون أن لكم فيها حياة أبدية ...عندها ستُدرك وأقسم بالله مدى خوفي عليك ...

                  أنا هنا أخ أكبر ... قبل أن نكون مختلفين على ديانة .... وتأكد يا روبرت ..أني لست هنا إلا لأجل أن يُنقذك الله ...ليس قط لأجل عداوتك .....سأترك الرسائل أعلاه وأستحلفك أن تقرأ ...وبعد أن تقرأها كاملة ...أبلغني على الخاص وسأقوم بإخراج كل ماليس له علاقة بموضصوعنا

                  وليكن في حسبان كل ماليس له دليل سيتم إخراجه ..!
                  التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 19 أغس, 2020, 01:27 ص.
                  "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
                  رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
                  *******************
                  موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
                  ********************
                  "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                  وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
                  والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
                  (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                  تعليق


                  • #39
                    اشكرك كثيرا اخى امير على طريقتك المهذبة فى الحديث وانا حقيقى اعتز بتلك الاخوة
                    اريد ان اقول لحضرتك شيىء نتفق عليه سويا انا معك ان السيد المسيح لم يقل انه الله مباشرة وبطريقة حرفية OK
                    فدعنا من تلك النقطة ولندخل لاثبات لاهوته بالطريق الثانية اللى اتفقنا عليها وهى اثبات لاهوته من خلال اعماله واحاديثه بالكتاب المقدس كما اتفقنا ولندع شهادة الاخرين على لاهوته كتوما جانبا
                    ولنبدأمن الان
                    فياريت تفسر لى هذه الايات التى انا اتيت لك بها من الفم الطاهر للسيد المسيح وسوف اقوم الان بنسخ الجزء الذى اريد منك التعليق عليه حتى اريحك ولا تذهب اليه مرة اخرى واليك كلامى مرة اخرى
                    كيف سيرسل روح الله ان لم يكن الله وكيف يتحكم فى روحه بأن يضعها ويأخذها ان لم يكن الله
                    " ومتى جاء المعزى الذى ارسل اليكم من الاب روح الحق الذى من عند الله ينبثق فهو يشهد لى "(يو26:15)
                    "لانه ان لم انطلق لا يأتيكم المعزى ولكن ان ذهبت ارسله اليكم "(7:16)
                    اضع نفسى لاخذها ايضا ليس احد يأخذها منى بل اضغها انا من ذاتى لى سلطان ان اضعها ولى سلطان ان اخذها ايضا" (يو17:10)كيف كان ان يجرأ ويقول ذلك ان لم يكن الله من له سلطان على روح الانسان سوى الله ومن له سلطان على ارسال الروح القدوس سوى الله ذاته لانها روح الله
                    التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 19 أغس, 2020, 01:27 ص.

                    تعليق


                    • #40
                      اعتزر لك اخى امير فأنا تعبت اليوم من الجلوس امام الكمبيوتر هل نكمل حوارنا غدا
                      التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 19 أغس, 2020, 01:27 ص.

                      تعليق


                      • #41
                        طيب روبرت ...تفضل لا عليك .....نُكمله غداً بحول الله ..

                        ولكن قبلاً ....إن كنت تُريد أن نحيد بالحوار قليلاً ونرى:
                        هل المعزي هو روح الله أم لا؟!!
                        أو هل الروح المقصودة هي الله نفسه أم لا ....؟!!
                        فليكن

                        وبعد أن نُثبت ذلك نبدأ في مناقشة سؤالك وهو :

                        كيف سيرسل روح الله ان لم يكن الله وكيف يتحكم فى روحه بأن يضعها ويأخذها ان لم يكن الله
                        " ومتى جاء المعزى الذى ارسل اليكم من الاب روح الحق الذى من عند الله ينبثق فهو يشهد لى "(يو26:15)
                        "لانه ان لم انطلق لا يأتيكم المعزى ولكن ان ذهبت ارسله اليكم "(7:16)
                        اضع نفسى لاخذها ايضا ليس احد يأخذها منى بل اضغها انا من ذاتى لى سلطان ان اضعها ولى سلطان ان اخذها ايضا" (يو17:10)كيف كان ان يجرأ ويقول ذلك ان لم يكن الله من له سلطان على روح الانسان سوى الله ومن له سلطان على ارسال الروح القدوس سوى الله ذاته لانها روح الله



                        لكن لا يُمكن أن نُثبت ذلك ونعتبر أن الروح أو المعزي هو الله دون دليل من الكتاب المُقدس ...لابد أن نرى الدليل ....ولابد أن يكون هناك دليل لأن الله لن يترك كتابه بلا دليل على الحق.

                        ولذا فإن كنت تُحب أن نُناقش أولاً هل الروح القُدُس أو المعزي هو الله فيُمنكن ذلك بكل ترحاب ..وإن أثبتنا أنه الله ...أصبح أن كون المسيح راسلاً لله فهو بالتأكيد إله ...بل إله أعظم منه ...

                        لأن الراسل أعظم من المُرسل
                        التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 18 أغس, 2020, 10:12 م.
                        "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
                        رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
                        *******************
                        موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
                        ********************
                        "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                        وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
                        والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
                        (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                        تعليق


                        • #42
                          اشكرك على طريقة سردك لطلبى وانامعك اذا اردت ان نبحث الاول هل الروح القدوس هى روح الله ام لا شرط من الكتاب المقدس كما اتفقنا وليس من اى مكان اخر ثم بعد ذلك نناقش الايات
                          التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 18 أغس, 2020, 10:12 م.

                          تعليق


                          • #43
                            ولكن رجاء محبة ان ابدأ انا الاول فى اثبات ان الروح القدوس هى روح الله الذى هو روح الحق وبعدين اثبت انت عكس هذا اذا وجدت ان كلامى غير منطقى
                            وبالرغم من هذا انى لمتعجب انك تحتاج ان تثبت ان الروح القدوس ليست روح الله بالرغم من اعتراف القرأن بذلك
                            16 فأتخذت من دونهم حجابا فأرسلنا اليها روحنا فتمثل لى بشر سويا
                            اذن القرأن نفسه يذكر ان الله روح ولذلك فهو حى
                            وانا قلت مسبقا ان الله حى بروحه فلماذا تختلف معى
                            وانا قلت مسبقا ان لا فرق بين الله وكلمته كما انه لا يوجد فرق بين الانسان وكلمته لان كلمته خارجة من عقله
                            وهاهو القرأن يذكر ايضا ذلك
                            44 اذ قالت المليكة يامريم ان الله يبشرك بكلمة منه اسمه المسيح عيسى ابن مريم وجيها فى الدنيا والاخرة ومن المقربين
                            اذا المسيح كلمة الله ولا يوجد فرق بين الله وكلمته
                            اذن لدينا هنا نتيجة ان الله كائن بذاته (الاب) ناطق بكلمته(الكلمة المتجسد او السيد المسيح) حى بروحه(روح الحق) الذى لا يتصف بالحق سوى الله
                            اذا فلماذا تختلف معى فأنا لا اكفر اذا قلت ان الله كائن بذاته ازلى ابدى، ناطق بكلمته لانه عاقل حى بروحه لانه حى
                            والثلاث صفات اى الثلاث اقانيم فى ذات الله الحى كأنى اقول مثلا انه رحوم او اقول انه عادل فما هى المشكلة اذا فرجاء قراءة كلامى جيدا
                            انا انتظر تعليقك حول هذا الكلام وبعد ان اقرأ تعليقك لان اعلق عليه بل سوف انتقل لاثبات ان الروح القدوس وهو روح الحق هو روح الله من خلال الكتاب المقدس فقط
                            التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 18 أغس, 2020, 10:11 م.

                            تعليق


                            • #44
                              وعلى فكرة اخى امير انا هنا ليس لادعوك للمسيحية فأن الله هو صاحب الامر بل لاثبت لاخوتى المسلمين ان المسيحيون لا يعتمدون فى ايمانهم كما تقولون على تفسير الاباء وانما يعتمدون على ثلاث اركان 1- المعمودية التى بداخلى وتذكرنى وتفهمنى بما قاله الله وتثبتنى فى الايمان لانها بالطبع روح الله كما قال حزقيال النبى " واجعل روحى فى داخلكم"
                              والسيد المسيح قال " ذاك يمجدنى لانه يأخذ مما لى ويخبركم "(يوحنا )
                              " كل ما للاب هو لى لهذا قلت انه يأخذ مما لى ويخبركم"
                              ثانيا: الكتاب المقدس
                              ثالثا : الشركة مع المسيح وهذا امر حسى لا يوجد عليه دليل سوى شعور المسيحى نفسه وهو بنوته للله واهتمام الله بالمسيحى وعنايته به لذلك قال السيد المسيح له كل المجد " ليس كما يعطى العالم اعطيكم سلامى اترك لكم سلامى انا اعطيكم"
                              هذا هو ايمان المسيحى وليس ايمان سطحى او ان المسيحى تابع لتفسيرات فقط ان الذى يحركنا نحن المسيحيون هو اقوى (روح الله)

                              اعتذر للاطالة
                              التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 18 أغس, 2020, 10:11 م.

                              تعليق


                              • #45
                                أهلاً بعودتك سيد روبرت ....أتمنى لك يوم مُوفق مليء بالمعرفة والهدى إن شاء الله....أعتذر فقد تأخرت بالعمل ..
                                ______________________________________
                                مع ان حديثنا عن لاهوت المسيح , إلا أنه وجب علي أن أبلغك آيات الله حتى تفهمها وتُتقن حقه عليك ..ولذا فسأسمح بمناقشة المداخلة الإسلامية التي قدمتها لنا و بكل خطأ بٌواح ...!!
                                ______________________________________


                                والآن لتوضيح ما أسأت أنت فهمه بأدلته الإلهية :

                                وبالرغم من هذا انى لمتعجب انك تحتاج ان تثبت ان الروح القدوس ليست روح الله بالرغم من اعتراف القرأن بذلك
                                16 فأتخذت من دونهم حجابا فأرسلنا اليها روحنا فتمثل لى بشر سويا
                                اذن القرأن نفسه يذكر ان الله روح ولذلك فهو حى
                                ما سبق هو ما تقولونه أنتم ...
                                ولايقول به القرآن أو أي مسلم.


                                لنُعدد كم الأخطاء التي ادعيتها علينا ... وياريت كانت بفهمك للآية وإنما بسماحك لنفسك بأن تترك تفسير الله والأخذ برأيك البشري.. فادّعيت علينا ... وهذا توضيح ما ادّعيته :

                                1- لا يوجد في القرآن كله أي فقرة تقول أن الروح القُدُس هي روح الله نفسه...هذا قولك وفهمك أنت.!!

                                2- لم يقل القرآن قط أن الله روح ولذلك هو حي ...هذا قولك أنت!!

                                3- كما أن الله ليس حي ...وإنما هو الحي القيوم ...لابد أن تقولها هكذا


                                والآن إلى الإطناب والتفصيل ....!!

                                حقائق إسلامية يجهلها المسيحي


                                1- في الإسلام الله ليس حياً ... وإنما هو الحي القيوم.
                                لا يجوز أن نقولها بالنكرة كما هو عندكم ...فلا تقول الله حي وتصمت ...هذا تجديف على الله ....

                                فكلمة حي وميت ...تُطلق على من يتحكم فيه الموت والحياة.

                                ولذا فمع الله ..لابد ان تكون مُعرفة بالألف واللام أو بالإضافة...

                                فإما أن تُضيف لها أل التعريف والقيوم :
                                فنقول الحي القيوم ... تمييزاً له عن أي حي له حياة او موت....

                                أو أن تقول الحي الذي لا يموت ....
                                وتوكل على الحي الذي لا يموت ... فنصفه بأنه ليس له حياة كأي حياة قد تفهمها , لأن أي حياة في الوجود لابد لها من موت ...!!

                                ولذا فلن تجد في القرآن الكريم كله وصف لله أنه حي بصيغة النكرة...وفقط ...ولذا فالآيتين الوحيدتين ..وصفتا الله بقوله تعالى :
                                (الحي القيوم) ... في سورتي البقرة وآل عمران.

                                ولذا فلا يجوز أن تقول:
                                وحياة الله ...أو الله حي ...

                                ولكن يجب أن تقول :
                                الله الحي القيوم ...أو الله الحي الذي لا يموت..
                                فينفرد الله وحده بأنه ليس له
                                عوارض الحياة والموت التي تسري على البشر.


                                الحي القيوم...الذي لا يعتمد على موت أو حياة كالبشر والنبات والبكتيريا والحيوانات....!!
                                وكل وثني نسب له الحياة فإنه يُمكن أن ينسب له الموت واستغفر الله العظيم الذي عز وجل أن يتعرض لعوارض البشر.






                                2- في الإسلام الله هو الحي ...بلا حياة أو موت .
                                لأن الحياة والموت مخلوقين من مخلوقات الله.

                                و لا يُمكن أن يتحكم المخلوق بالخالق ... وعلى هذا فلا يتحكم الحياة والموت بالله عز وجل...ويقول الله تعالى:

                                (الذي خلق الموت والحياة ليبلوكم أيكم أحسن عملا وهو العزيز الغفور)
                                فهل يعتمد الله على مخلوق؟!!!
                                هل يعتمد الله على الحياة المخلوقة ؟!!
                                وهل يعتمد الله على الموت المخلوق ؟!!!
                                الحياة والموت مخلوقان يتعرض لهما كل المخلوقات...ولا يتعرض لهما الله الخالق...

                                ولذا فالله عز وجل هو الحي بلا حياة أو موت كالتي يذوقهما البشر....الحي القيوم ...الحي الذي لا يموت .




                                3- في الإسلام الله ليس روحاً ..لأن الروح مخلوقة من أمر الله....

                                فالروح مخلوقة بأمر الله ...يُرسلها الله من عنده على من يشاء من عباده ...فالله يُرسل الروح على من يشاء من عباده فيتنبأ بما أمره الله به ...

                                فكلمة (روحنا) ..الضمير (ـــنا ) ليست للتبعيض وإنما للملكية ,أي من أمرنا وليست مني ومن تكويني ..وإنما من عندي ... ويُخبرنا القرآن صراحة أن الروح مخلوقة بأمر الله ....
                                (ويسألونك عن الروح قل الروح من أمر ربي ).



                                ومثلها كقولنا ...{إذا وصلك كتابنا ...فأجب الطلب ....}
                                فهنا الضمير ( ــنا)...لا يدل على أن الكتاب جزء منه .

                                فكما لا يُمكن لعاقل أن يقول أن الكتاب هو أنا أو جزء مني وإنما (نا) هنا تدل على ملكيتي وتحكمي بالكتاب ...

                                كذلك بالمثل لا يُمكن لعاقل أن يقول أن الروح التي يُرسلها الله ويتحكم بها هي الله نفسه , فالله ليس كمثله شيء...

                                الآن لنُريك الدليل الإلهي القاطع ...
                                وهي حال الروح يوم القيامة ... مسكين فقير بين يدي الله ..لا يستطيع أن يتحدث الروح إلا بإذن من الله .
                                فهل يُعقل يا روبرت أن يكون هذا الروح هو الله او حتى جُزء منه؟!!!
                                يوم يقومالروح والملائكة صفا لا يتكلمون إلا من أذن له الرحمن وقال صوابا



                                الروح لا يتكلم يوم القيامة إلا بإذن الله ...
                                الروح فقير ذليل بين يدي الله ...!!
                                هذه الآية كفيلة لتُريك أن الروح لا يسمو لأن يكون جزء من إله ولا حتى نُص إله ...!!



                                ___________________________________

                                أخيراً ياروبرت ...هداك الله إلى الحق:

                                في الإسلام فنحن لا نُفلسف كلام الله ونتركه للأهواء ...
                                بل نعتمد الدليل على كل كلمة نقولها ...
                                فما من شيء إلا وضحه الله في الكتاب والسُنة...


                                في الإسلام من الخطأ البُواح أن تغوص في ذات الله بعقلك البشري
                                في الإسلام من الخطأ البُواح أن تسمح لنفسك أن تُفسر و تفهم القرآن وتأخذ بشرحك وتهجر وتترك شرح وتوضيح الله لك...

                                هذا ما تفعلونه مع الإنجيل ..أما مع القرآن فهو عندنا تجديف وفسوق وعصيان لأمر الله , بل قد يوصل مرتكبه للكُفر.


                                ما سبق هي أساسيات إسلامية ...لا يختلف عليها مسلم ..فلا تتعجب...!!


                                أخيراً ..فإن الإسلام دين الله منذ الأزل هو دين إلهي بعكس أديان البشر , فيه كل دليل , وشفاء كل عليل , وجواب كل سؤال , ليس دين الوثن ...ولسنا أهل أوثان , فالوثنية هي أول من حاولت أن تُجسد الإله وتنقل ما قد تستوعبه على الإنسان إلى ذات الله وهذا هو أصل الشرور والإلحاد والكٌفر البٌواح...فتفرقوا في كل الأرض يُشوهون معالم دين الله ويُسيئون لله ويتفلسفون في ات الله , ويقولون على الله بالكذب مالم يقله الله...!!
                                نسأل الله تعالى ان يُنجيك من شوائب الوثنية وأن يهديك إلى دين الحق... والآن أتركك تقرأ بتمعن ما كتبته لك ..
                                وبعد قرائته ..أريدك أن تُثبت لنا أين وبالدليل الكتابي نجد أن الله هو الروح القُدُس في الكتاب المٌقدس...!!
                                التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 18 أغس, 2020, 10:11 م.
                                "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
                                رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
                                *******************
                                موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
                                ********************
                                "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                                وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
                                والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
                                (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                                تعليق

                                مواضيع ذات صلة

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                مغلق: علوم الاجنة بواسطة Momen Abedi
                                ابتدأ بواسطة Momen Abedi, 12 ديس, 2021, 07:30 ص
                                ردود 5
                                138 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة د.أمير عبدالله  
                                ابتدأ بواسطة ARISTA talis, 1 ديس, 2021, 08:18 م
                                ردود 9
                                289 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة طالب علم مصري  
                                ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 13 يول, 2021, 12:17 ص
                                ردود 5
                                320 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                بواسطة Mohamed Karm
                                 
                                ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 20 ماي, 2021, 11:43 م
                                رد 1
                                185 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                بواسطة Mohamed Karm
                                 
                                ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 15 ماي, 2021, 02:16 ص
                                ردود 0
                                141 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                بواسطة Mohamed Karm
                                 
                                يعمل...
                                X