هل تم القبض على يسوع ؟ مشاهدات وتأملات

[roland40]

أخي الفاضل أستاذ أحمد
إنني أتعجب كل العجب من ردك في المشاركة السابقة فأنت تنكر الإيمان بالكتاب المقدس وتؤمن بالتوارة والإنجيل
فالكتاب المقدس هو الكتاب المشتمل على العهد القديم ( توراة موسى + الزبور ) والعهد الجديد ( الإناجيل + رسائل الرسل ) فما إذا هو الفرقبما إنك تؤمن بالتوراة والإنجيل
وأرى من هذا إنك أنت الذي تحاول الدخول إلى موضوع آخر وتقوم بالتلميح إليه وهو إن الكتاب المقدس محرف ولو أردت المناقشة حول ذلك الموضوع فأنا بعون الرب جاهز وفى إنتظار ردك .

[مسلم للأبد]

فأنت تنكر الإيمان بالكتاب المقدس وتؤمن بالتوارة والإنجيل
فالكتاب المقدس هو الكتاب المشتمل على العهد القديم ( توراة موسى + الزبور ) والعهد الجديد ( الإناجيل + رسائل الرسل ) فما إذا هو الفرقبما إنك تؤمن بالتوراة والإنجيل

لى تعليق بعد إذن الأخ الفاضل أحمد والضيف رونالدو

فرق كبير جدا بين الكتاب المقدس والذى لا يعرف أصل لكاتب واحد من أناجيله الأربعة وبين التوراة التى أنزلت على نبى الله موسى والأنجيل الذى انزل على نبى الله عيسى

فرق كبير جدا بين كتب أنزلت من عند الله لا يوجد بها أختلافات وبين الكتاب المقدس الملىء بالتناقضات

فرق كبير بين كتب أنزلت من عند الله بها كل شىء عن التوحيد والتعاليم الصحيحة لليهودية والنصرانية وبين الكتاب المقدس الذى يحتوى على سفر مثل نشيد الإنشاد وهو سفر ملىء بالكلام الغير أخلاقى

فرق كبير بين الأنجيل والتوراة التى تكرم الأنبياء والرسل وبين الكتاب المقدس الذى أتهم الأنبياء والرسل بالزنى وشرب الخمر والقتل والسرقة

[أحمد.]

أخي الفاضل أستاذ أحمد
إنني أتعجب كل العجب من ردك في المشاركة السابقة فأنت تنكر الإيمان بالكتاب المقدس وتؤمن بالتوارة والإنجيل
فالكتاب المقدس هو الكتاب المشتمل على العهد القديم ( توراة موسى + الزبور ) والعهد الجديد ( الإناجيل + رسائل الرسل ) فما إذا هو الفرقبما إنك تؤمن بالتوراة والإنجيل
وأرى من هذا إنك أنت الذي تحاول الدخول إلى موضوع آخر وتقوم بالتلميح إليه وهو إن الكتاب المقدس محرف ولو أردت المناقشة حول ذلك الموضوع فأنا بعون الرب جاهز وفى إنتظار ردك .

أحاول التلميح بماذا أستاذ رولاند رجاءا كُن موضوعيا .. لقد طلبت منك بصراحة تامة إن كُنت تريد حوارا حول هذه المسألة أن تفتح لذلك موضوعا مُستقلا .. أما كلامى فكان مجرد تقرير واقع يعلمه كل فرد من أفراد المسلمين حتى أصغر أطفالهم فرجاءا لا تأتى إلينا اليوم لتشرح لنا ديننا فالحمد لله تعالى ليس فيه ما يعجز العقل عن تصوره .

ثمَّ يا صديقى لماذا نُتعب أنفسنا
قل لى مبدئيا هل تعترف بأن "الكتاب المقدس" لا يقول أن المسيح هو الله الظاهر فى الجسد وأنه ليس أقنوما ولا إلها وأنه مجرد بشر رسول مثل من سبقوه من الرسل وأنه لم يُصلب ولم يُقبر ؟

إن كانت إجابتك "لا أعترف بذلك" إذا فالكتاب المقدس ليس هو التوراة والإنجيل الذّيْن أمرنا القرآن الكريم أن نؤمن بهما .
إن كانت إجابتك "نعم أعترف بذلك" أسألك سؤالا آخر .

[roland40]

4-حين اقتادوا المسيح إلى رئيس الكهنة واستحلفوه أن يخبرهم هل هو المسيح أم لا ..... فلماذا هذا الأمر هل لأنهم لا يعرفونه أم أنهم يشكون في الشخص الواقف أمامهم وأنه ليس المسيح الذي عرفوه من قبل .

أخى الفاضل دكتور أزهري أراك إنك تناقض نفسك ولا تستطيع التركيز فيما تكتب ولكنك تحاول فقط اللعب بالإلفاظ دون الرجوع إلى أي تفاسير مع أنك دكتور ولابد أن تكون متأكد ودارس للكلام الذي تكتبه
فأنت تقول إنهم استحلفوا المسيح أن يخبرهم هل هو المسيح أم لا ؟
وأراك تتعجب وتقول هل لأنهم لا يعرفونه أم إنهم يشكون فى الشخص الواقف أمامهم وإنه ليس المسيح


اولاً: لقد أوضحت أنت بذاتك وفي هذا المقال الذي كتبته أن اليهود وكل الشعب ورؤساء الكهنة كانوا يعرفون السيد المسيح جيداً
إذاً أريد أن تسأل نفسك لماذا إذاً كانوا يسألونه

سوف أقوم أنا بمعونة الرب بالرد على هذا السؤال فرئيس الكهنة قام بتوجيه هذا السؤال إلى السيد المسيح ليس لأنه لا يعرفه أو إنه يشك فيه ولكن لأن رؤساء الكهنة واليهود قاموا بالقبض على السيد المسيح دون أن يكون عندهم سبب واضح أو دليل مادي ولذلك كانوا يطلبون شهادة زور لكي يقتلوه
"وكان رؤساء الكهنة والشيوخ والمجمع كله يطلبون شهادة زور على يسوع لكي يقتلوه." ( مت 26 : 59 )

إذاً هم أتوا بشهود معروف عنهم سوء السمعة فهم شهود زور معروفين، فالكتاب لم يقل أنهم شهدوا زوراً بل هم أصلاً شهود زور، هذه هي طبيعتهم السابقة قبل محاكمة المسيح. واليهود إحتاجوا لهم ليقفوا أمام بيلاطس.

وقد أختلف الشهود الزور في أقوالهم وهذا ما يقول إنجيل معلمنا مرقس ( مر 14 : 53 - 60 ) ولهذا فإن شهادتهم باطلة ولذلك كان سؤال رئيس الكهنة للسيد المسيح أستحلفك.. هل أنت المسيح إبن الله هو يسأل لا ليعرف الإجابة، بل ليسقط المسيح في مشكلة

1. إن رفض الإجابة يتهمه بأنه يستهين بالحلف بإسم الله.
2. إن قال نعم فهو سيدينه بتهمة التجديف.
3. إن قال لا فهو يكذب نفسه لأنه أعلن هذا أمام الجموع.

ثانياً : فأنت تقول في النقطة الخامسة ان رد الشخص الذي تم توجيه السؤال له أنتم تقولون وكان من المفترض أن تكون الإجابة نعم أنا هو المسيح ولكن جاءت الإجابة لتدلل على أن الشخص الواقف ليس هو المسيح عليه السلام .

وأقول لك إن تعبير أنت قلت أو أنتم تقولون هو تعبير يهودي معناه الموافقة والدليل على ذلك عندما سأل يهوذا السيد المسيح عن الذي سوف يسلمه وقال له " هل أنا هو يا سيدي " أجابه السيد المسيح بالموافقة وقال له " أنت قلت " ونحن نعرف أن يهوذا بالفعل هو الذي سلم السيد المسيح وهذا برهان ودليل قاطع أيها الأخ الدكتور العزيز ، وإليك دليل آخر في إنجيل مرقس

فقد قالها السيد المسيح بكل صراحة وأعترف أنه هو "أما هو فكان ساكتاً لم يجب بشيء فسأله رئيس الكهنة أيضاً وقال له أأنت المسيح ابن المبارك. فقال يسوع أنا هو ( مر 14 : 61 ، 62 )

أرجو منك أيها الدكتور العزيز أن تراجع وتبحث جيدا قبل أن تكتب شيئاً لمجرد لفت النظر إليك وأن تحكّم ضميرك وعقلك قبل أن تقوم بالإفتراء على كلام الله .

[أحمد.]

أخى الفاضل دكتور أزهري أراك إنك تناقض نفسك ولا تستطيع التركيز فيما تكتب ولكنك تحاول فقط اللعب بالإلفاظ دون الرجوع إلى أي تفاسير مع أنك دكتور ولابد أن تكون متأكد ودارس للكلام الذي تكتبه
----------------
أرجو منك أيها الدكتور العزيز أن تراجع وتبحث جيدا قبل أن تكتب شيئاً لمجرد لفت النظر إليك وأن تحكّم ضميرك وعقلك قبل أن تقوم بالإفتراء على كلام الله .

يا أستاذ رولاند يا محترم
سبق ان نبهتك إلى صياغة كلامك بأسلوب لا يسئ إلى مقدساتنا ولا إلى أشخاصنا ولا أعلم هل حضرتك لا تقرأ ما يُكتب لك أم تقرأه ولا تفهمه أم لا تعرف ماذا تقول أم لا تستطيع أن تتحكم فى يدك وهى تكتب .

اتهمت أستاذنا الفاضل "دكتور أزهرى" بانه
* يناقض نفسه
* لا يستطيع التركيز فيما يكتبه
* يحاول اللعب بالألفاظ
* غير دارس لما يكتبه
* أنه يكتب ما يكتبه للفت النظر إليه
* أنه لا يُحكم ضميره وعقله فيما يكتبه
* أنه يفترى على كلام الله


يا ضيف يا محترم حتى الآن نحسن معاملتك قدر ما نستطيع وما نحب .. فلماذا تريد إجبارنا على مالا نحب ؟
يا ضيف يا محترم إذا كان يجب على أصحاب البيت أن يكرموا ضيوفهم فيجب على الضيوف كذلك أن يحترموا أصحاب البيت .

يا ضيف يا محترم .. رجاءا اجعل اسلوبك أرقى من هذا قليلا .. ولاحظ أن هذا هو التنبيه الثانى فى غضون ساعات قليلة .. ولاحظ أيضا أننى تغاضيت عن إساءتك لشخصى واتهامك لى أننى أتسرع فى الرد ولا أعرف ما هو موجود فى كتاب الله تعالى "القرآن الكريم" .

[نصرة الإسلام]

الزميل الفاضل رولاند

ظهر لنا من بداية مشاركاتك أسلوبك المهذب ورغبتك الجادة في الحوار الراقي وقد سعدنا بذلك جداً
فبرجاء الانتباه لبعض الألفاظ التي قد تثير غضب زملائك لاسيما وما نظنه بك هو الرغبة في النقاش الجاد لا الإساءة إلينا ..
ولذا أرجو أن تستمر على ما بدأت به وأن يكون كلامك مرآة لما نظنه بك ..

وفقك الله لما يحب ويرضى

[roland40]

يا استاذ أحمد
أولاً : أنا لا أتهم دكتور أزهري ولكن هذه هي الحقيقة ، وقد قمت بالرد على بعض النقاط التي ذكرها وإن كان لك تعليق فأرجو كتابته
ثانيا : أنا أوجه كلامي إلى دكتور أزهري وإن كان له هو تعليق فليقم بكتابته فأنا لا أعلم لماذا تقوم بالرد بالنيابة عنه

[نصرة الإسلام]

يا استاذ أحمد
أولاً : أنا لا أتهم دكتور أزهري ولكن هذه هي الحقيقة ، وقد قمت بالرد على بعض النقاط التي ذكرها وإن كان لك تعليق فأرجو كتابته
ثانيا : أنا أوجه كلامي إلى دكتور أزهري وإن كان له هو تعليق فليقم بكتابته فأنا لا أعلم لماذا تقوم بالرد بالنيابة عنه

الزميل الكريم رولاند ..

أنت تعتقد أن ما تقوله هو الحقيقة ، ولا بأس من ذلك .. لكن لا تستخدم الألفاظ التي قد تستفز غيرك لاسيما والاستغناء عنها لن يؤثر على محتوى ردك ومضمونه ، ولاسيما أيضاً ونحن لا نراها حقيقة .. فنحن لا نرى أن أستاذنا دكتور أزهري يناقض نفسه أو أنه غير دارس لما يكتبه ..... إلى آخر ما تفضلتَ بذكره .. ولاشك أنه يسوؤك أن يُقال لك أنك تناقض نفسك أو أنك لا تحكِّم ضميرك وعقلك فيما تكتب ، كما لن تقبل أن يكون تبرير ذلك هو أننا نرى أن هذه هي الحقيقة ..

والأمر الآخر :
الموضوع مفتوح لكل من أراد أن يدلي بدلوه بما آتاه الله من علم ولا يُشترَط أن يجيبك أستاذنا دكتور أزهري لاسيما وهو متغيب من فترة أعاده الله سالماً ، كما أن المسلمين لـُحمة واحدة وما يسوء أحدهم يسوء أخاه ووجب عليه شرعاً الرد عن أخيه في غيبته .. ولذا رد الأخ أحمد عن أخيه دكتور أزهري - في غيابه - أمام ما يسوؤه ليس مما يُنكَر عليه ..

أرجو أن يكون الأمر أكثر وضوحاً الآن .. شكراً لك ..

[roland40]

مرة أخرى اشكرك أيتها الأخت ( نصرة الإسلام )
وأوضح إن هذا رأي كما قام الدكتور أزهري بعرض رأيه
وأنا في إنتظار الرد من دكتور أزهري بطريقة علمية تتفق مع مكانته فقد قمت أنا بشرح الأيات التي قام بتفسيرها بطريقة خاطئة ولا أعرف من أين أتي بهذه التفاسير وما هي المراجع التي يستند إليها فقد شعرت من أسلوبه في الشرح إنه يحاول أن يحكي الأحداث ويفسرها كما يتخيلها هو ولذا فقد قمت بالرد على بعض من النقط التي أشار إليها وسوف أتابع الرد وفي إنتظار المناقشة والحوار من الأعضاء.
ولكن أرجو أن يكون هناك دليل على الكلام الذي يقوم الأعضاء بكتابته
وأخيرا
وأخيرا أؤكد إنني أحترم الجميع وأرى إنني أقول الحقيقة الواضحة وضوح الشمس ، مع الشكر

[أحمد.]

يا استاذ أحمد
أولاً : أنا لا أتهم دكتور أزهري ولكن هذه هي الحقيقة ، وقد قمت بالرد على بعض النقاط التي ذكرها وإن كان لك تعليق فأرجو كتابته
ثانيا : أنا أوجه كلامي إلى دكتور أزهري وإن كان له هو تعليق فليقم بكتابته فأنا لا أعلم لماذا تقوم بالرد بالنيابة عنه

أولا : هذه الحقيقة تحتفظ بها لنفسك طالما كان فيها إساءة لغيرك فلو كنت أراك جاهلا فلن تكون سعيدا إذا كلما تكلمت قلتُ لك يا جاهل .. وإذا كنت أراك مشركا فلن تكون سعيدا إذا لم أناديك بغير كلمة يا مشرك .. هناك فارق بين الرأى وبين الإساءة .. ولم نطلب منك أن تعتقد بشئ معين ولكن طلبنا منك أن تتجنب الإساءة إلينا كما تُحبُّ أن نتجنب الإساءة إليك .. وكما نحب ذلك أيضا .

ثانيا : كلامك مُتناقض جدا فمن ناحية تطلب منى أن أضع تعليقا على كلامك ومن ناحية أخرى تقول أنك توجه كلامك للدكتور فقط وتستعجب أن أردَّ بالنيابة عنه .

ثالثا : كُنت واضحا فى مشاركة سابقة لى أننى - من باب الاحترام وحسن الضيافة - سأتركك حتى تضع كل ما لديك ثم نبدأ فى نقاش النقاط المطروحة واحدة واحدة .. ولا أدرى لماذا لم تُقدر هذا الكرم بل وتلومنى على عدم التعليق على إضافاتك مباشرة .

رابعا : فى منتدى الحراس ستجدنا جميعا نردُّ بالنيابة عن بعضنا البعض فنحن جميعا إخوة فى الله تعالى .. ولا يلومنا على ذلك إلا من لا يردُّ نيابة عن والده أو أخيه إذا أهين فى غير حضوره .. فهل أنت كذلك ؟

خامسا : مازلت أؤكد أننا لا نريد معك إلا الحوار الراقى المهذب والعلمى المحترم ونرجو منك أن تساعدنا على ذلك فهل تفعل ؟

[أحمد.]

وأخيرا أؤكد إنني أحترم الجميع وأرى إنني أقول الحقيقة الواضحة وضوح الشمس ، مع الشكر

أعجبتنى هذه الجملة - وأحسبها صادقة - واعلم أن الحراس يحترمون من يحترمهم زميلنا الفاضل .. وإثباتا لحسن نيتى فإننى أعتذر إن كان قد صدر منى فى أى مشاركة سابقة أى إساءة لشخصك .. وأقرر أننى أحترم فعلا تهذيبك وحسن خلقك الذى ظهر منك منذ أول مشاركة لك .

[في حب الله]

وأخيرا أؤكد إنني أحترم الجميع وأرى إنني أقول الحقيقة الواضحة وضوح الشمس ، مع الشكر

تفضل في طرح ما لديك ولكن ليس بأسلوب لا طائل منه في الحوارات مثل: "لا تعرف ماذا تكتب - للفت النظر لك -... وما إلى ذلك من العبارات الإستفزازية الغير مفيدة" لأن هذا لا يليق بالحوارات الجادة للوصول للحق
وتأكد زميلنا الفاضل أننا نُقدر ونحترم أنك تُدافع عن معتقدك ولكن نرجو أن يكون هذا بدافع الحق والبحث عنه
وأهلاً بِكَ معنا في منتداك ومنتدانا
هدانا الله وإياكم لِما يُحِب ويرضى

[roland40]

استاذ أحمد
يشرفني أن تقوم بالرد على ما كتبته نيابة عن الأستاذ أزهري لأنني علمت من الأخت الفاضلة ( نصرة الأسلام ) إنه متغيب منذ فترة
ومرة أخرى أقوم بالتأسف لك
ولكني في إنتظار ردك بعد ما قرأت ما كتبته للدكتور أزهري

[roland40]

الف شكر لك أيتها الأخت الفاضلة ( في حب الله )

[أحمد.]

استاذ أحمد
يشرفني أن تقوم بالرد على ما كتبته نيابة عن الأستاذ أزهري لأنني علمت من الأخت الفاضلة ( نصرة الأسلام ) إنه متغيب منذ فترة
ومرة أخرى أقوم بالتأسف لك
ولكني في إنتظار ردك بعد ما قرأت ما كتبته للدكتور أزهري

أنت لم تخطئ فىَّ زميلنا الفاضل ولو فعلتَ لتجاوزتُ وصفحتُ لتهذيبك وحسن خلقك ولكنك أخطأت فى حق أستاذنا الفاضل المحترم "دكتور أزهرى" وإن كنتُ أعتقد أنه لو كان موجودا لتجاوز عن ذلك أيضا فلا تشغل بالك بذلك فقط أرجو منك وأنت بين الحراس أن تُحافظ على مستوى معين من الرقى الفكرى والأدبى وبإذن الله تعالى ستجد منا ما يُرضيك .

ولا شك أننى سأعلق على مشاركاتك لو كان لى تعليق عليها وكما تفضلت أستاذتنا الكريمة "نصرة الإسلام" فالموضوع مفتوح للجميع .. وقد لا يكون لدى تعليق على مشاركاتك بخصوص هذه القضية أو لا .. وقد يكون لأحد إخواننا تعقيب أو لا .. ولكن ثق بأنه لو كان لأحد منا تعقيب فإنه سيضيفه مباشرة .

شكرا لك زميلنا الفاضل .