حوار : ما علاقة العدل بهذا الفداء ؟؟؟؟؟

[م /الدخاخني]

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعـــــــد

مرة ثالثه مرحبا بالزميل / مؤمن جدا بمسيحيته
عزيزي / مؤمن جدا بمسيحيته : علي هذا الرابط

https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=911


قلت

هذا قمة العدل والمحبة انه يبذل ابنه الوحيد لآجل البشرية
ثم ان الابن هو الأب { انا والأب واحد .يوحنا 10: 30 } وهذا يفسر ان الرب فداء البشرية بنفسه هل هناك عدل مثال هذا ؟

عزيزي / مسيحي مؤمن جدا بمسيحيته .

وقبل أن نبدأ في العقيدة ( العدل والفداء )
أحب أولا أن نبدأ بشكل علمي وعقلي بحت فالعقيدة دائما ما تضل صاحبها .
وحتي لا نضل أو نضل .
إسمح لي أولا أن نتحدث عن العدل والفداء وأن نضع تعريفا صحيحا لكليهما .
ويا حبذا لو أرفقنا مع التعريف بعض الأمثلة لزيادة التوضيح .
وما معني بذل إبنه الوحيد

في إنتظار تعريفك لمعني العدل ومعني الفداء مع وضع أمثله لهم لزيادة التوضيح

................بعيدا عن العقيدة ..... .....

[سيف الكلمة]

أصبت جرحا فى عقيدته
ولن يرد
مضى أسبوع وسيمضى أسبوع من الأسابيع وأسبوع من أسابيع الأسابيع ولن يرد عليك أحد
ولكن كم تكون هذه الأيام ؟
7×7×7 = 343 يوم أى أقل من عام
لا
ربما يكون انتظارك بالسنين
فتشريح العقائد الباطلة لا يشجع المتمسكين بالباطل على مواصلة الحوار

[m_elhafez]

الحمد لله على نعمة الإسلام وكفا بها نعمة

[الحقيقة]

تبسيط لفكرة وجوب الفداء

عزيزي سيف الكلمة انتبه لا تجرح نفسك

وبعد..

أردت تعاريفاً و توضيحات عزيزي المهندس لا بأس..

العدل : هو محاسبة كل إنسان حسب ما يستحقه دون محاباة

الفداء : هو أن تضع نفسك مكان الشخص الذي يستحق المحاسبة أو الحكم المنصوص عليه

مثلاً..شخص (س) مديون لشخص (ع) ب 100 جنيه و س ليس لديه ما يدفعه ل ع ,

يقوم ع يذهب للقاضي يشتكي على س

العدل يتطلب من القاضي أن يحكم على س بالسجن حتى لو كان لا يملك ,فلو سامحه هكذا يكون غير عادل و قد ظلم الشخص ع...

ولكن ما رأيك لو أخرج القاضي 100 جنيه من جيبه وأعطى ل ع,هذا هو الفداء بمعنى مصغّر..

فالله عز و جل قال أجرة الخطيئة هي موت ..والله عادل ولا مبدل لكلام الله ,أليس كذلك؟؟

فخطيئة الإنسان و ابتعاده عن الله كان من اللازم أن يقتضي هذا الحكم أي الموت (أقصد الموت الروحي أي جهنم) ..

ولكن محبته العظيمة للبشر لم تدفع 100 جنيه هذه المرة فالأمر أكبر من ذلك بكثير..

الخطيئة تقاس بمقدار الشخص المخطأ إليه..
فالله غير محدود أليس كذلك؟؟ فالخطيئة ضد الله غير محدودة ...فعندما تخطئ بحق زوجتك تكون الخطيئة صغيرة,أما بحق رئيسك في العمل فتكون اكبر,وبحق رئيس الجمهورية تكون أكبر و اكبر

فما بالك إذا أخطأت لله غير المحدود ..ستكون خطيئتك عظيمة وغير محدودة
يعني الدين لم يعد 100 جنيه,بل أصبح غير محدود ويحتاج لفداء غير محدود أو ينفذ الحكم بالسجن أي الموت الأبدي هنا..

ومن يملك الفداء غير المحدود غير الله عز و جل الوحيد غير المحدود؟.

وبما أن المفدى هو الإنسان فأجرة خطيئة الإنسان هي موت الإنسان ...أي نحن بحاجة لإنسان يموت فداء لإنسان فالقاضي (في مثالي السابق) لم يعطي ع موزة مثلا بل نقود عوضاً عن نقود..سيارة عوضاً سيارة ,و إنسان عوضاً عن إنسان ,فهذا العدل..

إذا نحن بحاجة لفداء غير محدود لا يقدر عليه إلا الله وبحاجة لإنسان

من هنا كانت حكمة الله و عظمة محبته أن تجسد بصورة إنسان طاهر ليتألم و يموت و يدفع ثمن الخطايا التي لم يرتكبها أي يفدي البشر و يحقق العدل الإلهي بنفس الوقت..

أرجو أن أكون قد وفقت بتبسيط الفكرة حتى تجيب على تساؤلاتكم ,طالما قد طلبتم الحوار المحترم...
وشكراً

[م /الدخاخني]

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعـــــــــــــــد

أهلا ومرحبا بالزميل العزيز / الحقيقة

نسأل الله تعالي أن يجعل حوارنا هذا سببا لهدايتنا جميعا .
وأشكرك عزيزي / الحقيقة علي هذه المداخلة لنتعرف سويا عن معني العدل والفداء .
ولكن لي عتاب بسيط عزيزي / الحقيقة وهي إنك دخلت في العقيدة المسيحية مباشرا .
وقد طلبت في اول مشاركة لي البعد عن العقيدة لأنها تضل صاحبها .

المشاركة الأصلية بواسطة م /الدخاخني
أحب أولا أن نبدأ بشكل علمي وعقلي بحت فالعقيدة دائما ما تضل صاحبها .
وحتي لا نضل أو نضل .
إسمح لي أولا أن نتحدث عن العدل والفداء وأن نضع تعريفا صحيحا لكليهما .
ويا حبذا لو أرفقنا مع التعريف بعض الأمثلة لزيادة التوضيح .
وما معني بذل إبنه الوحيد

في إنتظار تعريفك لمعني العدل ومعني الفداء مع وضع أمثله لهم لزيادة التوضيح

................بعيدا عن العقيدة ..... ......

ولكن لحبي للحوار العقلي المحترم ولأنك أتيت إلينا بمثال للفداء .
فسأترك العقيدة جانبا ونتحدث عن هذا المثال إلي أن نتفق علي مدي صحة هذا المثال ثم بعدها نقارن بينه وبين ما نعتقد .

أنا الآن في عجالة للذهاب إلي العمل .

لذلك سأنظر في مشاركتك بتروي عند عودتي من العمل ونبداء في الحوار العقلي والعلمي لنصل إلي الحقيقة بإذن الله تعالي .

أرجو من جميع الإخوة أن يتركوا هذا الحوار لي حتي لا نشتت الموضوع .

وفقنا الله وإياكم .

[م /الدخاخني]

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعـــــــــــد

مرحبا مرة ثانية بالزميل العزيز / الحقيقة

أولا : عرفت العدل بأنه:

المشاركة الأصلية بواسطة / الحقيقة
العدل : هو محاسبة كل إنسان حسب ما يستحقه دون محاباة

أتفق معك في هذا التعريف وأضيف لزيادة التوضيح فأقول إن
العدل : نقيض الظلم، والظلم لا يواجه بالظلم . وانما يواجه بالعدل. فالعدل أمر واجب مع الناس كافة بصرف النظر عن إيمانهم أو عدم إيمانهم، مع الأغنياء كما مع الفقراء.

العدل هو "إعطاء كل ذي حق حقه" أو "وضع الأمور في مواضعها الحقة"
ربما التعريف لا يؤدي الغرض المرجو منه لذلك فالأمثلة ستبين العدل بشكل أوضح
مثال : القاضي والفقير والذي تفضلتم بذكره في مشاركتكم السابقة .
وهو يحتوي علي ثلاث شخصيات
(1) الإنسان الفقير ( س ) المديون بمبلغ الــ 100 جنية
(2) الإنسان المظلوم ( ع ) صاحب المبلغ الأصلي الـ 100 جنية
(3) القاضي وهو شخصية ثالثه لا علاقة له بالأول أو الثاني وإنما هو مجرد حكم لإعطاء كل ذي حق حقه .

فالعدل هنا هو إعطاء كل ذي حق حقه وهذا لا يكون إلا بأخذ مبلغ من (س) وإعطائه لـ (ع) .فالحبس وحده لا يحقق العدل لأنه عاقب (س) ولكن لم يعطي (ع) حقه .
ولذلك فالعدل هو دفع مبلغ الـ 100 جنية لــ ( ع ) ........
بصرف النظر عن إمكانية (س) الدفع .... يملك أو لا يملك ......

نأتي للطرف الثالث : القاضي .
القاضي هنا في مثالك أراد تحقيق العدل وأيضا لمعرفته بحالــة (س) وأنه لا يستطيع الدفع فأخذته الرحمة بحال الفقير (س) وقام بالدفع لــ (ع) نيابة عن ( س ) .

أريد منك أولا أن نتفق علي هذا المثال السابق .
هل هذا المثال مطابق لمفهومك للعدل أم هناك شيء تحب إضافته ؟؟؟؟

ولا تنسي يا عزيزي / اترك العقيدة جانبا فنحن نتحدث بعيدا عن العقيدة . نريد أن نتفق أولا عن مفهوم العدل .

ثانيا : عرفت الفداء بالآتي ::

المشاركة الأصلية بواسطة / الحقيقة
الفداء : هو أن تضع نفسك مكان الشخص الذي يستحق المحاسبة أو الحكم المنصوص عليه

للأسف يا عزيزي هذا التعريف للفداء غير مقبول .
فقد خلطت بين الفداء بمعناه ومفهومه والفادي بصفته عوضا عن المفدي
لذلك إسمح لي أولا أن نعرف الفداء ونوضح من هو الفادي ومن هو المفدي .

الفداء : هو الإنقاذ بعد تقديم التضحية اللازمة أو دفع الثمن للترضية
أو بمعني آخر هو إنقاذ ( المفدي ) ...عن طريق دفع ثمن ( الفادي ) لهذا الإنقاذ

إذا الفداء هو إنقاذ المفدي بعد تقديم الفادي عوضا عنه .إذا الفداء يتطلب عدة إمور
(أ) الشيئ الذي يراد إنقاذه ويطلق عليه ( المُفدي )
(ب) الشيئ الذي سيتم التضحية به ويطلق عليه لقب ( الفادي )
(ج) موافقة صاحب الحق بقبوله أخذ الفادي عوضا عن المُفدي .

مثال : قام شاب( y) بقتل شاب آخر (x ) لغرض السرقة أو .... .
والعدل أن يُقتل الشاب ( y) جراء قتله لــ (x ) .
ولكن تدخل والد الشاب ( y) لإنفاذ ابنه من العقوبة فعرض علي والد الشاب (x )
أي مبلغ من المال ليفدي به( y) فوافق والد الشاب (x ) أخذ مبلغ من المال بدلا من قتل الشاب ( y) .
من هذا المثال يمكننا أن نعرف الآتي :
الفداء : هو دفع مبلغ من المال لنفدي به الشاب ( y) من القتل .
(أ) المفدي : الشاب ( y)
(ب) الفادي : مبلغ من المال
(ج)) صاحب الحق : هو من أخذ المال بعد قبوله عوضا عن المُفدي .

هل هذا المثال مطابق لمفهومك للفداء أم هناك شيء تحب إضافته ؟؟؟؟

ولا تنسي يا عزيزي / اترك العقيدة جانبا فنحن نتحدث بعيدا عن العقيدة . نريد أن نتفق أولا عن مفهوم الفداء .


تحياتي لشخصك الكريم
وفي إنتظار تعليقكم علي مشاركتي هذه .
ولا داعي ياعزيزي أن أذكرك

المشاركة الأصلية بواسطة م /الدخاخني
أحب أولا أن نبدأ بشكل علمي وعقلي بحت فالعقيدة دائما ما تضل صاحبها .
وحتي لا نضل أو نضل .إسمح لي أولا أن نتحدث عن العدل والفداء وأن نضع تعريفا صحيحا لكليهما .
ويا حبذا لو أرفقنا مع التعريف بعض الأمثلة لزيادة التوضيح .

................بعيدا عن العقيدة ..... .......

نسأل الله تعالي الهداية لنا ولكم ولجميع المتابعين للحوار .



.

[الشرقاوى]

متابع

------------

[حسام الدين]

الزميل الفاضل م /الدخاخني

نرجو إستكمال الموضوع حتى لو لم يشارك الزميل النصرانى . يبدو أنه من طريقه عرضك وإسلوبك أصابه الفزع وعلم أنه لن يصمد فا×تصر الطريق ووفر على نفسه !!!!

لقد شوقتنا للموضوع ثم توقفت ................نرجو إستكماله

[م /الدخاخني]

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعـــــــــــــــــــد

المشاركة الأصلية بواسطة / حسام الدين
نرجو إستكمال الموضوع حتى لو لم يشارك الزميل النصرانى

لا تتعجل أخي الكريم الموضوع مفتوح للحوار لأي عضو من زملائنا فقط .

وقد وجدت اليوم هذه المشاركة لزميلنا / mike001

https://www.hurras.org/vb/showp...8&postcount=27

وهي في نفس موضوعنا هذا لذلك وجهت له دعوة لتكملت هذا الحوار .


https://www.hurras.org/vb/showp...3&postcount=28

ونحن في الإنتظار .













.

[الحقيقة]

تحية تقدير للأخ المهندس

أأسف اذا تأخرت عليك

هناك فقط بعض التوضيحات...

الإنسان المظلوم ( ع ) صاحب المبلغ الأصلي الـ 100 جنية

ع ليس مظلوماً ,كان سيظلمه القاضي لو سامح س هكذا

القاضي وهو شخصية ثالثه لا علاقة له بالأول أو الثاني وإنما هو مجرد حكم لإعطاء كل ذي حق حقه

القاضي شخصية مهمة وهو الذي يمثل العدل

فالعدل هنا هو إعطاء كل ذي حق حقه وهذا لا يكون إلا بأخذ مبلغ من (س) وإعطائه لـ (ع) .فالحبس وحده لا يحقق العدل لأنه عاقب (س) ولكن لم يعطي (ع) حقه .
ولذلك فالعدل هو دفع مبلغ الـ 100 جنية لــ ( ع........
بصرف النظر عن إمكانية (س) الدفع .... يملك أو لا يملك .......

في مثالي الشخص س لا يملك شيئاً أو كان يملك وفقد ممتلكاته عمداً..وحضرتك اعتبرته فقيراً وهو ليس كذلك بل شخص لا يملك حتى عقارات يمكن الحجز عليها..
فالعدل أن يمهل مدة معينة حتى يوفي فاذا لم يستطع يسجن وهذا وفق قانون العقوبات السوري,
فتحقيق القانون يضمن العدالة...
وفي مثالكم :اعدام الشخص y أو سجنه أو دفع فدية عنه لم يعيد x الى الحياة ولكنه حقق العدل بسبب ارضاء صاحب الحق..

أما بالنسبة للفداء فأعتقد أننا متفقون تقريباً دون أن ندري
فلقد قدمتم مثالاً يتوافق تقريباً مع تعريفي للفداء وهو أن تضع نفسك مكان الشخص الذي يستحق المحاسبة.....ودعني أضيف (بما يحقق العدل) فما فائدة الفداء ان لم يحقق العدل؟

فوالد y وضع نفسه (بماله طبعاً) مكان ابنه ودفع نقودأ أرضى بها صاحب الحق فهو يسمى الفادي وليس المال كما تفضلتم...فالمال يسمى فدية..
ووفق المعجم المنجد :فدى الأسير أي استنقذه بمال أو سواه من الأسر,فهو يسمى فادٍ

فللفداء لا بد من فادٍ يضع نفسه (بماله أو بذاته أو بمواشيه) بما فيه مرضاة صاحب الحق..

وشكرأ

[م /الدخاخني]

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعـــــــــــــــــــــــد

مرحبا بعودتك عزيزي / الحقيقة

ولا داعي للأسف فكلنا لنا مشاغل قد تعوقنا عن دخول المنتدي . ولكن هذا لا يمنعنا من وضع مشاركة باننا سنتغيب .............. يوم مثلا .

أولا : دعوت اليوم احد الزملاء لمشاركتنا الحوار فهل توافق علي ذلك أم لا ؟؟؟

ثانيا :

ع ليس مظلوماً ,كان سيظلمه القاضي لو سامح س هكذا

لا نختلف ياعزيزي فــ ع مظلوم مادم لم يأخذ الــ 100 ج وإن أخذها فليس مظلوم .

القاضي شخصية مهمة وهو الذي يمثل العدل

إذن نتفق الآن أن هناك ثلاث أطراف :
(1) ظالم
(2)مظلوم
(3) القاضي

في مثالي الشخص س لا يملك شيئاً أو كان يملك وفقد ممتلكاته عمداً..وحضرتك اعتبرته فقيراً وهو ليس كذلك بل شخص لا يملك حتى عقارات يمكن الحجز عليها..
فالعدل أن يمهل مدة معينة حتى يوفي فاذا لم يستطع يسجن وهذا وفق قانون العقوبات السوري,
فتحقيق القانون يضمن العدالة...

الفقير كما أردت هو من لايملك لا خلاف فقد قلت (( القاضي هنا في مثالك أراد تحقيق العدل وأيضا لمعرفته بحالــة (س) وأنه لا يستطيع الدفع )) لايستطيع الدفع = لا يملك

ثالثا :

وفي مثالكم :اعدام الشخص y أو سجنه أو دفع فدية عنه لم يعيد x الى الحياة ولكنه حقق العدل بسبب ارضاء صاحب الحق..

يجب أولا أن نتفق أن الحياة هبه من الله تعالي لنا وهو الوحيد القادر علي عودة الحياة لنا .لا يعيقه عائق فهو المالك القادر علي كل شيئ .
فكل شيئ في هذا الكون يسير وفق مشيئته وإرادته .
ولو تخيل إنسان أن هناك شيئ لا يسير بإرادة الله فهذا باطل ............
لأن الله في هذه الحاله عاجز عن تنفيذ إرادة .....والعجز صفه نقص ..والله منزه عن النقص .
وبالتالي يجب علينا أن نعترف أن الموت والحياه بإرادة الله تعالي .
فلا تطلب عودة الروح فهي بإرادة الله وحده يعيدها متي شاء .

هذه نقطة هامة يجب الإتفاق عليها قبل إستكمال الحوار .

أما بالنسبة للفداء فأعتقد أننا متفقون تقريباً دون أن ندري

الحمد لله

فوالد y وضع نفسه (بماله طبعاً) مكان ابنه ودفع نقودأ أرضى بها صاحب الحق فهو يسمى الفادي وليس المال كما تفضلتم...فالمال يسمى فدية..
ووفق المعجم المنجد :فدى الأسير أي استنقذه بمال أو سواه من الأسر,فهو يسمى فادٍ

فللفداء لا بد من فادٍ يضع نفسه (بماله أو بذاته أو بمواشيه) بما فيه مرضاة صاحب الحق...

نتفق ياعزيزي حاليا علي الآتي :

(أ) المفدي : الشاب ( y)
(ب) الفادي : صاحب المبلغ من المال
(ج) صاحب الحق : هو من أخذ المال بعد قبوله عوضا عن المُفدي .


وفقنا الله وإياكم لما يحب ويرضي


.

[الحقيقة]

تحية وبعد

أولا : دعوت اليوم احد الزملاء لمشاركتنا الحوار فهل توافق علي ذلك أم لا ؟؟؟

أفضل الحوار الثنائي ..ولكن لا مشكلة

فلا تطلب عودة الروح فهي بإرادة الله وحده يعيدها متي شاء .

أنا لم أطلب عودة الروح, فقط أعطيت مثالاً على أن تحقيق القانون قد لا يعيد بالضرورة لصاحب الحق حقه كما هو ولكن في النهاية فيه تحقيق العدالة ليس أكثر, كما أن سجن (س) لم يعيد ل (ع) حقه ولكن العدالة هنا بتحقيق القانون....

ولو تخيل إنسان أن هناك شيئ لا يسير بإرادة الله فهذا باطل ............
لأن الله في هذه الحاله عاجز عن تنفيذ إرادة .....والعجز صفه نقص ..والله منزه عن النقص............

هذا لا يتفق تماماً عزيزي مع مفهومي المسيحي ..فالله عز وجل يعلم كل شيء ويريد بعض الأمور ويسمح ببعضها...فلا ننسب قتل أطفال العراق أو لبنان إلى مشيئة الله فحرية الإنسان التي منحه الله إياها هي التي تصنع هذه الأمور بسماح من الله مانح الحرية لكن ليس بإرادته..
وهذا حاشا أن ينتقص من الله بل يمجد نعمة الحرية التي منحنا إياها والتي قد نسيء استخدامها..

أما بالنسبة إلى العودة إلى الحياة فهذا أمر فوق طبيعي ولا بد من إرادة الله فيه وأنا معك هنا..


ونعم أنا متفق معك على أن
المفدي هو المخطئ
الفادي هو صاحب الفدية مهما تكن على أن يقبلها صاحب الحق

وشكراً

[م /الدخاخني]

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعـــــــــــد

أفضل الحوار الثنائي ..ولكن لا مشكلة

أتفق معك ونعتذر لزميلنا / mike001 الذي وجهت له الدعوة السابقة .

ويمكنه فتح موضوع منفصل للتعليق علي هذا الحوار إن أراد .

هذا لا يتفق تماماً عزيزي مع مفهومي المسيحي ..فالله عز وجل يعلم كل شيء ويريد بعض الأمور ويسمح ببعضها...فلا ننسب قتل أطفال العراق أو لبنان إلى مشيئة الله فحرية الإنسان التي منحه الله إياها هي التي تصنع هذه الأمور بسماح من الله مانح الحرية لكن ليس بإرادته..
وهذا حاشا أن ينتقص من الله بل يمجد نعمة الحرية التي منحنا إياها والتي قد نسيء استخدامها..

اراك هنا ياعزيزي خلط بين الإرادة الشرعية و الإرادة الكونية .

الإرادة الشرعية : هو كل ما أمر الله به و يرضاه سبحانه و يكلف به من عبادته وإتباع الشريعة والنهي عن المحرمات و........و.........و...

الإرادة الكونية : و تتضمن ما قدر الله تعالى وقوعه ولا يقع إلا بإذنه أي هي الإرادة الشاملة لجميع الموجودات وهى تشمل ما يرضاه الله شرعاً و ما لا يرضاه سبحانه وتعالي شرعاً .

فلا يقع في ملك الله مالا يريده لأن هذا نقص والله منزه عن النقص .

فإذا قلت أن قتل الأطفال في العراق وفلسطين بإرادة الشيطان وليست بإرادة الله .
إذا فقد نفذت إرادة الشيطان علي إرادة الله ........وبهذا تكون ألصقت بالله العجز عن تنفيذ إرادته . والله منزه عن العجز
فالله يريد حياة الأطفال و الشيطان يريد موت الأطفال . ............. فالأقوى هو من نفذت إرادته .

إذن ألصقت بالله الضعف . والله منزه عن الضعف .

وهذا كله نابع من عدم إدراكك للفرق بين الإرادة الشرعية والإرادة الكونية .

ياعزيزي كل ما يحدث في هذا الكون بإرادة الله وحده (الإرادة الكونية )

فعلي سبيل المثال :
هل الزلازل والبراكين التي تحدث وينتج عنها كوارث طبيعية تمت بإرادة الله أم لا .

بالطبع تمت بإرادة الله ولحكمة يعلمها الله .

يا عزيزي لا تنظر لإرادة الله بمفهوم ضيق .

فقد نظرت لقتل ألأطفال من وجهه نظر ضيقه ألا وهي القتل والدماء و..........
ولكن إنظر إليها من واقع أن الله أرادها ليصطفى الشهداء و ينذر الأحياء و يكفر عن السيئات هذا بالنسبة للمؤمن الموحد المطيع لأوامر الله وأيضا جعلها ليشدد العقاب علي الكافرين المقترفين لذنب القتل والتشريد و...و....

لا تحكم علي الأمور هكذا لأنك لا تعرف حكمة الله من إرادته الكونية .

ياعزيزي يقول بولسكم ((1: 25 لان جهالة الله احكم من الناس و ضعف الله اقوى من الناس ))

مع تحفظي الشديد علي تشبيهات بولس " تعالي الله عما تقولون علوا كبيرا" .

ولكن هل تعلم حكمة الله في إرادته الكونية ؟؟؟؟

حسب قول بولس لا يوجد من يعرف حكمة الله .

وللتوضيح إقراء هذا النص من لوقا .
((11: 49 لذلك ايضا قالت حكمة الله اني ارسل اليهم انبياء و رسلا فيقتلون منهم و يطردون
11: 50 لكي يطلب من هذا الجيل دم جميع الانبياء المهرق منذ انشاء العالم
11: 51 من دم هابيل الى دم زكريا الذي اهلك بين المذبح و البيت نعم اقول لكم انه يطلب من هذا الجيل
.
النص واضح أن الله أرسل الأنبياء للناموسيون وأراد أن يقتلوهم ويطردوهم ليطلب منهم دم جميع الأنبياء .


ياعزيزي كل شيئ يحدث بإرادة الله .

فإذا أراد الله لي الموت في وقت معين وبطريقة معينة فلا يوجد علي وجه الأرض من يستطيع أن يدفع عني ذلك .
وإذا كتب الله لي الحياة إلي يوم معين فلن يقدر العالم أجمع أن يميتني قبل هذا اليوم .

هل تتفق معي علي ذلك أم مازلت تؤمن بأن هناك من ينفذ إرادته علي إرادة الله .؟؟؟؟

يجب الاتفاق علي هذه النقطة قبل الدخول في باقي النقاط .





.

[الحقيقة]

تحية للأخ الكريم... وبعد

فإذا أراد الله لي الموت في وقت معين وبطريقة معينة فلا يوجد علي وجه الأرض من يستطيع أن يدفع عني ذلك .
وإذا كتب الله لي الحياة إلي يوم معين فلن يقدر العالم أجمع أن يميتني قبل هذا اليوم .

معك 100% فان أراد الله أمراً فلا قوة يمكن أن تفكر في منعه
ولكن ليس هنا الخلاف

أريد في البداية توضيح كلمة الارادة :أراد الشيء ارادةً: أي أحبه وعني به و رغب فيه

والسؤال:هل الله يريد أن يعيش فلان في الخطيئة؟
ستقول لي الله يرفض ذلك وفق الارادة الشرعية ولكن هذا يدخل تحت الارادة الكونية فلا شيء يحدث خارج ارادة الله وفق مفهومك....اذا الله يريد ذلك

وان أراد الله أمراً فلا شيء يمنعه وهذا متفقون عليه
اذاً ان أراد الله لك أن تعيش في الخطيئة فستعيش رغماً عنك ,فمن أنت لتقف بوجه إرادته؟

ثم يأتي الحساب ويعاقبني الله !!!!!!!!!!!!!!!!!!
بأي حق يعاقبني الله على أمور أرادها هو... سنجعل الله ظالماً يا عزيزي بهذه النظرة وهو أعدل العادلين

وقد جعلناه متناقضا ًً, فما يرفضه الله وفق الارادة الشرعية نراه يريده (أي يرغبه و يحبه)وفق الارادة الكونية !!!!!!!!!!!!
..........................

فإذا قلت أن قتل الأطفال في العراق وفلسطين بإرادة الشيطان وليست بإرادة الله .
إذا فقد نفذت إرادة الشيطان علي إرادة الله ........وبهذا تكون ألصقت بالله العجز عن تنفيذ إرادته . والله منزه عن العجز
فالله يريد حياة الأطفال و الشيطان يريد موت الأطفال . ............. فالأقوى هو من نفذت إرادته

أولاً أرجو منك أن تقرأ مشاركاتي بدقة و موضوعية فأنا لم أقل أن قتل الأطفال تم بمشيئة الشيطان بل بحرية الانسان وهناك فرق كبير

بوساطة الحقيقة: فحرية الإنسان التي منحه الله إياها هي التي تصنع هذه الأمور بسماح من الله مانح الحرية

فليس الانسان دمية بيد الله أو الشيطان...
للانسان الحرية الكاملة أن يختار بين ارادة الله الصالحة وارادة الشيطان الشريرة..واذا اختار الشر فهذا لا يعني انتصار الشيطان على الله ..حاشا وليس ضعفاً من الله لأن الانسان بحريته الممنوحة له من الله اختار طريق الشر, وعلى هذا يعاقبه الله..
ولا أدري لماذا تنظره ضعفاً ان لم يرد الله حدثاً وسمح به ,فهو الذي سمح به ولو لم يسمح به لما كان حدث,
أي ضعف هذا! فهو الذي يريد وهو الذي يسمح وفق حكمته الرحيمة.. وأنا معك بأن هذه الحكمة لا تحد بتفكير بشري..

.................................................. ..........
أما بالنسبة للآيات:

ياعزيزي يقول بولسكم ((1: 25 لان جهالة الله احكم من الناس و ضعف الله اقوى من الناس ))

مع تحفظي الشديد علي تشبيهات بولس " تعالي الله عما تقولون علوا كبيرا" .

ولكن هل تعلم حكمة الله في إرادته الكونية ؟؟؟؟

حسب قول بولس لا يوجد من يعرف حكمة الله .

أولاً أرجوك لا تستشهد بآيات لم تفهمها وعذراً لهذه الكلمة ..
فبولس الرسول يوجه هذا الكلام لليونانيين المعتدين بحكمتهم والذين يرون خطة الله للخلاص جهلاً وصلب السيد المسيح ضعفاً من الله...فيقول ما تظنوه جهلاً من الله هو أحكم من حكمتكم التي لا تدرك حكمة الله
وما تروه ضعفاً هو أقوى من كل قوتكم..

وللتوضيح إقراء هذا النص من لوقا .
((11: 49 لذلك ايضا قالت حكمة الله اني ارسل اليهم انبياء و رسلا فيقتلون منهم و يطردون
11: 50 لكي يطلب من هذا الجيل دم جميع الانبياء المهرق منذ انشاء العالم
11: 51 من دم هابيل الى دم زكريا الذي اهلك بين المذبح و البيت نعم اقول لكم انه يطلب من هذا الجيل

نعم ان أراد الله هذا الحدث فله حكمة منه ولكن هذا لا يعني أن الله يريد كل الأحداث

يجب الاتفاق علي هذه النقطة قبل الدخول في باقي النقاط

لا تنتظر أن نتفق ,فهدف أي حوار هو عرض وجهات النظر المختلفة لكي نفهم بعضنا أكثر

[م /الدخاخني]

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعـــــــد

مشاركة اعتراضية :

.

قتباس:
ياعزيزي يقول بولسكم ((1: 25 لان جهالة الله احكم من الناس و ضعف الله اقوى من الناس ))

مع تحفظي الشديد علي تشبيهات بولس " تعالي الله عما تقولون علوا كبيرا" .

ولكن هل تعلم حكمة الله في إرادته الكونية ؟؟؟؟
حسب قول بولس لا يوجد من يعرف حكمة الله .

أولاً أرجوك لا تستشهد بآيات لم تفهمها وعذراً لهذه الكلمة ..
فبولس الرسول يوجه هذا الكلام لليونانيين المعتدين بحكمتهم والذين يرون خطة الله للخلاص جهلاً وصلب السيد المسيح ضعفاً من الله...فيقول ما تظنوه جهلاً من الله هو أحكم من حكمتكم التي لا تدرك حكمة الله
وما تروه ضعفاً هو أقوى من كل قوتكم..

عزيزي : اتهمتني بعدم فهمي لكلام بولس
فلك أن تأتيني بهذا الفهم الخاطئ " من مشاركتي السابقة .أو تسحب هذا الاتهام .

تحياتي .