هل كان بولس مؤسس المسيحية الأول رسولاً صادقاً أم كان نبياً كاذبا؟!!!

[amr_ali]

متابع أن شاء الله

بارك الله فيك أختي الفاضلة ووفق الله في الامتحانات

ونحن في انتظار ردود سيد مستنير في بولس, والذي أحسبه لا يقل عن عتاة الكفر ميل فرعون موسي عليه السلام

[mostaneeer]

الأستاذ مستنير
على عجالة أكتب لك
النقاط التى أعترض عليها واضحة تماما فى قولى

1- القصة الاولى سقط لوحده اما الثالثة المسافرين معه سقطوا جميعا

نبدأ بأول نقطة وهي قصة السقوط

لنقرأ سويا القصة الأولي :

1 اما شاول فكان لم يزل ينفث تهددا و قتلا على تلاميذ الرب فتقدم الى رئيس الكهنة
2 و طلب منه رسائل الى دمشق الى الجماعات حتى اذا وجد اناسا من الطريق رجالا او نساء يسوقهم موثقين الى اورشليم
3 و في ذهابه حدث انه اقترب الى دمشق فبغتة ابرق حوله نور من السماء
4 فسقط على الارض و سمع صوتا قائلا له شاول شاول لماذا تضطهدني
5 فقال من انت يا سيد فقال الرب انا يسوع الذي انت تضطهده صعب عليك ان ترفس مناخس
6 فقال و هو مرتعد و متحير يا رب ماذا تريد ان افعل فقال له الرب قم و ادخل المدينة فيقال لك ماذا ينبغي ان تفعل
7 و اما الرجال المسافرون معه فوقفوا صامتين يسمعون الصوت و لا ينظرون احدا
8 فنهض شاول عن الارض و كان و هو مفتوح العينين لا يبصر احدا فاقتادوه بيده و ادخلوه الى دمشق " ( اع 9 )

ثم نقرأ القصة الثانية :
"
1 فقال اغريباس لبولس ماذون لك ان تتكلم لاجل نفسك حينئذ بسط بولس يده و جعل يحتج
2 اني احسب نفسي سعيدا ايها الملك اغريباس اذ انا مزمع ان احتج اليوم لديك عن كل ما يحاكمني به اليهود
3 لا سيما و انت عالم بجميع العوائد و المسائل التي بين اليهود لذلك التمس منك ان تسمعني بطول الاناة
4 فسيرتي منذ حداثتي التي من البداءة كانت بين امتي في اورشليم يعرفها جميع اليهود
5 عالمين بي من الاول ان ارادوا ان يشهدوا اني حسب مذهب عبادتنا الاضيق عشت فريسيا
6 و الان انا واقف احاكم على رجاء الوعد الذي صار من الله لابائنا
7 الذي اسباطنا الاثنا عشر يرجون نواله عابدين بالجهد ليلا و نهارا فمن اجل هذا الرجاء انا احاكم من اليهود ايها الملك اغريباس
8 لماذا يعد عندكم امرا لا يصدق ان اقام الله امواتا
9 فانا ارتايت في نفسي انه ينبغي ان اصنع امورا كثيرة مضادة لاسم يسوع الناصري
10 و فعلت ذلك ايضا في اورشليم فحبست في سجون كثيرين من القديسين اخذا السلطان من قبل رؤساء الكهنة و لما كانوا يقتلون القيت قرعة بذلك
11 و في كل المجامع كنت اعاقبهم مرارا كثيرة و اضطرهم الى التجديف و اذ افرط حنقي عليهم كنت اطردهم الى المدن التي في الخارج
12 و لما كنت ذاهبا في ذلك الى دمشق بسلطان و وصية من رؤساء الكهنة
13 رايت في نصف النهار في الطريق ايها الملك نورا من السماء افضل من لمعان الشمس قد ابرق حولي و حول الذاهبين معي
14 فلما سقطنا جميعنا على الارض سمعت صوتا يكلمني و يقول باللغة العبرانية شاول شاول لماذا تضطهدني صعب عليك ان ترفس مناخس
15 فقلت انا من انت يا سيد فقال انا يسوع الذي انت تضطهده
16 و لكن قم و قف على رجليك لاني لهذا ظهرت لك لانتخبك خادما و شاهدا بما رايت و بما ساظهر لك به
17 منقذا اياك من الشعب و من الامم الذين انا الان ارسلك اليهم
18 لتفتح عيونهم كي يرجعوا من ظلمات الى نور و من سلطان الشيطان الى الله حتى ينالوا بالايمان بي غفران الخطايا و نصيبا مع المقدسين" ( اع 26 )

أين التناقض الذي تقولين عليه هنا ؟؟؟!!!!

القصة الأولي التي كتبها القديس لوقا الرسول كتبها مركزا علي مشهد بولس ( شاول ) فقط لأنه هو المختص بهذه الرؤية , ولذلك وصف حالته ولو وجدنا انه كتب بالتدقيق انه قال ان " النور ابرق حوله " ( أي حول شاول ) ولم يذكر أن النور ابرق للمجموعة التي معه , لأنه كان مركزا علي شخصية بولس باعتباره هو المخصوص بهذه الرؤية . ولذلك ذكر أيضا انه " سقط علي الأرض " لأنه كما قلنا كان يركز فقط علي شخصية بولس لأنه هو المعني بهذه الرؤيا الإلهية .

في القصة الثانية التي يحكيها بولس بنفسه إلي الملك اغريباس وصف ما حدث له وما حدث للمجموعة التي معه , عندما ابرق حولهم النور الذي في لمعانه اقوي من لمعان الشمس في منتصف النهار , لذلك قال بولس للملك ان النور ابرق حوله وحول الذاهبين معه أي أن بولس الرسول وصف المشهد بكامله( total ) ووصف ما حدث له وما حدث للمجموعة التي معه .

لكن ماذا كانت نتيجة ظهور هذا النور الإلهي اللامع في منتصف النهار لهم ؟

ظهور النور أدي الي ارتباك الجميع وسقطوا جميعا علي الأرض كما قال بولس في القصة التي حكاها بنفسه للملك اغريباس

طيب ما هي حكاية القصة الاولي من أن المجموعة التي معه وقفوا صامتين ؟
امر بديهي بعد ان سقط الجميع من بعتة ظهور النور الالهي لهم , ظل بولس ساقطا علي الأرض واخذ يتكلم مع الرب يسوع , وفي هذه الأثناء بعد أن امتصت المجموعة التي معه صدمة ظهور النور الالهي البراق , وقفت مندهشة وهي تري بولس وهو يتكلم ولا يدرون مع من يتكلم !!! , ولذلك وقفوا مذهولين لم يتحركوا لا يمنة ولا يسرة منتظرين بولس , وبعد ان انتهي بولس من الكلام مع السيد المسيح , عندئذ نهض من سقوطه فاقتادوه بيده وادخلوه إلي دمشق .

إذن اين هذا التناقض المزعوم ؟؟!!!

مثال عملي لوصف ما حدث :

مثلا في احدي مباريات الارجنتين في المونديال والتي حضرها النجم العالمي مارادونا كمشجع , قام المصورون بوضع كاميرا خاصة له لوصف تفاعلاته مع فريقه لحظة بلحظة وكاميرات اخري عديدة لتصوير الملعب ككل

وعندما سجلت الارجتين هدفا جميلا قام كل الجمهور بتحية الفريق , ولكن احدي الكاميرات التي خصصت لمارادونا ظلت مركزة عليه تصف كل تفاعلاته من تصفيق ورقص وغير ذلك .

لو كتب احد الصحفيين واصفا ما شاهده بالكاميرا الاولي الذي ركزت علي مارادونا فقط انه وقف ورقص وغير ذلك , وكتب صحفي آخر ما شاهده بالكاميرات الاخري ( total ) ان ماردونا و الجمهور وقف وطبل وزمر , فلا تناقض ببين القولين , بل كلامهم صحيح ولكن الأول ركز علي شخص مارادونا والثاني وصف المشهد بكامله ( total )

وهذا هو ما حدث تماما بخصوص هذه النقطة

ننتظر تعليقك اولا علي هذه النقطة قبل الدخول في الثانية

تحياتي

[mostaneeer]

نسأل الله ذلك , وعقبال ما تكون من أصحاب اللحى يا مُستنير , وتنأى عن لبس الذهب.

أحسنت يا مُستنير.... تعليقاتك أصبحت أقرب للواقعية

السلام لجميعكم

اهلا حبيب فلبي الدكتور امير

تريدني ان اكون من اصحاب اللحي .. حسنا جدا

اذن عليك بالدعاء لي حتي ما يمن الله علي بنعمة الكهنوت , حتي اكون قسيس مسيحي , واقوم بتنصير المسلمين بالعند فيك .

ههههههههههههههههه


تحياتي
============

متابع أن شاء الله

بارك الله فيك أختي الفاضلة ووفق الله في الامتحانات
ونحن في انتظار ردود سيد مستنير في بولس, والذي أحسبه لا يقل عن عتاة الكفر ميل فرعون موسي عليه السلام

السلام لجميعكم

اهلا يا مارو

خليك متابع معي , علشان تشوف الردود اللي في الجووووووووووون , حتي الان انا مسجل هدفين ملعوبين ....

ولسه يا ما ها تشوف اهداف من العبد لله , بس فين النفس !!!!!

لكن قول لي

انت غيرت اسمك ليه و ازاي ؟!!!

تحياتي

[ابو عمر المصرى]

يقول الامام الشافعى: إنى لأجلس الى الرجل ثقيل الظل فأحسب ان الدنيا تميل الى ناحيته, أرجو من الاعضاء ان يتفهموا علاقة ما قلتُ بالمشاركة السابقة

[الشرقاوى]

السلام عليكم

نظرا لظروف إمتحانات الاخت إبنة صلاح الدين فسأستكمل الموضوع لحين عودتها:

لاحظوا يا اخواني ما يتضح من دلائل التدليس والكذب :

القصة الاولي معارضة للثانية و الثالثة :

1- القصة الاولى سقط لوحده اما الثالثة المسافرين معه سقطوا جميعا

2- القصة الاولي ابغت حوله نور من السماء حوله فقط و الرجال المسافرون لم ينظروا احد اما القصة الثانية نظروا النور من السماء

3- القصة الاولي سمعوا صوت المسيح اما القصة الثانية لم يسمعوا صوت الذي كلمه

4- القصة الاولي لم يامره المسيح باي شيء الا الدخول في المدينة و هناك سيقال له عن جميع ما يجب ان يفعله و كذلك القصة الثانية نفس الشيء اما القصة الثالثة لم يقل له المسيح ادخل المدينة لانه قال له ما ينبغي عليه ان يفعل لاني لهذا ظهرت لك لانتخبك خادما و شاهدا بما رايت و بما ساظهر لك به 17 منقذا اياك من الشعب و من الامم الذين انا الان ارسلك اليهم [/CENTER][/COLOR]

مستر مستنير نمسك الكلام من أوله نقطه بنقطه حتى لا تتوه المواضيع:


الرجال حوله رأو يسوع ام لم يروه؟

اعمال الرسل 9 :

و اما الرجال المسافرون معه فوقفوا صامتين يسمعون الصوت ولا ينظرون احد "

الرجال هنا سمعوا صوت يقول شاول ..... ولم يروا احد.

اعمال الرسل 22 : 9 " و الذين كانوا معي نظروا النور و ارتعبوا ولكنهم لم يسمعوا صوت الذي كلمني

الرجال هنا رأو النور النور ولم يسمعوا الصوت

يعنى مره سمعوا ولم يروا ومره رأوا ولم يسمعوا ........ نصدق مين؟

هذا ليس تناقض؟

رجاء عدم الخروج عن هذه النقطه حتى ننهيها ولا داعي للتفسيرات اللوذعيه إياها فلا أقبلها

[م /الدخاخني]

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعــــــــــــــــــد

خليك متابع معي , علشان تشوف الردود اللي في الجووووووووووون , حتي الان انا مسجل هدفين ملعوبين ....

ولسه يا ما ها تشوف اهداف من العبد لله , بس فين النفس !!!!!

أهلا بضيفنا / مستنير

حينما شاهدت كلماتك هذه أحسست إنك ستصل للأولمبيات .
ولكن جلست أتذكر لك أي من هذه الاهداف !!!!!!!!!!!!!!!!!!

لم أجد إلا
الحقيقة الأولي :
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=5383

الحقيقة الثانية :
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=5419

ومازلت هناك مباراة أراها إن شاء الله تعالي في الجووووووووووووول
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=5362


هذا ما اتذكره .
ولا أطلب منك الرد هنا حتي لا يتشتت الموضوع فيمكنك الرد عل كل هدف في ملعبه .
أردت فقط توثيق هذه الأهداف التي تذكرتها ............وما خفي كان أكثر وأعظم .

المشاركة الأصلية بواسطة / الشرقاوي
رجاء عدم الخروج عن هذه النقطه حتى ننهيها ولا داعي للتفسيرات اللوذعيه إياها فلا أقبلها

كده يبقي الهدف أكيد في الجوووووووووووووووووول
لصالح الشرقاوي طبعا

تحياتي

[mostaneeer]

السلام عليكم

نظرا لظروف إمتحانات الاخت إبنة صلاح الدين فسأستكمل الموضوع لحين عودتها:

مستر مستنير نمسك الكلام من أوله نقطه بنقطه حتى لا تتوه المواضيع:

السلام لجميعكم

اهلا بالعزيز الشرقاوي وصباح الفل

اعتقد انه من الواجب ومن الادب ان ننتظر صاحبة هذا الموضوع , وهي الزميلة ابنة صلاح الدين حتي تأتي وتدلي بشهاداتها ومبرراتها لما كتبته في المداخلة الاولي .

ثم ان الزميلة لم تعتذر عن الاستمرار , ولكنها فقط طلبت ارجاءها بعض الوقت حتي تنتهي من امتحاناتها .

اذن من الذوق من الاعضاء ان يتركوا لها الوقت الكافي حتي تنتهي من هذه الامتحانات , ثم بعد ذلك اذا قالت انها لن تتمكن من الحضور او من مواصلة الحوار في هذا الموضوع , فعندئذ ( بعد هذا الاعتذار الرسمي ) يسعدني الحوار معك او مع اي زميل اخر عن أي نقطة تكون غامضة لديكم في هذا الموضوع .

اذن فلننتظر الزميلة العزيزة ابنة صلاح الدين طالبين لها في نفس الوقت ان يوفقها الله في هذه الامتحانات حتي تجتازها بسلام ونجاح .

اعتقد ان هذا هو اقل شيء يمليه علينا ادب الحوار .

تحياتي

[د.أمير عبدالله]

اعتقد ان هذا هو اقل شيء يمليه علينا ادب الحوار .

عيب يا مُستنير .... أعتقد أن الشرقاوي وكل فرد مُسلم يُمثل المنتدى يعلم جيداً آداب الحوار يا مُستنير ... وقد يُعطيك فيها دروساً

اتهامك غير مُبرَّّر وغير مقبول , و حتى وإن لم تُوجه كلماتك مُباشرة له أو لنا , فتظل كلماتك إتهاماً لنا , اتهام بعدم اللياقة أو فقدان آداب الحوار , وقد نسيت أو تناسيت أن ابنة صلاح الدين أختنا نحن , ونحن منها وهي منا , وإن أكملت هي أو أكمل غيرها طالما موثوق في دينه وعقيدته فلا خلاف ... ثم ما يُدريك أنها لم تُعط للإدارة الخيار بإنتظارها أو إكمال الحوار إن أحببنا ؟!!

كان أولى بك أن تسأل هل أذِنت ابنة صلاح الدين للشرقاوي أن يُكمِل عنها؟!!! ...

فقبل آداب الحوار هناك أدب الأسلوب والتعبير.... والذي خانك هنا.

عيب يا مُستنير

وشكراً

[Misk]

لكن الاخ ذكر اسئلة مهمة- هل لك ان تجيب عنها وترفهنا لحين عودة الاخت ان شاء الله

لانني متأكدة ان نفس الاسئلة سوف تتكرر في كلام الاخت ابنة صلاح الدين وكما قال اميرنا-

أن ابنة صلاح الدين أختنا نحن , ونحن منها وهي منا , وإن أكملت هي أو أكمل غيرها طالما موثوق في دينه وعقيدته فلا خلاف ...

والسلام على من اتبع الهدى

[الشرقاوى]

اعتقد انه من الواجب ومن الادب ان ننتظر صاحبة هذا الموضوع ,
اذن من الذوق من الاعضاء ان يتركوا لها الوقت الكافي حتي تنتهي من هذه الامتحانات ,
اعتقد ان هذا هو اقل شيء يمليه علينا ادب الحوار .

هل تتخيل يا سيد يا "محترم" أنني ساتدخل في موضوع بدون علم صاحبه؟ بالطبع هي تعلم ذلك تماما.

بالإضافة إلى أنه موضوع مفتوح على العام وليس مناظرة أو حوار .... !!!!!

أخير لا تبدأ بصباح الفل وبعدها .................. !!!!!

شكرا

[mostaneeer]

عيب يا مُستنير .... أعتقد أن الشرقاوي وكل فرد مُسلم يُمثل المنتدى يعلم جيداً آداب الحوار يا مُستنير ... وقد يُعطيك فيها دروساً

اتهامك غير مُبرَّّر وغير مقبول , و حتى وإن لم تُوجه كلماتك مُباشرة له أو لنا , فتظل كلماتك إتهاماً لنا , اتهام بعدم اللياقة أو فقدان آداب الحوار , وقد نسيت أو تناسيت أن ابنة صلاح الدين أختنا نحن , ونحن منها وهي منا , وإن أكملت هي أو أكمل غيرها طالما موثوق في دينه وعقيدته فلا خلاف ... ثم ما يُدريك أنها لم تُعط للإدارة الخيار بإنتظارها أو إكمال الحوار إن أحببنا ؟!!

كان أولى بك أن تسأل هل أذِنت ابنة صلاح الدين للشرقاوي أن يُكمِل عنها؟!!! ...

فقبل آداب الحوار هناك أدب الأسلوب والتعبير.... والذي خانك هنا.

عيب يا مُستنير

وشكراً

السلام لجميعكم

اهلا حبيب قلبي الدكتور امير وصباح الفل

اولا : انا لم اعيب في احد في هذا المنتدي , ولكني اتكلم بما تمليه علي رؤيتي واحترامي للغير , الزميلة ابنة صلاح الدين طلبت بعض الوقت بالتحديد ( بعد غد ) , ولم تطلب الانسحاب او الاعتذار , وهذا واضح جدا في مداخلتها رقم 9 , والتي كتبت فيها الاتي :

ليس من الصحيح - اذا كنت تبحث عن الحقيق- أن تحكم على الحوار قبل بدايته مستنير
كنت أود وضع الرد الآن لكن امتحانى غدا ان شاء الله وسأذهب بعدها فى زيارة عاجلة الى الوالدة
فانتظر ردى بعد غد ان شاء الله
وآاسف للتأخير

اذن الزميلة ابنة صلاح الدين لم تعتذر ولم تطلب تدخل اخر مكانها ولكنها طلبت مني ان انتظر ردها لبعد غد , فهل عندما احترم رغبتها اكون قد اسأت اليك او الي احد من الاعضاء .... كيف ذلك ؟؟!!!


ثانيا : تقول انه من الواجب ان اسأل هل اذنت ابنة صلاح الدين للشرقاوي ان يكمل عنها ؟

لا .. يا عزيزي الدكتور ليس هذا من واجبي , كان من المفترض لو ان هذا الامر قد حدث بالفعل ان يقول ذلك بوضوح العزيز الشرقاوي قبل بداية مداخلته , ويذكر أن الزميلة ابنة صلاح الدين طلبت منه تكملة هذا الحوار نيابة عنها , عندئذ كان الامر سيسير عاديا ويستكمل الحوار , ولكن بعد ان يعرف الجميع ان الزميلة اعتذرت رسميا وطلبت من احد الزملاء تكملة الحوار بديلا لها .

ثالثا : كونك فسرت مداخلتي علي انها اتهام لك او اتهام للاعضاء , فهذا الامر لم يخطر ببالي تماما , ولكني فقط اوضحت وجهة نظري في انتظار رد الزميلة لبعد غد كما قالت بذلك صراحة .

تحياتي

[الشرقاوى]

ياسيد يا محترم

ألم تقرأ كلماتي جيدا؟

سأضعها لك مرة أخرى:

هل تتخيل يا سيد يا "محترم" أنني ساتدخل في موضوع بدون علم صاحبه؟ بالطبع هي تعلم ذلك تماما.

بالإضافة إلى أنه موضوع مفتوح على العام وليس مناظرة أو حوار .... !!!!!

هل تتخيل أنني كذبت مثلا؟

على أى حال من الواضح أن هدفك المراوغه وتضيع الوقت
والمحصلة النهائية معروفه بالطبع

لتنتظر كيفما شئت .... إن غدا لناظره قريب

ولنا بعدها عوده.

[mostaneeer]

هل تتخيل يا سيد يا "محترم" أنني ساتدخل في موضوع بدون علم صاحبه؟ بالطبع هي تعلم ذلك تماما.

بالإضافة إلى أنه موضوع مفتوح على العام وليس مناظرة أو حوار .... !!!!!

أخير لا تبدأ بصباح الفل وبعدها .................. !!!!!

شكرا

السلام لجميعكم

اهلا بالعزيز الشرقاوي وصباح الورد

عزيزي الشرقاوي ارجوا ان لا تفسر كلامي بطريقة تختلف عما قصدته بالفعل , الموضوع ببساطة انني احترمت وجهة نظر الزميلة صاحبة الموضوع بان انتظر ردها لبعد غد كما قالت .

اما كونه موضع مفتوح , بالنسبة لي اعتبرته حوار بيني وبين صاحبة الموضوع , وها لا يمنع من مداخلات الزملاء ولكن الحوار الاساسي لي هو مع صاحبة المقال , حتي اكشف لها حقيقة بولس الرسول الذي تناولته في مداخلتها .

ثالثا : طلبت مني ان لا اقول صباح الفل , وهذا ما حدث بالفعل وقلت لك صباح الورد والياسمين

تحياتي

[ابنة صلاح الدين]

ما شاء الله .. ما شاء الله
بارك الله فيكم يا إخوان
آسفة لتأخرى
لكن انتظروا غدا بإذن الله
مشاركات من العيار التقييييييييييييييييييل
ومفاجئات وتساؤلات من قلب أرض الطرف الآخر " مستنير"
لى عودة
بإذن الله

[amr_ali]

السلام لجميعكم

اهلا يا مارو
خليك متابع معي , علشان تشوف الردود اللي في الجووووووووووون , حتي الان انا مسجل هدفين ملعوبين ....
ولسه يا ما ها تشوف اهداف من العبد لله , بس فين النفس !!!!!
لكن قول لي
انت غيرت اسمك ليه و ازاي ؟!!!
تحياتي

أهلا سيد مستنير, بالمناسبة أنا لي تعليق بسيط وأرجو أن تعتبرها نصيحة أخوية

مع كامل إحترامي ليك سيد مستنير إنت لم تسجل لا هدف ولا يحزنون وعيبك هو انك تعتبر نفسك دائما الخصم والحكم للاسف هذه هي الحقيقة وقالها لك كل الاعضاء

من الاخر هدفين أوفسايد تسلل , المرة ديه إنذار شفهي يا حضرة اللاعب المرة الجاية كارت أصفر

قلنا ليك مليون مرة انت تخاطب مسلمين, ده مش درس يوم الأحد

همسة في أذنك سيد مستنير:
أنت حتي هذه اللحظة تكلم نفسك فقط علي طريقة, فأنت كمن يسأل نفسه ايه رأيك في الموضوع ده وتجيب علي نفسك ياه الموضوع ده تمام 100 \100 عفارم عليك

تحياتي