هل كان بولس مؤسس المسيحية الأول رسولاً صادقاً أم كان نبياً كاذبا؟!!!

[ابنة صلاح الدين]

يتم تغيير اسم الموضوع الى التدليس والافتراء الاسلامى على بولس رسول الحق

مش بس لما تعرفوا تدافعوا عن مصايبه
" الغرور - الكذب -- الغباء -- ......الخ
وكله بأدلة من الكتاب المقدس

[amr_ali]

[/size]

كلمة زعم تعني " ادعاء شخص ما بكلام غير سليم وغير حقيقي " , و نحن لا نزعم شيئا نحن نفسر قصة حقيقية حصلت من حوالي 2000 سنة , ومازالت اثارها باقية حتي هذا اليوم , اذن لا يوجد هنا اي زعم بالمرة , لان القصة حقيقية وموثقة واثارها التاريخية والجغرافية والدينية باقية الي هذا اليوم , فكلمة الزعم هنا هي كلمة ليس لها اي اساس من الصحة .

أعتذر لوضع هذا التعليق لكن كان لابد منه

سيد مستنير, مع كامل احترامي, بكلامك هذا عن كلمة زعم يدل أنك غير أكاديمي ولا تدري أي شيئ عن البحث العلمي, هذا ليس عيب

انا أكاديمي لذا يجب عليك معرفة معني كلمة زعم claim يا سيد مستنير بدلا من كلام أجوف غير علمي

زعم تعني قال وادعي كلاما في موضوع ما قد يحتمل الصواب والخطأ, ثم المرحلة التالية اثبات الكلام بالحجة وهي المحك العلمي, في أي رسالة علمية ستجد تكرار لكلمة زعم أو claim وهي لا تنتقص اي شئ لكن الحجة والاثبات الذي يلي هو الحكم. وليس كما تتدعي أن معني الكلمة الخطأ فقط.

بالمناسبة, انا ضحكت من حكاية قصة حقيقة وموثقة هههه. بص يا مستنير والله كلامك ده بيضحك عليه أهل الغرب جدا. أي شخص غير مسيحي سوف ياسأل اثبتلي ان بولس مش مجنون لانه كلم نفسه.
بلاش استنتاجات مضحكة, لأن المجانين بيكلموا نفسهم برده. وبالنسبة لادعاء الصوت. ما شوفت قبل كده الحاوي في التليفزيون الناس اللي بتتكلم من المعدة بالتمرين والناس تسمع كأن شخصين بيتكلموا بس شافيين شخص واحد. لو مش مصدق ممكن أبعت ليك روابط كثير ومسلية جدا.

علي فكرة, انا اتابع حاليا حوار بين المسيحين والملحدين في الغرب. ما تزعلش مني الحقيقة انتوا زي النعامة أمامهم ما فيش أي دليل تاريخي علي ما تدعي. بلاش كلام مرسل بلا سند. والدليل قلووله

الحقيقة المرة انتوا بس لو الشخص مسلم وليس ملحد الكبر يكون في كلامكم.

با محترم كان ليك تعليق مضحك انك تدعي ان كتابكم المقدس هو الشئ الصحيح وده يزعل المسلمين. معلش اصلك ما تعرفش معني البحث العلمي.

الايمان يا محترم هو ما تؤمن وتثق به انت كشخص أنه صحيح. لكن حتي لو فرضا علميا ان ما تدعي claim انه صحيح فما زال هناك احتمال انك مخطيء لان الجميع غير متفق مع ادعائك. من هم في صفك سيقولون أدعائك صحيح. ومن هم ضدك سيقولون أنك مخطئ.

اسمح لي أستعير اسلوبك في الكلام, ما تزعلش مني بس الحقيقة اللي ممكن تزعل غير المسلمين انهم علي باطل. وأقسم بالله العظيم مالك الملك انكم علي باطل ومصيركم جهنم ما لم تؤمنوا بمحمد صلي الله عليه وسلم وأن عيسي عليه السلام رسول الله.

والله ما في اسهل من الكلام يا مستنير. واكبر دليل علي ان كتابكم المقدس أجوف ان المسيحية في الغرب هي صاحبة التحول النصيب الاكبر للإلحاد. يا مستنير أنا عايش من 2003 في أوربا وأمريكا نسبة كبيرة من الناس اللي قابلتهم, أسأله لو مسيحي انت كاثوليكي أو بروتستاتي, يقوله ممكن أكون بس في الحقيقة انا مش مصدق كل كلام العهدين الجديد والقديم

همسة في أذنك, معظم أهل الغرب عارفين مدي التخريف في كتابكم المقدس. وهم يكرهو الاسلام لسببين اساسين

1- (أن الاسلام سيطالبهم بترك الجنس قبل الزواج وانهاء Boyfriend& Girlfriend relation) للاسف هذا ما تعودوا عليه.

2- أن الاسلام سيطالبهم بترك شرب الخمر, وهذه أيضا في منتهي الصعوبة عليهم.

معظم أهل الغرب علي استعداد للتحول لاي مذهب يكون في الاساس ضد الاسلام وليس حبا واقتناع بالمسيحية.

أما حبيبك بولس فلا تعليق صاحب الكذب المقدس.

حتة فرفشة ليك يا مستنير:
أن شاء الله يوم الاثنين أقولك مبروك عليك مركزكم المفضل الثاني للزمالك, ومبروك للأهلي الكأس بإذن الله, ونشرب حليب زي ما شربنا مانجة.

تحياتي

[mostaneeer]

حتة فرفشة ليك يا مستنير:
أن شاء الله يوم الاثنين أقولك مبروك عليك مركزكم المفضل الثاني للزمالك, ومبروك للأهلي الكأس بإذن الله, ونشرب حليب زي ما شربنا مانجة.

تحياتي

السلام لجميعكم

اهلا بالعزيز عمرو ومساء الحليب

معك حق فيما قلته هنا فقط , لقد كان هذا اليوم يوما حزينا لي , كانت هذه الهزيمة من ضمن الاسباب التي افقدتني توازني لمدة يومين , حتي اني قاطعت كل المنتديات حزنا , بعد ان كنا قاب قوسين او ادني من الوصول الي الكأس , ولكن في لحظة ضاع كل شيء .

لكني لم اشرب الحليب كما قلت , ولم اشرب حتي كوب ماء لان النفس عافت كل شيء بعد هذه المباراة النكسة .

هنيئا لك يا عم بعصير المانجو , وعقبال ما تشرب عصير الهلال السوداني المشطشط .

علي العموم لنا عودة للموضوع مع بولس الرسول

تحياتي

[أبو حمزة]

لإضافة المزيد عن بولس
المشاركة رقم #6
https://www.hurras.org/vb/showthread...t=%CC%E6%D1%CC

[Dexter]

لا زلنا في انتظار تفسير مستنير لما أوردته فيما يخص بولس و رحلته الأولى إلى أورشليم

[mostaneeer]

عزيزي مستنير ..

السلام على من اتبع الهدى


لاحظ أنك إلى اليوم لم تأت لنا بمصدر كنسي واحد يقول أن النسخة العربية المعتمدة لديكم هي ترجمة فاندايك فقط أما غيرها فليست ترجمات صحيحة ، و أنها تختلف فيما بينها عن فاندايك بصورة جوهرية تجعل من ترجمة فاندايك النسخة الوحيدة الصحيحة ..

على كل حال ..
بالنسبة للتفسير الذي اقتبسته من البابا شنودة الثالث ، فياليتك تأتينا بالرابط للاقتباس في حال توفره على الانترنت أو أن تأتينا بتفاصيل الاقتباس (رقم الجزء و رقم الصفحة) حتى نرجع إليه و نقرأ منه..

السلام لجميعكم

اهلا بالعزيز ديكستر ومساء العسل

بالنسبة لكتاب البابا شنودة , فهو :

سنوات مع اسئلة الناس
الجزء الاول
السؤال رقم (15)
الصفحة رقم 25 , 26
الطبعة الثامنة اكتوبر 1993
لون الجلدة سماوي

و لكن تفسير الأب أنطونيوس فكري يخالفك في الرأي يا عزيزي فيقول:
http://www.smcfag.org/HTML/FrAntonio.../Galatians.pdf

((لم أستشر لحماً و لا دماً: لم أسأل الرسل الإثني عشر و لم أستشر حتى نفسي و رغائبي. فحتى لو كانت رغبتي ضد المسيح لما استجبت لرغبتي....
و لا صعدت إلى أورشليم إلى الرسل الذين من قبلي بل انطلقت إلى العربية ثم رجعت أيضاً إلى دمشق: ..... فبعد ظهور الرب لبولس في الطريق احتاج لمزيد من الوجود في حضرة الرب لمراجعة الحياة برمتها .... ذهب بولس للعربية ليتزود بالروح و يسمع صوت الروح، يعلمه كنوزاً جدداً و عتقاء قبل أن ينطلق للكرازة، محتملاً آلاماً في سبيل الرب . و غالباً فقد كرز هناك و كانت كرازته عظيمة بدليل غضب الحارث و إلى دمشق عليه و لكنه لتواضعه لم يحكي لنا عن نجاحاته في العربية...
ثم رجعت أيضاً إلى دمشق: و هناك كان الحارث الذي سمع بأخبار كرازته فنصب له كميناً ليقتص منه و لكنه هرب من السور في سل (أع 9: 25-30 + 2كو 11: 32-33) ... )) صفحة /26/

يمكنك أن تبين للناس نقلي الخاطئ إن وجد ، و هاهو الرابط في الأعلى لكي تراجع ما قاله الأب أنطونيوس فكري...

نعم بالفعل هذا هو ما كتبه القس انطونيوس بخصوص هذه الفقرة

وكلامه لا يختلف مع كلامي , فبولس الرسول لم يستشر احد من الرسل في دمشق بعد معموديته , بل من فورة حماسه بدا بالتبشير بالسيد المسيح بين اليهود , وعندما حاولوا قتله , هرب منهم الي الصحراء العربية , ثم عاد مرة اخري الي دمشق ومنها الي اورشليم حيث التقي بالرسل هناك

أنطونيوس فكري في تفسيره يبين لنا أن الكرازة لم تبدأ في دمشق إلا بعد أن عاد من بلاد العرب .. و هذا ما يناقض سفر أعمال الرسل الذي يقول أنه للوقت بدأ بالتبشير في دمشق بعد رؤياه في الطريق إلى دمشق.. و هو ما ذهبنا إليه منذ البداية.. أنا لم آت بما ليس في كتبكم و لدي ما يؤيد ما ذهبت إليه.. و السياق و المنطق يقول أنه من الصعب أن يتحول الإنسان مباشرة في يوم و ليلة من مضطهد إلى عالم .. بل يحتاج إلى وقت في التفكير و التأمل قبل هذا و هو ما ذهب إليه أنطونيوس في تفسيره و أهمل كتاب أعمال الرسل السفر إلى العربية و لم يذكرها أبداً..

يا عزيزي بشارة بولس بالمسيح في دمشق بعد الرؤية والمعمودية لم تستمر سوي اياما قليلة , فهل هذه الايام القليلة التي بشر فيها من فرط الحماس نستطيع ان نضعها كبداية لكرازة بولس ؟؟!!!

كلا بالطبع , لانه فعل هذا دون ان ياخذ راي لا الرسل ولا حتي التلاميذ في هذا الموضوع , ولكن فقط من فرط الحماس والتغيير الذي حدث له .

تقول انه من الصعب ان يتغير الانسان مباشرة من مضطهد الي عالم

معك حق لو كان هذا المتغير ليس بولس الرسول الذي كان قلبه يمتلئ بالغيرة علي دينه وعلي امته دون ان يكلفه احد بذلك , وعندما اكتشف انه كان يسير في اتجاه خاطئ بظهور الرب له والاحداث التي تلت ذلك , وجه كل غيرته في اتجاه اخر , لان قلبه كان ملتهبا من عمل الرب معه ومن عمل الروح القدس فيه , لدرجة ان بولس قال في يوم من الايام :

"لانه ان كنت ابشر فليس لي فخر اذ الضرورة موضوعة علي فويل لي ان كنت لا ابشر " (1كو 9 : 16)

فهل هناك انسان ما يستطيع ان يقول ويل لي ان كنت لا ابشر ؟

لايوجد غير بولس الرسول الذي يستطيع ان يقول هذا الكلام من فرط غيرته ومن فرط حماسه علي كرازته .

معلومة لك وللجميع :

كرازة بولس الرسول الحقيقية لم تبدا الا مع الامم , كما قال الرب له , وكما قال هو عن ذلك :

"و لكن الرب وقف معي و قواني لكي تتم بي الكرازة و يسمع جميع الامم فانقذت من فم الاسد" (2تي 4 : 17)

فبدات الكرازة الحقيقة لبولس بعد وضع ايدي الرسل عليه واطلاقه للخدمة :

" 2 و بينما هم يخدمون الرب و يصومون قال الروح القدس افرزوا لي برنابا و شاول للعمل الذي دعوتهما اليه
3 فصاموا حينئذ و صلوا و وضعوا عليهما الايادي ثم اطلقوهما " ( اع : 13 )

ومن هذه اللحظة فقط بدأت كرازة بولس الحقيقية

هل لك تعليق اخر ام نكمل موضوعنا ؟!

تحياتي

[mostaneeer]

السلام لجميعكم

اهلا بالزميل محطم الخرفات وصباح العنب ( قصدي العناب بتاع فور ايفر بس من غير الف )

تقول ان واو حرف عطف , وحرف العطف كما اتذكر فهو يعطف ما بعده علي ما قبله

لكن

هل كلامك حقيقي من حيث ان الواو تربط الجملة بالحكم وبالمعني وبحكم ما قبلها كما تقول ؟؟

يعني انت متأكد من هذا الكلام ؟؟!!

كمثالك مثلا

" اخذت من محمد وخالد وسعد "

يعني معروف ان محمد مجرورة لانها بعد حرف الجر من

طيب ايه رايك لو نصبت خالد بدلا من جرها زي محمد , فهل سيكون اعرابي سليم ام سيكون خطأ لغويا ؟

يعني السؤال بمعني اخر :

هل يجوز لغويا ان الاسم الذي ياتي بعد " حرف و العطف " يختلف في الاعراب عن الاسم الذي قبل " و " ام ان هذا لا يجوز في اللغة العربية ؟؟

منتظر ردك

تحياتي

السلام لجميعكم

اهلا ومرحبا ومساء الفل

اين الزميل محطم الخرفات ؟!!

اين الزميلة ابنة صلاح الدين ؟!!

ايه الحكاية ؟!!!!

هو حد قال ان مستنير مصحوبا بلعنة الفراعنة للاعضاء ام ان الاعضاء لم يحتملوا الاستنارة فاختفوا ؟

ايه ياجماعة فهموني اقلل الفولت شويه ولا اييييييييييه ؟؟!

تحياتي

[Dexter]

الغائب عذره معه .. و للعلم فاللذين ذكرتهم غائبين من كافة المواضيع و ليس من الفولت بتاعك

سأقرأ ما كتبته غداً إن شاء الله بتركيز أكثر و نرى سوياً ما يمكن التعليق عليه ...

السلام على من اتبع الهدى

[Dexter]

السلام على من اتبع الهدى...

لازال ضيفنا مستنير يلف و يدور و يحاول لي الأعناق و طمس ما هو واضح و صريح..

يقول مستنير:

نعم بالفعل هذا هو ما كتبه القس انطونيوس بخصوص هذه الفقرة
وكلامه لا يختلف مع كلامي , فبولس الرسول لم يستشر احد من الرسل في دمشق بعد معموديته , بل من فورة حماسه : (1) بدا بالتبشير بالسيد المسيح بين اليهود , (2) وعندما حاولوا قتله , هرب منهم الي الصحراء العربية , (3) ثم عاد مرة اخري الي دمشق (4) ومنها الي اورشليم حيث التقي بالرسل هناك

أما القس أنطونيوس فكري في تفسيره فقد كتب غير ما كتبت:

فبعد ظهور الرب لبولس في الطريق احتاج لمزيد من الوجود في حضرة الرب لمراجعة الحياة برمتها .... (1) ذهب بولس للعربية ليتزود بالروح و يسمع صوت الروح، يعلمه كنوزاً جدداً و عتقاء قبل أن ينطلق للكرازة، محتملاً آلاماً في سبيل الرب . و غالباً فقد كرز هناك و كانت كرازته عظيمة بدليل غضب الحارث و إلى دمشق عليه و لكنه لتواضعه لم يحكي لنا عن نجاحاته في العربية...
(2) ثم رجعت أيضاً إلى دمشق: و هناك كان الحارث الذي سمع بأخبار كرازته فنصب له كميناً ليقتص منه و لكنه هرب من السور في سل (أع 9: 25-30 + 2كو 11: 32-33) ...

أي أن بولس بعد رؤياه، لم يستشر لحماً و لا دماً بل توجه إلى العربية قبل أي كرازة و تبشير و بقي هناك حيث قام بالتبشير بنجاح هناك، ثم رجع إلى دمشق و هناك نصب له الحارث كميناً ففر من السور في سل.. و هو غير ما قلته يا سيد مستنير...

هنالك أمر آخر يا عزيزي مستنير .. كلمة ((للوقت)) تعني حالاً أو من الفور.. هذا ما أعرفه و ما تعلمته إلا إن كان لك رأي آخر في تفسير هذه الكلمة..

نقرأ في سفر أعمال الرسل :
وَكَانَ شَاوُلُ مَعَ التَّلاَمِيذِ الَّذِينَ فِي دِمَشْقَ أَيَّاماً. و َلِلْوَقْتِ جَعَلَ يَكْرِزُ فِي الْمَجَامِعِ بِالْمَسِيحِ ((أَنْ هَذَا هُوَ ابْنُ اللهِ)).

أما في غلاطية فيقول:
وَلَكِنْ لَمَّا سَرَّ اللهَ الَّذِي أَفْرَزَنِي مِنْ بَطْنِ أُمِّي، وَدَعَانِي بِنِعْمَتِهِ أَنْ يُعْلِنَ ابْنَهُ فِيَّ لأُبَشِّرَ بِهِ بَيْنَ الأُمَمِ، لِلْوَقْتِ لَمْ أَسْتَشِرْ لَحْماً وَدَماً وَلاَ صَعِدْتُ إِلَى أُورُشَلِيمَ إِلَى الرُّسُلِ الَّذِينَ قَبْلِي، بَلِ انْطَلَقْتُ إِلَى الْعَرَبِيَّةِ

و حتى الآن لم نرى توافقاً لما جاء ذكره في المصدرين .. هل للوقت سافر للعربية أم للوقت بدأ بالتبشير في دمشق؟ فكما ذكرت لك:

و لك أن تتخيل الوقت المطلوب للسفر من دمشق إلى بلاد العرب و المكوث هناك و من ثم العودة إلى دمشق..

ثم تقول:

كرازة بولس الرسول الحقيقية لم تبدا الا مع الامم , كما قال الرب له , وكما قال هو عن ذلك :.... فبدات الكرازة الحقيقة لبولس بعد وضع ايدي الرسل عليه واطلاقه للخدمة...

الآن أصبح لدينا كرازة حقيقية و كرازة مش حقيقية .. Fake يعني؟

و لاحظ في غلاطية أنه يقول:
وَلَكِنْ لَمَّا سَرَّ اللهَ الَّذِي أَفْرَزَنِي مِنْ بَطْنِ أُمِّي، وَدَعَانِي بِنِعْمَتِهِ أَنْ يُعْلِنَ ابْنَهُ فِيَّ لأُبَشِّرَ بِهِ بَيْنَ الأُمَمِ،
ماذا كانت ردة فعله؟ بأنه سافر إلى العربية :
لِلْوَقْتِ لَمْ أَسْتَشِرْ لَحْماً وَدَماً وَلاَ صَعِدْتُ إِلَى أُورُشَلِيمَ إِلَى الرُّسُلِ الَّذِينَ قَبْلِي، بَلِ انْطَلَقْتُ إِلَى الْعَرَبِيَّةِ...

و يعلق أنطونيوس فكري على ذلك فيقول:
ذهب بولس للعربية ليتزود بالروح و يسمع صوت الروح، يعلمه كنوزاً جدداً و عتقاء قبل أن ينطلق للكرازة، محتملاً آلاماً في سبيل الرب . و غالباً فقد كرز هناك و كانت كرازته عظيمة بدليل غضب الحارث و إلى دمشق عليه و لكنه لتواضعه لم يحكي لنا عن نجاحاته في العربية...

ثم تأتي حضرتك فتقول: كرازة حقيقية و كرازة مش حقيقية !!

على كل .. لقد أدليت بدلوك و أدلينا بدلونا .. و لك الاستمرار في التعليق على النقطة الثانية.. و أرجو ألا تعتبر هذا ارتفاعاً في الفولت بتاعك كما تحاول أن توهم القارئ، بل محاولة مني لترك الحكم للقارئ في هذا الأمر و الدفع بعجلة الموضوع إلى الأمام حتى يستفيد الكل

السلام على من اتبع الهدى

[mostaneeer]

السلام على من اتبع الهدى...

لازال ضيفنا مستنير يلف و يدور و يحاول لي الأعناق و طمس ما هو واضح و صريح..
يقول مستنير:
أما القس أنطونيوس فكري في تفسيره فقد كتب غير ما كتبت:

أي أن بولس بعد رؤياه، لم يستشر لحماً و لا دماً بل توجه إلى العربية قبل أي كرازة و تبشير و بقي هناك حيث قام بالتبشير بنجاح هناك، ثم رجع إلى دمشق و هناك نصب له الحارث كميناً ففر من السور في سل.. و هو غير ما قلته يا سيد مستنير...
هنالك أمر آخر يا عزيزي مستنير .. كلمة ((للوقت)) تعني حالاً أو من الفور.. هذا ما أعرفه و ما تعلمته إلا إن كان لك رأي آخر في تفسير هذه الكلمة..
نقرأ في سفر أعمال الرسل :
وَكَانَ شَاوُلُ مَعَ التَّلاَمِيذِ الَّذِينَ فِي دِمَشْقَ أَيَّاماً. و َلِلْوَقْتِ جَعَلَ يَكْرِزُ فِي الْمَجَامِعِ بِالْمَسِيحِ ((أَنْ هَذَا هُوَ ابْنُ اللهِ)).
أما في غلاطية فيقول:
وَلَكِنْ لَمَّا سَرَّ اللهَ الَّذِي أَفْرَزَنِي مِنْ بَطْنِ أُمِّي، وَدَعَانِي بِنِعْمَتِهِ أَنْ يُعْلِنَ ابْنَهُ فِيَّ لأُبَشِّرَ بِهِ بَيْنَ الأُمَمِ، لِلْوَقْتِ لَمْ أَسْتَشِرْ لَحْماً وَدَماً وَلاَ صَعِدْتُ إِلَى أُورُشَلِيمَ إِلَى الرُّسُلِ الَّذِينَ قَبْلِي، بَلِ انْطَلَقْتُ إِلَى الْعَرَبِيَّةِ
و حتى الآن لم نرى توافقاً لما جاء ذكره في المصدرين .. هل للوقت سافر للعربية أم للوقت بدأ بالتبشير في دمشق؟

السلام لجميعكم

اهلا بالعزيز الغالي ديكستر وصباح العنب

تقول اني احاول لي الاعناق وطمس الواضح والصريح .

اولا وقبل كل شيئ اريدك ايها العزيز ديكستر ان تثق في كلامي , لانه ليس لي اي مصلحة ان اغشك او اغش غيرك , تفتكر ما مصلحتي في استخدام الغش ؟!!

تفتكر هل ساكون سعيدا مثلا عندما انجح في غشك ؟!
كلا ... بل ساتصاغر امام نفسي , لاني سلكت معك باسلوب غير شريف لاظهر تفوقي الكاذب في نقطة ما .

تفتكر هل اطمع في منزلة او مكانة عند الله لو نجحت في غشك ؟
كلا... فالله عادل و لايكافيء الغش ولا الغشاشين بل يدينهم .

تفتكر هل اطمع في الحصول علي اموال او مركز لو نجحت في غشك ؟

كلا... والله يعلم اني انزل احيانا الي عملي متاخرا بسبب كتابة احدي المداخلات , مما اتعرض الي اللوم من زبائني المتألمين بسبب هذا التاخير .

اذن ليس لي اي مصلحة في غشك او التدليس عليكم ( كلمتكم المعهودة ) , ولكن ان كان في بعض كلامي اخطاء , فهذا ربما سيكون بدون قصد , مثلا بسبب نقص المعلومات المتوفرة لدي في نقطة ما , فكما تعلم اننا لسنا كاملين , كما اننا لسنا معصومين .

ولكن بوجه عام اريدك ان تثق في كلامي بصفة عامة , ولا تأخذه علي الاقل باستمرار علي انه غش او خداع , لانه ليس لي مصلحة في الكذب والغش كما قلت ... هذا اولا

ثانيا : تقول ان القس انطونيوس لم يقل ان شاول بشر في دمشق في التو واللحظة , بعد الرؤيا التي راها وبعد نوال المعمودية علي يد حنانيا الرسول , وتقول انه بذلك يخالف كلامي الذي قلته في انه بشر من فرط الحماس والغيرة بعد الرؤيا مباشرة دون استشارة احد , اذن فلنرجع الي نفس القس ولنري تفسيره لهذه الايات :

فللوقت وقع من عينيه شيء كأنه قشور فابصر في الحال وقام واعتمد. وتناول طعاما فتقوى وكان شاول مع التلاميذ الذين في دمشق أياما. وللوقت جعل يكرز في المجامع بالمسيح أن هذا هو ابن الله.
قشور = هذه القشور هى تعبير عن حالة شاول فى معارفه القديمة من حرفية الناموس والتعصب، التى كانت حاجزة بينه وبين الايمان بالمسيح. ونلاحظ أنه بوضع اليد حلَّ الروح القدس على شاول فسقطت قشور الظلمة فأبصر نور العهد الجديد، وصار الذئب حملاً وديعاً، بل كارزاً للمسيح فى المجامع أن المسيح هو إبن الله.. ألم تنفتح عينيه. هذا ما حدث مع المولود أعمى إذ إنفتحت عينيه وعرف أن المسيح هو إبن الله. لقد شفى بولس من عمى العينين وعمى القلب. لقد صنع المسيح هذه المعجزة مع بولس لأن ما أعمى عينيه كانت قشور حرفية الناموس والناموس من الله، لذلك تدخل الله ليزيل هذه القشور. أمّا اليهود والكهنة ورؤسائهم كانت القشور التى تعمى عيونهم هى محبة المال والحسد وخوفهم على مراكزهم وسلطانهم، لذلك لم يستحقوا رؤيا مثل هذه، هم لم يحبوا الحق بل أحبوا العالم، ولكن شاول الطرسوسى أحب الحق الذى فى الناموس فأعلن له الله الحق الأعلى الذى فى العهد الجديد. ونلاحظ إخلاص قلب بولس فى محبته لله إذ تحول سريعاً إلى كارز بعد أن إقتنع وآمن.
آية (21) :-
فبهت جميع الذين كانوا يسمعون وقالوا أليس هذا هو الذي اهلك في أورشليم الذين يدعون بهذا الاسم وقد جاء إلى هنا لهذا ليسوقهم موثقين إلى رؤساء الكهنة.
بُهِتَ = من كان منتظراً منه إضطهاد المسيحيين بقرار السنهدريم، صار هو المبشر بالمسيح إبن الله. لقد كانت معجزة تغيير شاول أكبر من معجزات شفاء الأمراض. إن شهادة بولس للمسيح أقوى من شهادة بطرس، فبولس كان عدواً تحول لكارز أما بطرس فكان صديقاً للمسيح. وشهادة العدو أقوى.
آية (22) :-
وأما شاول فكان يزداد قوة ويحير اليهود الساكنين في دمشق محققا أن هذا هو المسيح.
يزداد قوة = قارن مع (أع 16:26) نفهم أن المسيح كان يظهر له كثيراً ليعلن له ما يقويه. ومعرفة المسيح تزداد دائماً عند الذين يطلبون.
محققاً أن هذا هو المسيح = إستخدم النبوات لإظهار هذا كما فعل المسيح مع تلميذى عمواس.

اذن من كلام القس نري امامنا :

1- ان شاول تحول سريعا الي كارز بعد ان اقتنع وامن .

2- بهت الناس في دمشق بعد ان انتظروا مضطهد لهم , ولكنهم وجدوه يبشرهم بالمسيح ابن الله .

ايه رايك ؟!!!

هل كلام القس يختلف مع كلامي الذي سبق وقلته , ام يؤيده تماما ؟!!

تحياتي

[Dexter]

اذن ليس لي اي مصلحة في غشك او التدليس عليكم ( كلمتكم المعهودة ) , ولكن ان كان في بعض كلامي اخطاء , فهذا ربما سيكون بدون قصد , مثلا بسبب نقص المعلومات المتوفرة لدي في نقطة ما , فكما تعلم اننا لسنا كاملين , كما اننا لسنا معصومين

بداية ، نأخذ في الاعتبار أن الأخطاء إنما هي بدون قصد .. أما أن أشير إلى الخطأ بكل وضوح ولا زلت تلتف عليه فهذا ما نشير إليه بالتدليس ..

يقول أنطونيوس فكري في تفسيره للعدد المتعلق بأعمال الرسل:

ونلاحظ إخلاص قلب بولس فى محبته لله إذ تحول سريعاً إلى كارز بعد أن إقتنع وآمن.

من كان منتظراً منه إضطهاد المسيحيين بقرار السنهدريم، صار هو المبشر بالمسيح إبن الله. لقد كانت معجزة تغيير شاول أكبر من معجزات شفاء الأمراض. إن شهادة بولس للمسيح أقوى من شهادة بطرس، فبولس كان عدواً تحول لكارز أما بطرس فكان صديقاً للمسيح.

و هذا كلام عام لا اعتراض عليه .. و لكن الاعتراض هو أن تصر على الخطأ حين آتيك بالكلام الواضح و الصريح من التفسير و لازلت تصر على أنه يوافق كلامك و هو عكس ذلك ., حيث نراه يقول في تفسيره لعدد غلاطية:

فبعد ظهور الرب لبولس في الطريق احتاج لمزيد من الوجود في حضرة الرب لمراجعة الحياة برمتها .... (1) ذهب بولس للعربية ليتزود بالروح و يسمع صوت الروح، يعلمه كنوزاً جدداً و عتقاء قبل أن ينطلق للكرازة، محتملاً آلاماً في سبيل الرب . و غالباً فقد كرز هناك و كانت كرازته عظيمة بدليل غضب الحارث و إلى دمشق عليه و لكنه لتواضعه لم يحكي لنا عن نجاحاته في العربية...
(2) ثم رجعت أيضاً إلى دمشق: و هناك كان الحارث الذي سمع بأخبار كرازته فنصب له كميناً ليقتص منه و لكنه هرب من السور في سل (أع 9: 25-30 + 2كو 11: 32-33) ...

أظن أن الكلام واضح وضوح الشمس .. ذهب إلى العربية ثم بدأ بالكرازة .. و هو ما لا يوافق كلامك .. أرجو ألا تصر على موقفك .. و تلتف بكرازة حقيقية و كرازة تايواني !!

[mostaneeer]

أظن أن الكلام واضح وضوح الشمس .. ذهب إلى العربية ثم بدأ بالكرازة .. و هو ما لا يوافق كلامك .. أرجو ألا تصر على موقفك .. و تلتف بكرازة حقيقية و كرازة تايواني !!

السلام لجميعكم

اهلا بالعزيز ديكستر وصباح العسل

بصراحة انت غلبتني معك يا ديكستر , ومش عارف اقول لك ايه ؟!!!!!

اقولك ان كلام القس يتفق مع كلامي , تقول لي لا

انت مصمم علي ان شاول لم يكرز بالمسيح الا بعد ذهابه الي العربية اي بعد حوالي ثلاث سنوات من الرؤيا

ماشي

طيب فسر لي ايضا كلام القس الذي تستشهد بكلامه ( وتفسره علي هواك ) هذا الكلام :

يقول القس في تفسيره :
ونلاحظ إخلاص قلب بولس فى محبته لله إذ تحول سريعاً إلى كارز بعد أن إقتنع وآمن.

ما مفهومك لكلمة سريعا هنا ؟

هل تعني الكرازة الفورية بعد الرؤية والايمان و المعمودية ام تعني الكرازة بعد ثلاث سنوات بعد عودته من العربية ؟!!!

انتظر ردك

تحياتي

[Dexter]

عزيزي مستنير ..

صباح النسكافيه و صحصح معاي ...

انت مصمم علي ان شاول لم يكرز بالمسيح الا بعد ذهابه الي العربية اي بعد حوالي ثلاث سنوات من الرؤيا

هل ذكرت أنا أنه بدأ بعد ثلاث سنوات من الرؤيا ؟ يا رجل لا تضع كلاماً على فمي لم أتفوه به!!

ما مفهومك لكلمة سريعا هنا ؟

هل تعني الكرازة الفورية بعد الرؤية والايمان و المعمودية ام تعني الكرازة بعد ثلاث سنوات بعد عودته من العربية ؟!!!

إقرأ العدد في غلاطية :
وَلَكِنْ لَمَّا سَرَّ اللهَ الَّذِي أَفْرَزَنِي مِنْ بَطْنِ أُمِّي، وَدَعَانِي بِنِعْمَتِهِ أَنْ يُعْلِنَ ابْنَهُ فِيَّ لأُبَشِّرَ بِهِ بَيْنَ الأُمَمِ، لِلْوَقْتِ لَمْ أَسْتَشِرْ لَحْماً وَدَماً وَلاَ صَعِدْتُ إِلَى أُورُشَلِيمَ إِلَى الرُّسُلِ الَّذِينَ قَبْلِي، بَلِ انْطَلَقْتُ إِلَى الْعَرَبِيَّةِ، ثُمَّ رَجَعْتُ أَيْضاً إِلَى دِمَشْقَ. ثُمَّ بَعْدَ ثَلاَثِ سِنِينَ صَعِدْتُ إِلَى أُورُشَلِيمَ لأَتَعَرَّفَ بِبُطْرُسَ، فَمَكَثْتُ عِنْدَهُ خَمْسَةَ عَشَرَ يَوْماً...

من أين أتيت بقولك أنه مكث في العربية ثلاث سنين ؟ (أي المنطقة العربية، و ليس عربيته إذ لم يكن هناك عربيات بعد - عشان الصحصحة بس)
يا أخي إن كنت أخطأت فلا بأس .. و لكن لا تصر و تعند على خطأك !!!

و ما فهومك لكلمة ((ثُمَّ بَعْدَ ثَلاَثِ سِنِينَ )) هنا؟ فيييق و صحصح ربنا يسترها علينا و عليك دنيا و آخرة..

[mostaneeer]

عزيزي مستنير ..

صباح النسكافيه و صحصح معاي ...

هل ذكرت أنا أنه بدأ بعد ثلاث سنوات من الرؤيا ؟ يا رجل لا تضع كلاماً على فمي لم أتفوه به!!

السلام لجميعكم

اهلا بالعزيز ديكستر وصباح الورد

اسف علي التاخير حيث كنت اقضي اجازتي السنوية , فكنت في استجمام تام وكامل بعيدا عن كل شيء .

المهم ندخل في الموضوع

انت كتبت في المداخلة رقم 159 الاتي :

أي أن بولس بعد رؤياه، لم يستشر لحماً و لا دماً بل توجه إلى العربية قبل أي كرازة و تبشير و بقي هناك حيث قام بالتبشير بنجاح هناك، ثم رجع إلى دمشق و هناك نصب له الحارث كميناً ففر من السور في سل.. و هو غير ما قلته يا سيد مستنير...

هنالك أمر آخر يا عزيزي مستنير .. كلمة ((للوقت)) تعني حالاً أو من الفور.. هذا ما أعرفه و ما تعلمته إلا إن كان لك رأي آخر في تفسير هذه الكلمة..

أما في غلاطية فيقول:
وَلَكِنْ لَمَّا سَرَّ اللهَ الَّذِي أَفْرَزَنِي مِنْ بَطْنِ أُمِّي، وَدَعَانِي بِنِعْمَتِهِ أَنْ يُعْلِنَ ابْنَهُ فِيَّ لأُبَشِّرَ بِهِ بَيْنَ الأُمَمِ، لِلْوَقْتِ لَمْ أَسْتَشِرْ لَحْماً وَدَماً وَلاَ صَعِدْتُ إِلَى أُورُشَلِيمَ إِلَى الرُّسُلِ الَّذِينَ قَبْلِي، بَلِ انْطَلَقْتُ إِلَى الْعَرَبِيَّةِ

و حتى الآن لم نرى توافقاً لما جاء ذكره في المصدرين .. هل للوقت سافر للعربية أم للوقت بدأ بالتبشير في دمشق؟

وقلت في ذلك ان القس يخالف كلامي , الذي قلته بان شاول بدا التبشير باسم الرب بعد المعمودية حتي تعرض للموت من اليهود فذهب الي العربية , ومنها الي دمشق فاتيت لك بتفسير القس في المداخلة رقم 160 الذي يقول فيه :

فللوقت وقع من عينيه شيء كأنه قشور فابصر في الحال وقام واعتمد. وتناول طعاما فتقوى وكان شاول مع التلاميذ الذين في دمشق أياما. وللوقت جعل يكرز في المجامع بالمسيح أن هذا هو ابن الله.قشور = هذه القشور هى تعبير عن حالة شاول فى معارفه القديمة من حرفية الناموس والتعصب، التى كانت حاجزة بينه وبين الايمان بالمسيح. ونلاحظ أنه بوضع اليد حلَّ الروح القدس على شاول فسقطت قشور الظلمة فأبصر نور العهد الجديد، وصار الذئب حملاً وديعاً، بل كارزاً للمسيح فى المجامع أن المسيح هو إبن الله.. ألم تنفتح عينيه. هذا ما حدث مع المولود أعمى إذ إنفتحت عينيه وعرف أن المسيح هو إبن الله. لقد شفى بولس من عمى العينين وعمى القلب. لقد صنع المسيح هذه المعجزة مع بولس لأن ما أعمى عينيه كانت قشور حرفية الناموس والناموس من الله، لذلك تدخل الله ليزيل هذه القشور. أمّا اليهود والكهنة ورؤسائهم كانت القشور التى تعمى عيونهم هى محبة المال والحسد وخوفهم على مراكزهم وسلطانهم، لذلك لم يستحقوا رؤيا مثل هذه، هم لم يحبوا الحق بل أحبوا العالم، ولكن شاول الطرسوسى أحب الحق الذى فى الناموس فأعلن له الله الحق الأعلى الذى فى العهد الجديد. ونلاحظ إخلاص قلب بولس فى محبته لله إذ تحول سريعاً إلى كارز بعد أن إقتنع وآمن

اليس هذا ايضا ما قاله القس , وسالتك سؤال ما معني كلمة تحول سريعا الي كارز بعد ان اقتنع وامن ؟!!

فلم تجب علي هذا السؤال

نفهم من هذا ان شاول بدا التبشير بالمسيح يسوع في دمشق بعد معموديته , و مكث في دمشق اياما قليلة يبشر بالرب يسوع قبل ذهابه الي العربية .

ما هو دليلك يا مستنير علي هذا الكلام ؟

"19 و تناول طعاما فتقوى و كان شاول مع التلاميذ الذين في دمشق اياما
20 و للوقت جعل يكرز في المجامع بالمسيح ان هذا هو ابن الله "
( اع :9 )

هل ما زلت تري اختلاف بيني وبين كلام القس , ام هو توافق تام ؟!!

إقرأ العدد في غلاطية :
وَلَكِنْ لَمَّا سَرَّ اللهَ الَّذِي أَفْرَزَنِي مِنْ بَطْنِ أُمِّي، وَدَعَانِي بِنِعْمَتِهِ أَنْ يُعْلِنَ ابْنَهُ فِيَّ لأُبَشِّرَ بِهِ بَيْنَ الأُمَمِ، لِلْوَقْتِ لَمْ أَسْتَشِرْ لَحْماً وَدَماً وَلاَ صَعِدْتُ إِلَى أُورُشَلِيمَ إِلَى الرُّسُلِ الَّذِينَ قَبْلِي، بَلِ انْطَلَقْتُ إِلَى الْعَرَبِيَّةِ، ثُمَّ رَجَعْتُ أَيْضاً إِلَى دِمَشْقَ. ثُمَّ بَعْدَ ثَلاَثِ سِنِينَ صَعِدْتُ إِلَى أُورُشَلِيمَ لأَتَعَرَّفَ بِبُطْرُسَ، فَمَكَثْتُ عِنْدَهُ خَمْسَةَ عَشَرَ يَوْماً...

من أين أتيت بقولك أنه مكث في العربية ثلاث سنين ؟ (أي المنطقة العربية، و ليس عربيته إذ لم يكن هناك عربيات بعد - عشان الصحصحة بس)
يا أخي إن كنت أخطأت فلا بأس .. و لكن لا تصر و تعند على خطأك !!!

و ما فهومك لكلمة ((ثُمَّ بَعْدَ ثَلاَثِ سِنِينَ )) هنا؟ فيييق و صحصح ربنا يسترها علينا و عليك دنيا و آخرة..

شاول مكث ثلاث سنوات من رؤية الرب يسوع له وهو في طريقه الي دمشق ومكوثه في الصحراء العربية , وعودته مرة اخري الي دمشق .

بولس هنا يتكلم عن البشارة بين الامم وليس بين اليهود فيقول في ذلك بوضوح :

"16 ان يعلن ابنه في لابشر به بين الامم للوقت لم استشر لحما و دما " ( غل 1:/ 16 )

فكما قلت من قبل ان كرازة بولس الحقيقية كانت بين الامم وليست بين اليهود

راجع مداخلاتي جيدا عزيزي ديكستر , وستجد انه ربما يوجد سوء فهم لديك في هذا الموضوع

تحياتي

[Dexter]

لا زلنا في رحلة المغالطات الكبرى.. سنراجع الموقف سوياً:

يقول مستنير في المشاركة 149

كما تعلم ان الرؤية كانت في الطريق الي دمشق , ودخل بولس الي دمشق وهو فاقد البصر , حتي صلي عليه حنايا وسقطت القشور من عينيه وتعمد , وبعد تعميده ظل اياما في دمشق يكرز بالمسيح ( الذي جاء لاضهاد اتباعه ) انه ابن الله , وهنا تشاور اليهود عليه لكي يقتلوه , ولكنه هرب من السور , وهذا واضح من سفر الاعمال...
وبعد ذلك ذهب من دمشق الي صحراء النبط ومكث هناك ثلاثة سنوات في خلوة روحية

إذا ترتيب الأحداث عند مستنير:
1- رؤيا بولس في الطريق إلى دمشق
2- في دمشق بدأ يكرز بالمسيح ...
3- هرب من السور إلى صحراء العربية و مكث ثلاث سنوات في خلوة روحية
4- عاد إلى دمشق
5- ذهب إلى أورشليم

أما القس أنطونيوس فكري يقول:

فبعد ظهور الرب لبولس في الطريق احتاج لمزيد من الوجود في حضرة الرب لمراجعة الحياة برمتها .... ذهب بولس للعربية ليتزود بالروح و يسمع صوت الروح، يعلمه كنوزاً جدداً و عتقاء قبل أن ينطلق للكرازة، محتملاً آلاماً في سبيل الرب ...
ثم رجعت أيضاً إلى دمشق: و هناك كان الحارث الذي سمع بأخبار كرازته (أي في العربية) فنصب له كميناً ليقتص منه و لكنه هرب من السور في سل ...

إذا ترتيب الأحداث عن أنطونيوس فكري:
1- رؤيا بولس في الطريق إلى دمشق
2-مكث في دمشق عدة أيام ولم يكرز..
3- ذهب إلى العربية و بدأ بالكرازة فيها
4- عاد إلى دمشق
5- هرب من السور من دمشق و توجه إلى أورشليم

المغالطة الثانية هي في المدة الزمنية التي النص فيها أوضح ما يكون، فيقول بولس في غلاطية:

وَلَكِنْ لَمَّا سَرَّ اللهَ الَّذِي أَفْرَزَنِي مِنْ بَطْنِ أُمِّي، وَدَعَانِي بِنِعْمَتِهِ أَنْ يُعْلِنَ ابْنَهُ فِيَّ لأُبَشِّرَ بِهِ بَيْنَ الأُمَمِ، لِلْوَقْتِ لَمْ أَسْتَشِرْ لَحْماً وَدَماً وَلاَ صَعِدْتُ إِلَى أُورُشَلِيمَ إِلَى الرُّسُلِ الَّذِينَ قَبْلِي:
1- بَلِ انْطَلَقْتُ إِلَى الْعَرَبِيَّةِ،
2- ثُمَّ رَجَعْتُ أَيْضاً إِلَى دِمَشْقَ.
3- ثُمَّ بَعْدَ ثَلاَثِ سِنِينَ صَعِدْتُ إِلَى أُورُشَلِيمَ

ماذا يعني هذا النص؟ أن فترة مكوث بولس في دمشق عند العودة الثانية كانت ثلاث سنوات، و هي الفترة التي كرز فيها في دمشق .. و بعد انقضاء ثلاث سنوات ، ذهب إلى أورشليم .. من دمشق..

و يقول مستنير في آخر مشاركة له:

شاول مكث ثلاث سنوات من رؤية الرب يسوع له وهو في طريقه الي دمشق ومكوثه في الصحراء العربية , وعودته مرة اخري الي دمشق

و النص واضح وضوح الشمس في غلاطية أن فترة الثلاث سنوات بدأت من رجوعة للمرة الثانية إلى دمشق!!

و هنا نسأل سؤال منطقي بعيداً عن النصوص:
رجل هرب من دمشق من السور لأنهم كانوا يبحثون عنه لقتله ، هل يعود إليها يا رجل؟؟؟ المنطق يقول أنه في عودته الثانية إلى دمشق حاولوا قتله فهرب من السور و منها توجه إلى أورشليم..

ثم في نهاية مشاركته الأخيرة يسألني:

هل ما زلت تري اختلاف بيني وبين كلام القس , ام هو توافق تام ؟!!

و أنا أسأله بدوري: و هل ترى أنت ذلك؟ إن كنت ترى التوافق التام كما قلت فانتقل إلى نقطة أخرى لأني مللت من الإعادة و تلوين الخطوط و تكبيرها في محاولة للفت النظر إلى ما أكتب باءت بالفشل كما يبدو..

أما فيما يتعلق بقول القس أنطونيوس فكري:
((ونلاحظ إخلاص قلب بولس فى محبته لله إذ تحول سريعاً إلى كارز بعد أن إقتنع وآمن))
فإنك قد سألتني عنه بقولك:

ما معني كلمة تحول سريعا الي كارز بعد ان اقتنع وامن ؟!!

ثم استنتجت من كلمة (سريعاً) ما يلي:

نفهم من هذا ان شاول بدا التبشير بالمسيح يسوع في دمشق بعد معموديته , و مكث في دمشق اياما قليلة يبشر بالرب يسوع قبل ذهابه الي العربية .

كل هذا من كلمة سريعاً؟ و ماذا عن قول نفس القس:
((ذهب بولس للعربية ليتزود بالروح و يسمع صوت الروح، يعلمه كنوزاً جدداً و عتقاء قبل أن ينطلق للكرازة، محتملاً آلاماً في سبيل الرب))

أيهما أوضح يا عزيزي مستنير؟ و ماذا تستنتج من كلام القس هذا؟

على كل.. قد أدليت بدلوي و أدليت بدلوك ,, لذا سأعود لأذكر بالنقاط الرئيسية موضوع الحوار:

========================

النقطة الأولى : هل بشر بولس في دمشق مباشرة بعد رؤياه أم لا؟

نقرا في أعمال الرسل:
فَلِلْوَقْتِ وَقَعَ مِنْ عَيْنَيْهِ شَيْءٌ كَأَنَّهُ قُشُورٌ فَأَبْصَرَ فِي الْحَالِ وَقَامَ وَاعْتَمَدَ. وَتَنَاوَلَ طَعَاماً فَتَقَوَّى. وَكَانَ شَاوُلُ مَعَ التَّلاَمِيذِ الَّذِينَ فِي دِمَشْقَ أَيَّاماً. و َلِلْوَقْتِ جَعَلَ يَكْرِزُ فِي الْمَجَامِعِ بِالْمَسِيحِ ((أَنْ هَذَا هُوَ ابْنُ اللهِ)).
أعمال الرسل 9: 18-20 == ترجمة فاندايك..

أما غلاطية فنقرأ فيها:
وَلَكِنْ لَمَّا سَرَّ اللهَ الَّذِي أَفْرَزَنِي مِنْ بَطْنِ أُمِّي، وَدَعَانِي بِنِعْمَتِهِ أَنْ يُعْلِنَ ابْنَهُ فِيَّ لأُبَشِّرَ بِهِ بَيْنَ الأُمَمِ، لِلْوَقْتِ لَمْ أَسْتَشِرْ لَحْماً وَدَماً وَلاَ صَعِدْتُ إِلَى أُورُشَلِيمَ إِلَى الرُّسُلِ الَّذِينَ قَبْلِي، بَلِ انْطَلَقْتُ إِلَى الْعَرَبِيَّةِ، ثُمَّ رَجَعْتُ أَيْضاً إِلَى دِمَشْقَ.
غلاطية 1: 15-17 == ترجمة الفاندايك...

يقول كاتب غلاطية أنه بعد الرؤيا ، بولس لم يتحدث إلى بشر "مباشرةً"، بل سافر إلى بلاد العرب و منها إلى دمشق. لذا لم يقم "من فوره - للوقت" بالتبشير بشجاعة في دمشق كما يقول كاتب أعمال الرسل ... و لك أن تتخيل الوقت المطلوب للسفر من دمشق إلى بلاد العرب و المكوث هناك و من ثم العودة إلى دمشق..

النقطة الثانية : متى كانت زيارته الأولى لأورشليم بعد رؤياه و من قابل هناك؟؟

ففي رسالته إلى غلاطية (1: 15-23) يقول أنه بعد الرؤيا لم يذهب إلى أورشليم فيقول النص بوضوح ((ولا صَعِدتُ إلى أُورُشليمَ لأرى الّذين َ كانوا رُسُلاً قَبلي)) فبعد ثلاث سنوات ذهب إلى أورشليم للمرة الأولى بعد رؤياه كما هو واضح في الرسالة إلى غلاطية.. أما كتاب أعمال الرسل فيقول أنه بعد عدة أيام من رؤياه، سافر إلى أورشليم دون ذكر لأي رحلة إلى بلاد العرب..

أما الذين قابلهم في أورشليم، فحسب رواية غلاطية ، نجد أنه قابل بطرس و مكث عنده /15/ يوم و لم ير غيره من الرسل سوى يعقوب أخو المسيح.. أما أعمال ارسل فيقول أنه بعد عدة أيام من رؤياه ذهب مباشرة إلى أورشليم و حاول الالتصاق بالتلاميذ و هناك أخذه برنابا و أحضره إلى الرسل و كان يذهب و يخرج معهم جميعاً و يبشر بشجاعة في أورشليم مع كل التلاميذ.. و يقول النص ((وَكَانَ الْجَمِيعُ يَخَافُونَهُ غَيْرَ مُصَدِّقِينَ أَنَّهُ تِلْمِيذٌ)) و لن يكون هذا حالهم لو أن بطرس و يعقوب قابلوه من قبل .. و على فرض أنهما لم يذكروه أما التلاميذ الآخرين فعلى الأقل لن يخافه بطرس و يعقوب أنفسهم .. و لاخظ ان برنايا هو الوحيد الذي وقف في صفه و لم يقل (برنابا و بطرس و يعقوب) ..

النقطة الثالثة : هل قام بحملة تبشيرية مع التلاميذ فور وصوله إلى أورشليم بعد رؤياه أم لا؟

يقول أعمال الرسل أنه ذهب مع التلاميذ جميعاً في حملة تبشيرية بين اليهود في أورشليم .. إلا أن غلاطية تقول أنه بعد ثلاث سنوات من رؤياه ذهب إلى أورشليم و مكث عند بطرس و قابل يعقوب.. و لا يذكر انه ذهب معهم في رحلة تبشيرية و لا يمكن أن يكون قد فعل ذلك مسبقاً مع جميع التلاميذ كما هو الحال في أعمال الرسل حيث أن النص في غلاطية يقول: ((وَلَكِنَّنِي كُنْتُ غَيْرَ مَعْرُوفٍ بِالْوَجْهِ عِنْدَ كَنَائِسِ الْيَهُودِيَّةِ الَّتِي فِي الْمَسِيحِ)) و أنهم قد سمعوا فقط باعتناقه للمسيحية..

========================

فإن كنت قد انتهيت من النقطة الأولى ، فانتقل إلى النقطة الثانية..