تعليقات الأعضاء على الحوار بين ( ياسر جبر) و ( إنسان خاطي )

[amr_ali]

فهذا كلام يعد امتدادا لعقلية التحريف المتأصلة لديكم و انا أرد ليس لكى أسجل انتصارا عليك و لكن اننا نكتب لكى يتم توضيح الحق للقراء الاعزاء الذين يدخلوت على المنتدى و لكى نحميهم من التضليل و التشويش .فها انت تدعى على اليهود و تحرف ما قالوه من وجهة نظرهم فى المسيح ، أما ما قلته فى هذه الفقرة :
اقتباس:
هل يؤمن داود النبي بربين أو الهين احدهما يقول للآخر اجلس عن يميني ؟؟!!!!!
يمكنك الاستعانة بصديق يهودي حتى ما يجيب لك علي هذا السؤال !!!!!
هل داود يؤمن بالهين اله يقوم بمسحه اله آخر بدهن الابتهاج !!!!!!
اسمه هو الله ولكن اسم ابنه اتركه لك ايها العزيز بليفير لتجاوب عليه
ويمكنك الاستعانة هذه المرة بحاخام يهودي لمعرفة الإجابة

فأنا لست محتاج لحاخام او كاهن لكى يشرح لى النص الذى يقول " الله الهك " على اثبات التثليث ان هذا بالنسبة لى خرافات لانه طالما هناك طرف هو اله للاخر فهم لابد ان يكونون غير متساويين و ان احدهم اله و الاخر معبود ..و لا يمكن لاى منطق سليم ان يرى غير ذلك

بارك الله فيك اخي الحبيب believer لقد سبقتني في الرد علي هذه النقطة

واسمح لي فقط باضافة صغيرة تثبت مدي تحريفهم لترجمة مزمور 45 بصفة خاصة حتي يتماشي مع كذبهم المقدس

سأقتبس هذه المقولة من استاذي الحبيب م. عمرو المصري , أنا عندي حساسية من الترجمة العربية العقيمة للكتاب المقدس , لذا سأعرض المزمور45 : 7 باللغة الانجليزية واوضح عدم الدقة في الترجمة العربية التي استشهد بها سيد مستنير

أرجو ان يعلم الاخوة والاخوات الافاضل ان هذا المزمور هو نشيد لحفل زفاف ابن سيدنا داود عليه السلام علي أميرة (لن أذكر اسم الابن ولا الاميرة لان هناك اختلاف علي اسمائهما)

هذه نسخة الملك جيمس

Psalm 45 (King James Version)

7. Thou lovest righteousness, and hatest wickedness: therefore God, thy God, hath anointed thee with the oil of gladness above thy fellows.

http://www.biblegateway.com/passage/?search=Psalms%2045;&version=9;

وهذه النسخة العالمية

Psalm 45 (New International Version)

A wedding song

7. You love righteousness and hate wickedness; therefore God, your God, has set you above your companions by anointing you with the oil of joy.

http://www.biblegateway.com/passage/?search=Psalms%2045;&version=31;

اولا انظروا للكتاب الغير محرف بالمرة تغيير thy الي your وأيضا بين you love و thou lovest ههههه وسلامات علي الامانة وهذا الاختلاف في نسخ انجليزية وليست عدة لغات

والان انظروا الي علامات الترقيم punctuation انظروا الي your God أو thy God ستجدوها بين two commas وأي تلميذ يدرس الانجليزية يستطيع فهمها بدون لف ودوران, ووجود two commas يعني التالي:

سيدنا داود يخاطب شخص ما ويضطره بفضائل الله عليه وهنا تظهر جملة


Your God او thy God جملة اعتراضية تحل محل الشخص الثالث, وفائدتها التذكرة والتأكيد لهذا الشخص ان هذا بفضل الله الذي هو نفس اله داود عليه السلام وهو نفسه اله الشخص المخاطب

لذا يكون المعني بعد وضع علامات الترقيم مغاير تماما

فقط قارنوا يا اخوتي بين الاثنين ولاحظوا الفرق, واقراؤها أكثر من مرة بالله عليكم:

" احببت البر و ابغضت الاثم من اجل ذلك مسحك الله إلهك بدهن الابتهاج اكثر من رفقائك" مز 45:7

بعد وضع علامات الترقيم وهي الاصح طبقا للنسخ الانجليزية

"احببت البر و ابغضت الاثم من اجل ذلك مسحك الله, إلهك, بدهن الابتهاج اكثر من رفقائك" مز 45:7

إلهك هنا جملة اعتراضية بل ويمكن حذفها ولا يختل المعني لانه من عادة الانبياء والرسل تأكيد وحدانية الله دائما لنفسه وللمخاطب

فلا يوجد هنا بالمرة أي ذكر للاب والابن طبقا لمفهوم النصاري

مع كامل احترامي ليك سيد مستنير وللترجمة التي ارفقتها, المترجم العربي للانجيل ساقط في اللغة العربية من ابتدائي

وفي هذا القدر كفاية لتوضيح مدي التخبط في ترجمة النصوص في الكتاب المقدس

ولم يريد التأكد من هذا التخطب فقط يضع في www.google.com هذه الجملة وسيري كم التخبط والعجب في تفسير مزمور 45 بصفة خاصة معني كلمة thy

"THE PROBLEM OF PSALM XLV. 7"

[م. عمـرو المصري]

بارك الله فيكم اخوتي الأحبة في الله ..

لا تكثروا من الردود على كل ما يتفوه به ضيفنا العزيز .. فهو يعشق كثرة الردود ليمارس هوايته المفضلة في كثرة المداخلات وتكرارها بلا أي فائدة ( قال يعني جاوب ) ..

فانظروا مثلا أحبتي إلى استشهاداته بالعهد القديم التي أكاد أجزم لو أنه عرضها على " طفل يهودي يعرف العبرية " لا على رابي ولا حاخام .. سيجعل الطفل منه مضحكة للقاصي والداني!!

فدعوه يجيب على ما فات أولا

كلاكيت للمرة المليون يا سيد مستنيـــــر ومساء الفل!!

طلبت منك أن تقر بتحريف النص في كتابك وأنه إضافة إلى كلمة الله أضافها إنسان يريد تأصيل عقيدة داخل الكتاب لم تكن موجودة وإلا لما احتاج لتزويره .. ولم تفعل ..

[حسام الدين]

الجبن سيد الأخلاق

السلام لجميعكم


لكن في موضوعنا هذا , لا توجد قضية من أساسها , ولكنه ادعاء من افراد بان هناك انحراف للعقيدة المسيحية عن عقيدة التوحيد في القرن الثالث دون حتى تحديد زمن معين
ودون تحديد لمن قام بهذا , ودون تقديم مبرر لهذه القضية , ولا كيفية حدوثها , ولا شهود لها ولا أي شيء يذكر بل مجرد ادعاءات لا أكثر ولا اقل

النتيجة هي عدم تحويلها الي المحاكمة , لأنه لا توجد قضية من الأساس بل مجرد ادعاء لا يرقي إلي الشك في وجود قضية من اساسه

وحيث لا توجد قضية ولا محاكمة , فلا داعي لتقديم أي أدلة من أي طرف لان الموضوع مجرد ادعاء ولم يرقي إلي كونه قضية .

أما انك تقدم لي أدلة وأنا أقدم لك أدلة ثم تقدم لي أدلة ثم أقدم لك ادلة , الي ما لا نهاية هذا يسمي مضيعة للوقت أو بتعبير المحامين النصابيين هو مجرد إطالة الوقت لاستنزاف الموكلين واكل العيش والنتيجة هي لا شيء .

اذا كنتم تحبون هذا الاسلوب في الاستنزاف ومضيعة الوقت , فيمكنم البحث عن زميل آخر فاضي ويهوي هذا الاسلوب المتهالك .

عزيزى مستنير :

ما هذا الكلام , بل ما هذا التهريج الذى لم يعد يطاق !!! يا عزيزى مطلوب حد أدنى من الإحترام لنفسك أولا !!! تتعمد خلط الأمور وتستخدم تشبيهات لاعلاقه لها بموضوع النقاش لتبرير هروبك المخزى والجبن والخوف من مجرد الدخول فى نقاش !!


إذا كان الأمر مجرد إدعاءات لا أكثر ولا أقل , وإذا كانت الأدله لا ترقي إلي مجرد الشك , كما تدعى , فهذا يعنى أنه من السهوله بمكان الرد عليها , بل وإفحام محاورك وإحراجه على الملأ ومن أقصر طريق !!!!.


إنظر إلى الهراء الذى تكتبه , وإنظر إلى الوقت والمجهود الذى ضاع دون أن نخرج بأى فائده من النقاش معك .



الأخ الفاضل عمرو المصرى وكأنه يطارد شبحا , فبدلا من أن ترد على أدلته بتحريف نص فى كتابك نجدك تهرب بكل ما أوتيت من قوه ولاترد على مداخلاته المتكرره . فإذا كان الدليل الذى يستند إليه أخونا عمرو مجرد إدعاء ولا يرقى لدليل فما أسهل الرد عليه وما أسهل أن تقوم بإفحامه على الملأ !!!!!!!

نفس الأمر للأخ الفاضل د/أمير



لكن الأمر ليس كذلك ..... الأمر أنك تراوغ وتعلم الحق وتجادل فيه ....... وتعلم الباطل وتدافع عنه ووسيلتك الوحيده للدفاع عن الباطل هو التهريج الذى نراه الآن والتعويم والمراوغه للهروب ثم الهروب ثم الهروب .

أرجو ان تكون وجهة نظري قد اتضحت للملاء

فعلا إتضح أن شعارك "الجبن سيد الأخلاق"
نسأل الله الهدايه

[حسام الدين]

منعا للتشتيت ومنعا لمحاولات الهروب المستميت أضم صوتى لصوت الأخ الفاضل عمرو المصرى :

كلاكيت للمره مليون وواحد ........

بارك الله فيكم اخوتي الأحبة في الله ..

لا تكثروا من الردود على كل ما يتفوه به ضيفنا العزيز .. فهو يعشق كثرة الردود ليمارس هوايته المفضلة في كثرة المداخلات وتكرارها بلا أي فائدة ( قال يعني جاوب ) ..

فانظروا مثلا أحبتي إلى استشهاداته بالعهد القديم التي أكاد أجزم لو أنه عرضها على " طفل يهودي يعرف العبرية " لا على رابي ولا حاخام .. سيجعل الطفل منه مضحكة للقاصي والداني!!

فدعوه يجيب على ما فات أولا

كلاكيت للمرة المليون يا سيد مستنيـــــر ومساء الفل!!

طلبت منك أن تقر بتحريف النص في كتابك وأنه إضافة إلى كلمة الله أضافها إنسان يريد تأصيل عقيدة داخل الكتاب لم تكن موجودة وإلا لما احتاج لتزويره .. ولم تفعل ..

[حسام الدين]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

أرى أن الحِوار قد انتهى بامتناع العضو عن استكماله

خاصة وفي موقفه الأخير من الفشل التام في وجود فقرة الثالوث المحذوفة والاستعاضة عن ذلك بوضع تفسير يوناني لفقرة أخرى والله أعلم قد يكون مقصوداً إيهاماً للقارىء أنه قد فعل شيئاُ ..

وحين كشفنا هذه المقالة و لم نره بعدها قط ... فإن كان مُتعمدا التدليس .. فهل سأل نفسه :

أي عقيدة هذه التي تُجبرني على التدليس والكذب؟!!!

أستاذنا الفاضل د/أمير


هناك من يتقاضى أجرا على التدليس والجدال , وهؤلاء يعلمون الحق ويجادلون فيه , ويعلمون الباطل ويزينوه ويجملوه لإضلال عامه النصارى الضالين .



نسال الله الهدايه

[م. عمـرو المصري]

أين أنت يا مستنير .. هل سأنتظر كثيرًا؟!

لا يزال هناك الكثير والكثير يا عزيزي ..

[mostaneeer]

أين أنت يا مستنير .. هل سأنتظر كثيرًا؟!

لا يزال هناك الكثير والكثير يا عزيزي ..

بما ان هذه المداخلة تخص هذا الموضوع , فسوف انقلها هنا حتي يراها الحبيب الباشمهندس عمرو , ليعرف الحقيقة لانه لا يظهر الا متأخرا في مواضيعي

إلا صحيح بالمناسبة يا سيد مستنير ..

ألن أرى لك ردًا في هذا الرابط الذي أقحمت نفسك فيه ثم انسحبت منه بلا مقدمات!!

https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=4605&page=8

صار لي شهرين الآن وأنا أنتظر منك ردًا يا عزيزي ..

ولا تزال هناك نقاط كثيرة كقال الرب لربي وغيرها .. فشد حيلك يا عزيزي ..

السلام لجميعكم

اهلا مرة اخري بالعزيز عمرو ومساء الفل

وما الجديد الذي ظهر في هذا الموضوع حتي يجعلني اعاود الكتابة فيه , حيث كانت اخر كلماتي هناك واضحة وهي تقول :

اعتقد بهذه المداخلة قد حسم الامر من ناحيتي , وقد وجدنا عدم مقدرة أي زميل هنا ( حتي المناظر نفسه ) ان يجيب علي أسئلتنا المنطقية التي قدمناها في المداخلات السابقة في الادعاء الذي قدموه عن انحراف الايمان المسيحي عن الوحدانية الي عقيدة التثليث والتوحيد , حيث قدمت مجرد نص واحد من الانجيل وثلاثة نصوص من العهد القديم تثبت ان عقيدة التوحيد والتثليث هي من صلب تعليم الكتاب المقدس بعهديه القديم والجديد

الخلاصة :

عقيدة التوحيد والتثليث هي عقيدة اصيلة واصلية في الكتاب المقدس بكامله , وكما قلت لم تكن واضحة جلية في العهد القديم بسبب ان الشعب اليهودي كان محاطا بالشعوب الوثنية التي تتعدد لها الالهة , ولكن بعد نضوج عقيدة التوحيد ورسوخها , اعلن الله لنا عن طريق كلمته السيد المسيح عن طبيعته الالهية بصورة علنية واضحة راها وسمعها يوحنا المعمدان , عند عماد السيد المسيح حينما تكلم الاب من السماء قائلا عن ابنه يسوع " ان هذا هو ابني الحبيب " وراينا الروح القدس قد نزل بشكل ملموس علي هيئة حمامة , وبهذا كان ظهور اقانيم الله في ابهي صورة لها , امن بذلك التلاميذ الحواريون ونقلوا لنا هذا الايمان حتي وصل الينا اليوم , وسنظل نؤمن به حتي مجئ السيد المسيح في مجيئه الثاني للدينونة العامة .

تحياتي

فما هو الجديد الذي ظهر بعد تلك المداخلة , حتي المناظر نفسه ( العزيز ياسر جبر ) انهي الموضوع دون ان يجيب علي اسئلتنا .

وبالتالي الموضوع محسوم ومنتهي , بعدم مقدرة اي احد علي الصمود امام حججنا .

لو ظهر شيئا جديدا , ساعاود الكتابة بالطبع , ولكن حتي الان الامور غير مبشرة امام قوة الحجج والادلة التي قدمناها .

تحياتي

[م. عمـرو المصري]

حجج إيه يا مستر بس ... ههههههههههه

ألم أقل لك شخصية كوميدية جدًا ..

أنت بالفعل يا مستنير شخصية مسلية جدًا ..

وكيف أظهر متأخرًا بس ومداخلاتي كثيرة ولله الحمد في الصفحات السابقة يا عزيزي؟

وحجج إيه بس يا مستنير .. دعك من كل هذا وأجب على المداخلة التي كررتها مليون مرة وأعادها الأخ الحبيب حسام أكثر من مرة ..

يبدو يا مستنير أنك ترى ما تحب أن تراه فقط .. وأحيانا لا تحب أن ترى شيئًا !!

كلاكيت كمان مرة من أجل الجمهور ..

طلبت منك أن تقر بتحريف النص في كتابك وأنه إضافة إلى كلمة الله أضافها إنسان يريد تأصيل عقيدة داخل الكتاب لم تكن موجودة وإلا لما احتاج لتزويره .. ولم تفعل ..

طبعًا النص نص 1يو 5\7 .. وطبعا تذكر فعلة صديقك الخاطئ السالف ذكرها على هذا الرابط أيضًا وفي رابط المناظرة مع نص مت 28\19 يا عزيزي ..