حوار ثنائي مع الفاضل ..Robert حول ألوهية المسيح ,ونسأل الله له الهداية

[ropert]

لا استطيع ان ارد على هذا السؤال لانه لازم له بحث
لان السؤال ده لاهوتى وذكى واشكرك عليه لكنى لا استطيع ان ارد عليه قبل ان ابحث

الإشراف:
الفاضل روبرت ..أراك تُلقي الإتهامات كل مرة بأني أنسب لك ..مالم تقله إلى أن تنبهت أنك لم تأخذ عينك على معنى الإقتباس , الإتقتباس لا يُشترط أن يُنسب لك , (فإذا كان الإقتباس منسوب لك ستجد في أول كلمة في الإقتباس مكتبو : اقتباس من ROBERT أو ستجدنا خارج صندوق الإقتباس نكتب , قال روبرت , كذلك يحق لي أن أقتبس كلام أنا قلته وأقول وقد قُلت ..ولا يعني أني أضع كلامي السابق في اقتباس اي اني انسبه لك .

[د.أمير عبدالله]

(متى 12: 17 – 18 )
لِكَيْ يَتِمَّ مَا قِيلَ بِإِشَعْيَاءَ النَّبِيِّ:«هُوَذَا فَتَايَ الَّذِي اخْتَرْتُهُ حَبِيبِي الَّذِي سُرَّتْ بِهِ نَفْسِي. أَضَعُ رُوحِي عَلَيْهِ فَيُخْبِرُ الأُمَمَ بِالْحَقِّ.

نجد هنا أقنومين إن لم أكن مُخطئاً؟!!!

هل فتاي هنا معناها ابني؟!!
وإن كان معناها ابني ... فهل يُمكن اعتبار وجود أقنومين هنا:
فتاي = ابني
الروح القُدُس = روحي عليه؟!!

أنتظر إجابتكم ... والتي منها سنبدأ موضوع بُنوة المسيح.

[ropert]

انا معك تماما ان فى هذه الاية اقنومين

[د.أمير عبدالله]

وضحهما لي هداك الله ...
بالتفصيل

[ropert]

اعزرنى لا اجد لها تفسير لانها مفسرة نفسها فالفتى هوالابن المتجسد من الروح القدوس (روح الله)

[ropert]

انا سوف اعطى لك موضوع اقوى من ذلك وبقوة هذه الاية ان سمحت لى و ان شاء الله هيحسم النقاش بيننا وسوف اثبت لك ولكل اخوتى المسلمين ان المسيح هو الله
فهل سمحت لى ان اذكر ذلك المقطع من الانجيل اذا قلت ok سوف نناقش ذلك المقطع

[د.أمير عبدالله]

الله أكبر ...الله أكبر ....إجابتك أكثر من رائعة ...لا عليك....نحن نقترب والله من الحق ...أنا أفعل ما بُوسعي حتى يصلك الحق بكل طريقة ..هداك الله إليه ...
فقلت أنت كلمة حق ...فأنت قلت :

اعزرنى لا اجد لها تفسير لانها مفسرة نفسها فالفتى هوالابن المتجسد من الروح القدوس (روح الله)

رجاءاً يا روبرت ... بالله عليك....أن تُغلّب صوت الحق في كلامي على أي صوت يُريد أن يُثنيك عن رؤية حقيقة كلام الله

وستعرف الحق وحدك أقسم بالله إن أخذت كلام أمير عبدالله كصديق لا يُريد منك إلا وجه الله ورضاه عليه ...

ولك أنت بعد ذلك أن تُقرر مصيرك...

______________________________________

فتايا = ابني...!!!

كان سؤالي لك:

(متى 12: 17 – 18 )

لِكَيْ يَتِمَّ مَا قِيلَ بِإِشَعْيَاءَ النَّبِيِّ:«هُوَذَا فَتَايَ الَّذِي اخْتَرْتُهُ حَبِيبِي الَّذِي سُرَّتْ بِهِ نَفْسِي. أَضَعُ رُوحِي عَلَيْهِ فَيُخْبِرُ الأُمَمَ بِالْحَقِّ.

نجد هنا أقنومين إن لم أكن مُخطئاً؟!!!

هل فتاي هنا معناها ابني؟!!

وإن كان معناها ابني ... فهل يُمكن اعتبار وجود أقنومين هنا:

فتاي = ابني

الروح القُدُس = روحي عليه؟!!

أنتظر إجابتكم ... والتي منها سنبدأ موضوع بُنوة المسيح

فأجبتني وقلت أنت كلمة حق ...فقلت :

اعزرنى لا اجد لها تفسير لانها مفسرة نفسها فالفتى هوالابن المتجسد من الروح القدوس (روح الله)

صدقت...والله فعلاً هي مُفسرة نفسها ...

ونعم والله إنت صادق ...هي مُفسرة بالفعل نفسها

لأن كلمة فتاي هنا لن توحي بشيء إلا الأقنوم الثاني ..أقنوم الإبن

فتايا = ابني

سألتك هذا السؤال :
هل يسوع عبد الله؟!!!

وأي مسيحي في الدنيا سيقول لا بالطبع ....ليس عبد الله .

وأي مسيحي في الدنيا سيقول لي لا يُمكن أن يكون يسوع عبدالله ....فهو الله نفسه ...

بل وأي مسيحي قد يتحدى الكون كله في ذلك...

ولك ولكل مسيحي ..كل الحق في ذلك ....
لأنك لو بحثت في العهد الجديد كله
فلن تجد أن المسيح عبد الله ...

لماذا...لن تجدها؟!!

بكل بساطة لأن المُترجمين العرب
لا يُريدونك أن تراها...

ببساطة فإن المترجمين لا يُريدونك أن تراها...

المُترجمون هم يُريدونك أن ترى: ما يُريدونك أن تؤمن به....
هم يُريدونك أن تراها : أقنوماً وبُنوة لله ....!!
هم يُريدونك أن : تنظر وتقرأ بأعينهم هم لا بعين الحق .....!!!

________________________________

هو ذا فتاي....!!

الحبيب روبرت ....لنفتح سوياً فقرة متى .. وليقرأها معنا كل قارىء وكل باحث حق ...وسنرى أن المترجمين العرب كتبوها هكذا ..فتـــــــــــــــــــــــــاي :

(متى 12: 17 – 18 ) لِكَيْ يَتِمَّ مَا قِيلَ بِإِشَعْيَاءَ النَّبِيِّ: «هُوَذَا فَتَــــــــايَ الَّذِي اخْتَرْتُهُ حَبِيبِي الَّذِي سُرَّتْ بِهِ نَفْسِي. أَضَعُ رُوحِي عَلَيْهِ فَيُخْبِرُ الأُمَمَ بِالْحَقِّ.

ولكن في نفس النص أعلاه نجد كاتب متى يُشير لنا أن هذا النص هو نبوؤة قديمة ذكرت قبل المسيح بقرون .. فيُخبرنا أن نفس هذه الفقرة كماهي موجودة في أشعياء....في العهد القديم:

(لِكَيْ يَتِمَّ مَا قِيلَ بِإِشَعْيَاءَ النَّبِيِّ)

عزيزي robert هل جربت مرة أن تُجهِد نفسك وتفتحها وتقرأها من أشعياء النبي؟!!!!

مُعظم النصارى لن يفعلوها لأن العهد القديم ماعاد بتلك الضرورة المُلحة بعد أن جاء المسيح وجاء رُسُل المسيح بالعهد الجديد ..

هل جرّبت مرة أن تعود إلى سفر أشعياء لترى كيف كتبها؟!ّ!!

و لنفتح سوياً سِفر أشعياء...ولنقرأها .................:

الحبيب روبرت ....لنقرأ سوياً نفس الفقرة ولكن من أشعياء.. وليقرأها معنا كل قارىء وكل باحث حق ...وسنرى أنها ....مكتوبة ..عبــــــــــــدي :

هو ذا عبــــــــدي....!!

(أشعياء 42: 1- 2) هُوَذَا عَبْدِي الَّذِي أَعْضُدُهُ مُخْتَارِي الَّذِي سُرَّتْ بِهِ نَفْسِي. وَضَعْتُ رُوحِي عَلَيْهِ فَيُخْرِجُ الْحَقَّ لِلأُمَمِ

أرأيت يا روبرت؟!!!!

أرأيت أمانة المُترجم العربي ؟!!!!

لماذا جعلها المُترجم فتاي ...

ولماذا لم ينقلها كما هي عبدي؟!!!

لأنه لا يُريدك أن تُقر أو تظن للحظة أن المسيح عبد الله..!!!

هو يُريدك أن ترى بعينيه هو
وأن تقرأ بفكره هو
وأن تؤمن بإيمانه هو

لا يُريدك أن تقرأ ما يقوله الله , ولا الحقيقة التي صرّّح بها الله , ولا الإيمان الذي طالبنا به الله وسيسألك عنه يوم الدين....!!

فغير المترجمون يا سادة ...الكلمة من عبدي إلى فتاي
وبذلك يتحول المسيح من عبد الله إلى ابن الله..!!!

ولعل الأمر قد بات واضحاً لك ...الآن يا روبرت ...!!

لمحت في نبرة كلماتك غضب مني:
لأنك وجدتني أتحامل على المُترجمين... و والله أنا لا أتحامل على المُترجمين..!!
وأنت نفسك الآن شهدت شهادة حق ... ووجدت أن النص لا يتكلم إلا عن بنوة وأقانيم ولا يتكلم عن عبودية المسيح لله قط ...!!!!!!

ولعل أمير عبدالله هو أو أي مُسلم,لو أقسم يوم القيامة أمام الله فقال:

بالطبع نعم يسوع هو عبد الله ....

لكُنا صادقين..

فقد أتانا بها الله صريحة واضحة لا لبس فيها ولا تلاعب بأيدي المُترجمين ...

فقال الله تعالى في كتابه الكريم :

إن هو إلا عبد أنعمنا عليه
وجعلناه مثلا لبني إسرائيل

الحبيب روبرت أنا أقولها لك ويشهد على صدق كلامي .. إلهي وإلهك , إله الكتاب المُقدس والقرآن الكريم...فأقـــــــــــــــــــول:

المسيح عبدالله بشهادة الكتاب المُقدس
المسيح عبد الله بشهادة القرآن الكريم

الله يقول : المسيح عبده ...
والمُترجمون العرب : غيّروها في الترجمة ...إلى فتاي..!!

حتى لا تتنبه لها قط ...أنت والمسيحيون البُسطاء ...

_________________________________

[د.أمير عبدالله]

والآن يا روبرت ...هل تنبهت إلى ما يفعله المُترجمون؟!!!

يسوع القديس ...صار يسوع القدوس
يسوع عبد الله ...صار يسوع ابن الله.

يسوع القديس عبدالله ...صار ...يسوع القدوس ابن الله ..!!!

أظن إن كنت قد اتهمتني أو شككت في سابقاً بأني أتعمد المغالطة لأن اللغة يونانية وغريبة عليك ... فأظنك الآن رأيتها عياناً بياناً باللغة العربية التي تنطقها ..يُغالطون حتى في نقلهم من كتاب لكتاب آخر بنفس اللغة .....!!!

(ألم يئن للذين آمنوا أن تخشع قلوبهم لذكر الله؟!)

[ropert]

اخى العزيز جدا انا اقدر مجهودك وتعبك من اجل محبتك لى وانك تريد ان تطلعنى على الحق الذى هو من وجهه نظرك
ولكن دعنى اجاوب على بعض الاسئلة التى سألتنى عنها
اولا : انت سألت وقلت هل يوجد اقنومين فى تلك الاية وانا قلت نعم وانت رديت بأنك متفق معى .... جميل جدا
ورجعت انت سألت وقلت هل تقدر يا روبرت ان تقول ان المسيح عبد الله وانا قلت لك انى سأبحث وسوف ارد عليك والان انا جاهز للرد عليك
نعم السيد المسيح عبد واله ستقول لى كيف ذلك
واشكرك لانك انت اللى ساعدتنى بالاجابة وهى تلك الاية اللى انت اتيت بها

لِكَيْ يَتِمَّ مَا قِيلَ بِإِشَعْيَاءَ النَّبِيِّ:«هُوَذَا فَتَايَ الَّذِي اخْتَرْتُهُ حَبِيبِي الَّذِي سُرَّتْ بِهِ نَفْسِي. أَضَعُ رُوحِي عَلَيْهِ فَيُخْبِرُ الأُمَمَ بِالْحَقِّ.
نعم السيد المسيح عبد للاب بالنسبة لناسوته اى من خلال تجسده كبشر لذلك قال عنه الكتاب المقدس "نه شابهنا فى كل شيىء ماعدا الخطية وحدها"وهو قال عن نفسه"من منكم يبكتنى على خطية"
لذلك هو شابهنا فى انسانيتنا دون الخطية لذلك هو فى صورة البشر عبد للاب اما بأقنومه فهو اله
ثالثا:انت قلت ان العرب المترجمين هم من قاموا بذلك التحريف مع انه لا يوجد تحريف مطلقا فدعني اسألك سؤال منطقى اذا كان المترجمون العرب هم من قاموا بتلك الكارثة !
فماذا عن الترجمات الاخرى فالكتاب المقدس بكل لغات العالم هل العرب هم من قاموا بترجمة النسخ الاصلية بكل لغات العالم ثم وزعوهاعلى العالم طبعا استحالةاخى امير
مشكلة اخوتى المسلمين انهم لا يفهمون طبيعة التجسد جيدا لذلك يفسرون بطريقتهم ويعتقدون ان هناك ايات متعارضة وذلك خطأ لازم يعلم القارىء ان السيد المسيح كان احيانا يقول كلام يأكد به انه ناسوت كامل وكلام يؤكد الوهيته
ودعنى اشألك سؤال اخر لماذا تنظر الى تلك النبوة بعينها فقط وتحجب بقية النبوات التى تؤكد تطابق العهد القديم مع العهد الجديد
ثانيا دعنى اسالك سؤال اخر لوكان المترجمون العرب حرفوا الاناجيل كانوا بالاولى لهم ان يحزفوا تلك الاية التى انت تفسرها دون فهمها جيدا
ولم تجاوب على سؤالى هل اليهود حرفوا كل النبوات عن السيد المسيح وفى العهد الجديد تم تنفيذ تلك التحريفات بالفعل على السيد المسيح يعنى بالبلدى كدبوا الكدبة والكدبة تحولت حقيقة

[ropert]

كما تطلب منى الاصغاء الى الحق الذى من وجهة نظرك فرجاء ان تنظر انت ايضا الى الحق بالروح وبالمنطق وليس من وجهة نظرى اونظرك فالكتاب المقدس قال الحرف يقتل والروح يحيى

[د.أمير عبدالله]

الفاضل روبرت ....أشكر لك ردك ...وأسأل من الله هدايتك ... وأعتب عليك قولك :

اخى العزيز جدا انا اقدر مجهودك وتعبك من اجل محبتك لى وانك تريد ان تطلعنى على الحق الذى هو من وجهه نظرك

قُلْ هَـذِهِ سَبِيلِي أَدْعُو إِلَى اللّهِ عَلَى بَصِيرَةٍ أَنَاْ وَمَنِ اتَّبَعَنِي وَسُبْحَانَ اللّهِ وَمَا أَنَاْ مِنَ الْمُشْرِكِينَ

هذا أمر إلهي وهذا طريقي في حياتي يا روربرت ..لا جُهد فيه ولا تعب ...بل هو أمر إلهي ...إن فعلته أنا أفلحت.. وإن استمعت أنت له يا روبرت ربِحت...!!

الحبيب روبرت ...هدانا الله وإياك إلى الحق ...نحن مأمورون أن نُبلغ رسالة الله .... وإن لم تقتنع اليوم فغداً ....وإن لم ترى الحق هذا العام فالعام القادم , وإن اقتنعت أو لم تقتنع أبداً .. فأنا مأمور أن أبلغها لك كاملة وأخشى أن أكون قصّرت .. لا نيأس منك أبداً , حتى تُغرغر وتلقى الله فحينها تنتهي وظيفتي معك ...

وهذا الحوار فُرصة لنا ليظهر الحق جلياً ... وظيفتي ليست هدايتك وإنما تبليغ رسالة الله ...والهداية بيد الله وحده ..

لو أراد الله لك الهداية فسيشرح صدرك لها ... ولو كان نصيبك أن لا تراها والعياذ بالله .. فهذا قضاء الله ولا راد لأمره... ونسأل الله اللُطف والنجاة من النار.

ولتكن منكم أمة يدعون إلى الخير ويأمرون بالمعروف وينهون عن المنكر وأولئك هم المفلحون ولا تكونوا كالذين تفرقوا واختلفوا من بعد ما جاءهم البينات وأولئك لهم عذاب عظيم

"الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوبًا عِندَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالإِنْجِيلِ يَأْمُرُهُم بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَاهُمْ عَنِ الْمُنكَرِ وَيُحِلُّ لَهُمُ الطَّيِّبَاتِ وَيُحَرِّمُ عَلَيْهِمُ الْخَبَآئِثَ وَيَضَعُ عَنْهُمْ إِصْرَهُمْ وَالأَغْلاَلَ الَّتِي كَانَتْ عَلَيْهِمْ فَالَّذِينَ آمَنُواْ بِهِ وَعَزَّرُوهُ وَنَصَرُوهُ وَاتَّبَعُواْ النُّورَ الَّذِيَ أُنزِلَ مَعَهُ أُوْلَـئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ "

كنتم خير أمة أخرجت للناس تأمرون بالمعروف وتنهون عن المنكر وتؤمنون بالله ولو آمن أهل الكتاب لكان خيرا لهم منهم المؤمنون وأكثرهم الفاسقون

يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك وإن لم تفعل فما بلغت رسالته والله يعصمك من الناس إن الله لا يهدي القوم الكافرين

[د.أمير عبدالله]

وبالنسة لتساؤلاتك ...


تسألني عن المترجمين العرب ...

ثالثا:انت قلت ان العرب المترجمين هم من قاموا بذلك التحريف مع انه لا يوجد تحريف مطلقا فدعني اسألك سؤال منطقى اذا كان المترجمون العرب هم من قاموا بتلك الكارثة !
فماذا عن الترجمات الاخرى فالكتاب المقدس بكل لغات العالم هل العرب هم من قاموا بترجمة النسخ الاصلية بكل لغات العالم ثم وزعوهاعلى العالم طبعا استحالةاخى امير

أولاً : أنا لم أقل هذا اللفظ "تحريف" ....

ثانياً : أنا أتكلم عن العرب على وجه الخصوص لأني أتحدث معك كعربي ...والمنطقي اني حين اتكلم معك أن أعتب على مترجمي العربية لا على مترجمي اللغات الاخرى .....

ثالثاً: أما على وجه العموم و هو مالم اتطرق معك فيه هو أن مترجمي اللغات الاخرى و كمثال نأخذ مُترجمي الإنجليزية فقد كانوا أكثر سوءاً في تراجمهم ... إلى أن بدأ علماء اللاهوت استعادة الترجمة الاقرب الى الصواب من المخطوطات , فظهرت التراجم المُنقحة.. ومع ذلك تحكمت فيهم الأهواء أكثر من ذي قبل , فتجد الآن في اللغة الإنجليزية وحدها أكثر من 17 ترجمة مُختلفة عن الأخرى, و كل مُترجم يضع الفقرة كما يراها صواباً بالنسبة له وتتماشى مع عقيدته...!!

رابعاً : وبالنسبة لفقرة متى هذه .. فمنهم من قد كتبوها بالفعل servant عبد .. ولكن المترجمين العرب لم يفعلوا ذلك بعد... فيحق لي حين أخاطبك أن أرمي باللوم على مُترجمي العربية , بل وعلى لاهوتيي الكنيسة الذين ما أرهقوا نفسهم لمراجعة وتنقيح التراجم ..!!
ومثال آخر في غير هذه الفقرة , فإن مترجمي الغرب حذفوا فقرات الثالوث الموضوعة ولم يفعل ذلك مترجموا العرب حتى الان.. الا اللهم بعض النسخ الحديثة فعلت ذلك....!!

وقد كنا وأعتقد أنك أيضاً سمعت أن الكنيسة الأرثوذكسية أرادت أن تُترجم الإنجيل بترجمتها هي اعتمادا على المخطوطات القبطية , ولكن الاصوات تعالت بين الرفض والقبول , ومازال مشروع الترجمة هذا محط التساؤلات ..!!!


خامساً : كوني نبهت إلى نقطة فتاي وعبدي ..فهذا مثال كبداية لموضوع البُنوة , و(تأكيد لموضوع الروح القُدس السابق)

ولايعني هذا المثال بالمرة أني قد أنهيت نقطة البُنوة أو ناقشتها
ولا يعني بالمرة أني أثبت أن البنوة أمرها مُنتهي ..

فنحن لم نُناقش فقرات البُنوة بعد , وأجد أن عندك الكثير لتقوله لنا ولربُما يتضح من الكتاب المٌقدس الحق الكثير الذي يخفى على كلينا
__________________________________________________ ___

[د.أمير عبدالله]

بقي لنا أن نتوغل أكثر في موضوع البُنوة ...
والتي قد نصل منها إلى أن المسيح إله أو أن المسيح بشر ...


وموضوع البُنوة هذا يحتاج منا دراسة وافية :
لانه قد يكون المسيح ابن الله ولكنه ليس الله نفسه ..!!!

فلابد أن نُدرِك ونُثبت في حوارنا معنى البُنوة وهل تعني بنوة المسيح لله أنه إله أم لا يُشترط ذلك ؟؟؟...



وقد بدأنا موضوع البُنوة بتلك الفقرة من متى والمنقولة على لسان البشير من كتاب النبي أشعياء ...

والتي عرفنا منها أن فتاه لا تعني انه ابن الله بقدر ما تعني أنه عبدالله ... وقد رأينا أنه كان يجب أن تُكتب كما هي , كما قالها الله على لسان النبي أشعياء.


إلا أن نقل المُترجمين لها حوّلها من عبده إلى فتاه ...

وبغض النظر على أن المعنى قد يتشابه أو يختلف
فإيحاء عبدي ليس كإيحاء فتاي ..!!

لذلك هو شابهنا فى انسانيتنا دون الخطية لذلك هو فى صورة البشر عبد للاب اما بأقنومه فهو اله

نحن حتى الآن متفقون على أنه عبد لله ...وهذا شيء جيد ...
أما عن كونه أقنوم إله ...فلم تُثبتها لنا بعد ,وهذا هو أساس حوارنا .. فكيف نقفز مُباشرة إليها ؟؟؟ ....


أرى أننا قد اتفقنا حالياً في حوارنا على الآتي :
1- أننا لن نقبل شهادة بشري في المسيح.
2- أننا لن نقبل إلا شهادة الله نفسه أو ما قاله المسيح شخصياً
3- أن المسيح لم يقُل قط أنا الله في الكتاب المُقدس.
4- أن المسيح عبد الله بشهادة الله وحده في الكتاب المُقدس .

أترك لك موضوع البُنوة ...فابدأ فيه يا Robert ..
واشرح لنا البُنوة ..
هل هي بُنوة حقيقية أم مجازية ,
وما معناها , وما مدلولها ,

وكل ما سبق لابد أن يكون بدليله من الكتاب المُقدس
لا بفهمي او فهمك أو فهم اللاهوتيين ....

موضوع البُنوة كاملة بين يديك , هدانا الله وإياك إلى الحق .

[الفيتوري]

تدخل اشرافي
التزم بما قلت أنك ستفعله ومازلنا ننتتظرك وهو اثبان أن ابن الله معناها الله نفسه ... لقد حِدت عن الحوار أكثر من مرة:

1- بدأت في الروح القدس وخرجت منها ولم تُكملها.
2- بدأت يببنوة المسيح والآن تخرج منها ولم تُكملها.

ووقعت في أخطاء فادحة :
1- الخطأ في الآية القرآنية الكريمة وهو تجديف لا يُغتفر.
2- تفسيرها على هواك وهو فسوق.
3- محاولة الهروب من أصل الحوار من الكتاب المُقدس والاستشهاد بالقرآن والذي لن يُفيدك بشيء
(لقد كفر الذين قالوا إن الله هو المسيح بن مريم).
هذه الآية وحدها كافية لتُفيقك بالإلتزام بعدم محاولة العبث مع القرآن أو لي عنقه ليخدم الكُفر.

سيتم نقل رسالتك كاملة إلى التعليقات...

وننتظر من سعادتكم إثبات أن المسيح هو الله عن طريق قولك أنه ابن الله....

وأكرر لك رسالة الدكتور أمير :

واشرح لنا البُنوة ..
هل هي بُنوة حقيقية أم مجازية ,
وما معناها , وما مدلولها ,

وكل ما سبق لابد أن يكون بدليله من الكتاب المُقدس
لا بفهمي او فهمك أو فهم اللاهوتيين ....

موضوع البُنوة كاملة بين يديك , هدانا الله وإياك إلى الحق .

[ropert]

انا بنسحب من ذلك المنتدى لان الاخ الفيتورى لا يعرف ان يتعامل مع بشر
انت لا تعرف سوى الشتيمة والسباب
من اول ما دخلت المنتدى وانت عمال تغلط وانا ساكت ودلوقت بتغلط برده
الان تتهمنى بالفسوق والكفر واحب افكرك انك اول واحد لا ينفذ شروط المنتدى الذى تنصح كل واحد انه يقرأها وانت اول واحد بتقوم بمخالفتها
لذلك انا بنسحب لانى بحترم نفسى وبحترم دينى ويكفينى فخرا انى لم اشتم احد طوال تواجدى فى ذلك المنتدى