هل تم القبض على يسوع ؟ مشاهدات وتأملات

[أحمد.]

يمكنك أستاذ رولاند فى أى وقت أثناء مناقشتنا أى نقطة فى هذا الحوار أن تطلب الانتقال إلى النقطة التالية .. ويمكننى أن أفعل هذا أيضا فالمسألة ليست انتصارا وهزيمة كما قلتُ سابقا .. ولن يستفيد أحدنا شيئا إن تحول الحوار إلى مهاترة ومراء .. وفقك الله تعالى يا صديقى .

[أحمد.]

تأخر الزميل / رولاند .. أسأل الله تعالى أن يكون بخير .

سبحان الله .. نحن حتى لم نتجاوز النقطة الأولى "أول سطر فى أول مشاركة فى أول موقف فى مواقف عملية الصلب" .

أستاذ / رولاند

لقد اتفقنا من بداية الحوار على أننا سندرس جميع النقاط نقطة نقطة ولن نترك شيئا وقد وافقتَ على ذلك فلماذا هذا التغيب .. نحن نبحث عن دليل على صلب يسوع من كتابك "أنت" المقدس .. لا من كتابى أنا ولا من علم الآثار ولا كتب التاريح .. نحن نتكلم فى كتابك أنت ولم أتجاوز ذلك مرة واحدة فى كل مشاركاتى فلماذا هذا التغيب .

قلتُ لك أنه يمكننا أن نتجاوز هذه النقطة ومن يدرى ربما وجدنا فى غيرها من النقاط الدليل الذى ننشده فلماذا هذا التغيب .

والله يا صديقى إنى أدعو الله تعالى أن تُكمل المسير معنا علَّه يكون لك مفازا بإذنه سبحانه .

[roland40]

استاذ أحمد

أنا متأسف عن الغياب الفترة السابقة ولكن لدي مشكلة في وصلة النت

وسوف أحاول حلها الفترة القادمة

برجاء المعذرة

[أحمد.]

استاذ أحمد

أنا متأسف عن الغياب الفترة السابقة ولكن لدي مشكلة في وصلة النت

وسوف أحاول حلها الفترة القادمة

برجاء المعذرة

لا مشكلة صديقى .. أنت مُرحب بك بيننا فى أى وقت .

أراك حاضرا فى الموضوع فإن شئتَ ننتقل لنقطة أخرى فى حوارنا أو أجلنا ذلك لحين انتهائك من هذه المشكلة .. فماذا ترى ؟

أخيرا فإننى أريد منك أن تفكر قليلا فى نقطة هامة جدا بالنسبة لأى إنسان غير مسيحى .

عندما يُخاطب الله تعالى البشر جميعا على اختلاف عقائدهم ومذاهبهم فإنه يجب أن يُضمِّن خطابه لهم أدلة باهرة قوية لكى يُرشدهم ويقودهم للطريق الذى يريده لهم .. فمثلا عندما تُعطى لابنك دواءا ما أثناء مرضه فإنه سيأخذه منك لثقته فيك .. ولكن لو أعطاه هذا الدواء إنسان غريب عنه لا يعرفه فإنه سيشك فى هذا الدواء ولن يقبل به إلا إذا أثبت له هذا الغريب صلاحية هذا الدواء ومناسبته له أليس كذلك ؟ .. لهذا فإنه لا يمكن أن يؤمن الإنسان بعقيدة خالية من الأدلة التى تُثبت صدقها لجميع البشر.

واعلم أننى كمسلم أستطيع أن أعطيك عددا لا حصر له من الأدلة على صدق رسالة الإسلام .. بل وأستطيع أن أثبت لك بالأدلة العقلية والمنطقية الصحيحة التى لا يرفضها عاقل مُنصف صحة نسبة كل آية من آيات القرآن الكريم إلى الوحى الإلهى .. ولهذا فإننا نؤمن أن كلَّ إنسان وصلته دعوة الإسلام يكون قد قامت عليه الحجة أمام الله تعالى وأنه لا يعذره الله تعالى يوم القيامة إذا لقيه على ملة غير ملة الإسلام .. لأنه سبحانه بداية قد أقام عليه الحجة برسالة وأدلة لا يمكنه أن يجحدها أو ينكرها .. فتريث فى التفكير وأمعن النظر فى حالك أخى فوالله إنها إما جنة أبدا أو نار أبدا وإنه لن يُغنيك أمام الله تعالى إنسان بالغا ما بلغ فقد كانت دائما حجة الكافرين أمام الله تعالى أنهم اتبعوا آبائهم على ملتهم التى كانوا عليها لأنهم عليها ولدوا وفيها درجوا فكان ردُّ الله تعالى عليهم أن جمعهم بآبائهم فى مثواهم ومستقرهم فى العذاب الأليم كما جمعوا هم أنفسهم معهم فى الكفر المبين .

أخيرا فإننى أشكر لك أن طمأنتنا عليك كما أشكر لك تهذيبك وحسن خلقك .. هدانا الله تعالى وإياك سواء الصراط .

[roland40]

الأخ الفاضل استاذ أحمد
مرة أخرى أتأسف عن عدم مشاركتي الفترة السابقة نظرا لظروف خاصة
وأود أن ننتقل الأن إلى النقطة الثانية

[أحمد.]

أعتذر منك roland فلم ألاحظ مشاركتك إلا الآن بعد تنبيه أستاذتنا الفاضلة نصرة الإسلام

إذا وحتى نسترجع خيوط الحوار ..

حوارنا حول صلب المسيح عليه السلام .. هل تمَّ صلبُ يسوع ؟

* اتفقنا على بحث هذه القضية بجميع تفاصيلها كما تحكيها لنا الأناجيل الإزائية الأربعة .

* هدف البحث أن نجد دليلا لا يتطرق إليه الشك على صلب المسيح طبقا لهذه الأناجيل .

* معيار البحث فى هذه القضية هو .. هل يملك النصارى دليلا يقينيا على صلب المسيح عليه السلام ؟

* الجزء المُقارَن فى القضية هو تقرير القرآن الكريم بأنَّ النصارى لا يتبعون فى هذه القضية إلا الظنَّ .. أى أنهم ليس لديهم أدلة يقينية لا تقبل الشك على صلب المسيح .

* فى هذا البحث يتم مناقشة الادعاء النصرانى بصلب المسيح عليه السلام بناءا على الأدلة التى يوردها المحاور النصرانى على مسألة الصلب من الأناجيل الإزائية كما أسلفنا .

* اتفقنا على أن نبدأ البحث من لحظة القبض على يسوع فى بستان جثسيمانى .

* لم نتفق على مكان القبض على يسوع المسيح عليه السلام .. هل كان فى بستان جثسيمانى أم فى جبل الزيتون أم فى بستانٍ عبر وادى قِدرون .. لم تتفق الأناجيل الإزائية على هذه النقطة .

* كُنَّا أوضحنا أنَّ الغاية من بحث هذه التفاصيل هو استقراء الشهود الأربعة لمعرفة مدى مصداقيتهم فيما نقلوه حول هذه القضية .


فى مشاركتى القادمة بإذن الله تعالى أنتقل إلى النقطة التالية مما أوردتَه فى حديثك حول مسألة القبض على المسيح عليه السلام .

[أحمد.]

الزميل الفاضل roland

تقول

+ ثم بعد ذلك ذهب السيد المسيح مع تلاميذه إلى جبل الزيتون ( لوقا 22 : 39 ) إلى ضيعة تسمى بستان جثسيماني وطلب من التلاميذ المكوث والصلاة ، وبعد أن أنهى الرب يسوع صلاته قال لتلاميذه " هوذا الساعة قد اقتربت وابن الإنسان ( أي المسيح ) يسلم إلى أيدي الخطاة وهذا دليل واضح وصريح منه شخصياً ( مت 26 : 45 ، 46 )

والنقطة التالية فى حوارنا ستكون بإذن الله تعالى حول هذه المسألة (وطلب من تلاميذه المكوث والصلاة)

* طبقا لإنجيلى متى ومرقس فإن المسيح بمجرد وصوله إلى بستان جثسيمانى أخذ معه بطرس ويعقوب ويوحنا وترك باقى التلاميذ خلفه .

* طبقا لإنجيل لوقا فإن المسيح لم يأخذ معه أحدا من التلاميذ .. بعبارة أخرى كان الأحد عشر مجتمعين فى مكان واحد فى جبل الزيتون بينما يسوع قد انفصل عنهم ليُصلى .

* طبقا لإنجيل يوحنا فلمْ يحدث أىٌّ من ذلك بل وصل يهوذا ومعه الجنود مباشرة بعد وصول يسوع والتلاميذ .

النصوص

* متى 26 | 36-38

36 حينئذ جاء معهم يسوع إلى ضيعة يقال لها جثسيماني، فقال للتلاميذ: اجلسوا ههنا حتى أمضي وأصلي هناك 37 ثم أخذ معه بطرس وابني زبدي، وابتدأ يحزن ويكتئب 38 فقال لهم: نفسي حزينة جدا حتى الموت. امكثوا ههنا واسهروا معي


* مرقس 14 | 32-34

32 وجاءوا إلى ضيعة اسمها جثسيماني، فقال لتلاميذه: اجلسوا ههنا حتى أصلي 33 ثم أخذ معه بطرس ويعقوب ويوحنا، وابتدأ يدهش ويكتئب 34 فقال لهم: نفسي حزينة جدا حتى الموت امكثوا هنا واسهروا

* لوقا 22 | 40-41

40 ولما صار إلى المكان قال لهم: صلوا لكي لا تدخلوا في تجربة 41 وانفصل عنهم نحو رمية حجر وجثا على ركبتيه وصل

* يوحنا 18 | 1-4

1 قال يسوع هذا وخرج مع تلاميذه إلى عبر وادي قدرون، حيث كان بستان دخله هو وتلاميذه 2 وكان يهوذا مسلمه يعرف الموضع، لأن يسوع اجتمع هناك كثيرا مع تلاميذه 3 فأخذ يهوذا الجند وخداما من عند رؤساء الكهنة والفريسيين، وجاء إلى هناك بمشاعل ومصابيح وسلاح 4 فخرج يسوع وهو عالم بكل ما يأتي عليه، وقال لهم: من تطلبون

إذا صديقى .. هل أخذ يسوع معه بطرس ويعقوب ويوحنا عندما ذهب للصلاة أم تركهم مع باقى التلاميذ أم لم يذهب للصلاة أصلا ؟

فى انتظار إجابتك يا صديقى .

[roland40]

استاذ أحمد

أولاً : أنا لا أفهم معنى كلمة الأناجيل الإزائية ( فبرجاء التوضيح ).

ثانياً : أريد أن اقول لك ان الأناجيل الأربعة إنما هي إنجيل واحد قام بكتابته أربعة أشخاص كل منهم من ناحية معينة ولقوم معينين يمثلون أربع جهات وهي اليهودية والرومانية واليونانية والمسيحية والأناجيل الأربعة محورها السيد المسيح ويجب أن تأخذ في اعتبارك أن كل كاتب من هؤلاء الكتَاب الأربعة له طريقته الخاصة في الكتابة وله أسلوبه الخاص وإلا كانوا نسخة مكررة من بعض فكل منهم صاغ الأحداث بطريقة معينة وهذا لا يعني الأختلاف ففي النهاية تتفق الأناجيل الأربعة على جوهر الموضوع وهو صلب السيد المسيح
ومثال على ذلك فإذا كنت تقوم بتصوير شىء ما ومعك أربع كاميرات تصوير كل منها في زاوية معينة فكل كاميرا سوف تقوم بالتركيز على جزء معين وتصويره من زاوية معينة ومع هذا فأن الحدث واحد والجوهر واحد

ثالثاً : إنجيل لوقا لم ينفي أن السيد المسيح أخذ معه الثلاث تلاميذ ولكنه صور الأمر بطريقة أخرى مختلفة عن متى ومرقس ولاحظ إنه في إنجيل متى بعد أن أخذ السيد المسيح معه بطرس وإبني زبدي إنه بعد أن قال لهم امكثوا ههنا واسهروا معي يقول الكتاب ثم تقدم قليلاً
وفي إنجيل لوقا بعد أن قال لهم صلوا لكي لا تدخلوا في تجربة إنه انفصل عنهم نحو رمية حجر وهذا يتفق مع ما ذكره متى ومرقس

رابعاً : أريد أن تناقشني في حقيقة جوهرية تنفي صلب السيد المسيح لا في إختلاف طريقة السرد في الإناجيل الأربعة لأنه رغم اختلاف الأحداث إلا أن النتيجة واحدة في النهاية.

[roland40]

استاذ أحمد
اسمح لي أن أسألك سؤالاً وأرجو أن تكون واضحاً مع نفسك في الإجابة عليه لماذا تحاول أن تشكك في صحة ما جاء بالكتاب المقدس وتحاول أن تقول إن ليس به أدلة باهرة قوية تثبت للناس إنه من الله مع ان القرآن يعترف بأن الله هو الذي أنزل الكتاب المقدس وأن القرآن مصدقاً ومهيمناً عليه ؟؟

فالهيمنة تعني حراسة كتاب الله في الحاضر والمستقبل وحسب تفسير البيضاوي أن الهيمنة تعنى حفظ الكتاب المقدس من التغيير وشهادة له بصحته
وأما التصديق فلا يمكن أن يكون القرآن مصدقاً لشىء محرف لأن الذي يصدق على المحرف يكون محرفاً مثله والذي يصادق على الباطل يكون باطلاً مثله

فهل يرضى المسلمون أن يكون قرآنهم محرفاً أو باطلاً ؟

ولو كنت تقصد أن اختلاف الإناجيل دليل على التغيير والتحريف فذلك هو إتهام صريح لأهل القرآن من أنفسهم بالتفريط بأهم الواجبات التي جاء القرأن لتأديتها وهو الهيمنة والحراسة فكان يجب الأحتفاظ بنسخة غير محرفة ، لأن الحراسة تفرض عليهم هذا العمل.

برجاء الرد

[_الساجد_]

أستاذ roland على هامش موضوعك مع أستاذ أحمد ..
1- قال المسيح للثلاثة: اسهروا وصلوا لئلا تدخلوا في تجربة ..
هم ناموا ولم يصلوا فهل دخلوا في تجربة .. إن كان نعم فبينها رجاءً ..
2- كاتب إنجيل يوحنا هو أحد الثلاثة الذين اختارهم المسيح ..ولم يشر من قريب أو بعيد عن اختيار المسيح له ولأخيه بالقرب منه في الساعات الأخيرة .. فهل تعلم لهذا سبباً ؟

[roland40]

الأخ الساجد
لقد طلب الرب يسوع من تلاميذه الثلاثة السهر والصلاة لئلا يدخلوا في تجربة تأتي إليهم من الشيطان بسبب ما سوف يتعرض إليه السيد المسيح فيما بعد من إلقاء القبض عليه إلى أن يتم صلبه وقد تعرض بطرس الرسول فعلاً إلى هذه التجربة بإنكاره للسيد المسيح ثلاث مرات وأيضاً قد تركوه جميعهم وهربوا عند إلقاء القبض عليه.

وقد أوضح السيد المسيح أهمية السهر الروحي في حياة الإنسان فقد قال في مت 24 : 42 " اسهروا إذاً لأنكم لا تعلمون في أية ساعة يأتي ربكم "
فقد أعلن السيد المسيح أهمية الصلاة مع اليقظة الروحية حتى لا يسقطنا إبليس في تجارب وخطايا.

[أحمد.]

أخى roland

أرجو أن يتسع صدرُك لاستيعاب وفهم ما سأقوله فإنه والله سأصدقك فيه

تقول

أولاً : أنا لا أفهم معنى كلمة الأناجيل الإزائية ( فبرجاء التوضيح ).

الأناجيل الإزائية هى الأناجيل الأربعة .. التى بحسب متى ومرقس ولوقا ويوحنا .. وهذا الاصطلاح "الأناجيل الإزائية" مشهور على مستوى العالم ويستخدمه حتى الآباء والقسس فليس من بنات أفكارى ولا يُشكِّل مساسا بكتابك من قريب أو بعيد .


تقول

ثانياً : أريد أن اقول لك ان الأناجيل الأربعة إنما هي إنجيل واحد قام بكتابته أربعة أشخاص كل منهم من ناحية معينة ولقوم معينين يمثلون أربع جهات وهي اليهودية والرومانية واليونانية والمسيحية والأناجيل الأربعة محورها السيد المسيح ويجب أن تأخذ في اعتبارك أن كل كاتب من هؤلاء الكتَاب الأربعة له طريقته الخاصة في الكتابة وله أسلوبه الخاص وإلا كانوا نسخة مكررة من بعض فكل منهم صاغ الأحداث بطريقة معينة وهذا لا يعني الأختلاف ففي النهاية تتفق الأناجيل الأربعة على جوهر الموضوع وهو صلب السيد المسيح
ومثال على ذلك فإذا كنت تقوم بتصوير شىء ما ومعك أربع كاميرات تصوير كل منها في زاوية معينة فكل كاميرا سوف تقوم بالتركيز على جزء معين وتصويره من زاوية معينة ومع هذا فأن الحدث واحد والجوهر واحد

هذا ليس موضوعنا أخى فموضوعنا ليس عن "عصمة الكتاب المقدس" .. ولكن على هامش موضوعنا سأعطيك هذا المثال لتعاينه بقلبك وتعالجه بعقلك علَّه يكون هاديا لك فى هذه المسألة .

لنرجع إلى مِثال الشهود الأربعة أمام القاضى - هل تذكره - .. لا مانع أن يقول واحد من الشهود رأيت (س) يطعن (ص) .. ثم يقول آخر رأيت (س) يطارد (ص) ثم يقول ثالث ورابع رأينا (س) يهرب من مكان الحادث ويداه ملوثة بالدماء .. حسنا هذا مِثال جيِّد على ما قلتَه من إمكانية أن يروى كلُّ إنجيل جانبا من القصة .. أيضا لو قال أحد الشهود رأيت (س) يطعن (ص) وقال آخر رأيت (س) يقتل (ص) فلا مانع من قبول شهادتيهما وهذا أيضا مِثال جيد على ما قلتَه من إمكانية ورود الاختلاف بين صياغة الأناجيل للقصة .

لكنْ لدينا مِثالٌ آخر له من الأهمية ماله .. أن يقول أحد الشهود رأيت (س) يطعن (ص) بمطواة ويقول آخر رأيت (س) يطلق الرصاص على (ص) .. حسنا هذا هو التناقض الموجود فى جميع جنبات الكتاب المقدس .. التناقض الذى لا يقبله عقل سوى رشيد .

مرة أخرى أكرر يا أخى أنَّ هذا محله فى موضوع آخر وما ذكرته إلا لأننى كرهت أن أكتم عنك شيئا قد ينفعك فى حياتك وفى علاقتك بربك جلَّ فى علاه .


تقول

ثالثاً : إنجيل لوقا لم ينفي أن السيد المسيح أخذ معه الثلاث تلاميذ ولكنه صور الأمر بطريقة أخرى مختلفة عن متى ومرقس ولاحظ إنه في إنجيل متى بعد أن أخذ السيد المسيح معه بطرس وإبني زبدي إنه بعد أن قال لهم امكثوا ههنا واسهروا معي يقول الكتاب ثم تقدم قليلاً
وفي إنجيل لوقا بعد أن قال لهم صلوا لكي لا تدخلوا في تجربة إنه انفصل عنهم نحو رمية حجر وهذا يتفق مع ما ذكره متى ومرقس

وهذا هو ردُّك على مشاركتى وسأفرد للردِّ عليه مشاركة مستقلة بإذن الله تعالى

تقول

رابعاً : أريد أن تناقشني في حقيقة جوهرية تنفي صلب السيد المسيح لا في إختلاف طريقة السرد في الإناجيل الأربعة لأنه رغم اختلاف الأحداث إلا أن النتيجة واحدة في النهاية.

يا أخى قد وعدتك أننى بإذن الله تعالى لن أترك نقطة فى هذا الأمر إلا وسأناقشها وأبحث عن تفصيلها .. وكما قلتُ لكَ منذ البداية .. نحن لم نرَ صلبَ المسيح ولم نعاين ذلك الخبر .. يمكنك أنت أن تؤمن بذلك اتباعا لما تربيت ونشأت عليه ولو بدون دليل أنت حرٌّ فى ذلك .. ولكنك عندما تحاور إنسانا على غير ديانتك - مسلما كان أو غير مسلم - فيجب أن تُثبت له إيمانك .. ولا يكفيك فى محاورته مجرد عرض هذا الإيمان .. من هنا كان تعامُلنا مع حكاية الأناجيل الأربعة لهذه القصة على أنها شهادات شهودٍ عاينوا وحكوا ما عاينوه .. أو حتى أوحى إليهم بما كتبوه .

تقول

اسمح لي أن أسألك سؤالاً وأرجو أن تكون واضحاً مع نفسك في الإجابة عليه لماذا تحاول أن تشكك في صحة ما جاء بالكتاب المقدس وتحاول أن تقول إن ليس به أدلة باهرة قوية تثبت للناس إنه من الله مع ان القرآن يعترف بأن الله هو الذي أنزل الكتاب المقدس وأن القرآن مصدقاً ومهيمناً عليه ؟؟

أولا أخى فإننى لا أسعى مطلقا للتشكيك فى الكتاب المقدس .. فكما أسلفتُ يكون محلُّ ذلك فى الحوار حول عصمة الكتاب المقدس .. وأنا لستُ من هذا النوع من المحاورين أخى الذى يتعمَّد الخروج عن موضوع الحوار دون تنبيه لذلك أو توضيح .. واعلم أخى أنَّنى لو كنتُ أريد ذلك لما طال بنا المقام هكذا .. وكان يكفينى أن أسألك من كاتب هذه الشهادات حول صلب يسوع وما مصداقية الكاتب ومدى علاقة هذه الكتابات بالوحى الإلهى وأين الأصول الضائعة وأين السند المنقطع وأين عدالة النُساخ وأمانة المترجمين وأين الكتب غير القانونية وما إلى ذلك مما يُمكن الاحتجاج به على عدم صلبِ يسوع .. ولكننى لم أسلك هذا الطريق لأننى حسبته شاقا عليك ولم أشأ أن أثقل عليك بالحوار حول فنٍّ ربما لم تتقنه أو لم تتعلمه فاكتفيت بالحوار معك حول شهادة الأناجيل الأربعة على صلب يسوع بمناقشة الشهادات الأربع وكان اتفاقى معك على ذلك .. أمَّا ما تريده أنتَ مِنِّى roland فهو أن أقرَّ لك بداية بانَّ كتابك موحى به من الله لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه وأن أشهد لك أنه أقرَّ بصلب المسيح .. ولكن إن فعلتُ ذلك أخى فلماذا أحاورك بداية ؟ .. وهل تريد مِنِّى أن أصدق بإيمانك دون أن تُقدِّم إلى دليلا عليه ؟ وهل يُمكننى أن أصدق بإيمانك بصلب المسيح عندما يكون دليلك عليه أربع شهادات لا تتفق فيما بينها على مكان القبض عليه ؟ .. أنشدك بالله أن تراجع نفسك يا صديقى لترى أننى لم أظلمك ولم أهضمك حقك .. وأرجو أن تسامحنى فى هذه الكلمة أخى .. إن كان فى كتابك قصور أو عيب فلا تُلق به علىَّ .

أخيرا أخى فباقى كلامك حول القرآن الكريم .. وهو ليس محلَّ حوارنا وإن شئت فتحنا له موضوعا مستقلا لمناقشته بعد عرض الأمر على إخواننا فى الإشراف .. ولكنى أعطيك المفتاح كعادتى معك لتعرضه على قلبك وتعالجه بعقلك ثمَّ تعيد النظر بعد ذلك فيما كتبته فى هذه المسألة .. لم يصدِّق القرآن الكريم ولا السنة النبوية المطهرة أبدا على ما تعرفه باسم "الكتاب المقدس" أبدا يا أخى .. أقسم بالذى رفع السماوات بغير عمد أنَّ الإسلام ليس فيه شئ يُثبت أصالة كتابك المقدس .. أما الذى يُصدِّق عليه القرآن ويُلزم المسلمين بالإيمان به بالغيب فهذا محله كما أسلفت فى موضوع يخصُّ ذلك .

بخصوص النقاط الجوهرية فهى آتية لا محالة أخى .. فاصبر نفسك معى .. أطلب منك هذا الطلب من شهر مضى .. اصبر نفسك معى فإنَّ طريق الحق طويل شائك عسى الله تعالى أن يهدينى وإياك إلى الحقِّ أينما كان وإن كان لا معى ولا معك .. اللهم آمين .. ثمَّ إن هذه هى النقطة الثانية التى نتكلم فيها فقط ولو لم تكن انقطعت طوال الفترة الماضية لربما كنا قد أنهينا الكثير من النقاط الجوهرية أليس كذلك ؟ .. ثمَّ تعال هنا .. إذا كان كلامى تافها إلى هذا الحدِّ فلماذا تكون إجاباته صعبة إلى هذه الدرجة ؟ .

قد صدقتك roland فاصدقنى .. هل تريد أن نستكمل بحثنا عن الحق ؟

سأنتظر إجابتك قبل أن أضع مشاركتى التالية .

[_الساجد_]

وقد تعرض بطرس الرسول فعلاً إلى هذه التجربة بإنكاره للسيد المسيح ثلاث مرات

وأيضاً قد تركوه جميعهم وهربوا عند إلقاء القبض عليه.

التجربة التي تأتي من الشيطان هي ( ترك الإيمان ) ولم يترك تلميذ واحد إيمانه .. من أنكر أو هرب لم يفعل ذلك عن ترك إيمان إنما عن خوف طبيعي فطري .. لكنه لا يقدح في إيمانهم شيئاً ..

ثم أرجو أن توضح لي ما يلي:
المسيح بين لبطرس أنه سينكره (لوقا 22 - 34 ) ثلاث مرات ..
ثم يطلب منه أن يسهر ويصلي لكي لا يدخل في التجربة التي قال له مسبقاً أنه سيدخلها حتماً ... لا أدري كيف يستقيم هذا مع هذا .. فبرجاء توضيح ذلك ..

لم تجب عن استفساري الثاني ..

شكراً لكما ..

[roland40]

لكنْ لدينا مِثالٌ آخر له من الأهمية ماله .. أن يقول أحد الشهود رأيت (س) يطعن (ص) بمطواة ويقول آخر رأيت (س) يطلق الرصاص على (ص) .. حسنا هذا هو التناقض الموجود فى جميع جنبات الكتاب المقدس .. التناقض الذى لا يقبله عقل سوى رشيد .


ما علاقة هذا المثل بما ذكرته لك فلم يقل أحد الأناجيل في النقطة التي ذكرتها كلام وقال إنجيل أخر كلام مخالف له ولكن كل واحد صور القصة بطريقة مختلفة وأظن ان هذا واضح جداً من الأناجيل الأربعة فلا تغالط نفسك أيها الأخ العزيز.

ثانياً : الكتاب المقدس ليس به أي تناقض والدليل على ذلك إنه بالرغم من أختلاف عدد كتابه وأختلاف المراحل الزمنية التي كتب فيها إلا أنه يكمل بعضه البعض في وحدة عجيبة وأستطيع أن أقول لك إنه ليس مثل القرأن الملىء بالتناقضات والملىء بالأخطاء وإنني إلى الأن لم أدخل معك في مناقشة هذه الأشياء ولكني فقد أردت الرد على ما قلته عن الكتاب المقدس وأعلم يا أخي إن الكتاب المقدس هو المرجع الذي يهدي الكل في الشئون الدينية بما فيهم رسول الأسلام ( محمد ) وهذا ليس قولي ولكنه قول كتابك " فإن كنت في شك مما أنزلنا اليك فاسأل الذين يقرأون الكتاب من قبلك " وهذه شهادة من القرأن لمحمد على صدق أمانة أهل الكتاب في حفظه .

وأخيراً يا أخي أرجو منك أن تدخل في النقط الجوهرية وتبتعد عن ما تظنه إنه اختلاف في الإناجيل لأنه ليس إختلاف عقائدي وإنما إختلاف في سرد الأحداث من شخص لأخر

[_الساجد_]

.......وأستطيع أن أقول لك إنه ليس مثل القرأن الملىء بالتناقضات والملىء بالأخطاء وإنني إلى الأن لم أدخل معك في مناقشة هذه الأشياء ......

الإشراف: تفضل بفتح موضوع في القسم الإسلامي لمناقشة تلك الأشياء .. نرحب بذلك ..