لماذا لم يتجسد الرب في صورة شيطان أو حية !!؟

[داليا أمة الله]

هل معنى انة مسيحى انة يقتل ولا يحاسب على اعمالة ؟؟؟

وهل هذا قبل الفداء أم بعد الفداء أم الإثنين
وإذا كان بعد الفداء ، فما ذنب من جاء بعد الفداء، ولما يتفاضل عنه من هو قبل الفداء
وإذا كان الأثنين إذا الفداء ليس له معنى ، وهنا يتساوى الإنسان والشيطان فى المحاسبة على أعمالهم، ويكون الفداء لهم هو التوبة.

وبالنسبة لموضوع أن إغواء إبليس للإنسان هو سبب إعطائه فرصة الفداء ،
نحن لا ننكر أن الشيطان يمكن أن يكون هو السبب الأول فى إغواء الإنسان ، وأن دوره لا يتعدى الوسوسة ،ولكن هناك أيضا النفس البشرية فهى بها الخير والشر، وإذا اعتاد الإنسان أن يسمع للشيطان ويستجيب له فى خطأ معين مثلا، نجده بعد فترة قد اعتاد على فعل هذا الخطأ وأصبح هو من يغوى نفسه ولا يحتاج إلى إبليس فى هذه الحالة ، بل يمكن أن نعتبره يقوم بدور إبليس، فهل هنا يمكن أن نعتبر هذا الإنسان لا يستحق إعطائه فرصة للفداء كما لا يستحقها إبليس؟.

أم أن سبب عدم الفداء يمكن أن نعتبره راجعا إلى نوع الإسائة أو الذنب المرتكب، كأن يكون بالنسبة لإبليس محاولته أخذ مكان الرب وإستكباره عليه، والإنسان كأن يشرك أو يكفر بالله (بالطبع كل هذا مع عدم التوبة).

[مسلم قبطي]

حد قالك انى بقيت مكان اللة اكفر واقول مين يدخل الملكوت ولا لا
انت بتقول هتلر قتال طيب وقولت انة مسيحى طيب
هل معنى انة مسيحى انة يقتل ولا يحاسب على اعمالة ؟؟؟
وبعدين انت دخلت فى موضوع تانى الفداء والتجسد وايضا الخطية الاصلية
بلاش المشاركات التى مالهاش لازمة لانى مش هرد على سؤال ما لهوش صلة بالموضوع
لانى بعد مااجاوب هندخل فى سؤال تانى وهكذااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا
شكراااااااااااااا

ما علينا ... فالهدف من المقارنة واضح للجميع, و لكنك لا تملك اجابة, فعقيدة الصلب و الفداء و التجسد لا معني لها و لا هدف سوي اهانة الاله و حاشاه و لو كان لها معني لتجسد في و فدي الشيطان مصدر الخطيئة الاصلية و منبع الشر.

و اعود لتذكرتك:
قال الله تعالى عنكم: (( وما قدروا الله حق قدره والأرضُ جميعاً قبْضته يوم القيامة والسموات مطويات بيمينه سبحانه وتعالى عما يشركون )) سورة الزمر : 67


نعود لجزئية:

اولا الحية رمز للشيطان فاهم يعنى ايية رمز؟؟؟؟؟
وَكَانَتِ الْحَيَّةُ أَحْيَلَ جَمِيعِ حَيَوَانَاتِ الْبَرِّيَّةِ الَّتِي عَمِلَهَا الرَّبُّ الإِلهُ، فَقَالَتْ لِلْمَرْأَةِ: «أَحَقًّا قَالَ اللهُ لاَ تَأْكُلاَ مِنْ كُلِّ شَجَرِ الْجَنَّةِ؟»" (تكوين 1:3).
فين اللة خلق ابليس ؟؟؟ ابيقولك الحية احيل جميع حيوانات الرية اى كانت شديدة الذكاء والمكر
هذا الحيوان الذي استعمله الشيطان كمتحدّث باسمه، ومن خلال كلامه، أتمّ الشيطان خديعته بإغراء المرأة.

الاجابة

"فطرح التنين العظيم الحية القديمةالمدعو ابليس والشيطان الذي يضل العالم كله طرح الى الارض وطرحت معه ملائكته" (رؤ 12: 9)
''وكانت الحية أحيل جميع حيوانات البرية التي عملها الرب الإله. فقالت للمرأة: أحقاً قال الله لا تأكلا من كل شجر الجنة؟'' (تك 1:3)

سؤال لو تكرمت: هل سمعت عن نظرية الفجوة ما بين تكوين 1:1وتكوين 1:2؟ لا يوجد دليل في المسيحية ما هو مصدر الشر؟



لي سؤال اخر و اذا تكرمت بالاجابة سوف اكون لك ممتن:
سفر التكوين الإصحاح الثالث :
وَكَانَتِ الْحَيَّةُ أَحْيَلَ جَمِيعِ حَيَوَانَاتِ الْبَرِّيَّةِ الَّتِي عَمِلَهَا الرَّبُّ الإِلَهُ فَقَالَتْ لِلْمَرْأَةِ: ((أَحَقّاً قَالَ اللهُ لاَ تَأْكُلاَ مِنْ كُلِّ شَجَرِ الْجَنَّةِ؟)) 2فَقَالَتِ الْمَرْأَةُ لِلْحَيَّةِ: ((مِنْ ثَمَرِ شَجَرِ الْجَنَّةِ نَأْكُلُ 3وَأَمَّا ثَمَرُ الشَّجَرَةِ الَّتِي فِي وَسَطِ الْجَنَّةِ فَقَالَ اللهُ: لاَ تَأْكُلاَ مِنْهُ وَلاَ تَمَسَّاهُ لِئَلَّا تَمُوتَا)). 4فَقَالَتِ الْحَيَّةُ لِلْمَرْأَةِ: ((لَنْ تَمُوتَا! 5بَلِ اللهُ عَالِمٌ أَنَّهُ يَوْمَ تَأْكُلاَنِ مِنْهُ تَنْفَتِحُ أَعْيُنُكُمَا وَتَكُونَانِ كَاللهِ عَارِفَيْنِ الْخَيْرَ وَالشَّرَّ)). 6فَرَأَتِ الْمَرْأَةُ أَنَّ الشَّجَرَةَ جَيِّدَةٌ لِلأَكْلِ وَأَنَّهَا بَهِجَةٌ لِلْعُيُونِ وَأَنَّ الشَّجَرَةَ شَهِيَّةٌ لِلنَّظَرِ. فَأَخَذَتْ مِنْ ثَمَرِهَا وَأَكَلَتْ وَأَعْطَتْ رَجُلَهَا أَيْضاً مَعَهَا فَأَكَلَ.

اين تم ذكر الشيطان في النص؟ فالكلام صريح يتحدث عن مخلوق او كائن و هو الحية و لا يشير من قريب او بعيد عن تعبير مجازي ان الحية يقصد بها الشيطان؟ و العقاب وقع علي الحية بعد ذلك و ليس الشيطان:

تكوين
14 فقال الرب الإله للحية: لأنك فعلت هذا، ملعونة أنت من جميع البهائم ومن جميع وحوش البرية. على بطنك تسعين وترابا تأكلين كل أيام حياتك
15 وأضع عداوة بينك وبين المرأة، وبين نسلك ونسلها. هو يسحق رأسك، وأنت تسحقين عقبه

من الملفت للانتباه ايضا في سفر التكوين الإصحاح الثالث: ان الرب الإله لم يخبر آدم وحواء بأن لهم أي أعداء يريدون بهم الشر من أي نوع كان. و ان حواء هي السبب في أكل آدم من الشجرة وهو لا يعلم انها من الشجرة المحرمة عليه , إذ انهما لا يعلمان الفارق بين الخير والشر , ولا يعلم انه هناك شراً مطلقاً , ولن يكون في مخيلته مطلقاً ان يكون يكون هناك اي شرور في الدنيا , إذ أن الرب الإله لم يعرفه الخير ولا الشر ولا حتى عرفه على أعدائه . و نلاحظ ايضا كأن الفارق بين الإنسان والإله , معرفة الخير والشر فقط.

[مسلم قبطي]

السلام عليكم و رحمة الله و بركته اختنا داليا أمة الله

وهل هذا قبل الفداء أم بعد الفداء أم الإثنين
وإذا كان بعد الفداء ، فما ذنب من جاء بعد الفداء، ولما يتفاضل عنه من هو قبل الفداء
وإذا كان الأثنين إذا الفداء ليس له معنى ، وهنا يتساوى الإنسان والشيطان فى المحاسبة على أعمالهم، ويكون الفداء لهم هو التوبة.

وبالنسبة لموضوع أن إغواء إبليس للإنسان هو سبب إعطائه فرصة الفداء ،
نحن لا ننكر أن الشيطان يمكن أن يكون هو السبب الأول فى إغواء الإنسان ، وأن دوره لا يتعدى الوسوسة ،ولكن هناك أيضا النفس البشرية فهى بها الخير والشر، وإذا اعتاد الإنسان أن يسمع للشيطان ويستجيب له فى خطأ معين مثلا، نجده بعد فترة قد اعتاد على فعل هذا الخطأ وأصبح هو من يغوى نفسه ولا يحتاج إلى إبليس فى هذه الحالة ، بل يمكن أن نعتبره يقوم بدور إبليس، فهل هنا يمكن أن نعتبر هذا الإنسان لا يستحق إعطائه فرصة للفداء كما لا يستحقها إبليس؟.

أم أن سبب عدم الفداء يمكن أن نعتبره راجعا إلى نوع الإسائة أو الذنب المرتكب، كأن يكون بالنسبة لإبليس محاولته أخذ مكان الرب وإستكباره عليه، والإنسان كأن يشرك أو يكفر بالله (بالطبع كل هذا مع عدم التوبة).

هذا بالتحديد الغرض و المقصود من سؤالي للضيف ..

[دكتور/مايكل سبوت]

وهل هذا قبل الفداء أم بعد الفداء أم الإثنين
وإذا كان بعد الفداء ، فما ذنب من جاء بعد الفداء، ولما يتفاضل عنه من هو قبل الفداء
وإذا كان الأثنين إذا الفداء ليس له معنى ، وهنا يتساوى الإنسان والشيطان فى المحاسبة على أعمالهم، ويكون الفداء لهم هو التوبة.

وبالنسبة لموضوع أن إغواء إبليس للإنسان هو سبب إعطائه فرصة الفداء ،
نحن لا ننكر أن الشيطان يمكن أن يكون هو السبب الأول فى إغواء الإنسان ، وأن دوره لا يتعدى الوسوسة ،ولكن هناك أيضا النفس البشرية فهى بها الخير والشر، وإذا اعتاد الإنسان أن يسمع للشيطان ويستجيب له فى خطأ معين مثلا، نجده بعد فترة قد اعتاد على فعل هذا الخطأ وأصبح هو من يغوى نفسه ولا يحتاج إلى إبليس فى هذه الحالة ، بل يمكن أن نعتبره يقوم بدور إبليس، فهل هنا يمكن أن نعتبر هذا الإنسان لا يستحق إعطائه فرصة للفداء كما لا يستحقها إبليس؟.

أم أن سبب عدم الفداء يمكن أن نعتبره راجعا إلى نوع الإسائة أو الذنب المرتكب، كأن يكون بالنسبة لإبليس محاولته أخذ مكان الرب وإستكباره عليه، والإنسان كأن يشرك أو يكفر بالله (بالطبع كل هذا مع عدم التوبة).

اولا بالنسبة للفداء وهل التوبة كافية يقول الانبا اثناسيوس
ولاً، كم يكون مريعاً لو أن الله بعدما تكلم يصير كاذباً إن كان بعد أن حكم بأن يموت الإنسان موتاً إن هو خالف الوصية لا يموت الإنسان بعد المخالفة بل تكسر كلمة الله..! وأيضاً كان غير لائق أن المخلوقات التي جبلت عاقلة وقد شاركت الكلمة تصير إلي الهلاك! لأنه مما لا يتفق مع صلاح اللةأن صنعه يبيد بسبب الخدعة التي اجراها الشيطان مع البشر. ولذلك إذا كانت هذه الخليقة العاقلة تهلك... ماذا كان على الله في صلاحه أن يفعل؟ أيحتمل الفساد يتفشى في البشر والموت يتمكن منهم؟ فماذا كانت الفائدة إذن من خلقهم؟!
لأنه كان من الخير ألا يخلقوا من أن يخلقوا ويتركوا للإهمال والهلاك إن إهمالهم يظهر في جانب الله ضعفاً لا صلاحاً إن كان يسمح أن يتحطم عملة الخاص بعد أن عملة.. كان أمراً مريعاً أن يتحطم العمل أمام عيني صانعه! لهذا لم يعد موضع تساؤل ألا يترك الإنسان لتيار الفساد لأن ذلك غير لائق وغير بصلاح اللة جدير
ولكن إن كان يجب أن يعمل حساب لهذه النتيجة فمن الناحية الأخرى تقف ضدها مطالب الله العادلة إذ يجب أن يظهر الله صادقاً في القانون الذي وضعه من جهة حكم الموت لأنه كم يكون شاذاً بالنسبة إلي الله أبي الحق أن يظهر كاذباً من أجل نفعنا والمحافظة علينا!


أي نهج يمكن أن يسلكه الله؟ أيطلب من البشر التوبة عن عصيانهم؟ لأن هذا أمراً قد يري جديراً بالله إذ إنهم كما صاروا تحت الفساد بسبب التعدي كذلك يوضعون ثانية بالتوبة في طريق عدم الفساد ولكن التوبة لا يمكنها أولاً أن توفي مطلب الله العادل إذ إنه سيظل غير صادق إن لم يبق البشر في قبضة الموت وثانياً لأنها تعجز عن أن ترجع البشر عن طبيعتهم (التي فسدت) وإنما هي تمنعهم فقط عنا اعمال الخطية فلو كان الأمر مجرد سوء تصرف بسيط وليس من فساد كنتيجة له لكانت التوبة "من هذه الناحية " كافية ولكن إن كانت المخالفة حالما بدأت اشتمل البشر بالفساد الذي أصبح طبيعة لهم وتجردوا من النعمة التي كانت لهم إذ كانوا في صورة الله: أية خطوة تالية كان يستلزمها الأمر؟ ومن كان يلزم لأجل هذه النعمة وهذا التجديد ألا "كلمه " الله الذي هو في البدء خلق كل شيء من العدم

بالنسبة السؤال التانى

وبالنسبة لموضوع أن إغواء إبليس للإنسان هو سبب إعطائه فرصة الفداء ،
نحن لا ننكر أن الشيطان يمكن أن يكون هو السبب الأول فى إغواء الإنسان ، وأن دوره لا يتعدى الوسوسة ،ولكن هناك أيضا النفس البشرية فهى بها الخير والشر، وإذا اعتاد الإنسان أن يسمع للشيطان ويستجيب له فى خطأ معين مثلا، نجده بعد فترة قد اعتاد على فعل هذا الخطأ وأصبح هو من يغوى نفسه ولا يحتاج إلى إبليس فى هذه الحالة ، بل يمكن أن نعتبره يقوم بدور إبليس، فهل هنا يمكن أن نعتبر هذا الإنسان لا يستحق إعطائه فرصة للفداء كما لا يستحقها إبليس؟.

أم أن سبب عدم الفداء يمكن أن نعتبره راجعا إلى نوع الإسائة أو الذنب المرتكب، كأن يكون بالنسبة لإبليس محاولته أخذ مكان الرب وإستكباره عليه، والإنسان كأن يشرك أو يكفر بالله (بالطبع كل هذا مع عدم التوبة).

سؤالك رائع جدااااااااااااااااااااااااااااااااااا, افضل سؤال حتى الان
ان دل فيدل على شخصية ذكية

لماذللم يفدى اللة الملاك؟؟؟
الملاك لم يفدى لان الخطية خرجت من داخلة لم احد يغوية هو الذى انتج الخطية وسقط واصبح شيطان
اما الانسان الخطية جاءت من الخارج اى تم تغرير بة فسقط
اما الملاك عزرك اية؟ انت كائن زكى ذو معرفة كبيرة

وإذا اعتاد الإنسان أن يسمع للشيطان ويستجيب له فى خطأ معين مثلا، نجده بعد فترة قد اعتاد على فعل هذا الخطأ وأصبح هو من يغوى نفسه ولا يحتاج إلى إبليس فى هذه الحالة ، بل يمكن أن نعتبره يقوم بدور إبليس

تستاهلى تعظيم سلام على اللاستنتاج دة
لو ترك ادم فى الجنة بدون وجود شجرة معرفة الخير والشر سينجح الشيطان ان يخرج من ادم الخطية
اللة عايز يحمى ادم لذلك من يقرا سفر التكوين يفهم ان الشجرة اختبار من اللة
الشجرة موجودة فخ للشيطان اذا جاء الشيطان سياتى من الوصية اللة يقولة لاتاكل طيب انا هخلية تاكل وتسقط
فجات الخطية من الخارج فسقط الشيطان فى الفخ
اما لو ادم اذا ابتدع الشر من داخلى كان لن يبقى لة عذر
فالشجرة موجودة لحماية ادم

شكراااااااااااااااااا

[الفضة]

دى قالها المسيح لليهود المقصود بعدوك اى انسان يظلمك كدة مثلا ولكن لا نحب عدو اللة

مفهوم مفهوم أي لا تحبون الأناثيما الملاعين المطرودين من رحمة الله ،

1Co 12:3 لِذَلِكَ أُعَرِّفُكُمْ أَنْ لَيْسَ أَحَدٌ وَهُوَ يَتَكَلَّمُ بِرُوحِ اللهِ يَقُولُ يَسُوعُ أَنَاثِيمَا. وَلَيْسَ أَحَدٌ يَقْدِرُ أَنْ يَقُولَ يَسُوعُ رَبٌّ إِلاَّ بِالرُّوحِ الْقُدُسِ.
1Co 16:22 إِنْ كَانَ أَحَدٌ لاَ يُحِبُّ الرَّبَّ يَسُوعَ الْمَسِيحَ فَلْيَكُنْ أَنَاثِيمَا. مَارَانْ أَثَا.
Gal 1:8 وَلَكِنْ إِنْ بَشَّرْنَاكُمْ نَحْنُ أَوْ مَلاَكٌ مِنَ السَّمَاءِ بِغَيْرِ مَا بَشَّرْنَاكُمْ، فَلْيَكُنْ أَنَاثِيمَا .
Gal 1:9 كَمَا سَبَقْنَا فَقُلْنَا أَقُولُ الآنَ أَيْضاً: إِنْ كَانَ أَحَدٌ يُبَشِّرُكُمْ بِغَيْرِ مَا قَبِلْتُمْ، فَلْيَكُنْ أَنَاثِيمَا .

لكن أنا أردت تنبيهك إلى شيء مهم هو أن النصراني يحب أعداءه بناء على وصية يسوع بينما يسوع ليست لديه القدرة على محبة أعدائه (الشياطين ) ، هل أنتم أفضل من يسوع أم ماذا ؟ و إن كنتم كذلك فلماذا تعبدونه ؟

وهل الشيطان لا يعرف ماذا يفعل فى الناس؟؟؟
شوف بس الشيطان كان اصلة ملاك ولكنة اراد ان يكون مثل اللة فهلك واصبح شيطان واسقط معة كثير من الملائكة ويريد ان يهلك عمل اللة وهو ناجح فى كدة منذ اغواء حواء الى الان والى المنتهى
باليونانى اسمة سطانئيل اى المقاوم لعمل اللة فالشيطان رغم سقوطة الا انة لم يفقد قوتة يستطيع ان ينتقل من مكان لاخر فى طرفة عين لة حكمة كالحية فهمت؟؟
لكن الانسان يطلب التوبة وسقط بسبب غواية الابليس لكن الملاك الذى سقط واصبح شيطان هلك من نفسة بدون غواية

غواية إبليس ليست نقطة في صالح آدم لأن آدم تم تحذيره من قبل .

وَلكِنَّ اللهَ بَيَّنَ مَحَبَّتَهُ لَنَا، لأَنَّهُ وَنَحْنُ بَعْدُ خُطَاةٌ مَاتَ الْمَسِيحُ لأَجْلِنَا".(رومية 5: 8)

طيب لماذا لم يمت من أجل الشياطين الخطاة (حسب مفهومكم )؟

لماذا لا يستطيع أن يحبهم ؟ّ!

كيف تقولون أن الله محبة و هو لا يحب الشياطين ؟!

[داليا أمة الله]

شكرا لك دكتور مايكل على الإهتمام والرد
ولى تعليق على هذه الجزئية

اما الانسان الخطية جاءت من الخارج اى تم تغرير بة فسقط
اما الملاك عزرك اية؟ انت كائن زكى ذو معرفة كبيرة

بالنسبة لإبليس فحقه محفوظ من جزاء إغوائه لنفسه وللإنسان ، وإن كنت قد ذكرت أن الإنسان يمكن أن يغوى نفسه (كما ذكرت فى المثال ، وحضرتك لم تجيب عن سؤالي الخاص بفداء هذا الإنسان) وكذلك يمكن أن يغوى غيره.

أما بالنسبة للإنسان فلا يعتبر إغواء إبليس عذراً له لماذا؟؟
أولاً: لأن الله أعلمه بأن الشيطان عدو له وحذره منه. (وهو كما قلت -- ذو معرفة كبيرة)
ثانياً: أن الإنسان يملك القدرة على الإستجابة لإغواء للشيطان، أو عدم الإستجابة (وهو يساوى قولك -- انت كائن زكى ) ، وإلا كيف يكون ذكي وهو كده كده هيمشى وراء الشيطان ويسمع كلامه.
ثالثاً: أن الله أعلمه بجزاء الإستجابة والرفض للإغواء ، وذلك بالمكافأة فى الأولى ، والعقوبة فى الثانية ومن فضله ورحمته به أن جعل له ما يفدي به نفسه من العقوبة (وذلك بالتوبة) .

لي سؤال آخر إن شئت إجبت عليه،
بالنسبة لقولي أن الإنسان يمكن أن يفدي نفسه من العقوبة ، ألا تجد أن فى حالة خطأ آدم كان يجب أن يفدي آدم نفسه لا أن يفديه المسيح أو أن يفديه الله عن طريق المسيح؟

[مسلم للأبد]

سؤال للأستاذ مايكل سبوت

بما أن المسيح كما تزعمون صلب لكى يفدى البشر

فلماذا لم يشمل هذا الفداء تلميذه يهوذا الذى خانه وأبلغ عنه لليهود ؟

وكيف يعتبر هذا التلميذ يهوذا خائن والمسيح فى الأصل كما تعتقدون أنه جاء ليصلب ويفدى البشر فهو بذلك قد ساعد المسيح على إتمام ما تجسد لأجله ؟

ألا تعتبر هذا تناقض وظلم ليهوذا ؟

ولماذا لم يذهب المسيح من نفسه لليهود ليتم صلبه لماذا دارت الأحداث على أنه قبض عليه من اليهود عن طريق خيانه حتى يصلب ؟

هل هذا تمثيل أم أن المسيح فعلا كان لا يريد أن يصلب ؟

بجد أسئلة لابد أن تجيب عليها لنفسك أولا ثم لنا لنعرف لماذا هذا التناقض الغريب فى حادثة الصلب التى تعتقدون فيها

[مسلم للأبد]

سؤال للأستاذ مايكل سبوت

بما أن المسيح كما تزعمون صلب لكى يفدى البشر

فلماذا لم يشمل هذا الفداء تلميذه يهوذا الذى خانه وأبلغ عنه لليهود ؟

وكيف يعتبر هذا التلميذ يهوذا خائن والمسيح فى الأصل كما تعتقدون أنه جاء ليصلب ويفدى البشر فهو بذلك قد ساعد المسيح على إتمام ما تجسد لأجله ؟

ألا تعتبر هذا تناقض وظلم ليهوذا ؟

ولماذا لم يذهب المسيح من نفسه لليهود ليتم صلبه لماذا دارت الأحداث على أنه قبض عليه من اليهود عن طريق خيانه حتى يصلب ؟

هل هذا تمثيل أم أن المسيح فعلا كان لا يريد أن يصلب ؟

بجد أسئلة لابد أن تجيب عليها لنفسك أولا ثم لنا لنعرف لماذا هذا التناقض الغريب فى حادثة الصلب التى تعتقدون فيها

ياريت تجاوبنى يا أستاذ مايكل على الأسئلة دى

[الفضة]

رد: لماذا لم يتجسد الرب في صورة شيطان أو حية !!؟

للرفــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــع