تويت
هل حدوث ظلمه علي الارض في وقت صلب المسيح حقيقه علمية تاريخية ؟
هل حدوث ظلمه علي الارض في وقت صلب المسيح حقيقه علمية تاريخية ؟
كتبه: Battar Kurdi
بينما اجول و ابحث في هذا المنتدى الماتع رايت منشورا حول نص في الاناجيل وهو مسألة حدوث الظلمة فوددت ان انظر الى النصارى هل ردوا على هذا الموضوع ام لا فرايتهم قد سودوا الصفحات لكي يظن القارئ انه قد رد ردا مفحما ولكن بالعكس فانه اطلق طلقة على كتابه بهذه الردود المتناقظة و جعل قصة الصلب المزعومة اكبر كذبة.
و الاشكال في هذه النصوص:كتبه: Battar Kurdi
بينما اجول و ابحث في هذا المنتدى الماتع رايت منشورا حول نص في الاناجيل وهو مسألة حدوث الظلمة فوددت ان انظر الى النصارى هل ردوا على هذا الموضوع ام لا فرايتهم قد سودوا الصفحات لكي يظن القارئ انه قد رد ردا مفحما ولكن بالعكس فانه اطلق طلقة على كتابه بهذه الردود المتناقظة و جعل قصة الصلب المزعومة اكبر كذبة.
إنجيل متى 45:27
ومن الساعة السادسة كانت الظلمة على كل الأرض إلى الساعة التاسعة.
إنجيل مرقس 33:15
ولما كانت الساعة السادسة، كانت ظلمة على الأرض كلها إلى الساعة التاسعة.
إنجيل لوقا 44:23
وكان نحو الساعة السادسة، فكانت ظلمة على الارض كلها إلى الساعة التاسعة.
قبل ان ارد اريد ان انوه ان الكتبة كعادتهم ارادوا من اختلاق هذه الكذبة ان نصين في سفر وكريا و يفر عاموس تشيران الى صلب المسيح ! الا وهو:
سفر عاموس 8: 9
و يكون في ذلك اليوم يقول السيد الرب اني اغيب الشمس في الظهر و اقتم الارض في يوم نور .
سفر زكريا 14
و يكون في ذلك اليوم انه لا يكون نور الدراري تنقبض
ويرى القارئ انه ليس لهذه النصوص علاقة بالموضوع بتاتا و يناقض ما يؤمنون به اذ ان عاموس يتحدث عن غياب للشمس! و زكريا يتحدث عن زوال النور مع قبض الدراري فهل الدراري قبضت؟ ومن قراء هذه الاصحاحات كاملا لوجد انها من السخف الاستدلال بمثل هذه النصوص التي لاتشير الى صلب المسيح لا من قريب و لا من بعيد.
ياتي الدفاعي لينفي انها كسوف شمسي و انها غطت العالم باكمله لبقول انها كانت عبورا لنيزك بين الارض والشمس و في نفس الوقت الارض في الاناجيل تعني بقعة من الأرض طيب ... لا أريد ان اقول اذا ما كان كسوفا او لا لانه يكفي انك نفيته لانه خطأ و لا يصح و ساذكرك بانك قد ناقضت نفسك بهذا الرد . لنفترض بانها نيزك ! فهل النيزك سيغطي المنطقة اليهودية ومن حولها فقط؟ و اي مذنب سيجعل الارض مظلمة لمدة 3 ساعات متتالية رغم انك قد نفيت بان تكون 3 ساعات و ناقضت نفسك في مكان أخر؟ واي مذنب يظلم الارض و اين الدليل العلمي على هذه الدعاية ؟ ولماذا لم يسجل المؤرخون والفلكيون هذه الظاهرة العظيمة؟
و يأتي ليستدل بقصة (ديوناسيوس الآريوباغى) على انها شهادة خارجية على صحة هذا الحدث:
يقول ديوناسيوس الآريوباغى القاضى الذي كان موجود في زمن المسيح، أنه حين حدث كسوف فى الشمس وقت صلب السيد المسيح كان ديوناسيوس يدرس فى جامعة هليوبوليس (مدينة الشمس) (إحدى الجامعات اليونانية القديمة فى مصر ، بالطبع تختلف عن جامعة عين شمس الموجودة حالياً فى مصر!) علوم الفلك و الهندسة و القانون و الطب إلخ. و هذا هو منهج من يتولى سلطان القاضى و هو أن يكون ملماً بجميع العلوم ، و حين حدث كسوف الشمس حدث تساؤل . فكانت الإجابة أن هناك إحتمالاً من ثلاث إحتمالات :
1- أن يكون العالم أوشك على النهاية و هذا الكسوف من أحدى الدلالات .
2- أن تكون كل قواعد علم الفلك خاطئة من أساسها .
3- أن يكون إله الكون متألماً.
و ظلت هذه الواقعة فى ذاكرة ديوناسويس إلى أن بشره القديس بولس فى أريوس بأغوس، متأكداً بأن لإحتمال الثالث هو الأوقع و الأصح و هو أن يكون إله الكون كان متألماً . لان حادث الكسوف الذى حدث للشمس الذى أستمر ثلاثة ساعات ليس بأمراً عادياً بل هو فوق مقدور البشر و فوق القواعد و التحاليل العلمية .
1- أن يكون العالم أوشك على النهاية و هذا الكسوف من أحدى الدلالات .
2- أن تكون كل قواعد علم الفلك خاطئة من أساسها .
3- أن يكون إله الكون متألماً.
و ظلت هذه الواقعة فى ذاكرة ديوناسويس إلى أن بشره القديس بولس فى أريوس بأغوس، متأكداً بأن لإحتمال الثالث هو الأوقع و الأصح و هو أن يكون إله الكون كان متألماً . لان حادث الكسوف الذى حدث للشمس الذى أستمر ثلاثة ساعات ليس بأمراً عادياً بل هو فوق مقدور البشر و فوق القواعد و التحاليل العلمية .
أقول :
1- الرجل يقول بانه كسوف شمسي و انت تقول بان الكسوف ليس تعبيرا كتابيا!
2- ثم انت تناقض قوله اذ تدعي بانه مرور لمذنب بين الشمس و اللأرض.
3- لنفرض جدلا انه كان كسوفا شمسيا ! اي كسوف هذا يحجب النور عن مصر و اليهودية في نفس الوقت !؟ و يستمر ل3 ساعات و في 14 نيسان!
4- وكما ترى الرجلعندكم قديس و لا شك بانه يدلس و يختلق القصة .
5- واين قال ديوناسيوس هذا الكلام؟
ثم ياتي ليسدل بشخص اخر وهو ثالوث المؤرخ:
ثالوس (حوالي سنة 52 م) مؤرخ، كتب تاريخ أمم شرق البحر المتوسط من حرب طروادة حتى هذا التاريخ، كتاباته باقية إلى اليوم فى صورة أقتباسات وقد وضعها العديد من المؤرخين فى أعمالهم، منهم المؤرخ ( يوليوس أفريكانوس ) أحد المؤرخين الذى عاش سنة 221 الذى أستشهد بكتابات المؤرخ ثالوس بشأن كسوف الشمس و الزلزال الذى حدث أثناء صلب السيد المسيح كما هو مذكور فى الإنجيل "و كان نحو الساعة السادسة فكانت ظلمة على الارض كلها الى الساعة التاسعة، و أظلمت الشمس و انشق حجاب الهيكل من وسطه" (لو 23 : 44 - 45) :
"من الغريب أنه أثناء صلب يسوع ، الذى حدث أثناء عيد الفصح ، أن القمر كان مكتملاً مما يجعل حدوث كسوف الشمس أمراً مستحيلاً" و هذه أحد النقاط الذى أستخدمها يوليوس أفريكانوس مثبتاً حدوث ظلمة على الأرض و كسوف للشمس غير متوقع، بل و مستحيل علمياً .
أيضاً يذكر ثالوس فى مجلده الثالث من سلسلة مجداته التاريخية : "غطى الظلام العالم بأكمله، و الصخور تشققت بفعل زلزال، و العديد من الأماكن فى اليهودية (Judea) ومناطق أخرى طرحوا و أندثروا بفعل الزلزال" و هو ما أستشهد به يوليوس أفريكانوس فى كتاباته . و هذا يؤكد على حدوث أمر غير معتاد (معجزة) أثناء صلب السيد المسيح ، حتى أنها تركت أثر فى نفوس غير المؤمنين أمثال ثالوس
"من الغريب أنه أثناء صلب يسوع ، الذى حدث أثناء عيد الفصح ، أن القمر كان مكتملاً مما يجعل حدوث كسوف الشمس أمراً مستحيلاً" و هذه أحد النقاط الذى أستخدمها يوليوس أفريكانوس مثبتاً حدوث ظلمة على الأرض و كسوف للشمس غير متوقع، بل و مستحيل علمياً .
أيضاً يذكر ثالوس فى مجلده الثالث من سلسلة مجداته التاريخية : "غطى الظلام العالم بأكمله، و الصخور تشققت بفعل زلزال، و العديد من الأماكن فى اليهودية (Judea) ومناطق أخرى طرحوا و أندثروا بفعل الزلزال" و هو ما أستشهد به يوليوس أفريكانوس فى كتاباته . و هذا يؤكد على حدوث أمر غير معتاد (معجزة) أثناء صلب السيد المسيح ، حتى أنها تركت أثر فى نفوس غير المؤمنين أمثال ثالوس
أقول:
1- النص مقتبس من اقتباس أفريكانوس المسيحي! الذي يريد ان يثبت مسألة الصلب، وليس كتاب ثالوث متوفرا كي نتأكد.
2- الاقتباس يناقض كلام ابو المذنب اذ انه يتحدث عن الكسوف.
3- و ثالوث ينحدث عن حادثة وقعت بفعل زلزال و عن ظلمت غطت العالم باكمله ! ولس منطقة محددة.
4- ولم يشر الى صلب و لا اله يتألم .
5- و من قال بأن ثالوث يتحدث عن ذلك الوقت وقت الصلب!
ثم يأتي ليدلس على الناس و يقول :
واخيرا بعض الادله التاريخيه الاخري علي حدوث الظلمة
كورنيليوس تاسيوس (55ب.م.) مؤرخ روماني ملحد، ويعتبر من أعظم مؤرخي روما القديمة . سجل قصة صليب المسيح بالتفصيل في مجلداته التي وصل عددها الى الثمانية عشر مجلداً
جوزيفس (37 - 97 ب.م. ) مؤرخ يهودي كتب عن تاريخ شعبه في عشرين مجلداً . حيث سجل قصة حياة المسيح وتعاليمه ، ومعجزاته ، وقصة صلبه بالتفصيل ، بأمر من بيلاطس البنطي . ثم أشار ايضاً الى ظهور المسيح لتلاميذه حياً في اليوم الثالث
لوسيان الإغريقي مؤرخ بارز كتب عن صلب المسيح وعن المسيحيين الذين كانوا قد قبلوا الموت لأجل ايمانهم بالمسيح .
بيلاطس البنطي الحاكم الروماني الذي أرسل الى طباريوس قيصر ، تقريراً كاملاً عن صلب المسيح ذلك التقرير الذي استخدمه تورتيليانوس ، كاحدى الوثائق في دفاعه الشهير عن المسيحيين
اكتشف العلماء الفرنسيون في إيطاليا عام 1280 بمدينة نابولي أيام زحف فيليب الرابع ملك فرنسا صورة الحكم بصلب السيد المسيح، مدوَّن فيها الأسباب التي أدَّت إلى هذا الحكم وأسماء الشهود الذين حضروا المحاكمة .........
كورنيليوس تاسيوس (55ب.م.) مؤرخ روماني ملحد، ويعتبر من أعظم مؤرخي روما القديمة . سجل قصة صليب المسيح بالتفصيل في مجلداته التي وصل عددها الى الثمانية عشر مجلداً
جوزيفس (37 - 97 ب.م. ) مؤرخ يهودي كتب عن تاريخ شعبه في عشرين مجلداً . حيث سجل قصة حياة المسيح وتعاليمه ، ومعجزاته ، وقصة صلبه بالتفصيل ، بأمر من بيلاطس البنطي . ثم أشار ايضاً الى ظهور المسيح لتلاميذه حياً في اليوم الثالث
لوسيان الإغريقي مؤرخ بارز كتب عن صلب المسيح وعن المسيحيين الذين كانوا قد قبلوا الموت لأجل ايمانهم بالمسيح .
بيلاطس البنطي الحاكم الروماني الذي أرسل الى طباريوس قيصر ، تقريراً كاملاً عن صلب المسيح ذلك التقرير الذي استخدمه تورتيليانوس ، كاحدى الوثائق في دفاعه الشهير عن المسيحيين
اكتشف العلماء الفرنسيون في إيطاليا عام 1280 بمدينة نابولي أيام زحف فيليب الرابع ملك فرنسا صورة الحكم بصلب السيد المسيح، مدوَّن فيها الأسباب التي أدَّت إلى هذا الحكم وأسماء الشهود الذين حضروا المحاكمة .........
الرجل يريد ان يوهم القارئ بان هؤلاء قد اشاروا الى حدوث الظلمة !! ولمن دار الى ما حيث بدأ ليثبت الصلب .. طيب يا مدلس لماذا تقول (الادله التاريخيه الاخري علي حدوث الظلمة) الا تخجلب من نفسك و تكذب ! هل صدق يهوة يزداد بكذبك؟ و نتحداك ان تثبت انك لم تكذب. فهذا كان ردي باختصار على هذا الكاتب رغم انه سود الصفحة بما لا ينفع و وليوهم القارئ بان رده قوي ولا يعلم انه ازداد مسألة الصلب كذبا وظل النص كذبة تاريخية و علمية... والله أعلم
وقد كان هذا ردا على رد النصارى على موضوع هذا الأخ:
http://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=14155
http://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=14155
تعليق