هل بشر المسيح بالسجود لله بمكة المكرمة ؟

[أتعرف الله]

السلام لكم جميعاً
أنا متاسف على التاخير هذا ولكنى ساعاود اليكم مرة اخرى

سابدا مع أول مشاركة لم أجيب عليها وهى تخص أخونا " أبو تنسيم "

السؤال اللى جميعكم وجهتموا إلى هو : ما الدليل على أن السجود سيكون فى السماء ؟
الدليل من الكتاب المقدس : راجعوا معى سفر الرؤيا ، فهو يتحدث عن السماء والدليل على ذلك هو :
1 بعد هذا نظرت واذا باب مفتوح في السماء والصوت الاول الذي سمعته كبوق يتكلم معي قائلا اصعد الى هنا فاريك ما لا بد ان يصير بعد هذا. 2 وللوقت صرت في الروح .......
سفر الرؤيا : الاصحاح الرابع - الآية 1 ، 2
فى نفس الاصحاح الآية العاشرة تقول :
يخر الاربعة والعشرون شيخا قدام الجالس على العرش ويسجدون للحي الى ابد الابدين ويطرحون اكاليلهم امام العرش قائلين 11 انت مستحق ايها الرب ان تاخذ المجد والكرامة والقدرة لانك انت خلقت كل الاشياء وهي بارادتك كائنة وخلقت .
أهذا دليل أم لا ، والقصد الذى كان يريد السيد المسيح أن يوصله إلى الشعب هو أن العبادة لابد أن تكون حقيقية نتيجة محبة الله وليس عبادة شكلية بمكان السجود ......
* ثم وجه إلى الأخ أبو تنسيم سؤال آخر وهو :
الساعة التى تحدث عنها السيد المسيح ( يوم القيامة ) قال عنها الآن
عايز أقولك حاجة يا أخ أبو تنسيم السيد المسيح كان قصده هو قرب يوم القيامة ولابد من العبادة الحقيقية الآن . ليه ؟
لأنه بمجرد تجسد السيد المسيح وفدائه للبشرية فيكون قد أقترب ملكوت السموات لأن كل شئ سيكون قد أكمل ، ودليلى على ذلك قول السيد المسيح على الصليب :
50 فصرخ يسوع ايضا بصوت عظيم واسلم الروح . ( متى 27 : 50 ) .
37 فصرخ يسوع بصوت عظيم واسلم الروح. ( مرقس 15 : 37 ) .
46 ونادى يسوع بصوت عظيم وقال يا ابتاه في يديك استودع روحي.ولما قال هذا اسلم الروح. ( لوقا 23 : 46 ) .
30 فلما اخذ يسوع الخل قال قد اكمل.ونكس راسه واسلم الروح . ( يوحنا 19 : 30 ) .

قد أكمل ، أى قد أكمل رسالته على الأرض وتم فداء البشرية جميعها .
بالنسبة لكلمة الصالحين فهو كل أنسان عبد الله عبادة حقيقية وليس عبادة شكلية ، ليس محتاجة لدليل ، ففداء السيد المسيح كان لخلاص البشرية .

قلت لىَ أخى لمن يسجد المسيحيين ؟
للاب ام للابن ام للروح القدس ام للجميع ؟
أنا فهمت قصدك أخى أبو تنسيم ، فأنت تريد أن تدهل بنا إلى موضوع الأقانيم الثلاثة وهذا موضوع يطول شرحه وليس هنا مكانه الصحيح .

أرجو أن يكون وصل إليك قصد ومطلب السيد المسيح

[أتعرف الله]

بالنسبة لأخى الساجد ،
تحية طيبة وبعد :

" فهنا علمت إنه نبى من الله ..... " ، فسؤالك أخى هل علمت أم ظنت ؟
هى تأكدت . وهى قالت بنفسها والآية واضحة جداً " علمت " .

العضو الفاضل كل المعاصرون للسيد المسيح كانوا يثقون أنه لا أكثر من نبي مرسل من ربه ..
لوقا (7 : 16 ) فأخذ الجميع خوف ومجــدوا الله قائليـن , قد قام فينا نبي عظيم .....
يوحنا (6 : 14) فلما رأي الناس الآية التي صنعـها يسوع قالوا إن هذا هو بالحقيقة النبي الآتي إلى العالم ..
يوحنا ( 7 : 28 ) فنادى يسوع وهو يعلـم في الهيكل قائلاً تعرفونني وتعرفون من أين أتيت من نفسـي لم آت بل الذي أرسلني هو حق ..
* أخى الإجابة فى المشاركة رقم 116 الخصة بك أيضاً .

سؤالك كان أين سيكون مكان السجود ، قد أجبت عليه فى المشاركة السابقة .

تقبل تحياتى أخى الساجد .

[أتعرف الله]

السلام لك أخى الأندلسى :
تحية طيبة وبعد :

سؤالك أيضاً بخصوص أين سيكون مكان العبادة ما دام ليس على الأرض ، قد أجبت عليه فى المشاركة رقم 121 .

بالنسبة للتنكير والتعريف أخى فقصدى هو توصيل الفكرة بإن السيد المسيح مقصده من هذه العبارة هو محاولة التفكير فى المكان الحقيقى الذى يتقبل منه الله العبادة والسجود فالمرآة ذكرت مكانين فقط فقال لها ليس السجود فى هذين المكانين - وسامحنى أخى لعدم درايتى بالتعريف والتنكير .
وأذكرت أخى بمراجعة أجابتى على مكان السجود الحقيقى .

أما بالنسبة للصورة التى توضح تخيلياً شكل مكان الأبرار ، " فهى من صنع الأنسان ونابعة من تفكيره " ، وأعتقد أنكم عندكم آيات بتثبت أن الأنسان مخطئ بطبعه ولدى هذه الآيات أذا كنت تريدها ، ولكن ليس لى أن أقدم لك دليل من القرآن ولكن ردى أن هذه الصورة من صنع بشر ، وأن وجودها كان من قبيل إنسانة درست السفر بعناية وحاولت التوصل إلى رسم ما ذكر فى سفر الرؤيا ، فهى أجتهاد شخص واحد .
* أود أخى أن أسالك سؤال عابر ، من أين جاءت لكم منظر وشكل الكعبة ؟ ، يعنى أزاى بنيتوها ؟ ، من أين جئتم بالمواصفات ؟ .

أتمنى لك كل خير يا أخى

[أتعرف الله]

السلام لك أخى aymoon22
سعدت جداً بمشاركتك .

أعتراضى هو على جملة :
حياه ليس فيها لا عباده ولا عمل فلم يحتاج الأتقياء أو الصالحون لسجود عباده في دار الجزاء أصلا .........
* أعطنى دليل يا أخى على أنه بعد القيامة ليس هناك عبادة .

أما بالنسبة لباقى المشاركة فسامحنى يا أخى لضعفى أنا لم أفهم منها شيئاً ، فأرجو التوضيح .

تقبل تحياتى يا اخى .

[aymoon22]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أ‘تذر إخواني إن لم أنتظر ردكم علي الضيف
لكن عندي سؤال لك عزيزي أتعرف الله أين ردك ودليلك علي أن السجود في السماء فما قد أرفقته لا أري فيه من قريب أو من بعيد عن ذكر السجود في السماء فقد أحضرت مقطعين منفصلين لتوحي بشئ غير موجود هل انا مخطئ يا إخوه
وقد سألأتك أن تأتيني بدليل وجود أكثر من مدينه إسمها مكه فكيف كان هذا المقطع صعب عليك
لا يوجد غير مكه أم القري مركز اليابسه واحده
فلو قلت هناك أخري إحضر لي خريطه تثبت هذا
وعزيزي أنت من يقول هذا فأنت من يأتي بدليل يثبت أن هناك عباده وعمل بعد قيام الساعه
ثم أليس إيمانك أن القيامه سوف تكون بالروح من دون الجسد فهل تسجد الأرواح؟ وأين ذكر المسيح أن الأرواح تسجد يوم القيامه

[الأندلسى]

[align=right]
الزميل الفاضل ( أتعرف الله) تحية عطرة وأشكر لك أسلوبك المهذب في الحقيقة .. وأدعو الله تعالى لك بالهداية إلى ما يحبه ويرضاه ..

بالنسبة للتنكير والتعريف أخى فقصدى هو توصيل الفكرة بإن السيد المسيح مقصده من هذه العبارة هو محاولة التفكير فى المكان الحقيقى الذى يتقبل منه الله العبادة والسجود فالمرآة ذكرت مكانين فقط فقال لها ليس السجود فى هذين المكانين -

نعم أصبت يا صديقي .. ولكن ما المانع أن يكون مكاناً أرضياً ثالثاً ؟

ــ أو بعبارة أخرى ما القرينة التي تستند عليها في قولك بأن السجود سيكون في السماء ؟

ــ إلى هذه اللحظة لم أجد في كلامك دليل أو قرينة .. لم أجد إلا تعاطف مع معتقدك .. والتعاطف لا يعد دليلاً على أية حال .

أما بالنسبة للصورة التى توضح تخيلياً شكل مكان الأبرار ، " فهى من صنع الأنسان ونابعة من تفكيره "

هذا الشكل التخيلي مبني على النص الموجود في رؤيا يوحنا الذي يقول عن (مدينة الله) .. (الطول و العرض و الارتفاع متساوية ) رؤيا 21 : 16

فلم يأتي صاحب الصورة بشيء من عندياته وإنما وصف المكتوب في النص .

* أود أخى أن أسالك سؤال عابر ، من أين جاءت لكم منظر وشكل الكعبة ؟ ، يعنى أزاى بنيتوها ؟ ، من أين جئتم بالمواصفات ؟

سؤال جيد .. بالنسبة لشكل ومنظر الكعبة (المكعب) فيبدو واضحاً من إسمها (كعبة) والتي تعني الشيء المكعب .. ولفظ الكعبة مذكور في القرآن الذي هو بين أيدينا منذ أكثر من 1400 عام .. يقول جل وعلا في سورة المائدة : ــ

جَعَلَ اللَّهُ الْكَعْبَةَ الْبَيْتَ الْحَرَامَ قِيَامًا لِلنَّاسِ وَالشَّهْرَ الْحَرَامَ وَالْهَدْيَ وَالْقَلَائِدَ ۚ ذَٰلِكَ لِتَعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ يَعْلَمُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ وَأَنَّ اللَّهَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ (97)

هل هناك نص أوضح من هذه الآية يبين لك أن الكعبة كانت كعبة منذ أن كانت بيت الله الحرام ؟



ــ بالطبع يا صديقي لم تكن الكعبة دائرية أو مثلثة المظهر ثم حولناها نحن للشكل المكعب أثناء الترميم والتجديد .. لا أظن أن مثل هذه الفكرة قد تدور في مخيلتك !

ــ تحياتي ..,,,
[/CENTER]

[أتعرف الله]

أخى aymoon22
سلام ونعمة لك ،

أولاً : أنا قدمت دليل واضح صريح أنه هناك سجود فى السماء ، وقبل أن أوضح لك ذلك أود لك بمراجعة المشاركة رقم 121 .
وبالنسبة للمقطعين فهما من نفس السفر ومن نفس الآصحاح :
المقطع الأول :

1 بعد هذا نظرت واذا باب مفتوح في السماء والصوت الاول الذي سمعته كبوق يتكلم معي قائلا اصعد الى هنا فاريك ما لا بد ان يصير بعد هذا. 2 وللوقت صرت في الروح .......
سفر الرؤيا : الآصحاح الرابع - الآية 1 ، 2

أنا بقدملك دليل على أن الآيات التالية وما فيها فهو موجود فى السماء وليس على الأرض ......

أما المقطع الثانى :
يخر الاربعة والعشرون شيخا قدام الجالس على العرش ويسجدون للحي الى ابد الابدين ويطرحون اكاليلهم امام العرش قائلين 11 انت مستحق ايها الرب ان تاخذ المجد والكرامة والقدرة لانك انت خلقت كل الاشياء وهي بارادتك كائنة وخلقت .
الآصحاح الرابع أيضاً ، الآية العاشرة

فهو عن السجود الذى سيكون موجود فى السماء

والسبب فى تجزئتى للسفر فهو للتوضيح ليس إلا ، ويمكنك مراجعة الآصحاح كاملاً :
##############

ثانياً : " وقد سألأتك أن تأتيني بدليل وجود أكثر من مدينه إسمها مكه فكيف كان هذا المقطع صعب عليك " .
أخى أنا كتبت فى المشاركة أنى لم أفهم السؤال ، ولكنى لم أقل أنى غير قادر على الأتيان بدليل يثبت وجود أكثر من مدينة تدعى مكة
والأهم من ذلك هو من أين أتيت يا أخى بأنى قلت أنه هناك أكثر من مدينة تدعى مكة ؟؟؟؟؟؟

أما بالنسبة لباقى مشاركتك أخى فقد أجبت عليها فى هذه المشاركة .....

وأذا كان لك أخى سؤال أو استفسار آخر أن لم آآخذ بالى منه فاكتبه بشئ من الوضوح حتى يسهل علىَ فهمه .

تقبل تحياتى أخى
وسلام المسيح معكم جميعاً

[أتعرف الله]

اخى الفاضل الاندلسى
سلام المسيح معك ،

ولكن ما المانع أن يكون مكاناً أرضياً ثالثاً ؟
أجابتى على هذا السؤال ، هو أنه لم يصل إليك المقصد من الآية .......

ــ أو بعبارة أخرى ما القرينة التي تستند عليها في قولك بأن السجود سيكون في السماء ؟
راجع المشاركة أخى رقم 121 / 127

أما بالنسبة لشكل المدينة وشكل الكعبة ،
أنت بالطبع تعلم يا أخى أن الكتاب المقدس نزل قبل الأسلام بمئات السنوات - ولا أعتراض على ذلك .
فلما لا تقل يا اخى ان الرسول والمسلمين بنوا الكعبة استنادا على ما جاء فى سفر الرؤيا ؟
وإذا كنت تريد دليلاً على ذلك فهو موجود .


وتقبل تحياتى اخى
سلام المسيح معكم جميعاً .

[الأندلسى]

فلما لا تقل يا اخى ان الرسول والمسلمين بنوا الكعبة استنادا على ما جاء فى سفر الرؤيا ؟

[align=right]
لأن الكعبة كانت (كعبة) قبل الرسول عليه الصلاة والسلام والمسلمين ..

يمكن قراءة أسباب النزول والتفاسير لسورة (الفيل) لتعلم أن الكعبة كانت كعبة قبل وجود المسلمين .

ــ يمكنك أن تكتب على محرك البحث (جوجل) كلمة (المعلقات) لتدرك أن الكعبة كانت كعبة قبل الإسلام .

وإذا كنت تريد دليلاً على ذلك فهو موجود .

في انتظارك زميلنا المحترم

تحياتي ...
[/CENTER]

[أتعرف الله]

سلام المسيح معك يا اخى الأندلسى ،
من فضلك يا اخى قل لى متى تحديداً تم بناء الكعبة ؟
وهل زمن بناءها كان قبل الكتاب المقدس أم بعده ؟
والدليل الذى طلبته منى :
شاهد يوحنا الرسول ما كتبه فى إنجيله عندما نفى إلى جزيرة بطمس عام 60م
ويقول البعض أن يوحنا الرسول قام بتدوين ما رآه عندما عاد من المنفى فى مدينة أفسس فى اليونان
أى أنه فى جميع الأحوال والأماكن ، كُتب سفر الرؤيا فى خلال سنوات النفى أو ما بعده .
والرسول توفى عام 632م ، وعلى ما أظن إنه عاش 63 سنة
وقد كُتب القرآن فى حياته
وهذا أقوى دليل على أن الكتاب المقدس وعلى الأخص سفر الرؤيا قد كتب قبل القرآن وقبل مجئ الرسول بمئات السنوات

سلام المسيح معكم

[aymoon22]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
عزيزي قبل أن نأتيك بالدليل قم بالبحث في العم جوجل عن تاريخ الكعبه فهي أول بناء وضع في الأرض أي أنها من أيام أبو البشر آدم عليه السلام ثم عزيزي سؤال جانبي!
هل تؤمن أن السماء الحياه فيها بالجسد أم بالروح فقط؟ أو أين لفظ أو أمر السجود في النص الذي أرفقته أريده صريح كصراحه نص السجود الذي نتحدث عنه ثم عزيزي لم تنكر أن الكلام يتنبأ بالسجود في مكه وقد ذكر تفاصيل ما يفعله المسلمون وقبل أن تسأل عن الدليل بمن سبق من فأطرح لك هذا السؤال هل كان هناك نسخه من الكتاب المقدس بأي لغه له في الجزيره العربية وإن لم تجد فلتعلم أن أسبقيه النزول لا تعني أن التالي أخذ من السابق له وخصوصا أن أغلب الترجمات إستفاد مترجمها من القرآن عزيزي

[أتعرف الله]

سلام المسيح معك اخى aymoon22

- هل تؤمن أن السماء الحياه فيها بالجسد أم بالروح فقط؟
بالروح فقط .

وقبل أن أنتقل إلى الجزء التالى من مشاركتك الكريمة أرجو أنت أيضاً أن تجيبنى على نفس السؤال ،
هل تؤمن أن السماء الحياه فيها بالجسد أم بالروح فقط؟

- أين لفظ أو أمر السجود في النص الذي أرفقته أريده صريح كصراحه نص السجود الذي نتحدث عنه
1 بعد هذا نظرت واذا باب مفتوح في السماء والصوت الاول الذي سمعته كبوق يتكلم معي قائلا اصعد الى هنا فاريك ما لا بد ان يصير بعد هذا. 2 وللوقت صرت في الروح واذا عرش موضوع في السماء وعلى العرش جالس. 3 وكان الجالس في المنظر شبه حجر اليشب والعقيق وقوس قزح حول العرش في المنظر شبه الزمرد. 4 وحول العرش اربعة وعشرون عرشا.ورايت على العروش اربعة وعشرين شيخا جالسين متسربلين بثياب بيض وعلى رؤوسهم اكاليل من ذهب.

- متشكر جزيلاً يا اخى على المعلومات الهامة والنصائح هذه

نعمة المسيح معكم جميعاً

[(((ساره)))]

زميلنا الفاضل مرحبًا بك ... لي تعليق واحد فقط على مشاركتك على أن أترك الأخوة إكمال نقاشهم معك .. تقول :

سلام المسيح معك اخى aymoon22

فهل كان المسيح يملك السلام ... ؟؟!!

إن كان المسيح أمركم ألا تدعوه صالحًا فهل يملك السلام ... وقال أنه لا يوجد إلا صالح واحد وهو الله عز وجل :

[type=239963]
17 فَقَالَ لَهُ: «لِمَاذَا تَدْعُوني صَالِحًا؟ لَيْسَ أَحَدٌ صَالِحًا إِلاَّ وَاحِدٌ وَهُوَ اللهُ. وَلكِنْ إِنْ أَرَدْتَ أَنْ تَدْخُلَ الْحَيَاةَ فَاحْفَظِ الْوَصَايَا».

إنجيل متى 19

[/type]



[type=568914]
17 قَالَ لَهَا يَسُوعُ: «لاَ تَلْمِسِينِي لأَنِّي لَمْ أَصْعَدْ بَعْدُ إِلَى أَبِي. وَلكِنِ اذْهَبِي إِلَى إِخْوَتِي وَقُولِي لَهُمْ:إِنِّي أَصْعَدُ إِلَى أَبِي وَأَبِيكُمْ وَإِلهِي وَإِلهِكُمْ».
إنجيل يوحنا 20
[/type]

السلام من الله عز وجل إلهنا وإله المسيح ...

[المدافع عن الاسلام]

سلام المسيح معك اخى aymoon22

إنجيل متى 10: 34

«لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأُلْقِيَ سَلاَمًا عَلَى الأَرْضِ. مَا جِئْتُ لأُلْقِيَ سَلاَمًا بَلْ سَيْفًا.

إنجيل لوقا 12: 49

«جِئْتُ لأُلْقِيَ نَارًا عَلَى الأَرْضِ، فَمَاذَا أُرِيدُ لَوِ اضْطَرَمَتْ؟

[aymoon22]

عزيزي أتعرف الله أين لفظ السجود لفظا صريحا ضع النص مع تلوين الكلمه أو ضع تحتها خط أم أنك لم تجدها ولن تجدها