كتاب مخطوطات القرآن الكريم والعهد الجديد..مقارنة

تقليص

عن الكاتب

تقليص

أحمد الشامي1 مسلم اكتشف المزيد حول أحمد الشامي1
هذا موضوع مثبت
X
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    تاريخ مخطوط صنعاء رقم (1)
    تاريخ النص السفلي :
    • بيهنام صادقي وأوي بيرجمان اللذان نشر ا تفريغ النص السفلي لمخطوط صنعاء :-
    يقولان متحدثين عن مخطوط صنعاء رقم واحد :

    ] البحث ناقش مخطوط قرآني من النصف الأول للقرن السابع الميلادي. النص لا ينتمي لتقليد النص العثماني, وبهذا تكون هذه هي المخطوطة الوحيدة المعروفة و التي بها نص غير عثماني[

    [ the essay discusses a manuscript of the Qur'an dating from the first half of the seventh century AD. The text doesnot belong to the Uthmanic textual tradition, making this the only known manuscript of a non-utmanic text type.][1]

    ] لذلك هناك احتمالية عالية أن تكون مخطوط صنعاء رقم 1 قد أنتجت في وقت لا يزيد عن 15 سنة بعد وفاة النبي[
    [it is highly probable therefore, that the san'a 1 manuscript was produced no more than 15 years after the death of the prophet Muhammad]
    [2]

    نتائج الكربون المشع أعطت تاريخ للمخطوط يتراوح بين (15 سنة إلى 40 سنة ) بعد وفاة النبي بنسبة دقة من 75% : 100% , راجع ص353
    • نفس الشئ يؤكده فرانسوا ديروتشي :
    (النص الثاني-العلوي- هو نسخة قانونية , مع بعض الخصتائص الإملائية.الوصف الملحق بإحدي أوراق المخطوط في دار المزادات العلنية وصفته بإنه مصحف ما قبل عثماني على أساس أن النص الثاني-العلوي- هو أيضا خط حجازي من القرن الأول الهجري/ السابع الميلادي, وهذا يعني أن النص الأول-السفلي- كتب قبل سنة 50 هــــ).
    المسح بنظير الكربون 14 الذي أجري عينة من إحدى الورقات في الولايات المتحدة خلص إلى أن الرق انتج بين 578م و669 بنسبة دقة 95% وبين 614 إلى 656 بنسبة دقة 68%[

    [The second one is a canonical copy, with a few orthographic specificities. In an auction house catalogue, a folio has been described as part of a pre-ʿUthmanic muṣḥaf on the assumption that the second text was also in ḥijāzī script, from the first/seventh century which meant that the first one should have been written before ca. 50ah.36
    A C14 dating has been performed on a parchment sample taken from a folio now in a private collection in the United States: it concluded with 95 percent possibility that the parchment was produced between 578 and 669ad and with 68 percent possibility that it belongs to a period between 614 and 656ad.][3]

    تاريخ النص العلوي :
    • بيهنام صادقي وأوي برجمان :
    ] النص العلوي , قرآن قياسي, يمكن أن يرجع للنصف الأول أو الثاني من القرن السابع , ويمكن أن يكون حتى من بداية القرن الثامن [
    [ the upper layer of writing, a standard Qur'an, could be from the first or second half of the seventh century AD, and possibly even early eighth century]
    [4]

    ] الفن التاريخي واعتبارات الخطوط تجعل الكتابة العلوية ضمن أقدم مخطوطات القرآن الموجودة , لكن في الوقت الراهن فإن المعرفة بعلم الخطوط ليست قادرة بالشكل الكافي بأن تسمح بتأريخ المخطوطات في تلك الحقبة بمقارنة واحدة بأخرى.
    هذه الطرق تستطيع فقط أن تقول بأن النص العلوي يمكن أن يكون من النصف الأول من القرن السابع الميلادي, أو النصف الثاني منه , أو من بداية القرن الثامن الميلادي ( لكنه احتمال بعيد في الغالب). [
    [ Art-historical and paleographic considerations assign the upper writing to the earliest stratum of extant Qur'an manuscripts, but , at present paleographic knowledge is not refined enough to allow dating the manuscripts in this earliest group relative to one another.
    Such methods establish only that the upper writing could be from the first half of the seventh century AD, the second half of that century, or (though perhaps less likely) from early eighth century]
    [5]
    • هانز كاسبر جراف المدير الإقليمي لمشروع ترميم مخطوطات صنعاء(من سنة 1985 إلى 1989م) يعطي المخطوط بنصيه العلوي والسفلي تاريخ من القرن الأول الهجري/ السابع الميلادي :
    " هذا المخطوط القرآني الممسوح يرجع تاريخه مبدئيا من القرن الاول الهجري/ السابع الميلادي. هذا التاريخ يبدو معقولا , ونحن في وضع ربما يمكننا من أن نزيحه للوراء إلى النصف الأول من ذلك القرن."

    "This palimpsest Koran has been dated tentatively to the 1st /7th cent. This date seems plausible and we may possibly be in a position to narrow it down to the first half of that century."
    [6]
    • جيرد روجر بوين المدير الإقليمي لمشروع ترميم مخطوطات صنعاء(من سنة 1981 إلى 1985م) يعطي النص العلوي تاريخ قريب من النص السفلي فيقول بلكنة عربية ضعيفة) :
    ( , والمكتوب الأول تم بالخط الحجازي والمكتوب الثاني تم بنفس الخط)[7]
    • من الأدلة على التاريخ المبكر للمخطوط استعماله المتقطع للتنقيط والتشكيل وليس دائما , والشكل البدائي لهذا التنقيط والتشكيل, بما يعني أنه كتب في المرحلة المبكرة قبل ظهور الصورة النهائية المتقدمة للتنقيط والتشكيل في النصف الثاني من القرن الأول الهجري , تقول الورقة التعريفية بالمخطوط والتي كانت ملحقة بإحدي أوراق المخطوط في مزاد سوثبي العلني بلندن :
      (الاستعمال المتقطع للتشكيل والعلامات الإملائية يوضح أن هذه الورقة كتبت قبل اختراع نظام علامات التشكيل المقارن المكون من نقاط أو خطوط عمودية على الحروف الساكنة على يد الحجاج بن يوسف المتوفى سنة 714م )
    ( the infrequent use of the diacritical and orthographic markings indicate that this leaf was written before a comprehensive system of diacritical marks on consonants in the form of dots or vertical dashes was devised by al-Hajjaj bin Yusuf who died 714 AD.)[8]


    قراءات النص العلوي أقدم من السفلي :


    يوضح بيرجمان وصادقي أن النص العلوي أقدم من السفلي رغم أن السفلي كتب أولا , وذلك لأن العلوى جذوره تمتد إلى ما قبل النص السفلي , أثبتا ذلك من خلال دراسة نوع الاختلافات , فقد صرح صادقي بأن الاختلافات سببها أخطاء الذاكرة وغير متعمدة , وذلك اعتمادا على طبيعتها , كما سترى, وأوضح ان اتجاه الخطأ يجب أن يكون ( كاتب النص السفلي هو الذي أخطأ في كتابة النص العثماني الذي كان بين يديه , وليس العكس) حيث أن طبيعة القراءات المختلف فيها تكشف أنه يجب أن يكون كاتب النص السفلي هو المخطئ وذلك لصعوبة تصور أن يخطئ النص العثماني فيها , حيث لا ينطبق عليها وقتئذ أي سمة من سمات أخطاء الحفاظ التي ذكرها صادقي , لنذكر مثالا مرفق به صورة النص في النص السفلي :

    النص العثماني النص السفلي
    وَإِذَا أُنزِلَتْ سُورَةٌ أَنْ آمِنُواْ بِاللَّهِ وَإِذَا قيل آمِنُواْ بِاللَّهِ


    هذه الآية:
    1. تتكلم عن ( أمر الله الموجه للمنافقين الكفار بأن يؤمنوا)
    2. كما أنها تستعمل لفظة (آمنوا )

    ولهذا التركيب نظير في أماكن أخرى في القرآن
    فقد وردفي موضعين من القرآن :

    1-سورةالبقرة – وإذا قيل لهم آمنوا كما آمن الناس قالوا أنؤمن كما آمن السفهاء ألا إنهم هم السفهاء ولكن لا يعلمون (13)
    2-سورةالبقرة -وإذا قيل لهم آمنوا بما أنزل الله قالوا نؤمن بما أنزل علينا ويكفرون بما وراءه وهو الحق مصدقا لما معهم قل فلم تقتلون أنبياء الله من قبل إن كنتم مؤمنين (91)

    هنا نجد :
    1. أمر الله الكفار بالإيمان
    2. استعمال لفظة (آمنوا)

    هذا التشابه جعل ذهن الكاتب يربط بين هاتين الآيتين والآية محل البحث (التوبة 84) فخلط بينهما دون أن يشعر , حيث أن هاتين الآيتين تستعملان مصطلح( وإذا قيل لهم آمنوا ) فأخذه وأضافه لآية التوبة بدون قصد.
    اضغط على الصورة لعرض أكبر. 

الإسم:	image.png 
مشاهدات:	303 
الحجم:	74.1 كيلوبايت 
الهوية:	807449
    اضغط على الصورة لعرض أكبر. 

الإسم:	image.png 
مشاهدات:	236 
الحجم:	16.7 كيلوبايت 
الهوية:	807450
    كما ترى أمكن تفسير الخطأ بأنه ناتج عن سوء ذاكرة كاتب النص السفلي بسبب وجود تشابه بين الآية في بعض ألفاظها وفي موضوعها وآيتين في البقرة .

    فهل يمكن إيجاد تفسير معاكس ؟
    هل يمكن أن نقول ( لقد أخطأ كاتب النص العثماني , بسبب سوء ذاكرته , والسبب هو التشابه الفلاني مع الآية الفلانية مما جعله يغير الآية من شكلها في النص السفلي ويضيف عبارة " وإذا أنزلت سورة أن" بدلا منها )؟
    ما المبرر الذي أدي بكاتب النص العثماني أن يخطئ ويستبدل عبارة (وإذا قيل آمنوا بالله) بعبارة ( وإذا أنزلت سورة أن آمنوا بالله) ؟ لا يوجد متشابهات فعبارة ( وإذا قيل أمنوا بالله) ستجعل ذهن الكاتب يذهب فورا للنظائر المذكورة في البقرة والتي تبدأ هي ايضا ب( وإذا قيل لهم آمنوا), فلماذا سيذهب ذهنه لمصطلح جديد يقول ( وإذا أنزلت سورة أن آمنوا بالله )؟؟

    وعلى هذا يمكن القياس , حيث توجد أمثلة كثيرة من هذا القبيل , أعنى قراءات يمكن تفسير الخطأ فيها بأنه من كاتب النص السفلي وبالتالي العلوي هو الأقدم , ولا يمكن فيها فعل العكس

    يقول صادقي:
    ] أنا أحلل النصين ( مخطوطات C-1 والعثماني) للتعرف على عدم التماثل الإحصائي بينما, ولتحديد أي نوع نصي أقدم....المقاربة توضح أن صياغة المخطوط العثماني اقدم من C-1 [
    [ I analyze two texts ( the codices of C-1 and Utman) to identify statistical asymmetries between them, and determine which text type is likely to be earlier….the approach,too, indicates that the wording of the Utmanic codex is older than that of C-1.]

    أي أن ناسخ النص السفلي كان بين يحاول كتابة النص العلوي فأخطأ , وليس العكس .

    ومن الأدلة أيضا على أقدمية النص العلوي أن جميع مخطوطات القرن الأول نص علوي عثماني( بعبارة أخرى جميع المخطوطات الصحابية , بعبارة أخرى المخطوطات التي انتشرت تحت السيطرة العسكرية العلمية الصحابية, فقد تركوها تنتشر أمام أعينهم وهم المسيطرون في القرن الأول ) وهي نسخ تمثل مسارات مستقلة مثل مخطوط باريسينوبيتروبوليتانوس الذي يحتوي على قراءات لرقاءة ابن عامر الشامي رحمه الله ( قراءة متواترة من القراءات السبع), فهذه عامرية توافق المخطوطات الأخرى العاصمية (نسبة لقراءة عاصم) وتخالفها في القراءات المعروفة , وكلها موافقة للرسم العثماني , ولا يمكن لهذا العدد الضخم بمساراته المستقلة أن ينال هذه القوة ( كل المخطوطات عثمانية ) في تلك الفترة القصيرة إلا إن كان متمتعا بالأقدمية والأصحية, فما الذي سيدفع الناس لاختياره إن لم يكن مدعوما بالصحابة ؟ وما الذي يجعل الصحابة يسمحون بانتشاره الكاسح أمام أعينهم إن لم يرضوا عنه ؟

    ويجب أن انبه إلى نقطة مهمة إلى أننا لسنا مضطرين للترجيح أصلا بين النصين العلوي والسفلي , وسأناقش هذا بالتفصيل في فصل بعنوان ( هل نحن أمام مشكلة ؟)


    أقدمية الكتابة السفلية على العلوية لا تعني أقدمية النص السفلي على العلوي :

    بيرجمان وصادقي:

    ] إنه أمر ساذج أن يقال: بسبب أن الكتابة العلوية جاءت بعد الكتابة السفلية في هذه المخطوطة , فإن صياغة القرآن العثماني يجب أن تكون متأخرة عن C-1 .
    يعادل هذا أن نفترض أنه عندما ظهرت الكتابة العلوية فإنها مثلت كل التقليد العثماني, بمعنى أن صياغة المخطوط العثماني لم تظهر للوجود قبل ظهورها في تلك المخطوطة .
    لكن من الضروري أن الكتابة العلوية كانت واحدة من ضمن عدد لا يحصى من المخطوطات العثماني المنتشرة, وهي الحقيقة التي تدعمها دراسة المخطوط, والدليل الأدبي , والمنطق...بعبارة أخرى, يجب التفريق بين الكتاب كشئ مادي والكتاب كنص , لأن الصياغة عادة أقدم من المخططوط , وأنواع النصوص غالبا ما تكون أقدم من النصوص , كون هذه المخطوطة أنتجت بعد الأخرى فإنه لا يعني أن صياغتها جاءت بعدها.[


    [ it is equally naïve to say, because the upper writing came after the lower one in this particular manuscript, that the wording of the Utmanic Qur'an must be later than that of C-1. That is tantamount to assuming that when the upper writing appeared, it represented the totality of the Utmanic tradition, meaning that the wording of Utman's codex did not exist before it appeared on this particular manuscript. But the upper writing must have one of innumerable Utmanic manuscripts in circulation, a fact supported by the manuscript record, literary evidence , and common sense. ….in other words, one must distinguish between a book as a physical object and a book as a text , for the wording is usually older than the manuscript, and the text types are almost always older than texts. That one codex was produced after the other does not mean that its wording came later.][9]


    وهو نفس الأمر الذي يؤيدهما فيها فرانوسا ديروتشي :
    (التساؤل بخصوص تاريخ المخطوط يجب أن لا يؤدي إلى الخلط بتاريخ النص نفسه(
    (the question of the date of the manuscript should not be confused with that of the text itself.)
    [10]


    يقصد أنه حتى لو كان تاريخ إنتاج وكتابة النص السلفي في المخطوط مبكرة , فإن هذا لا يعني بالضرورة أن القراءات التي به تمثل نصا مبكرا أقدم من النص العلوي , وبرر هذا بأن القراءات السفلية لم يتم استبعادها إلا على يد ابن مجاهد في القرن الرابع , بالطبع فالرجل مخطئ في هذه النقطة الأخيرة, فالقراءات السفلية استبعدت في العرضة الأخيرة على يد محمد صلى الله عليه وسلم ومن بعده اللجنة العثمانية المكونة من 12 صحابي .


    [1] The codex of a companion of the prophet and the qur'an of the prophet.,pg344
    [2] The codex of a companion of the prophet and the qur'an of the prophet.,pg353
    [3] Qurans of the Umayyads ,By François Déroche,pg49
    [4] The codex of a companion of the prophet and the qur'an of the prophet.,pg344
    [5] The codex of a companion of the prophet and the qur'an of the prophet., pg370-371
    [6] Masterworks of Islamic Book Art: Koranic Calligraphy and Illumination in the Manuscripts found in the Great Mosque in Sanaa,pg 180
    [7] المصدر: حلقة تلفزيونية على قناة الحياة التنصيرية , برنامج حوار جرئ, الحلقة رقم 417 بعنوان (مخطوطات صنعاء تطعن في صحة القرآن) , من الدقيقة 34 إلى 36.
    [8] An early Qur'a leaf in Hijazi script on vellum, Arabian peninsula, second half 7th cent,pg3

    [9] The codex of a companion of the prophet and the qur'an of the prophet., pg384
    [10] Qurans of the Umayyads ,By François Déroche,pg54

    تعليق


    • #17
      مطابقة مخطوطات القرآن للنص الحالي

      و
      خصوصا مخطوطات صنعاء
      و
      مخطوط صنعاء رقم(1) على وجه أخص



      1- بيهنام صادقي وأوي برجمان :-
      ] النص العلوي , قرآن قياسي, يمكن أن يرجع للنصف الأول أو الثاني من القرن السابع , ويمكن أن يكون حتى من بداية القرن الثامن [

      [ the upper layer of writing, a standard Qur'an, could be from the first or second half of the seventh century AD, and possibly even early eighth century]
      [1]

      يقولان عن مخطوط صنعاء رقم واحد :
      ] البحث ناقش مخطوط قرآني من النصف الأول للقرن السابع الميلادي. النص لا ينتمي لتقليد النص العثماني, وبهذا تكون هذه هي المخطوطة الوحيدة المعروفة و التي بها نص غير عثماني[
      [ the essay discusses a manuscript of the Qur'an dating from the first half of the seventh century AD. The text doesnot belong to the Uthmanic textual tradition, making this the only known manuscript of a non-utmanic text type.][2]


      ] الصحابي عثمان , بعدما صار خليفة, نشر نسخة للكتاب المقدس, معلنا إياها النسخة القياسية....تقريبا كل المخطوطات القرآنية الموجودة تنتمي لتقليد هذه النسخة .[
      [the companion Utman, after becoming caliph, disseminated a version of the holy book, declaring it the standard….it is to the textual tradition identified with this version that almost all extant Qu'anic manuscripts belong.][3]

      ] يوجد عدد كبير من مخطوطات القرآن ترجع للقرن الأول وبداية القرن الثاني الهجري. متفرقة في أنحاء العالم في المكتبات والمتاحف والمساجد والملكيات الخاصة. باستثناء النص السفلي لصنعاء رقم 1, فإنها جميعها تنتمي للتقليد العثماني[
      [ a large number of Qur'an manuscripts from the first and early second century AH are extant. These are dispersed around the world in libraries, museums, mosques, and private hands. With the exception of the lower writing of san'a1, they all belong to standard textual tradition called Utmanic.]
      [4]

      2- محسن جودارزي وصادقي :
      ( القرآن السفلي له أهمية بالغة لأنه حتى الآن هو المخطوط الغير عثماني الوحيد المعروف )

      (The lower Qur’ān is of enormous interest because it is so far the only manuscript that is known to be non-‘Uthmānic)
      [5]




      3- فرنسوا ديروتشي ,يصف النص العلوي(النص الثاني) بأنه نسخة قانونية( أي نسخة تطابق النص المقنن يقصد العثماني) , فيقول:] النص الثاني هو نسخة قانونية , مع بعض الخصائص الإملائية [
      [The second one is a canonical copy, with a few orthographic specificities.][6]

      4- يمكن للقارئ الكريم التأكد من ذلك بمراجعة كتاب الباحثة رزان غسان حمدون (المخطوطات القرآنية في صنعاء منذ القرن الأول, رزان غسان حمدون ,بدءا من ص76 لنهاية البحث) الكتاب هناحيث أوردت صور ل164 صفحة من المخطوط , ووصفت الاختلافات بينها وبين النص الحالي, فلم تكن الاختلافات إلا في طرق الإملاء فقط ( مثل كتابة أو إسقاط الألف )

      5- هانز كاسبر جراف المدير الإقليمي لمشروع ترميم مخطوطات صنعاء منذ سنة 1985 إلى نهاية المشروع :
      ( كل المخطوطات نص عثماني , والاختلافات طفيفة وتنحصر في الإملاء وترتيب السور )


      يقول :
      (التجربة العلمية لم تؤثر على نص القرآن نفسه , الذي كان بالفعل قد تم تقنينه بواسطة الخليفة الثالث للنبي , الخليفة عثمان (المتوفى سنة36ه/ 656 م), وأصبح في شكله النهائي منذ ذلك الحين واستمر كذلك.
      هناك اختلافات طفيفة في الجانب الإملائي , مثل استعمال الكلمة بصورتها الطويلة أو القصيرة , أو في حالات نادرة استبدال كلمة بمرادفها .)
      (Experimentation did not affect the text of the Koran itself, this was already standardized under the third successor of the prophet, caliph Utman(died36H/656 A.D.), and achieved its final form then, which it has retained ever since.
      There are minor variants in the area of orthography, as in the use of full length or shortened version of a word, or in the rare substitution of a synonym for a standard word.)
      [7]

      6- يقول جيرد روجر بوين المدير الإقليمي لمشروع ترميم مخطوطات صنعاء منذ سنة 1981 إلى 1985 م :
      ( النص التحتاني فيه اختلافات قليلة , لكن مع هذه الاختلافات لا يزال النص هو القرآن في مجمله)

      المصدر: حلقة تلفزيونية على قناة الحياة التنصيرية , برنامج حوار جرئ, الحلقة رقم 417 بعنوان (مخطوطات صنعاء تطعن في صحة القرآن) , من الدقيقة 38 إلى 39.

      وقد أرسل بوين رسالة بخط اليد باللغة العربية للقاضي إسماعيل الأكوع رحمه الله ليخفف فيها من غضبه من المقال الذي نشره توبي ليستر والذي هاجم فيه بوين القرآن , يعترف فيها بوين مطابقة مخطوطات القرآن عموما وصنعاء خصوصا للنص الحالي وأن الاختلافات الموجودة طفيفة ومنحصرة في الجانب الإملائي , وقد نقل العلامة الأعظمي رحمة الله صورة لجزء من هذه الرسالة في كتابه (تاريخ النص القرآني):
      اضغط على الصورة لعرض أكبر.   الإسم:	image.png  مشاهدات:	0  الحجم:	203.9 كيلوبايت  الهوية:	807454




      (المهم والحمد لله لا تختلف المصاحف الصنعانية عن غيرها في متاحف العالم ودور كتبه إلا في تفاصيل لا تمس القرآن كنص مقروء وإنما الاختلاف في الكتابة فقط .هذه الظاهرة معروفة حتى من القرآن المطبوع في القاهرة حيث ورد كتابة "إبراهيم على جانب ابرهم" , "قران على جنب قرن" , "سيماهم على جانب بسيمهم " إلخ, أما في أقدم المصاحف الصنعانية فتكثر ظاهرة حذف الألفات مثلا .)[8]

      7- المستشرق الاسكتلندي وليام ميور William Muir :
      اضغط على الصورة لعرض أكبر.   الإسم:	image.png  مشاهدات:	0  الحجم:	90.3 كيلوبايت  الهوية:	807455

      ( القراءة العثمانية وصلتنا بدون تحريف. حفظت بعناية بالغة, حيث أنه لا يوجد اختلافات ذات أهمية , يمكننا أن نقول أنه تقريبا لا توجد اختلافات على الإطلاق بين ذلك العدد الذي لا يحصى من نسخ القرآن المنتشرة في الأنحاء المتفرقة من الإمبراطورية الإسلامية .
      الفرق المتناحرة التي ظهرت في مقتل عثمان خلال ربع قرن من موت محمد, مزقت العالم الإسلامي. لكن بقى هناك قرآن واحد بينهم , وظلوا يستعملون كتابا مقدسا واحد في كل عصر إلى يومنا هذا , هذا دليل غير قابل للدحض أن بين يدينا النص الدقيق الذي تم تكوينه بأمر من الخليفة سيئ الحظ – يقصد عثمان رضي الله عنه- لا يوجد كتاب آخر في العالم بقى 12 قرن بنص نقي للغاية (
      “The recension of Othman has been handed down to us unaltered. So carefully, indeed, has it been preserved, that there are no variations of importance, we might almost say no variations at all, among the innumerable copies of the Coran scattered throughout the vast bounds of the empire of Islam.
      Contending and embittered factions, taking their rise in the murder of Othman himself within a quarter of a century from the death of Mahomet, have ever since rent the Mahometan world. Yet but ONE CORAN has been current amongst them; and the consentaneous use by them all in every age up to the present day of the same Scripture, is an irrefragable proof that we have now before us the very text prepared by command of the unfortunate Caliph. There is probably in the world no other work which has remained twelve centuries with so pure a text.”[9]


      8- المستشرق المتعصب ضد الإسلام آرثر جيفري :
      اضغط على الصورة لعرض أكبر. 

الإسم:	image.png 
مشاهدات:	242 
الحجم:	91.8 كيلوبايت 
الهوية:	807458


      (من الناحية العملية فإنه بعد عمل فحص للمخطوطات القديمة بعناية وجدنا نفس النص والاختلافات عادة كان سببها اخطاء نسخية مفهومة السبب )
      “Practically all the early Codices and fragments that have so far been carefully examined, show the same type of text, such variants as occur being almost always explainable as scribal errors.”
      [10]


      9- عالم المخطوطات فرانسوا ديروتشي :
      اضغط على الصورة لعرض أكبر. 

الإسم:	image.png 
مشاهدات:	238 
الحجم:	103.6 كيلوبايت 
الهوية:	807457


      ( باستثناء مخطوط صنعاء رقم واحد المهم , وغياب التشكيل , والاختلافات في طريقة الكتابة , فإن النص الموجود في جميع المخطوطات الموجودة في تلك الفترة – الفترة الأموية - يتطابق مع النص العثماني كما نعرفه اليوم )
      (With the important exception of the Codex Ṣanʿāʾ I, the rasm found in the handwritten witnesses of that period corresponds to the ʿUthmanic vulgate if we admit that, in spite of the orthographic peculiarities, a lack of most of the required diacritics and of any orthoepic signs, the text the copyists had in mind coincided with the canonical version as we know it today.)[11]

      [1] The codex of a companion of the prophet and the qur'an of the prophet.,pg344
      [2] The codex of a companion of the prophet and the qur'an of the prophet.,pg343
      [3] The codex of a companion of the prophet and the qur'an of the prophet.,pg344
      [4] The codex of a companion of the prophet and the qur'an of the prophet.,pg364
      [5] Ṣan‘ā’ 1 and the Origins of the Qur’ān Behnam Sadeghi and Mohsen Goudarzi.,pg8
      [6] Qurans of the Umayyads ,By François Déroche,pg49
      [7] Masterworks of Islamic Book Art: Koranic Calligraphy and Illumination in the Manuscripts found in the Great Mosque in Sanaa,pg 178
      [8] The History of the Qur'anic Text, Mohammed Mustafa Al-Azamy, pg12.
      [9] William Muir, Life of Mohamet: from original sources, London: Smith, 1878, appendix, pp.557-58
      [10] Arthur Jeffery’s review of “The Rise of the North Arabic Script and Its Kur'anic Development, by Nabia Abbott,” in The Moslem World, vol. 30 (1940), p. 191
      [11] Qurʾans of the Umayyads .,A First Overview.,By François Dérochechapter2.,pg71
      الملفات المرفقة

      تعليق


      • #18
        أصحية النص العلوي :




        بيرجمان وصادقي :
        ] التقليد العثماني أفضل من C-1 في إعادة إنتاج الأصل النبوى [
        [the Utmanic tradition is better than C-1 in reproducing the prophetic prototype.][1]

        ] التحليل النصي يوضح أن النص العثماني يحافظ على الأصل النبوي بشكل أكبر من C-1 ....الصياغة العثمانية أقدم من نظيرتها في المخطوطة الأخرى الموجودة بالفعل من عصر الصحابة [
        [ textual analysis indicates that Utmanic text preserves the prophetic prototype better than C-1…Utmanic wording is older than that of another codex already from the era of the companions][2]
        هذه المسألة تمت مناقشتها في ( أقدمية النص العلوي) و سأناقش أيضا هذا الأمر في فصل بعنوان ( هل نحن أمام مشكلة؟)
        هل هما نفس الناسخ ؟

        النص العلوي والسفلي كتبا بنفس الخط , وبالتالي هو نفس الناسخ في الغالب.
        • جيرد روجر بوين المدير الإقليمي لمشروع ترميم مخطوطات صنعاء(من سنة 1981 إلى 1985م) يعطي النص العلوي تاريخ قريب من النص السفلي فيقول بلكنة عربية ضعيفة) :
        ( , والمكتوب الأول تم بالخط الحجازي والمكتوب الثاني تم بنفس الخط)[3]
        • بيرجمان وصادقي ، بعدما ذكرا الاختلافات بين الناسخ العلوي والسفلي في بعض أشكال الزخرفة واستعمال النقاط في بعض المواضع قالا:

        ]بعيدا عن هذه الفروقات, فإنه وبكل الإنصاف الخط العلوي والسفلي لهما نفس شكل الخط [

        [ apart from these distinctions, the upper and lower scripts have fairly similar calligraphic styles.][4]

        ومن نماذج الاتفاق المميزة استعمال كلا الناسخين لفظة (اولا الالباب) بدلا من (اولي الالباب) في حالة النصب (نفس المصدر السابق)

        ] لماذا تم مسح النص السفلي والكتابة عليه ؟ ربما رأي المالك الأصلي أن الكتابة السفلية عفا عليها الزمن بعد تقنين النص العثماني.[

        [ why was the lower script erased and written over? Perhaps the original owner deemed the lower writing obsolete after Utmans standardization][5]
        • هانز كاسبر جراف المدير التنفيذي لمشروع ترميم مخطوطات صنعاء :

        ( الخطين متشابهين للغاية , لكنه تشابه في القناة . الفحص الدقيق يظهر اختلافات في تكوين الحروف مثل :
        • في اللام ألف (لا) في انحناء الذراع اليمني الكبرى وانحناء حرف الألف في النص السفلي.
        • الكاتب الثاني , خلافا للأول يستعمل علامات تشكيل.
        • نهايات النصوص أيضا تم تحديدها بطرق مختلفة: الكاتب الأول يستعمل صفوف من 4-8 نقاط مع ميل موازي لتلك الصاعدة, بينما الكاتب الثاني يستعمل مجموعة نقاط مضافة بواسطة الكاتب نفسه مرتبة على شكل مثلثات.
        • الكاتب الثاني لديه علامات ملونة وضعت في وقت لاحق, بعد كل عشر نصوص , كل خمسين , كل مائة نص ومعلمة بعلامات مميزة . بعد المائة نص يستعمل عنصر زهري مميز والذي كان معروفا جيدا في الفن الحميري.[
        [/LIST][ the two scripts are very similar but it is only a similarity in ductus. On closer examination we can detect differences in the formation of letters e,g:[*]In the lam-alif Or in the greater right hand slant and stronger curve of the letter alif in the first version[*]Furthermore, the second writer in contrast to the first, uses diacritical marks.[*]The ends of verses are also marked in different ways; the first version uses rows of 4-8 dots with a slant parallel to that of the ascenders, while the second version uses groups of dots inserted by the writer himself, arranged in the shape of triangles.[*]The second version has colour markings inserted at later date, after every ten verses, every 50th and 100th verse is marked by special shapes. For the 100th , a characteristic blossom motif is used, which was well known in Himyaritic art.][6][/LIST]

        يقصد بالقناة ( تشابه في الاشياء الكبيرة , الخطوط العريضة دون التفاصيل الدقيقة)

        الآن لنناقش الفوارق التي ذكرها الدكتور هانز جراف :
        1. الفارق في اللام ألف(لا) :

        لننظر لشكل اللام ألف في النص السفلي والعلوي. تم تصوير النص السفلي بالآشعة الزرقاء.
        اضغط على الصورة لعرض أكبر. 

الإسم:	image.png 
مشاهدات:	240 
الحجم:	232.9 كيلوبايت 
الهوية:	807459


        اضغط على الصورة لعرض أكبر. 

الإسم:	image.png 
مشاهدات:	242 
الحجم:	342.4 كيلوبايت 
الهوية:	807460

        اضغط على الصورة لعرض أكبر. 

الإسم:	image.png 
مشاهدات:	239 
الحجم:	135.3 كيلوبايت 
الهوية:	807461


        لام ألف النص السفلي محاظة بدائرة صفراء, لام ألف النص العلوي محاظة بدائرة حمراء:


        الصور التالية مقتطعة من التفريغ للنص السفلي من كتاب كودارزي وصادقي (Ṣan‘ā’ 1 and the Origins of the Qur’ān Behnam Sadeghi and Mohsen Goudarzi )
        اضغط على الصورة لعرض أكبر. 

الإسم:	image.png 
مشاهدات:	251 
الحجم:	161.5 كيلوبايت 
الهوية:	807462





        [IMG]file:///C:/Users/miram/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image024.png[/IMG][IMG]file:///C:/Users/miram/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image026.png[/IMG]

        [IMG]file:///C:/Users/miram/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image028.png[/IMG][IMG]file:///C:/Users/miram/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image030.png[/IMG]

        [IMG]file:///C:/Users/miram/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image032.png[/IMG]

        لاحظ التشابه :
        [IMG]file:///C:/Users/miram/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image034.png[/IMG]

        وجدت بعض أمثلة اللام ألف التي تختلف في شكلها عن النص السفلي , لكن عددها قليل , ولا يمكن استعمال هذا الأمر كدليل على أننا أمام شخصين مختلفين , إذ أن الشخص الواحد يمكن أن تتغير طريقة كتابته لبعض الحروف مع الزمن , بل أحيانا يكتب في نفس الوقت حرف معين بشكلين مختلفين , سأعطي مثالا لهذا ,:
        1. مخطوط باريسينو بيتروبوليتانوس من القرن الأول الهجري, لفظة (في) كتبت في نفس السطر بشكلين مختلفين :

        [IMG]file:///C:/Users/miram/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image036.png[/IMG]

        وهذا الأمر أمثلته كثيرة , ومنها ما هو موجود في مخطوط صنعاء نفسه كما ستقرأ بنفسك بعد قليل في لفظة (شئ )و (كتاب).
        1. مثال ثان كنت قد كتبت بخط اليد جدولا ملخصا لمخطوطات الفولجاتا منذ 4 سنوات تقريبا , ونشرته على صفحتى على الفيس بوك منذ سبعة أشهر هنا , هذه صورة الجدول :

        [IMG]file:///C:/Users/miram/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image038.png[/IMG]
        ستلاحظ في الجدول :
        1. أني كتبت اللام- ألف بشكلين مختلفين :
        [IMG]file:///C:/Users/miram/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image040.png[/IMG]
        1. كتبت الدال بشكلين مختلفين عدة مرات:
        [IMG]file:///C:/Users/miram/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image042.png[/IMG] [IMG]file:///C:/Users/miram/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image044.png[/IMG] [IMG]file:///C:/Users/miram/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image046.png[/IMG]

        ولمزيد من التأكيد على التواريخ , هذه صورة لعقد إيجار بتوقيعي محرر منذ سنة وثمانية أشهر تقريبا كما هو ظاهر :
        [IMG]file:///C:/Users/miram/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image048.png[/IMG]

        إذا قمت بمقارنة الدال مع جدول مخطوطات الفولجاتا الذي نشرته من سبعة أشهر تقريبا (من تاريخ تحرير هذا الكتاب في 6/ 2019م) ستلاحظ أني أكتب الدال بثلاثة اشكال مختلفة !! وهذا الأمر لم أنتبه إليه إلا الآن مع كتابة هذا البحث !! انظر الصورة
        [IMG]file:///C:/Users/miram/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image050.png[/IMG]

        (2)الفارق في علامات التشكيل :

        ذكر بوثمر أن النص العلوي به علامات تشكيل بخلاف النص السفلي .
        وبوثمر هنا لا يقصد بعلامات التشكيل تلك المتأخرة زمنيا , فلقد كانت هناك علامات تشكيل بدائية قبل العلامات الشائعة التي استعملها الخليل بن أحمد الفراهيدي , منها نظام التشكيل الذي ابتكره أبو الأسود الدؤلي والذي كان عبارة عن نقاط توضع للتفريق بين الحروف المتشابهة , بل وجدت أشكال تشكيل حتى قبل الإسلام , يقول كودرزي وصادقي :
        ( يوجد خطوط حتى قبل الإسلام بها علامات تشكيل للتمييز بين الحروف الساكنة )

        (There are even pre-Islamic inscriptions with diacritical marks distinguishing consonants.)[7]


        ويشهد على هذا النقش الشهير نقش قبر ( رقوش أو الرقشاء بنت مناة النبطي) من القرن الثالث قبل الميلاد , حيث يوجد تشكيل على حرف الراء والشين , راجع كتاب the history of the quranic text للعلامة الأعظمي رحمه الله , ص136

        [IMG]file:///C:/Users/miram/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image052.png[/IMG]














        لوح طبق الأصل للنقش في متحف الملك فهد

        [IMG]file:///C:/Users/miram/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image054.png[/IMG]



        بوثمر كتب هذا الكلام سنة 1987م , حيث كان فحصه للنص السفلي بالعين المجردة , لكن الدراسة الحديثة لكودرزي وصادقي سنة 2010 اعتمدا فيها على آشعة X لتصوير النص السفلي , وتوصلا لنتيجة مفادها أن النص السفلي أيضا يستعمل علامات تشكيل لم يكن بمقدور بوثمر أن يراها بالعين المجردة , يقول المؤلفان :
        " التصوير بآشعة إكس هو نظام لفحص وتحري المواد الكيميائية الباقية على ورقة كنتيجة لحبر أو صبغة. بتطبيقها على الورقة ستانفورد07 – إحدى أوراق مخطوط صنعاء رقم1 التي وصلت جامعة ستانفورد عن طريق تجار المخطوطات- ساعدت في قراءة وفحص النص السفلي, مظهرة للنور بعض الحروف وفواصل النصوص وعلامات التشكيل التي لم تكن ظاهرة أو كانت غامضة "
        "X-Ray fluorescence imaging is a technique for detecting, and tracing, the chemicals left on a leaf by inks or dyes. Its application to the Stanford ’07 folio assisted in reading and tracing out the lower text, bringing to light some letters, verse separators, and diacritical marks not otherwise visible or legible (Figures 3-4)."[8]

        وهو الأمر الذي أكده ديروتشي حيث قال بأنها موجودة في النص السفلي لكنها قليلة :
        • Diacritical dots are not very numerous."[9]

        كما أن هذا الأمر لا يتعارض مع كونهما شخصا واحدا , طالما هو نفس الخط , إذ يمكن أن يكون قد كتب النص السفلي قبل تبلور نظام التشكيل , ثم بعد سنوات عندما قرر مسح النص السفلي وكتابة النص العلوي كان نظام التشكيل قد ظهر للنور .
        (3)الاختلاف في شكل الفواصل بين الآيات :
        لا يوجد نظام ثابت لشكل الفواصل في النص العلوي أو السفلي , يقول فرنسوا ديروتشي بخصوص أشكال الفواصل في النص السفلي :
        ]إنها تتكون من نقط مرتبة في أشكال مختلفة , والتي ربما تعكس حالة أخرى من العمل الجماعي: أعمدة فردية أو زوجية وأيضا تشكيلات مثلثة موجودة في الورقة . تم اعتبار البسملة كآية في إحدى المرات على الأقل[
        [They consist of dots arranged in various ways, which might imply another case of team-work: single or double columns as well as triangle disposition have been observed on the folios. In some places at least, the basmala is marked as a verse.][10]

        لنشاهد السفلي أولا :
        [IMG]file:///C:/Users/miram/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image056.png[/IMG]



        لنشاهد النص العلوي:


        [IMG]file:///C:/Users/miram/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image058.png[/IMG]
        [IMG]file:///C:/Users/miram/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image060.png[/IMG]

        عدة اشكال للفواصل في النص العلوي:

        [IMG]file:///C:/Users/miram/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image062.png[/IMG]




        وبالتالي فهناك قاسم مشترك بين طريقة كتابة الفواصل في النصين :
        1. أن كلاهما لا يتبني شكل معين بل أشكال مختلفة كثيرة .
        2. أن كلاهما يستعمل الدوائر (الكرات) ويصنع بها أشكال مختلفة .

        هذا النمط المتشابه ( عدم التقيد بشكل محدد) يصب في صالح كونهما شخصا واحد أكثر من كونهما شخصين , كما أن قيام شخص بتغيير أشكال الزخرفة التي يستعملها مع الزمن أمر وارد للغاية , بل هو الطبيعي , فإن الشخص دائما ما يطور نفسه في مثل هذه الأمور البسيطة مع الزمن . يمكننا أن نقول وبكل ثقة أننا أمام نفس الشخص , ربما غير طرق زخرفة الفواصل بعد هذه الفترة الزمنية الفاصلة بين كتابته للنص السلفي والعلوي , لكنه نفس الشخص و نفس الخط .



        (4)كلمة (علا-على ):
        وهذه لم يذكرها بوثمر , وإنما فرانسوا ديروتشي , فالناسخ السفلي يكتبها بالألف المقصورة(على), بينما العلوى يكتبها (علا) بالألف الممدوة. لكن حتى هذا الأمر فإنه ليس دليلا قاطعا ,وذلك لأنه يمكن للناسخ أن يغير أسلوب كتابته مع الزمن , فلو مر على الناسخ بضعة سنوات مثلا قبل كتابة النص العلوي فإنه سيكتسب بعض المعارف التي تجعله يقوم ببعض التغييرات , بل قد يصل الأمر لما هو أكثر من ذلك , أن يغير أسلوبه في الكتابة في نفس المخطوط , وهذا حدث بالفعل في مخطوط صنعاء رقم (1) النص العلوي نفسه :

        مثال لفظة (شئ) كتبت بالألف , وكتبت بدون ألف في النص العلوي من مخطوط صنعاء رقم1 :


        [IMG]file:///C:/Users/miram/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image064.png[/IMG]




        مثال ثان , لفظة (كتاب) كتبها الناسخ بالألف وكتبها بدون ألف في مخطوط صنعاء رقم1 :


        [IMG]file:///C:/Users/miram/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image066.png[/IMG]

        وتوجد أمثلة أخرى قد ذكرها ديروتشي نفسه, مثل:
        1. (كان , كانوا), كتبت بالألف الوسطي وأيضا كتبت بدونها
        2. (قالوا) , كتبت بالألف الوسطى وبدونها
        3. (عذاب), كتبت بالألف الوسطى وبدونها

        يقول ديروتشي :
        (The Qurʾanic text is transcribed in scriptio efective, although here and there cases of scriptio plena appear: kāna/kānū is systematically written according to the latter (see for instance on Inv. 01–27.1, f. SG 9a/P 7a and SG 23b/P 19b, passim),47 while qālū appears sometimes with the medial alif as on Inv. 01–27.1, f. SG 2a/P 2a, l. 5 et 14 (2:88 and 91, but perhaps defectively on l. 21, 2:93), f. SG 15b (l. 12 and 16) and f. SG 20a/P 16a, l. 10 (twice in 9:74). I have also found instances of ʿadhāb in scriptio plena on Inv. 01–27.1, f. SG 2a/P 2a, l. 13 (2:90), f. SG 2b/P 2b, l. 1 (2: 96) and perhaps l. 25 (2:104), f. SG 18b/P 14b, l. 12 (but next to it ʿadh(ā)bī is written defectively in 15:50) and f. SG 20a/P 16a, l. 22 (9:79).)[11]

        وبناءا عليه , فإنه إذا كان الناسخ يكتب لفظة ما بشكلين مختلفين في النص السفلي فمن باب أولى أن يكتب لفظة ما بشكلين مختلفين في النص السفلي والعلوي خصوصا وقد مر زمان قبل كتابته للعلوي.






        [1] The codex of a companion of the prophet and the Qur'an of the prophet., pg347
        [2] The codex of a companion of the prophet and the Qur'an of the prophet, pg364,365
        [3] المصدر: حلقة تلفزيونية على قناة الحياة التنصيرية , برنامج حوار جرئ, الحلقة رقم 417 بعنوان (مخطوطات صنعاء تطعن في صحة القرآن) , من الدقيقة 34 إلى 36.
        [4] The codex of a companion of the prophet and the qur'an of the prophet., pg360
        [5] The codex of a companion of the prophet and the qur'an of the prophet., pg370
        [6] Masterworks of Islamic Book Art: Koranic Calligraphy and Illumination in the Manuscripts found in the Great Mosque in Sanaa,pg 179
        [7] The codex of a companion of the prophet and the qur'an of the prophet., pg358
        [8] The codex of a companion of the prophet and the qur'an of the prophet., pg348
        [9] Qurans of the Umayyads ,By François Déroche,pg50
        [10] Qurans of the Umayyads ,By François Déroche,pg50
        [11] Qurans of the Umayyads ,By François Déroche,pg50
        التعديل الأخير تم بواسطة إيمان يحيى; 10 يول, 2019, 06:27 ص.

        تعليق


        • #19
          نماذج تثبت التطابق في شكل الخط بين النص العلوي والسفلي

          • شكل حرف الكاف:

          كاف النص العلوي محاطة بمربع أحمر, كاف النص السفلي محاطة بمربع أصفر

          [IMG]file:///C:/Users/miram/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image002.png[/IMG]

          [IMG]file:///C:/Users/miram/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image004.png[/IMG]

          [IMG]file:///C:/Users/miram/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image006.png[/IMG]
          [IMG]file:///C:/Users/miram/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image008.png[/IMG]
          [IMG]file:///C:/Users/miram/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image010.png[/IMG]
          النص العلوي [IMG]file:///C:/Users/miram/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image012.jpg[/IMG] [IMG]file:///C:/Users/miram/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image014.jpg[/IMG]
          النص السفلي [IMG]file:///C:/Users/miram/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image016.jpg[/IMG] [IMG]file:///C:/Users/miram/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image018.jpg[/IMG]

          [IMG]file:///C:/Users/miram/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image020.jpg[/IMG]
          مخطوط بيرمنجهام [IMG]file:///C:/Users/miram/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image022.jpg[/IMG] [IMG]file:///C:/Users/miram/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image024.jpg[/IMG]
          مخطوط باريسينو بيتروبوليتانوس [IMG]file:///C:/Users/miram/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image026.jpg[/IMG] [IMG]file:///C:/Users/miram/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image028.jpg[/IMG]



          ستلاحظ من الجدول أن كاف النص العلوي والسفلي تتسم باستقامة الخط الصاعد بخلاف مخطوطتي برمنجهام وباريسينو ستجد الخط الصاعد منحني :
          [IMG]file:///C:/Users/miram/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image030.png[/IMG]
          • شكل حرف العين الوسطى :

          عين النص السفلي محاطة بدائرة صفراء, عين النص العلوي محاطة بدائرة حمراء

          [IMG]file:///C:/Users/miram/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image032.png[/IMG]


          [IMG]file:///C:/Users/miram/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image034.png[/IMG]
          [IMG]file:///C:/Users/miram/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image036.jpg[/IMG] [IMG]file:///C:/Users/miram/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image038.jpg[/IMG] [IMG]file:///C:/Users/miram/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image040.jpg[/IMG]
          [IMG]file:///C:/Users/miram/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image042.jpg[/IMG] [IMG]file:///C:/Users/miram/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image044.jpg[/IMG] [IMG]file:///C:/Users/miram/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image046.jpg[/IMG]
          • شكل حرف الهاء في بداية الكلمة :
          هاء النص العلوي
          [IMG]file:///C:/Users/miram/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image048.jpg[/IMG] [IMG]file:///C:/Users/miram/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image050.jpg[/IMG] [IMG]file:///C:/Users/miram/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image052.jpg[/IMG]
          هاء النص السفلي
          [IMG]file:///C:/Users/miram/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image054.jpg[/IMG] [IMG]file:///C:/Users/miram/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image056.jpg[/IMG] [IMG]file:///C:/Users/miram/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image058.jpg[/IMG]

          [IMG]file:///C:/Users/miram/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image060.png[/IMG]
          الهاء في مخطوط باريسينو بتروبوليتانوس(328)
          [IMG]file:///C:/Users/miram/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image062.jpg[/IMG] [IMG]file:///C:/Users/miram/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image064.jpg[/IMG] [IMG]file:///C:/Users/miram/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image066.jpg[/IMG]
          [IMG]file:///C:/Users/miram/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image068.jpg[/IMG]
          الهاء في مخطوط بيرمنجهام
          [IMG]file:///C:/Users/miram/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image070.jpg[/IMG] [IMG]file:///C:/Users/miram/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image072.jpg[/IMG] [IMG]file:///C:/Users/miram/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image074.jpg[/IMG]
          [IMG]file:///C:/Users/miram/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image076.jpg[/IMG] [IMG]file:///C:/Users/miram/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image078.jpg[/IMG]


          النص العلوي [IMG]file:///C:/Users/miram/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image080.jpg[/IMG] [IMG]file:///C:/Users/miram/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image082.jpg[/IMG]
          النص السفلي [IMG]file:///C:/Users/miram/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image084.jpg[/IMG] [IMG]file:///C:/Users/miram/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image086.jpg[/IMG]
          مخطوط باريسينو بيتروبوليتانوس [IMG]file:///C:/Users/miram/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image088.jpg[/IMG] [IMG]file:///C:/Users/miram/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image090.jpg[/IMG]
          مخطوط بيرمنجهام [IMG]file:///C:/Users/miram/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image092.jpg[/IMG] [IMG]file:///C:/Users/miram/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image094.jpg[/IMG]


          نلاحظ التشابه الواضح بين العلوي والسفلي مقارنة بالمخطوطتين الثالثة والرابعة
          • شكل حرف الألف المنفصلة :

          [IMG]file:///C:/Users/miram/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image096.png[/IMG]
          أولا : صورة من مخطوط صنعاء بالآشعة بيضاء اللون :
          ألف النص العلوي مظللة باللون الأخضر
          ألف النص السفلي مظللة باللون الأصفر

          [IMG]file:///C:/Users/miram/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image098.png[/IMG]



          شكل الألف في النص العلوي
          [IMG]file:///C:/Users/miram/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image100.jpg[/IMG] [IMG]file:///C:/Users/miram/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image102.jpg[/IMG] [IMG]file:///C:/Users/miram/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image104.jpg[/IMG] [IMG]file:///C:/Users/miram/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image106.jpg[/IMG] [IMG]file:///C:/Users/miram/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image108.jpg[/IMG]
          [IMG]file:///C:/Users/miram/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image110.jpg[/IMG]
          شكل الألف في النص السفلي
          [IMG]file:///C:/Users/miram/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image112.jpg[/IMG] [IMG]file:///C:/Users/miram/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image114.jpg[/IMG] [IMG]file:///C:/Users/miram/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image116.jpg[/IMG] [IMG]file:///C:/Users/miram/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image118.jpg[/IMG] [IMG]file:///C:/Users/miram/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image120.jpg[/IMG]
          [IMG]file:///C:/Users/miram/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image122.jpg[/IMG] [IMG]file:///C:/Users/miram/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image124.jpg[/IMG] [IMG]file:///C:/Users/miram/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image126.jpg[/IMG] [IMG]file:///C:/Users/miram/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image102.jpg[/IMG]


          ثانيا : صورة من المخطوطة بالآشعة الزرقاء: صورة مقارنة :
          [IMG]file:///C:/Users/miram/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image128.png[/IMG]

          ألف النص السفلي محاطة بمربع أصفر
          ألف النص العلوي محاطة بمربع أحمر
          [IMG]file:///C:/Users/miram/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image130.png[/IMG]



          [IMG]file:///C:/Users/miram/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image132.png[/IMG]


          [IMG]file:///C:/Users/miram/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image134.png[/IMG]





          [IMG]file:///C:/Users/miram/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image136.png[/IMG]

          صورة تشمل النصين العلوي والسفلي, ألف النص العلوي محاطة بدائرة حمراء, ألف النص السفلي محاظة بدائرة صفراء
          [IMG]file:///C:/Users/miram/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image138.png[/IMG]
          • شكل اللام ألف :
          النص السفلي مصور بالآشعة الزرقاء:
          النص العلوي [IMG]file:///C:/Users/miram/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image140.jpg[/IMG] [IMG]file:///C:/Users/miram/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image142.jpg[/IMG] [IMG]file:///C:/Users/miram/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image144.jpg[/IMG] [IMG]file:///C:/Users/miram/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image146.jpg[/IMG]
          النص السفلي [IMG]file:///C:/Users/miram/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image148.jpg[/IMG] [IMG]file:///C:/Users/miram/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image150.jpg[/IMG] [IMG]file:///C:/Users/miram/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image152.jpg[/IMG] [IMG]file:///C:/Users/miram/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image154.jpg[/IMG]
          • شكل الطاء:

          الطاء في النص العلوي والسفلي مميزة ومتشابهة عن نظيرتها في مخطوط بيرمنجهام , باريسينو, لندن2165 , حيث تبدو في مخطوط صنعاء العلوي والسفلي بخطوط مستقيمة وزوايا شبه قائمة مقارنة بالأخرى :
          نص صنعاء السفلي نص صنعاء العلوي باريسينو بيتروبوليتانوس
          [IMG]file:///C:/Users/miram/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image156.jpg[/IMG]
          • [IMG]file:///C:/Users/miram/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image157.png[/IMG]
          [IMG]file:///C:/Users/miram/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image159.jpg[/IMG]
          لندن 2165
          [IMG]file:///C:/Users/miram/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image161.png[/IMG] [IMG]file:///C:/Users/miram/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image163.jpg[/IMG]




          الخلاصة :
          • التشابه الكبير في الخط بين النصين يجعلنا نقول بكل طمأنينة أننا أمام نفس الناسخ
          • الاختلاف الحاصل في الطريقة الإملائية التي كان يكتب بها بعض الكلمات يمكن تفسيرها على أن الكاتب كتب النسخة بنصيها العلوي والسفلي في فترة تطور قواعد الإملاء واللغة , ومر بمرحلتين في هذا التطور ظهرا في تغير بعض الإملائيات الطفيفة في نصه العلوي عن السفلي.

          التعديل الأخير تم بواسطة إيمان يحيى; 10 يول, 2019, 06:32 ص.

          تعليق


          • #20
            جزاكم الله خير أستاذتنا الكريمة .. بهذا تم الإنتهاء وحتى صفحة 84 .. جاري التنسيق واضافة الصور أعلاه.
            "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
            رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
            *******************
            موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
            ********************
            "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
            وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
            والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
            (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

            تعليق


            • #21
              العزيز الدكتور/ أحمد الشامي، تحية طيبة لك
              قرأتُ عملك الماتع والممتع لكن لي عليه عدة تعليقات أرجو أنْ يتسع صدرك لها:

              1. لقد أحصيت أكثر من 540 اختلاف بين مخطوطة صنعاء والنص القياسي العثماني (ص 35) وإذا وضعنا في الاعتبار بأنَّ نص مخطوطة صنعاء يحتوي على 40% فقط مِن نص القرآن، وبعملية حسابية بسيطة، فيمكننا القول بأن مخطوطة صنعاء تحتوي تقريبًا على 1350 قراءة مختلفة (Variant reading).
              معظم تلك القراءات بالفعل لا تؤثر على معنى النص، وبالتالي كما قال ديروش نحن لن نتفاجأ بقرآن جديد، فبنية القرآن وهويته واحدة منذ القرن الهجري الأول حتى زمننا المعاصر، لكن ألا تعتقد بأنَّ هذا يؤثر على الرؤية العقدية الشائعة للنص بأنَّه ثابت غير ديناميكي، لم يتغير فيه حرف واحد؟

              2. في (ص 222) وضعت عنوانًا فرعيًا: «قائمة موسوعة (دراسات المخطوط الشرقي المقارن)» افتتحت حديثك بالقول: ”هذه الموسوعة أشرف عليها أكثر من سبعين عالم“ في الحقيقة أرى هذه عبارة دعائية هدفها التمجيد والتمهيد لما سيُقتبس فيما بعد، وهو أمرٌ لم تكن موفقًا فيه؛ أولاً: لأن الموسوعة كما يظهر مِن عنوانها خاصة بالمخطوطات الشرقية (Oriental Manuscripts)، والشرق هو تحديد جغرافيّ، فالدراسات التي جمعتها الموسوعة شملت دراسات عن مخطوطات قبطية، يونانية، عبرية، سريانية، وغيرها. يكفي فقط الاطلاع على محتويات الموسوعة لمعرفة ذلك، فالموسوعة ليست خاصة بحقل المخطوطات القرآنيّة.
              وحينما نضع في الاعتبار النقطة الأولى نفهم ما هذا العدد الضخم الذي شملته الموسوعة (سبعين متخصصًا كما أحصيتهم يا دكتور أحمد)، فهؤلاء متخصصون في كافة مناحي الدراسات الشرقيّة، أمَّا عن مقال القرآن (والذي لم تتجاوز عدد صفحاته البضع صفحات) فقد كتبه مايكل ماركس، مدير مشروع كوربس كورانيكوم. ولذلك فإنَّه كان مِن الواجب أنْ يُنسب الاقتباس إليه، ويُشار إلى موضعه في المجلد.
              فالأفضل أنْ تجعل العنوان الفرعي: «قائمة مايكل ماركس في موسوعة (دراسات المخطوط الشرقي المقارن)»

              3. تعريفك للتغيير المتعمد غير دقيق (ص 42)، فقد حصرت تعريف التغيير المتعمد في التغيير الذي هدفه خدمة العقيدة، وهو أحد أنواع التغيير المتعمد فعلاً، لكن هناك نوع آخر مِن التغيير المتعمد (وهو الأشهر) هدفه تقنين النص، أي جعل النص أكثر مقاربةً للنص القياسيّ، وهذا النوع من التغيير المتعمد نجده كثيرًا في المخطوطات القرآنيّة.
              راجع:
              Bruce M. Metzger; Bart D. Ehrman, the Text of the New Testament (4th ed.; Oxford: Oxford University Press, 2005), 259-60
              Dan Brubaker, Intentional Changes in Qur’an Manuscripts (PhD. thesis, Rice University, 2014).

              في الختام، دراستك حقًا قد بُذل فيها جهد وفير تستحق عليه الثناء والإطراء. تحياتي ...

              تعليق


              • #22
                المشاركة الأصلية بواسطة د/ جورج إسكندر مشاهدة المشاركة
                معظم تلك القراءات بالفعل لا تؤثر على معنى النص، وبالتالي كما قال ديروش نحن لن نتفاجأ بقرآن جديد، فبنية القرآن وهويته واحدة منذ القرن الهجري الأول حتى زمننا المعاصر، لكن ألا تعتقد بأنَّ هذا يؤثر على الرؤية العقدية الشائعة للنص بأنَّه ثابت غير ديناميكي، لم يتغير فيه حرف واحد؟
                اهلا دكتور جورج .. هذه ليست الرؤية العقدية الشائعة .. بل هي الرؤية العقدية المتيقنة عندنا كمسلمين.

                كلمة ديناميكي تعني حركة التغير في الاطار الزمني، سابق ولاحق، وهذا المعنى غير صحيح.

                كان يصح هذا المعنى لو قيل ان الرسم العثماني يعبر عن نص لاحق او سابق مثلا لقراءات الوحي التي اجازها النبي، او انه نص لاحق لما سبقه من القراءات او العكس. وهذا لم يحدث .. فالنص الموحى به من الله على لسان نبيه والذي اجمع عليه صحابة رسول الله وبه كتبت المصاحف العثمانية هو نص ثابت بكل ما فيه من متغيرات ( قراءان) بالوحي المتواتر عن رسول الله. هو هو في زمان النبي، هو هو في زمان التابعين، هو هو في القرن الثاني والثالث والى يومنا هذا. كون ان الكتابة او الرسم لا تجيز الا ما وافق لسان قريش واجماع صحابة رسول الله فهذا يعني العودة الى الاصل الذي نزل به والتوحد على هذا الاصل، وترك بعض التيسير التي لم تعد الحاجة تدعو اليه، واجتمع عليه الصحابة فهذا يعني العودة الى النص الموحى به ولا يعني التغيير والتطور عبر الزمن.

                وهنا نحن نفرق بين النص الثابت وبين طريقة رسم هذا النص او كتابته عبر القرون.

                فاذا اختلف رسم الحروف.. فقراءة المرسوم واحدة.. وهي المتواترة بكل ما اجازها النبي واحتملها الرسم ونقلت عن رسول الله شفاها من صدور الحفاظ الى صدور الحفاظ.
                "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
                رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
                *******************
                موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
                ********************
                "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
                والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
                (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                تعليق


                • #23
                  المشاركة الأصلية بواسطة د/ جورج إسكندر مشاهدة المشاركة
                  2. في (ص 222) وضعت عنوانًا فرعيًا: «قائمة موسوعة (دراسات المخطوط الشرقي المقارن)» افتتحت حديثك بالقول: ”هذه الموسوعة أشرف عليها أكثر من سبعين عالم“ في الحقيقة أرى هذه عبارة دعائية هدفها التمجيد والتمهيد لما سيُقتبس فيما بعد، وهو أمرٌ لم تكن موفقًا فيه؛ أولاً: لأن الموسوعة كما يظهر مِن عنوانها خاصة بالمخطوطات الشرقية (Oriental Manuscripts)، والشرق هو تحديد جغرافيّ، فالدراسات التي جمعتها الموسوعة شملت دراسات عن مخطوطات قبطية، يونانية، عبرية، سريانية، وغيرها. يكفي فقط الاطلاع على محتويات الموسوعة لمعرفة ذلك، فالموسوعة ليست خاصة بحقل المخطوطات القرآنيّة.
                  الإعتراض مرة أخرى هنا لا محل له.. فالدكتور احمد قال: " موسوعة (دراسات المخطوط الشرقي المقارن)" ولكنك انت من قال: "الموسوعة ليست خاصة بحقل المخطوطات القرآنيّة" .. فهذا مبلغ فهمك انت وتأويلك لكلام الدكتور، وهو لا يُحاسب على سوء فهمك، وانما يُحاسب على صريح ما قال وكتب.

                  هو يقول "المخطوط الشرقي" .. بينما انت فهمت: " لعله يقصد انه خاص بحقل المخطوطات القرانية" ثم انكرت فهمك ولمت الدكتور فيه!!

                  حين يذكر ان من اشرف على الموسوعة اكثر من سبيعن عالما.. فهو لا يعني أكثر من ان يقول لك ان هذا ليس عمل خاص او اعتباطي او خارج عن هواة.. بل هو خارج عن مؤسسة علمية من العلماء المختصين بدراسة المخطوط الشرقي يربو عددهم فوق السبعين.. وما قاله صحيح وان كان يحتاج التدقيق كأن يقول " شارك في الموسوعة" بدلا عن " اشرف على الموسوعة".

                  فهذا ليس تهويلا بل هو نقل صادق لعلمية هذه الموسوعة على الأقل عند الدارسين للنقد النصي و الكوديكولوجي.. يعني هو يقول لك وللقارئ لن اقتبس من هواة وانما اقتبس لك من عمل أكاديمي أشرف عليه هذا الجمع من العلماء المتخصصين.

                  ثم أين التمجيد فيما بعد؟!
                  هل قال ان هؤلاء السبعين مثلا شهدوا للمخطوطات؟

                  هو لم يذكر هذه الموسوعة اصلا الى في اطار ذكر القوائم بالمخطوطات القرآنية .. ثم شرع بنقل الجدول الذي ذكرته مقدمة هذه الموسوعة ونشره لك.. وفيه ارقام كل هذه المخطوطات التي درستها الموسوعة للقران الكريم.

                  فيعض الانصاف مع ترك الشحن الداخلي المسبق سيعيد الامور الى نصابها.
                  "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
                  رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
                  *******************
                  موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
                  ********************
                  "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                  وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
                  والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
                  (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                  تعليق


                  • #24
                    المشاركة الأصلية بواسطة د/ جورج إسكندر مشاهدة المشاركة
                    أمَّا عن مقال القرآن (والذي لم تتجاوز عدد صفحاته البضع صفحات) فقد كتبه مايكل ماركس، مدير مشروع كوربس كورانيكوم. ولذلك فإنَّه كان مِن الواجب أنْ يُنسب الاقتباس إليه، ويُشار إلى موضعه في المجلد.
                    فالأفضل أنْ تجعل العنوان الفرعي: «قائمة مايكل ماركس في موسوعة (دراسات المخطوط الشرقي المقارن)»
                    هذا شطط وغير صحيح .. بل اذا كُتب هذا كان تضليلا غير علمي من اوسع أبوابه، فهذه ليست قائمة مايكل ماركس ولو كانت قائمته لكان اولى الناس بان يسميها هكذا وهو يضع هذا الجدول. مايكل ماركس رتب في جدول المخطوطات الموجودة فعلا ما قبل 750 م، ودرسها هو او غيره، فهذه ليست قائمته.. وكونها كُتبت في مقدمة هذه الموسوعة، فالموسوعة تتبنى صحة هذه المعلومات التي جمعها مايكل ماركس. ولذا نسبة الجدول انه صادر عن الموسوعة هي نسبة صحيحة..

                    اما تسميته باسم قائمة مايكل ماركس فهي تضليلية ولعل القارىء يعي الآن كم الكيل بمكيالين الذي يحرك نقدك !! فبدأت ما بدات في صورة المدقق ضد التهويل ثم فجأة جنحت اقصى اليسار وصرت انت متبني قمة التنقيص .. نقدك يا عزيزي مشحون بالهوى والعاطفة .. خاصة ان المبحث كله يقارن مخطواطت القران بمخطوطات كتابك .. فنعلم دوافعك وما يحركك .. ولا نعذر حيدتك عن الحق .. ولعلك تكتسب التجرد فيما بعد من تعقيبات.
                    "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
                    رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
                    *******************
                    موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
                    ********************
                    "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                    وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
                    والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
                    (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                    تعليق


                    • #25
                      المشاركة الأصلية بواسطة د.أمير عبدالله مشاهدة المشاركة
                      هذا شطط وغير صحيح .. بل اذا كُتب هذا كان تضليلا غير علمي من اوسع أبوابه، فهذه ليست قائمة مايكل ماركس ولو كانت قائمته لكان اولى الناس بان يسميها هكذا وهو يضع هذا الجدول. مايكل ماركس رتب في جدول المخطوطات الموجودة فعلا ما قبل 750 م، ودرسها هو او غيره، فهذه ليست قائمته.. وكونها كُتبت في مقدمة هذه الموسوعة، فالموسوعة تتبنى صحة هذه المعلومات التي جمعها مايكل ماركس. ولذا نسبة الجدول انه صادر عن الموسوعة هي نسبة صحيحة..
                      دكتورنا الفاضل/ أمير
                      دعني ابدأ تعليقي بما اختتمت به أنت وذلك لعدة أسباب:

                      أولاً: في تعليقي السابق لن تجد كلمة واحدة قد صدرت مني فيما يخص شخص الدكتور/ أحمد، لماذا؟ لأنَّ الأكاديمية توجب عليَّ أنْ أنظر للدراسة بحيادية وموضوعيّة على قدر طاقتي، واضعًا نصب عينيَّ العبارة الشهيرة: ”العقول الكبيرة تناقش الأفكار، العقول المتوسطة تناقش الأحداث، العقول الصغيرة تناقش الأشخاص“. فلذلك أرجو مِنك إن أردت أن تُكمل معي الحوار أنْ تتوقف عن استخدام مثل تلك العبارات: ”شطط ... تضليل ... الكيل بمكيالين“ ثُمَّ فجأة صرت تعرف أهدافي ونواياي (وأنت حتى لا تعرفني شخصيًا): ”فنعلم دوافعك وما يحركك .. ولا نعذر حيدتك عن الحق .. ولعلك تكتسب التجرد فيما بعد من تعقيبات.“

                      فأنت تراني حائد عن الحق، مُضلل، رغم إنني تتبعت العلم في نتائجه، وصرحت بعبارات واضحة لا لبس فيها أنَّ القرآن في بنيته وهويته لا زال كما هو.

                      لذلك أرجو مِنك أنْ تصنع مثلي (وأنت أفضل وأحسن مني) فلا تشخصن القضايا، ولا تتعرض لنوايا الناس التي لا يعرفها سوى الله، كما أفعل أنا دومًا.

                      مَن هو المُضلل غير العلميّ؟!

                      دعني أوضح لك بعض الأمور التي يبدو أنَّها قد فاتتك لحماسك للدفاع عن د/ أحمد الشامي:

                      1. الكتاب قد شارك في إعداده عددٌ كبيرٌ مِن المتخصصين، كلٌ يكتب في مجاله، وستجد أسمائهم جميعًا في بداية الكتاب، وبجوار عنوان كل مقال (مشاركة) اسم الكاتب مُختصرًا:

                      اضغط على الصورة لعرض أكبر. 

الإسم:	image.png 
مشاهدات:	222 
الحجم:	75.2 كيلوبايت 
الهوية:	815264
                      فالمقال كتبه الدكتور مايكل ماركس.
                      اضغط على الصورة لعرض أكبر. 

الإسم:	image.png 
مشاهدات:	202 
الحجم:	19.2 كيلوبايت 
الهوية:	815265


                      2. إنْ أردت التدقيق العلميّ فالكتاب مُصنف Handbook فهو ليس موسوعة كما أدعى د/ أحمد الشامي أو كما ادعيت أنت، ودعني أهدى لك كلام محرري الكتاب نفسه:

                      اضغط على الصورة لعرض أكبر. 

الإسم:	image.png 
مشاهدات:	202 
الحجم:	91.2 كيلوبايت 
الهوية:	815266
                      فالكتاب مدخل تعريفي للدراسات الاستشراقية (أو الشرقيّة)، فهو ليس كتاب مرجعي (Textbook) ولا معجم (Lexicon) ولا موسوعة (Encyclopedia).

                      يُتبع ...


                      تعليق


                      • #26
                        المشاركة الأصلية بواسطة د.أمير عبدالله مشاهدة المشاركة
                        الإعتراض مرة أخرى هنا لا محل له.. فالدكتور احمد قال: " موسوعة (دراسات المخطوط الشرقي المقارن)" ولكنك انت من قال: "الموسوعة ليست خاصة بحقل المخطوطات القرآنيّة" .. فهذا مبلغ فهمك انت وتأويلك لكلام الدكتور، وهو لا يُحاسب على سوء فهمك، وانما يُحاسب على صريح ما قال وكتب.
                        حسنًا عزيزي، هذا مبلغ فهمي، لكن لماذا بلغ لفهمي هذا المعنى لا معنى آخر؟ السبب ببساطة سياق النص، د/ أحمد الشامي كتب نصًا: ”هذه الموسوعة أشرف عليها أكثر من سبعين عالم“ ثُمَّ بدأ في نقل اقتباسات تتحدث عن عدد مخطوطات القرآن وتفوق مخطوطات القرآن الكمي على مخطوطات العهد الجديد.

                        فأوضحت أنَّ العبارة غير دقيقة وذلك لأنَّ: 1) هذه ليست موسوعة (Encyclopedia) إنَّما كتاب دراسي مدخلي. 2) لم يشرف عليها أكثر مِن سبعين عالمًا بل أشرف عليها ثلاثة عشر باحثًا متخصصًا. 3) ساهم فيها أكثر مِن سبعين باحثًا، لكن المقال الذي استشهد به كتبه شخصٌ واحدٌ هو مايكل ماركس، وهو لم يشر إلى هذا على الإطلاق.

                        فالآن بعد تلك الإيضاحات ألا زلت تعتقد أنَّني أنا مَن سيء الفهم أم أنَّ د/ أحمد الشامي لم يكلف نفسه عناء قراءة مقدمة الكتاب الذي يستشهد به ؟!

                        ثانيًا: أنت قلت: ”فهذه ليست قائمة مايكل ماركس ولو كانت قائمته لكان اولى الناس بان يسميها هكذا“
                        إذن هي قائمة مَن؟ أرجو مِنك أنْ تزودني باسم واضع هذه القائمة.

                        ثالثًا: أقتبس كلامك: ”فاذا اختلف رسم الحروف.. فقراءة المرسوم واحدة.. وهي المتواترة بكل ما اجازها النبي“


                        إذن أفهم مِن كلامك أنَّ النص (كقراءة) ثابت غير ديناميكيّ بينما النص (كرسم) ديناميكيّ، أي قد شهد تغييرات على مدار الزمان، فهل فهمي لوجهة نظرك صائبة؟ لأنَّها إنْ كانت صائبة فهي ستضعنا أمام عدة إشكاليات. تحياتي ...
                        التعديل الأخير تم بواسطة د/ جورج إسكندر; 4 يول, 2020, 10:50 م. سبب آخر: حذف المرفقات التي وضعت بالفعل في التعليق السابق

                        تعليق


                        • #27
                          المشاركة الأصلية بواسطة د/ جورج إسكندر مشاهدة المشاركة

                          دكتورنا الفاضل/ أمير
                          دعني ابدأ تعليقي بما اختتمت به أنت وذلك لعدة أسباب:

                          أولاً: في تعليقي السابق لن تجد كلمة واحدة قد صدرت مني فيما يخص شخص الدكتور/ أحمد، لماذا؟ لأنَّ الأكاديمية توجب عليَّ أنْ أنظر للدراسة بحيادية وموضوعيّة على قدر طاقتي، واضعًا نصب عينيَّ العبارة الشهيرة: ”العقول الكبيرة تناقش الأفكار، العقول المتوسطة تناقش الأحداث، العقول الصغيرة تناقش الأشخاص“. فلذلك أرجو مِنك إن أردت أن تُكمل معي الحوار أنْ تتوقف عن استخدام مثل تلك العبارات: ”شطط ... تضليل ... الكيل بمكيالين“ ثُمَّ فجأة صرت تعرف أهدافي ونواياي (وأنت حتى لا تعرفني شخصيًا): ”فنعلم دوافعك وما يحركك .. ولا نعذر حيدتك عن الحق .. ولعلك تكتسب التجرد فيما بعد من تعقيبات.“

                          فأنت تراني حائد عن الحق، مُضلل، رغم إنني تتبعت العلم في نتائجه، وصرحت بعبارات واضحة لا لبس فيها أنَّ القرآن في بنيته وهويته لا زال كما هو.

                          لذلك أرجو مِنك أنْ تصنع مثلي (وأنت أفضل وأحسن مني) فلا تشخصن القضايا، ولا تتعرض لنوايا الناس التي لا يعرفها سوى الله، كما أفعل أنا دومًا.


                          أهلا دكتور جورج،

                          نحن لازلنا نسير في نفس الاشكالية، وهي اساءة فهم المكتوب وترجمته حسب فهمك ثم اتهامنا بسوء فهمك له. ومرة أخرى هذا يخصك انت لا يخص الحوار.

                          في تعليقي أعلاه لن تجد أبدا أي كلمة صدرت في شخصك وفي حقك .. ولك كل الإحترام.. اما وصف الافكار او الاستنتاجات او المفاهيم بانها خاطئة او تضليلية او غير علمية او او .. فهذا لا يطال شخصك الكريم .. فانا لم اقل قط انك مُضلل .. اكثر شيء قلته هو توصيف تقاربك النقدي بأنه مشحون شحن عاطفي.

                          حين اقول: "هذا شطط وغير صحيح .." فواضح اني اتحدث عن فكرة .. انقد رأيا انه قد شط وانه لا يصح.. واستدل على ذلك
                          حين اقول: " تضليل غير علمي"، فانا اصف اثر الفكرة وعوارها انها تخلو من العلمية وانها مُضللة لا تخدم الحقيقة.

                          كونك تنقل كلامي في الحوار عن الفكرة الى شخصك .. ثم تقول : " فأنت تراني حائد عن الحق، مُضلل" .. فهذا ياعزيزي فهمك انت .. لم أقله ..

                          وعصبيتك وسوء فهمك .. جعلتك تخرج عن اطار الفكرة الى التشخيص فقلت:

                          المشاركة الأصلية بواسطة د/ جورج إسكندر مشاهدة المشاركة
                          مَن هو المُضلل غير العلميّ؟!
                          أشكرك .. ومرة أخرى أكرر نفس النظرة الناقدة اعلاه .. حاول ان لا تكيل بمكيالين ..
                          فأنت تضع لنا قواعد جميله في النقد .. لاتستطيع انت الالتزام بها.
                          فكانت النتيجة خروجك عن ادب الحوار الى التشخيص .. وفارق بين وصف الفعل " تضليل" و وضف الفاعل " مضلل".

                          واعذر سوء أدبك بسوء فهمك.


                          المشاركة الأصلية بواسطة د/ جورج إسكندر مشاهدة المشاركة
                          دعني أوضح لك بعض الأمور التي يبدو أنَّها قد فاتتك لحماسك للدفاع عن د/ أحمد الشامي:
                          مرة أخرى هذا من سوء فهمك .. وتقويل من تحاورهم .. مالم يقولوه .. ونسبتهم الى ما لم يفعلوه او يقصدوه.
                          فأنا لا ادافع عن الدكتور احمد الشامي .. وهو في الحقيقة ليس في موضع دفاع.. ولا يحتاج محامي.. هو يستطيع الرد عن نفسه.
                          بكل بساطة: وجدت رسالتك .. فرددت على ما طرحته أنت من رؤى .. فهون على نفسك.
                          التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 5 يول, 2020, 02:19 ص.
                          "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
                          رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
                          *******************
                          موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
                          ********************
                          "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                          وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
                          والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
                          (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                          تعليق


                          • #28
                            المشاركة الأصلية بواسطة د/ جورج إسكندر مشاهدة المشاركة
                            2. إنْ أردت التدقيق العلميّ فالكتاب مُصنف Handbook فهو ليس موسوعة كما أدعى د/ أحمد الشامي أو كما ادعيت أنت، ودعني أهدى لك كلام محرري الكتاب نفسه:

                            اضغط على الصورة لعرض أكبر.   الإسم:	image.png  مشاهدات:	0  الحجم:	91.2 كيلوبايت  الهوية:	815266
                            فالكتاب مدخل تعريفي للدراسات الاستشراقية (أو الشرقيّة)، فهو ليس كتاب مرجعي (Textbook) ولا معجم (Lexicon) ولا موسوعة (Encyclopedia).
                            أولا: انا لم ازعم أن هذا الكتاب موسوعة .. وانما استخدمت نفس اللفظ الذي ارتضاه الدكتور احمد وارتضاه الدكتور جورج.. أنت .. ولا مشاحة في الاصطلاح .. اسميتموه موسوعة او مقدمة او دراسات او ايا كان .. فلم يكن هذا محل خلاف بينكما أصلا .. فلم اتوقف عنده بالتدقيق.. مع اني قد توقفت بالتدقيق عند قول الدكتور احمد " اشرف عليها" فقلت التدقيق "شارك فيها".

                            ثانيا: تقول لي ان اردت التدقيق العلمي فأهديك .. ما معناه انها ليست موسوعة .. هذا تقوله لنفسك .. فأنت من ارتضى هذا .. بل كمن اقترح المسميات !! .. بعد اطلاعك عليها .. فقولك " اهديك التدقيق" .. الصواب ان يكون تُهديه لنفسك.. لكن ليست هذه هي الطامة التي أذهلتني .. انما حالة دونت ميكس التي تعيشها .. الحاجة وعكسها !! .. كما في ثالثا.

                            ثالثا: تقول وتدعي وتزعم ان سبب توقفك عند قول الدكتور احمد حول مشاركة السبعين عالم .. انه قال موسوعة وهي ليست موسوعة !!
                            :" فأوضحت أنَّ العبارة غير دقيقة وذلك لأنَّ: 1) هذه ليست موسوعة (Encyclopedia) إنَّما كتاب دراسي مدخلي." ..

                            وهذا لم يحدث .. ههههه اضحكتني اضحك الله سنك وهداك الى الحق .. انت اوضحت ان العبارة غير دقيقة لانه مثال لا يصح نسبته للموسوعة .. وليس لانه اسماها موسوعة ... ما تضحك على نفسك يا طيب .. وحاول تكون بسيط في اداءك .. بلا افتعال يُظهره الاسكرين شوت .. تفضل .. انت نفسك ارتضيت اسمها موسوعة .. بعد قراءتك وتفليتك للكتاب بل واقترحت اسم فيه : " موسوعة"


                            اضغط على الصورة لعرض أكبر.   الإسم:	image.png  مشاهدات:	0  الحجم:	174.3 كيلوبايت  الهوية:	815278






                            الحاجة وعكسها .. دونت ميكس

                            رابعا: بناءا على ما ورد في ثالثا والاسكرين اعلاه .. اوجه لك نفس السؤال الذي وجهته للدكتور احمد .. لماذا لم تكلف نفسك عناء قراءة المقدمة قبل ان تقتحم هذا الشريط ناقدا ومتلبسا ثوب المعلم؟ .. ويحضرني قول الشاعر: يا أيها الرجل المعلم غيره هلا لنفسك كان ذا التعليم نصف الدواء لذى السقام وذى الضنى كيما يصح به وأنت سقيم!!


                            المشاركة الأصلية بواسطة د/ جورج إسكندر مشاهدة المشاركة
                            فالآن بعد تلك الإيضاحات ألا زلت تعتقد أنَّني أنا مَن سيء الفهم أم أنَّ د/ أحمد الشامي لم يكلف نفسه عناء قراءة مقدمة الكتاب الذي يستشهد به ؟!
                            والله المستعان

                            ويتبع
                            "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
                            رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
                            *******************
                            موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
                            ********************
                            "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                            وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
                            والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
                            (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                            تعليق


                            • #29
                              المشاركة الأصلية بواسطة د/ جورج إسكندر مشاهدة المشاركة
                              ثانيًا: أنت قلت: ”فهذه ليست قائمة مايكل ماركس ولو كانت قائمته لكان اولى الناس بان يسميها هكذا“
                              إذن هي قائمة مَن؟ أرجو مِنك أنْ تزودني باسم واضع هذه القائمة.
                              لازال هنا فجوة في الفهم .. هي لا تُسمى "قائمة فلان" اصلا .. حتى تسألني انسبها لمن ؟!

                              كلمة قائمة فلان .. تعني اختيار فلان.. وهذا ليس اختياره .. بل غصب عنه .. هو لم يقم باكثر من الحصر وكتابتها في جدول .. يعني لو انت عملت نفس الحصر .. بجدول ملون ومزخرف .. لن يُسمى قائمة جورج ولن يقال انك تنقل عن قائمة ماركس .. بل كلاكما حصر الموجود فعليا من المخطوطات ما قبل عام 750 م .. ومعلن عنه في المتاحف العالمية.. لا تُنسب لك ولا له.

                              وهو لا يجرؤ ان ينسب القائمة لنفسه او لاي اسم .. وانما تُنسب الى الحقبة الزمنية التي يتحدث عنها .. كل ما كتب على الرق ما قبل عام 750 م، فان كان هو لا يجرؤ ان يطلق عليها قائمته فكيف تجرؤ انت.. اتريد ان تكون ملك اكثر من الملك؟؟

                              اضغط على الصورة لعرض أكبر.   الإسم:	image.png  مشاهدات:	0  الحجم:	12.5 كيلوبايت  الهوية:	815281


                              "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
                              رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
                              *******************
                              موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
                              ********************
                              "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                              وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
                              والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
                              (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                              تعليق


                              • #30
                                المشاركة الأصلية بواسطة د/ جورج إسكندر مشاهدة المشاركة
                                ثالثًا: أقتبس كلامك: ”فاذا اختلف رسم الحروف.. فقراءة المرسوم واحدة.. وهي المتواترة بكل ما اجازها النبي“

                                إذن أفهم مِن كلامك أنَّ النص (كقراءة) ثابت غير ديناميكيّ بينما النص (كرسم) ديناميكيّ، أي قد شهد تغييرات على مدار الزمان، فهل فهمي لوجهة نظرك صائبة؟ لأنَّها إنْ كانت صائبة فهي ستضعنا أمام عدة إشكاليات. تحياتي ...
                                مرة أخرى تحب وضع بصمتك في فهمك واستنطاق مالم أقله ..!!

                                انا قلت النص كقراءة .. وقلت ان المتغير هو :" الرسم" وليس " النص كرسم" .. فهذه اغلوطة أربأ بك ان تتعمدها !

                                النص هو : قل هو الله احد"

                                رسم هذا النص .. ارسمه كما شئت .. حسب تطور الخط العربي او حسب كيفية كتابتك .. ترسمه نسخا .. ترسمه رقعة .. ترسمه بلا تنقيط .. ترسمه English transliterationn انت حر.

                                الرسم يتغير عبر الزمن .. وان كنا نلتزم الرسم العثماني في مصاحفنا اليوم .. لكن لو كتبت ما تحفظه من القران برسم محتلف بخط رقعه او بخط نسخ .. فهذا يخصك .. لكن يظل النص هو هو.

                                وهنا معضلة اخرى ضيق الوقت لم يُسعفني بالرد عليها وهي قولك للدكتور أحمد ان تقنين النص الذي حدث في المخطوطات الإنجيلية .. هو حادث في المخطوطات القرآنية !!

                                وهذه دعوى شمطاء مقطوعة .. ثم تركت لنا مرجعين دون ان تبين لنا روعة ها التقنين بالادلة


                                المشاركة الأصلية بواسطة د/ جورج إسكندر مشاهدة المشاركة
                                3. تعريفك للتغيير المتعمد غير دقيق (ص 42)، فقد حصرت تعريف التغيير المتعمد في التغيير الذي هدفه خدمة العقيدة، وهو أحد أنواع التغيير المتعمد فعلاً، لكن هناك نوع آخر مِن التغيير المتعمد (وهو الأشهر) هدفه تقنين النص، أي جعل النص أكثر مقاربةً للنص القياسيّ، وهذا النوع من التغيير المتعمد نجده كثيرًا في المخطوطات القرآنيّة.
                                راجع:
                                Bruce M. Metzger; Bart D. Ehrman, the Text of the New Testament (4th ed.; Oxford: Oxford University Press, 2005), 259-60
                                Dan Brubaker, Intentional Changes in Qur’an Manuscripts (PhD. thesis, Rice University, 2014).
                                وقبل الخوض في اي تفصيل .. هنا لابد ان نصحح فهمك للفارق بين النص .. وبين الرسم.

                                الرسم اي كيقية كتابة النص المنطوق على السطور .. لم يعتمد عليه القراء والحفاظ اصلا .. بل هو يعتمد عليهم.
                                النص هو المحفوظ في صدور الحفاظ والقراء اليوم وامس ومن الف عام .. منذ زمان الكتابتيب في عهد النبي وحتى يومنا هذا
                                أقصى استخدام للرسم .. يكون عند الحفظ في المساجد والكتاتيب .. يعمد التلميذ الى حفظ النص الذي يسمعه من شيخه بكتابته الى ان يحفظه.

                                فقد يحطىء في كتابته ويصحح ويمسح الخ .. الى ان يحفظه تماما كشيخه.. وهذا سنة متبعة في القران حتى زماننا هذا ولعلك سمعت عن الكتاب او الكتابتيب في قرى مصر ورأيتها وترى كيف يحفظ الطلبة على الالواح من شيخهم الكفيف ..

                                فمهما كان الرسم ومهما كان الخطا فيه فهو لا يتعداه الى النص المحفوظ في الصدور.


                                وهنا يتبادر لي سؤالان، لك ان تجيب عليهما او تكمل القراءة :

                                1- هل اعتمد الانجيل على النص المحفوظ ثم كتب على اساسه؟ ام ان عمدته اولا واخيرا هو النص المكتوب؟
                                2- هل اعتمد القرآن اصلا على اي مخطوطات في نقله وحفظه؟ .. ام انه من اول تاريخه لاخره كانت العهدة على الكتاتيب والمحفوظ في الصدور؟


                                لنقل ان هناك الف مخطوطة تم التلاعب بها في الانجيل .. حتما سيتغير النص على اساسها .. لان عمدة نص الانجيل الحالي هو المخطوطات .. انما لو ان هناك الف مخطوطة للقرأن تم التلاعب بها .. فيستحيل ان يتغير النص القرآني على اساسها .. لاننا لم نكتب القران من مخطوطات .. لم يحدث قط ان تفتح قران وتقرأ فيه انه تم مراجعته على مخطوطة فلان او مصحف عثمان !! .. بينما كل مرة تفتح فيها الانجيل ستجد انه تم حذف فقرات واضافة اخرى لانه تمت مراجعته على مخطوطة كيت وكيت.

                                بل لأوضح الصورة اكثر .. المصحف لم يكتب في زمان أبي بكر وعثمان وأرسل للامصار الا خوفا على مقتل الحفاظ الذين يحفظون القرأن .. او خوفا من اختلاف الناس .. فكتبوه احتياطا .. لكن هل حدث قط اننا احتجنا الى هذا الاحتياط؟!! .. ظلت هذه المصاحف في بيوت ولاة المسلمين والمتاحف ولم نحتج اليها قط !!

                                بل لاوضح الصورة اكثر واكثر .. اذا احرقت كل مخطوطات الانجيل والقران الموجودة في الدنيا كلها وكتبه فهل تستطيع استعادة الانجيل لو جمعت كل مسيحيي العالم وجميع قساوسة الدنيا؟ .. بينما قل لي بالله عليك اذا جمعنا عشرة حفاظ من اطفال المسلمين لم يتعدوا السابعة .. فهل يضيع القران؟

                                لعل الرسالة وصلتك .. مخطوطات القران لا تمثل اي شيء في النص القراني المحفوظ في الصدور .. هي كتبت احتياطا .. والمكتوب معرض للخطا والغفلة والنسيان .. اما المحفوظ المتواتر في صدور عشرات الالاف في زمان النبي وصحابته ثم مئات الالاف في زمان التابعين وتابعيهم ثم الملايين قرنا بعد قرن .. هل يحتاجون لمخطوط؟ .. لكي يُقال انه تم تقنين النص في مخطوط؟

                                اترك الرسالة لك وللقارىء حتى يظهر الفارق بين دين المخلوق ودين الخالق.
                                "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
                                رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
                                *******************
                                موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
                                ********************
                                "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                                وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
                                والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
                                (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                                تعليق

                                مواضيع ذات صلة

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                ابتدأ بواسطة دكتور أشرف, 14 ينا, 2024, 03:18 م
                                ردود 0
                                13 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة دكتور أشرف
                                بواسطة دكتور أشرف
                                 
                                ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 20 فبر, 2023, 03:45 ص
                                ردود 0
                                184 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة د.أمير عبدالله  
                                ابتدأ بواسطة دكتور أشرف, 9 فبر, 2023, 12:19 ص
                                ردود 0
                                37 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة دكتور أشرف
                                بواسطة دكتور أشرف
                                 
                                ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 9 ديس, 2021, 09:29 ص
                                ردود 0
                                291 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة د.أمير عبدالله  
                                ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 25 نوف, 2021, 06:30 ص
                                رد 1
                                481 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة مصري مسلم
                                بواسطة مصري مسلم
                                 
                                يعمل...
                                X