كنيسة الله التي اقتناها بدمه؟!

تقليص

عن الكاتب

تقليص

م. عمـرو المصري مسلم اكتشف المزيد حول م. عمـرو المصري
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • كنيسة الله التي اقتناها بدمه؟!

    بسمك اللهم

    يستدل النصارى بنص أعمال الرسل 20/28

    احترزوا اذا لانفسكم ولجميع الرعية التي اقامكم الروح القدس فيها اساقفة لترعوا كنيسة الله التي اقتناها بدمه.
    وقبل أن نثبت تحريف النص وتزويره .. نريد أن نعرض بعض الأمور,

    هذا النص أيها الأحبة لو قرأتموه جيداً ستجدوه يقول إن لله دماً .. فهل لله دم أيها النصارى؟ أليس هو الذي يقول عنه يسوع ( الله روح ) يو 8/24 ؟!

    فكيف يكون للروح دما يا أصحاب العقول!!

    ولو قال النصراني أن الله في النص يعني به يسوع المسيح فقد أثبت أن الجسد هو الذات الإلهية وبالتالي تعذب اللاهوت مصلوبا

    وبالتالي فإن النص إبتداءً ليس في صالح النصارى بهذه الصورة!

    ولكن ما أريد أن أثبته في السطور القادمة .. هو تحريف وتزوير وتبديل هذا النص في محاولة فاشلة بائسة يائسة لاثبات لاهوت يسوع .. ولكن هيهات!



    الخلاف بين الترجمات في النص

    هذا النص فيه اختلاف جوهري بين الترجمات!!



    [align=left](ASV) Take heed unto yourselves, and to all the flock, in which the Holy Spirit hath made you bishops, to feed the church of the Lord which he purchased with his own blood.

    (CEV) Look after yourselves and everyone the Holy Spirit has placed in your care. Be like shepherds to God's church. It is the flock that he bought with the blood of his own Son.

    (GNB) So keep watch over yourselves and over all the flock which the Holy Spirit has placed in your care. Be shepherds of the church of God, which he made his own through the blood of his Son. [/CENTER]


    فبعض الترجمات تترجمها مثل الفاندايك .. ولكن البعض يقرأها ( كنيسة الرب ) والبعض الآخر يقرأها ( كنيسة الله ) ولكن يضيف في آخر العدد ( التي اقتناها بدم ابنه ) !!!!



    أقوال المفسرين

    يقول آدم كلارك في تعليقه على هذا النص

    [align=left]
    Feed the Church of God - This verse has been the subject of much controversy, particularly in reference to the term Θεου, of God, in this place; and concerning it there is great dissension among the MSSand versions.. Three readings exist in them, in reference to which critics and commentators have been much divided; viz. εκκλησιαν του Θεου, the Church of God; του Κυριου, of the Lord; Κυριου και Θεου, of the Lord and God. From the collections of Wetstein and Griesbach, it appears that but few MSS., and none of them very ancient, have the word Θεου, of God; with these only the Vulgate, and the later Syriac in the text, agree. Κυριου, of the Lord, is the reading of ACDE, several others, the Sahidic, Coptic, later Syriac in the margin, Armenian, Ethiopia, and some of the fathers. Κυριου και Θεου, of the Lord and of God, is the reading of the great majority; though the most ancient are for Κυριου, of the Lord: on this ground Griesbach has admitted this reading into the text, and put Κυριου και Θεου in the margin, as being next in authority.[/CENTER]


    وخلاصة كلام كلارك أن المخطوطات اختلفت على ثلاث قراءات لهذه النقطة فمنها قالت كنيسة الله وغيرها قالت كنيسة الرب وغيرها قالت كنيسة الرب والله .. ثم بدأ بترجيح قراءة منها استنادا على المخطوطات وقال ما معناه .. توجد بعض المخطوطات تقرأ الله ولكنها قليلة ولا توجد بينها مخطوطة قديمة إلا الفولجاتا اللاتينية وبعض السيريانية المتقدمة .. أما قراءة الرب فهي قراءة أًصح المخطوطات وأقدمها يونانية وسيريانية وقبطية وارمينية .. إلخ إلخ .. وتوجد قراءة الله والرب وهذه القراءة توجد في عدد كبير من المخطوطات ولكن المخطوطات الأقدم ترجح القراءة كيريون ( الرب )

    وعلى هذا الأساس قد وضع العلامة جريسباخ في نصه قراءة ( كنيسة الرب ) ووضع ( الله والرب ) في الهامش ....

    وبالتالي نخلص إلى أن القراءة ( كنيسة الله ) هي قراءة محرفة للنص ولا تدعمها أقدم وأصح المخطوطات كما قال آدم كلارك ونقل عن جريسباخ أيضاً..

    والقراءة الصحيحة هي ( كنيسة الرب ) وبالتالي زالت أي حجة في النص لتأييد ألوهية يسوع ولله الحمد والمنة

    وهذا أيضاً دليل من تفسير ألبرت بارنس يقول

    [align=left]The most ancient mss., and the best, read “the church of the Lord,” and this probably was the genuine text. It has been adopted by Griesbach and Wetstein; and many important reasons may be given why it should be retained[/CENTER]


    ولم يعد هناك كلام بعد كلام بارنس الذي يقول بأن أقدم المخطوطات وأفضلها تقرأ ( كنيسة الرب ) وأقر أيضاً أن جريسباخ وفيتشتاين تبنوا هذه القراءة لأسباب عدة ..


    وهكذا تتطاير النصوص التي يقف النصارى عليها نصا بعد نص ويثبت التحريف والتزوير فيها نصا بعد نص .. فهل يتكلمون بعد في عصمة كتابهم المحرف لتأييد ألوهية معبودهم المزعومة؟!

    والحمد لله رب العالمين
    [glow="Black"]
    « كَفَى بِالْمَرْءِ عِلْماً أَنْ يَخْشَى اللَّهَ ، وَكَفَى بِالْمَرْءِ جَهْلاً أَنْ يُعْجَبَ بِعِلْمِهِ »
    جامع بيان العلم وفضله - ابن عبد البر
    [/glow]

    [glow=Silver]
    WwW.StMore.150m.CoM
    [/glow]

  • #2
    المشاركة الأصلية بواسطة MoreThanThat- مشاهدة المشاركة
    وعلى هذا الأساس قد وضع العلامة جريسباخ في نصه قراءة ( كنيسة الرب ) ووضع ( الله والرب ) في الهامش ....

    وبالتالي نخلص إلى أن القراءة ( كنيسة الله ) هي قراءة محرفة للنص ولا تدعمها أقدم وأصح المخطوطات كما قال آدم كلارك ونقل عن جريسباخ أيضاً..

    والقراءة الصحيحة هي ( كنيسة الرب ) وبالتالي زالت أي حجة في النص لتأييد ألوهية يسوع ولله الحمد والمنة
    سأستعير كلماتك

    اللهم أعطى النصارى عقولا
    اللهم أعطى النصارى عقولا
    اللهم أعطى النصارى عقولا
    الـ SHARKـاوي
    إستراتيجيتي في تجاهل السفهاء:
    ذبحهم بالتهميش، وإلغاء وجودهم المزعج على هذا الكوكب، بعدوى الأفكار،
    فالأفكار قبل الأشخاص، لأن الأفكار لها أجنحة، فأصيبهم بعدواها الجميلة. وهذا الواقع المظلم الذي نعيش سيتغير بالأفكار،
    فنحن في عصر التنوير والإعصار المعرفي، ولا بد للمريض أن يصح، ولا بد للجاهل أن يتعلم، ولا بد لمن لا يتغير، أن يجبره الواقع على التغير،
    ولا بد لمن تحكمه الأموات، الغائب عن الوعي، أن يستيقظ من نومة أهل الكهف أو يبقى نائما دون أثر، لا يحكم الأحياء!

    تعليق


    • #3
      بارك الله فيك اخي الحبيب
      MoreThanThat
      اكثر من رائع
      جزاك الله كل خير
      المشاركة الأصلية بواسطة MoreThanThat- مشاهدة المشاركة
      فهل لله دم أيها النصارى؟
      ربهم عنده دم ...... ايوه امال ايه
      وبيشربوا من دمه

      التعديل الأخير تم بواسطة عاشق طيبة; 19 ينا, 2020, 11:31 ص.

      تعليق


      • #4
        بارك الله فيك أخي الحبيب وزادك الله علما" ونفع بك

        تقول
        الذي يقول عنه يسوع ( الله روح ) يو 8/24 ؟!
        يسوع لم يقل هذا و بل هذا القول ليوحنا كما أشرت في الاستدلال.

        ويعتبر هذا النص هو أهم نص للاستدلال على ألوهية الروح القدس !.

        ------------------------------
        والجدير بالذكر أنه في رسالة يوحنا قال يوحنا الله نور!! ,

        1Jn:1
        5. وهذا هو الخبر الذي سمعناه منه ونخبركم به ان الله نور وليس فيه ظلمة البتة. (SVD)


        ولا أعلم لماذا لم يستخدموا النور كأقنوم رابع ّ؟؟


        والحمد لله رب العالمين.
        كتاب : البيان الصحيح لدين المسيح نسخة Pdf من المطبوع.
        الكتاب الجامع لكل نقاط الخلاف بين الإسلام والنصرانية .
        كتاب : هل ظهرت العذراء ؟ . للرد على كتاب ظهورات العذراء للقس عبد المسيح بسيط.
        مجموعتي الجديدة 2010 : الحوارات البسيطة القاتلة : (7 كتيبات تحتوي حوارات مبسطة).
        يمكنكم تحميل الكتب من : موقع ابن مريم

        تعليق


        • #5
          اللهم آمين أخي الحبيب الشرقاوي

          ربهم عنده دم ...... ايوه امال ايه
          وبيشربوا من دمه




          ما قصدت إلا اللاهوت

          الحبيب ياسر جبر

          يبدو أني أخطأت في الإشارة إلى النص فالنص في يوحنا 4/24 لا 8/24 ولكن أخي الحبيب أرى أن النص قاله يسوع حسب السياق الذي قرأته وإن كنت أرى أن له تفسير آخر غير تفسير النصارى له

          لكن الغريب أن يكون هذا النص دليل على تأليه الروح القدس!!!!!

          هذا ما لم أتوقعه أبداً .. فلو كان هذا دليل على تأليه الروح القدس .. فإن الشيطان أقنوم رابع لهذا الإله العجيب إذ أن الشيطان روح أيضاً!!

          فكلمة روح عندما تأتي منفردة لا تعني الروح القدس ولها معان أخرى كثيرة جدا .. وللعلم حتى كلمة روح قدس لها معان مختلفة وإليكم هذه المفاجأة بخصوص الروح القدس

          أتذكرون نص لوقا القائل ( الروح القدس يحل عليك وقوة العلي تظللك ) ؟!

          ما رأيكم أن النص اليوناني لا يوجد به أداة تعريف للروح القدس؟!

          إن الترجمة الصحيحة يا أحبة لهذا النص .. روحُ قدسٍ يحل عليك .. ولذلك تجد بعض التراجم الإنجليزية تضع أداة التعريف The بخط مائل للإشارة إلى عدم وجودها في أصل النص!!!!


          لذا فإن القول بأن الله روح دليل على تأليه الروح القدس فهو من باب العته اللاهوتي أيضاً

          والحمد لله رب العالمين
          التعديل الأخير تم بواسطة عاشق طيبة; 19 ينا, 2020, 11:32 ص.
          [glow="Black"]
          « كَفَى بِالْمَرْءِ عِلْماً أَنْ يَخْشَى اللَّهَ ، وَكَفَى بِالْمَرْءِ جَهْلاً أَنْ يُعْجَبَ بِعِلْمِهِ »
          جامع بيان العلم وفضله - ابن عبد البر
          [/glow]

          [glow=Silver]
          WwW.StMore.150m.CoM
          [/glow]

          تعليق


          • #6
            المشاركة الأصلية بواسطة م /الدخاخني
            بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
            وبعــــــــــــــــد

            حلوة يا أبو تسنيم ...........
            بس أوعي تكون شربت من دمه ............حرام
            .
            بفكر ...............لكن بيتباع فين ؟

            لحمة الرب كنت بشاهدها كل يوم حد

            في العمل هناك زميل شماس كل حد اجد النصارى كلهم حوله ...ثم يفتح الكيس ويعطي كل واحد قطعة خبز اسف قطعة لحمة من لحمة الرب

            لكن عمره ما احضر معه دم الرب
            متعرفش السبب ؟

            الحمد لله لن تكون هناك مشكلة في الدم مطلقا ....فقد قام جميع القساسة بتحويل احد الابحار الي دم الرب ....لدرجة ان الرب اتصفى واصبح يحتاج نقل دم .....لكن للاسف فصيلته نادرة ولا وجود لها في لا في عقول النصارى

            تعليق


            • #7
              وقد اقتبس بعض الآباء هذا النص ولم يرد في اقتباسهم لفظة " الله " .. بل قرأوها كنيسة الرب أيضاً ..

              فيقول القديس ايرناوس ..

              [align=left]Irenaeus - Against Heresies. - Book III. - Chap. XIV

              Take heed, therefore, both to yourselves, and to all the flock over which the Holy Ghost has placed you as bishops, to rule the Church of the Lord, which He has acquired for Himself through His own blood.”

              http://www.newadvent.org/fathers/0103314.htm[/CENTER]

              وايرناوس من أهم آباء القرن الثاني

              والحمد لله رب العالمين
              [glow="Black"]
              « كَفَى بِالْمَرْءِ عِلْماً أَنْ يَخْشَى اللَّهَ ، وَكَفَى بِالْمَرْءِ جَهْلاً أَنْ يُعْجَبَ بِعِلْمِهِ »
              جامع بيان العلم وفضله - ابن عبد البر
              [/glow]

              [glow=Silver]
              WwW.StMore.150m.CoM
              [/glow]

              تعليق


              • #8
                تدعيما لما ذكرناه آنفا فهذه صورة للمخطوطة بيزا .. يمكن مقارنتها مع النص الحالي لتروا الفرق
                اضغط على الصورة لعرض أكبر. 

الإسم:	image.png 
مشاهدات:	117 
الحجم:	1.79 ميجابايت 
الهوية:	820169


                وهذا هو النص المستلم

                Act 20:28 προσεχετε ουν εαυτοις και παντι τω ποιμνιω εν ω υμας το πνευμα το αγιον εθετο επισκοπους ποιμαινειν την εκκλησιαν του θεου ην περιεποιησατο δια του ιδιου αιματος

                والكلمة المظللة هنا هي محل الخلاف

                والمخطوطة تقرأها

                κυριου لا θεου

                ملحوظة .. المخطوطة من المخطوطات المكتوبة بالأحرف الكبيرة .. وطريقة الكتابة قديما كانت تختصر بعض الكلمات فمثلا الكلمة ثيؤو θεου تختصرها فتكتب θυ وكذلك الكلمة كيريو κυριου تختصرها فتكتب κυ .. وهكذا .. وتوضع أعلى الكلمات التي تحمل هالة مقدسة خط صغير ..
                التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 28 أكت, 2020, 05:54 م.
                [glow="Black"]
                « كَفَى بِالْمَرْءِ عِلْماً أَنْ يَخْشَى اللَّهَ ، وَكَفَى بِالْمَرْءِ جَهْلاً أَنْ يُعْجَبَ بِعِلْمِهِ »
                جامع بيان العلم وفضله - ابن عبد البر
                [/glow]

                [glow=Silver]
                WwW.StMore.150m.CoM
                [/glow]

                تعليق


                • #9
                  جزاكم الله خيرا ....
                  ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ
                  [ النحل الآية 125]


                  وَلاَ تَسُبُّواْ الَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ فَيَسُبُّواْ اللّهَ عَدْواً بِغَيْرِ عِلْمٍ [ الأنعام الآية 108]


                  تعليق


                  • #10
                    المشاركة الأصلية بواسطة م. عمـرو المصري مشاهدة المشاركة
                    تدعيما لما ذكرناه آنفا فهذه صورة للمخطوطة بيزا .. يمكن مقارنتها مع النص الحالي لتروا الفرق
                    اضغط على الصورة لعرض أكبر. 

الإسم:	image.png 
مشاهدات:	127 
الحجم:	1.79 ميجابايت 
الهوية:	820170وهذا هو النص المستلم

                    Act 20:28 προσεχετε ουν εαυτοις και παντι τω ποιμνιω εν ω υμας το πνευμα το αγιον εθετο επισκοπους ποιμαινειν την εκκλησιαν του θεου ην περιεποιησατο δια του ιδιου αιματος

                    والكلمة المظللة هنا هي محل الخلاف

                    والمخطوطة تقرأها

                    κυριου لا θεου

                    ملحوظة .. المخطوطة من المخطوطات المكتوبة بالأحرف الكبيرة .. وطريقة الكتابة قديما كانت تختصر بعض الكلمات فمثلا الكلمة ثيؤو θεου تختصرها فتكتب θυ وكذلك الكلمة كيريو κυριου تختصرها فتكتب κυ .. وهكذا .. وتوضع أعلى الكلمات التي تحمل هالة مقدسة خط صغير ..
                    أكرمكم الله يا مولانا وأعادكم سالمين غانمين

                    ونفس هذه القراءة في مخطوطة بيزا " الرب του κυριου"، نجدها في المخطوطات التالية : البرديات: 74 C* E Ψ 33 36 453 945 1739 1891.
                    التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 28 أكت, 2020, 05:54 م.
                    "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
                    رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
                    *******************
                    موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
                    ********************
                    "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                    وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
                    والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
                    (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                    تعليق

                    مواضيع ذات صلة

                    تقليص

                    المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                    ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, منذ أسبوع واحد
                    ردود 0
                    5 مشاهدات
                    0 معجبون
                    آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                    بواسطة *اسلامي عزي*
                     
                    ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, منذ 2 أسابيع
                    رد 1
                    12 مشاهدات
                    0 معجبون
                    آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                    بواسطة *اسلامي عزي*
                     
                    ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 4 ينا, 2024, 02:46 ص
                    ردود 2
                    21 مشاهدات
                    0 معجبون
                    آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                    بواسطة *اسلامي عزي*
                     
                    ابتدأ بواسطة رمضان الخضرى, 18 ديس, 2023, 02:45 م
                    ردود 0
                    75 مشاهدات
                    0 معجبون
                    آخر مشاركة رمضان الخضرى  
                    ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 21 سبت, 2023, 02:21 ص
                    ردود 0
                    71 مشاهدات
                    0 معجبون
                    آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                    بواسطة *اسلامي عزي*
                     
                    يعمل...
                    X