حوار " كيف أعلن الله عن ذاته في الكتب المقدسة "بين ropert , محب عيسي بن مريم

[ropert]

اخى العزيز المحب لعيسى

أأسف لعدم التكملة معك فى المناظرة ليس لان الاخ الفيتورى طلب محاورتى ولكن لان هناك سبب يضايقنى فى محاورتى معك ولن ولم اكن سأقبل عزر منك عليه وهو انك كنت تتكلم بأسلوب فيه احتقار لعقيدتى وفيه شتم وسب لالهى وهذا اسلوب غير متحتضر للحوار و خصوصا انا لفت نظرك من قبل
انا فى كل محاورتى معك كنت محترم ولم اهين عقيدتك بأى شيىء وكنت اتمنى لو تبقى على نفس اسلوبك الذى بدأت به معى

فأنا احترمت الحديث مع الاخ امير لانه من البداية للنهاية احترمنى واحترم عقيدتى وسوف اسلك نفس هذا السلوك مع الفيتورى ومع اى شخص يحاورنى على هذا المنتدى
وانى لاأود ان اخبرك انى لا احترم المسيحى الذى يسب المسلمين على منتداه لان هذا ضد تمجيد الله وقد قال السيد المسيح من فضلة القلب يتكلم اللسان والانسان الصالح من فيض قلبه الصالح يخرج الصلاح والانسان الشرير من فيض قلبه الشرير يخرج الشر لذلك انا لا اؤمن بأن من يرفع صوته ويحتد ويسب ويغلط يعبر حقيقى عن اخلاقه قبل عقيدته ومن يفعل ذلك فهو بعيد كل البعد عن الله لان الله محبة ويقول باركوا لاعنيكوا احسنوا الى مبغضيكوا وصلوا لاجل الذين يسيئون اليكم وانا والله اعلم انه فى صلاتى للله اصلى من اجلكم وكنت اصلى من اجل الدكتور امير حتى ينم الله عليه بالشفاء
وحتى اذا خرجت من هذا المنتدى دون الاتفاق على شيىء بيننا هذا لا يجعلنى اكرهكم او اشتم عليكم لان هذه حياتكم مع الله وانتم الذين ستحاسبون عليها من قبل الله وليس من قبلى
فوفقكم الله الى الطريق الحق
اخوك روبرت

[محب عيسى بن مريم]

عزيزي
انا لم اشتم احدا

اناكنت احاورك في نقطة اساسية في العقيدة
وبالتالي من الطبيعي ان يبدأ حوارنا من نقطة تسبق الايمان
وقلت انني ساناقش ما تطرحه من وجهة نظر عقلية بحتة
النص الذي تورده سيناقش عقليا فقط والنص الذي اورده تناقشه انت عقليا فقط

هذا ما كان اتفاقنا عليه
لكنك اصررت على تجنب بنود هذا الاتفاق والدخول في نقاط لم نتفق على ماهو اهم منها اصلا
فانت تريدني ان اناقش الوهية الأقنوم الثاني وانا لم اصل معك بعد لالوهية الأقنوم الأول

إن عدم احترامي لاية فكر مناقضة للعقل لا يعني انني لا احترم محاوري..ومناقشتها واظهار منافاتها للعقل لا يعتبر شتيمة أبدا..
وقد قلت لك يا سيدي الفاضل ان المحترم رقم واحد بيننا هو العقل والمنطق
فبما أننا اساسا لا نؤمن بعقيدة بعضنا البعض فهذا يعني ان عقيدة كل منا باطلة بالنسبة للآخر... فلا تتوقع مني ان انبهر بكل نبوءة ذكرتها اذا لم تأت عليها بالدليل المنطقي لمجرد انها وردت في كتاب مقدس بالنسبة لك لم تستطع ان تقنعني بعد بقداسته او بالوهيه من أوحى به

وما زلت ابحث في طيات كلامي لاجد ما نسبته إلي من انني احتقرتك أو شتمتك ..وصدقني لم اجد

فهلا دللتني على هذه الشتائم؟

أعود لأقول لك: اساس اتفاقنا هو ان يثبت كل منا عقيدته من كتابه، وبدأنا بأساس العقائدجميعا وهي وجود و ألوهية الاله... واتيت لي بحجج اقل ما يقال عنها انه غير مقبولة..فلم اقبلها وانتقدتها بطريقة منطقية، وقلت لك مرارا قبل ان تأتي بالدليل اقرأه من وجهة نظر مسلم وانظر هل ستقنعه ام لا..فإن اتيانك بدليل غير منطقي فيه استسخاف لعقلي وهذا ما لا أقبله ابدا..

وقلت لك يا أخي انني محاور منطقي..فإذا تجاوز محاوري المنطق اضطررت لتجاوزه

آسف أن كنت امثل بالنسبة لك اسلوبا في الحوار قد لا يروقك او ا تستطيع مجاراته

ما زلت أعتقد ان كل الأديان تدور حول شيء أساسي
الله
فإذا عجز هذا الدين اوذاك عن اثبات هذه الألوهية...فلا فائدة من حوار أي شيء آخر
ما زلت بانتظار اقتباساتك للشتائم التي ذكرتها في مداخلتك الأخيرة والتي نسبتها لي

أخوك محمد

[ropert]

" لماذا هذا التبجح بانه خلق السموات والأرض رغم انه يرفض ان يثبت ذلك مدعيا ان عقولنا لن تستوعب!!
وأين نص الكتاب المقدس ان عقولنا لن تستوعب لذا علينا ان نتركها في راحة؟!!

=========

ولماذا لا نجد مثل هذه الدونية في التعامل في القرآن؟

ثانيا لدى ملحوظتين اود ان الفت نظرك اليهم انك تتكلم عن الله بطريقة لا تليق به فيجب ان تحافظ على الطريقة المهذبة التى بدأت بها فأنا لن اقبل ان تقول عن الله انه تبجح

ثم أي لجاجة يا صاحبي؟!! ان تكون لجوجا في الصلاة الدعاء لا يعني أن تحارب الرب فتكسر فخذك!! هذه قلة أدب وليست لجاجة!!

ايضا لآخر مرة انبهك للغلط اللى عمال تغلطه اذا كنت لا تستطيع ان تحتفظ بالطريقة المهذبة التى بدأت بها فمن الممكن ان تأتى لى بأنسان يستطيع عمل ذلك

فأنا من الممكن ان استهزأ بالقرأن لو اردت لكن انا انسان بحترم عقائد الاخرين ومشاعرهم على خلاف غيرى

=========

والمصلوب مات كاحقر ما تكون الميتات؟ لقد ضرب وعري وبصق على وجهه وضرب على قفاه ثم مسح بكرامته الأرض وأخيرا علق على الصليب -الذي يصلب عليه الملعونون فقط - واستهزأ به حتى كاد يكفر بربه قائلا: الهي الهي لم تركتني!! !

اذا كانت هذه الاقتباسات من كلامك ليست شتائم فالشتائم كيف تكون

[محب عيسى بن مريم]

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة محب عيسى بن مريم
" لماذا هذا التبجح بانه خلق السموات والأرض رغم انه يرفض ان يثبت ذلك مدعيا ان عقولنا لن تستوعب!!
وأين نص الكتاب المقدس ان عقولنا لن تستوعب لذا علينا ان نتركها في راحة؟!!

أولا أنا لا اؤمن ان الكتاب المقدس موحى به من قبل الله، وهذا هو أساسا عنوان حوارنا
فكيف تريدني ان أتعامل معه على أنه كتاب الله وانا اخوض حوارا عن كونه كتاب الله؟
بل أنت تركت الحوار معي لتحاور أخي الفيتوري حول نفس الموضوع؟؟

هذا الكتاب يصف كائنا غريبا يسميه الرب القدير.. ثم يتبجح كاتبه باننا يجب ان نتبع ما كتب فيه لأنه كتاب الله، دون أن يثبت أنه كتاب الله ودون أن يعطينا اي دليل على وجود هذا الاله
لاحظ ان هذا الكتاب نزل في أقوام غير مؤمنة بالله..لهذا فاسلوب طرحه لأهم قضية في الكون ألا وهي وجود الاله تعتبر تبجحا لا مناقشة عقلية..

على كل حال أنا لا أعتبر هذه الكلمة شتيمة..اللهم إلا أن كان مفهوم الشتيمة عندك مخالف لما تعارف عليه البشر...كلامي هذا هو وصف لطريقة تعامل الكتاب المقدس مع قضية اثبات وجود الله

فحتى أنت عجزت ان تأتيني من هذا الكتاب بما يثبت وجود الله!

ولماذا لا نجد مثل هذه الدونية في التعامل في القرآن؟

القرآن يتعامل مع البشر على أنهم مخلوقات ذكية، ولا يتهمها أبدا بأنها خلقت لتعصي!!
القرآن لا يتعامل مع البشر كأجناس، فلا يجعل شعبا مختارا لله ويشتم بقية الشعوب على اساس عرقي
القرآن يطالبنا باستعمال عقولنا، بل يتحدانا أن نأتي بدليل منطقي على كونه كتابا غير الهي

وما زالت لا أرى اين الشتيمة هنا..؟!!



اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة ropert

ثانيا لدى ملحوظتين اود ان الفت نظرك اليهم انك تتكلم عن الله بطريقة لا تليق به فيجب ان تحافظ على الطريقة المهذبة التى بدأت بها فأنا لن اقبل ان تقول عن الله انه تبجح

عزيزي أين كلمة الله في السابق؟
انا أتعامل مع الاله الذي يصفه الكتاب المقدس، لا مع الله..أتعامل مع كتاب يدعي كاتبه انه موحى به من قبل الله، ولا أتكلم عن كلام الله المقدس بالنسبة لي.. فأنت لم تثبت لي أن الكتاب المقدس يصف الله أساسا، ولم تأت لي بأي دليل على أن الكتاب المقدس مرسل من قبل الله ليصف الله نفسه وذاته فيه...

نحن نتعامل مع نصوص تصف ما يفترض انه الله، فأنا لا أؤمن أن الموصوف في الكتاب المقدس هو الله، بل هو مجرد نظرة بشرية تصف ما تعتقد أنه الله بمصطلحات ما قبل خمسة آلاف عام.

وتذكر ان المسلمين لا يتعبرون ما بين يديكم هو التوراة والانجيل، بل يعتبرونها -كما يتعبرها كبار الباحثين التاريخيين حتى من المسيحيين- مجررد أوراق وذكريات شخصية صيغت بأسلوب كاتبيها.. ولعل حوارك مع الأخ الفيتوري يثبت لك ذلك..

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة محب عيسى بن مريم
ثم أي لجاجة يا صاحبي؟!! ان تكون لجوجا في الصلاة الدعاء لا يعني أن تحارب الرب فتكسر فخذك!! هذه قلة أدب وليست لجاجة!!

أرسل أصلا بواسطة ropert
ايضا لآخر مرة انبهك للغلط اللى عمال تغلطه اذا كنت لا تستطيع ان تحتفظ بالطريقة المهذبة التى بدأت بها فمن الممكن ان تأتى لى بأنسان يستطيع عمل ذلك

فأنا من الممكن ان استهزأ بالقرأن لو اردت لكن انا انسان بحترم عقائد الاخرين ومشاعرهم على خلاف غيرى

سبحان الله!!!
انت تعترض على كلام الكتاب المقدس ثم تقول لي أنه يجب على أن أحترمه!!! هل تعترض على أن يعقوب كسر فخذ الاله؟؟

يا سيدي اذا كنت أنت تعتبر هذه القصة شتيمة -رغم ورودها في الكتاب المقدس- فكيف بي أنا؟؟

لا تعليق!

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة محب عيسى بن مريم
والمصلوب مات كاحقر ما تكون الميتات؟ لقد ضرب وعري وبصق على وجهه وضرب على قفاه ثم مسح بكرامته الأرض وأخيرا علق على الصليب -الذي يصلب عليه الملعونون فقط - واستهزأ به حتى كاد يكفر بربه قائلا: الهي الهي لم تركتني!! !

اذا كانت هذه الاقتباسات من كلامك ليست شتائم فالشتائم كيف تكون

أن تتكلم عن اقتباساتك من كلامي أم اقتباساتي أنا من كلام الكتاب المقدس؟؟

انا لا اؤمن ان المصلوب هو المسيح عيسى بن مريم ولا أؤمن أنه الله عز وجل

ووصف الذل الذي تعرض له ذلك المصلوب منقول حرفيا من الكتاب المقدس
فإذا كنت ترفض استخدامي لألفاظ الكتاب المقدس لوصف حالة وصفها الكتاب المقدس
فبالله عليك ماذا تريديني أن افعل؟؟

ألم يقل الكتاب المقدس انهم بصقوا عليه وعروه وضربوه وسخروا منه؟؟
ألم يقل الكتاب المقدس ملعون من يعلق على خشبة؟؟

فعلى ماذا تعترض؟!!

على كل حال أنا كنت أحاورك لا أجادلك..والواضح انك تريد التوقف عن متابعة الحوار لسبب ما ولهذا تحاول الاتيان بأي عذر حتى لو كان يدين الكتاب المقدس لتهرب من متابعة الحوار..

جميع ما اعترضت عليه هي نصوص من الكتاب المقدس اعتبرتها انت شتيمة

لهذا فلا تعليق لدي!