هل كان بولس مؤسس المسيحية الأول رسولاً صادقاً أم كان نبياً كاذبا؟!!!

[م /الدخاخني]

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعــــــــــــــــــد

أهلا سيد مستنير, بالمناسبة أنا لي تعليق بسيط وأرجو أن تعتبرها نصيحة أخوية

مع كامل إحترامي ليك سيد مستنير إنت لم تسجل لا هدف ولا يحزنون وعيبك هو انك تعتبر نفسك دائما الخصم والحكم للاسف هذه هي الحقيقة وقالها لك كل الاعضاء

من الاخر هدفين أوفسايد تسلل , المرة ديه إنذار شفهي يا حضرة اللاعب المرة الجاية كارت أصفر

قلنا ليك مليون مرة انت تخاطب مسلمين, ده مش درس يوم الأحد

همسة في أذنك سيد مستنير:
أنت حتي هذه اللحظة تكلم نفسك فقط علي طريقة, فأنت كمن يسأل نفسه ايه رأيك في الموضوع ده وتجيب علي نفسك ياه الموضوع ده تمام 100 \100 عفارم عليك

تحياتي

مشاركة في الجووووووووووووووووووووول
هي دي الأهداف الحقيقة التي لا يراها مستنير .

[mostaneeer]

ما شاء الله .. ما شاء الله
بارك الله فيكم يا إخوان
آسفة لتأخرى
لكن انتظروا غدا بإذن الله
مشاركات من العيار التقييييييييييييييييييل
ومفاجئات وتساؤلات من قلب أرض الطرف الآخر " مستنير"
لى عودة
بإذن الله

السلام لجميعكم

اهلا بابنة صلاح الدين

لا داعي للاسف فانت في ميعادك تماما

اما المفاجئات والتساؤلات التي قلت عنها , فنحن في تشوق شديد لها .

go on

تحياتي

[ابنة صلاح الدين]

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعـــــــــــــــــــــد

بارك الله فيك اختنا الفاضلة / ابنة صلاح الدين

هذا المنتدي دخلته منذ فترة وأعتقد إنه سوري
وقد لاحظت أن به عقلاء كثيرين بيشغلوا مخهم يعني .

والواضح إنه لا يرتاده أعضاء مسلمين .
بس بصراحة هما كده أفضل بيسألوا بعضه بكل صراحة ووضوح .
مش محرجين وذلك لعدم وجود مسلمين !!!!!
والعضو الذكي منهم أكيد ها يوصل للحقيقة .

بعيدا عن الفبركة والتفصيل

الأخ الفاضل/ مهندس الدخاخنى
بارك الله فيك
فعلا أخى
وهذا ما سيتضح من باقى الردود
فبمجرد أن فتحت ندى – المشرفة- ذلك الموضوع ، حتى ظهر المؤيدين لها تباعا..
فعلا العضو الذكي هيوصل للحقيقة التى تتناسب مع العقل لكى يجد ردا مقنعا عندما يسأل عن شيء من عقيدته ..
وبالنسبة لإنه لا يرتاده المسلمين فقد وجدت رعبا من احد المشرفين لفتح الموضوع وتصميم منه على غلقه لولا رأى المشرف على القسم – الذى استخدم بعضا من عقله- فلو أغلقه لنفرت ندى من المسيحية وادعت عدم وجود الجواب عند القساوسة، بل وتهربهم منه وحدتهم الشديدة ..
بوركت أخى الفاضل ...

********************

الضيف مستنير

اولا : اتمني ان تكوني قد وفقت اليوم في الامتحان مع امنياتنا بالنجاح .

وفقت بفضل الله وشكرا لك ..

ثانيا : بخصوص قول المشرفة ندي كما نقلت لنا قولها " زعم بولس الرسول ان لقي المسيح "
اعتقد لا يوجد مسيحي واحد يقول هذه العبارة " زعم بولس الرسول " الا لو كان متخلف عقليا , ولذلك اعتقد ان ندي هي من ذوات الحجاب او النقاب وتمارس التقية علي اعضاء المنتدي , لو كان هذا قد حدث بالفعل !!!!

ايه النباهة دى؟
ده انت رادد على نفسك فى قولك " المشرفة ندى"
وأود أن أسألك:
هل يتهاون القساوسة لهذه الدرجة فى اختيار مشرفين لمواقعهم؟؟
وهل أخت مسلمة ستضيع وقتها فى المنتدى الترفيهي حتى تتوج مشرفة له
خيالك واااااااااسع جدا ضيفنا الفاضل ، وللأسف فى غير محله
تشكك فيما حدث رغم وجود صور للمنتدى
ما معنى ذلك؟؟؟
لو قرأت قوانين المنتدى جيدا لعلمت أنه من الممنوع وضع روابط لمنتديات مسيحية وإلا كنت قد وضعته فلا داعى للمراوغة ..

متابع أن شاء الله

بارك الله فيك أختي الفاضلة ووفق الله في الامتحانات

ونحن في انتظار ردود سيد مستنير في بولس, والذي أحسبه لا يقل عن عتاة الكفر ميل فرعون موسي عليه السلام

بوركت اخى عمرو وصدقت فى قولك عن بولس- اذا كان موجودا تاريخيا أصلا ..
********************
بارك الله في الأخ الشرقاوى
ورفع قدره ورزقه بكل حرف كتبه حسنة والله يضاعف لمن يشاء

الضيف مستنير
السلام لجميعكم

اهلا بالعزيز الشرقاوي وصباح الفل

اعتقد انه من الواجب ومن الادب ان ننتظر صاحبة هذا الموضوع , وهي الزميلة ابنة صلاح الدين حتي تأتي وتدلي بشهاداتها ومبرراتها لما كتبته في المداخلة الاولي .

ثم ان الزميلة لم تعتذر عن الاستمرار , ولكنها فقط طلبت ارجاءها بعض الوقت حتي تنتهي من امتحاناتها .

اذن من الذوق من الاعضاء ان يتركوا لها الوقت الكافي حتي تنتهي من هذه الامتحانات , ثم بعد ذلك اذا قالت انها لن تتمكن من الحضور او من مواصلة الحوار في هذا الموضوع , فعندئذ ( بعد هذا الاعتذار الرسمي ) يسعدني الحوار معك او مع اي زميل اخر عن أي نقطة تكون غامضة لديكم في هذا الموضوع .

اذن فلننتظر الزميلة العزيزة ابنة صلاح الدين طالبين لها في نفس الوقت ان يوفقها الله في هذه الامتحانات حتي تجتازها بسلام ونجاح .

اعتقد ان هذا هو اقل شيء يمليه علينا ادب الحوار .

أشكر شعورك الطيب وأقدره لكنك – كالعادة- وقعت فى خطأ فاااااااااااااااااااااااااادح
لأنى ببساطة أنا التى طلبت من الشرقاوى تفعيل الموضوع ، كما لا يجب أن تنسى أنه مشرف مؤسس ، كما لا يجب أن تنسي أيضا أنه كأى عضو يطرح أسئلة يلزمك الرد عليها
للأسف يا مستنير للمرة الثانية تبيع الماء فى حارة السقايين و......تفشل ..
احنا مبنتكلمش فى مسألة شخصية يا مستنير عشان تلوم على حد انه يجاوب بدالى دى عقيييييييييييييدة..

وقد نسيت أو تناسيت أن ابنة صلاح الدين أختنا نحن , ونحن منها وهي منا , وإن أكملت هي أو أكمل غيرها طالما موثوق في دينه وعقيدته فلا خلاف ... ثم ما يُدريك أنها لم تُعط للإدارة الخيار بإنتظارها أو إكمال الحوار إن أحببنا ؟!!

كان أولى بك أن تسأل هل أذِنت ابنة صلاح الدين للشرقاوي أن يُكمِل عنها؟!!! ...

فقبل آداب الحوار هناك أدب الأسلوب والتعبير.... والذي خانك هنا.

عيب يا مُستنير

وشكراً

كعادة أخى أمير
كلمات كالذهب وفى موضعها تماما
بارك الله فيك أخى وغفر ذنبك ورفع قدرك

خليك متابع معي , علشان تشوف الردود اللي في الجووووووووووون , حتي الان انا مسجل هدفين ملعوبين ....

ولسه يا ما ها تشوف اهداف من العبد لله , بس فين النفس !!!!!

ما انت حلو اهو وبتجيب أجوال يا مستنير
بس للأسف بتجيبها بين الشوطين
قبل ما المباراة تبدأ
لما كنت محموق قوى عشان أكون موجودة وأرد بنفسي بتعتبر إجابتك أجوان ليه قبل ما أشوفها وأطلعهالك أوفسايد
لم تستوعب القواعد بعد – للأسف-

ثانيا : تقول انه من الواجب ان اسأل هل اذنت ابنة صلاح الدين للشرقاوي ان يكمل عنها ؟

لا .. يا عزيزي الدكتور ليس هذا من واجبي , كان من المفترض لو ان هذا الامر قد حدث بالفعل ان يقول ذلك بوضوح العزيز الشرقاوي قبل بداية مداخلته , ويذكر أن الزميلة ابنة صلاح الدين طلبت منه تكملة هذا الحوار نيابة عنها , عندئذ كان الامر سيسير عاديا ويستكمل الحوار , ولكن بعد ان يعرف الجميع ان الزميلة اعتذرت رسميا وطلبت من احد الزملاء تكملة الحوار بديلا لها .

احنا هنقدملك عرض حال يا أستاذ؟؟؟
هيا مش مناظرة ومش حوار نائي
يبقى بالعقل كده تعرف انه موضوع مفتوح للجميع ومن حق أى حد يسأل ..

على أى حال من الواضح أن هدفك المراوغه وتضيع الوقت
والمحصلة النهائية معروفه بالطبع

لتنتظر كيفما شئت .... إن غدا لناظره قريب

ولنا بعدها عوده.

هذا ما تمنيت عكسه من أول الحوار واتفقنا على تجنبه وأتمنى أن يكون مستنير عند حسن الظن

[ابنة صلاح الدين]

لنقرأ سويا القصة الأولي :

1 اما شاول فكان لم يزل ينفث تهددا و قتلا على تلاميذ الرب فتقدم الى رئيس الكهنة
2 و طلب منه رسائل الى دمشق الى الجماعات حتى اذا وجد اناسا من الطريق رجالا او نساء يسوقهم موثقين الى اورشليم
3 و في ذهابه حدث انه اقترب الى دمشق فبغتة ابرق حوله نور من السماء
4 فسقط على الارض و سمع صوتا قائلا له شاول شاول لماذا تضطهدني
5 فقال من انت يا سيد فقال الرب انا يسوع الذي انت تضطهده صعب عليك ان ترفس مناخس
6 فقال و هو مرتعد و متحير يا رب ماذا تريد ان افعل فقال له الرب قم و ادخل المدينة فيقال لك ماذا ينبغي ان تفعل
7 و اما الرجال المسافرون معه فوقفوا صامتين يسمعون الصوت و لا ينظرون احدا
8 فنهض شاول عن الارض و كان و هو مفتوح العينين لا يبصر احدا فاقتادوه بيده و ادخلوه الى دمشق " ( اع 9 )



ثم نقرأ القصة الثانية :
"
1 فقال اغريباس لبولس ماذون لك ان تتكلم لاجل نفسك حينئذ بسط بولس يده و جعل يحتج
2 اني احسب نفسي سعيدا ايها الملك اغريباس اذ انا مزمع ان احتج اليوم لديك عن كل ما يحاكمني به اليهود
3 لا سيما و انت عالم بجميع العوائد و المسائل التي بين اليهود لذلك التمس منك ان تسمعني بطول الاناة
4 فسيرتي منذ حداثتي التي من البداءة كانت بين امتي في اورشليم يعرفها جميع اليهود
5 عالمين بي من الاول ان ارادوا ان يشهدوا اني حسب مذهب عبادتنا الاضيق عشت فريسيا
6 و الان انا واقف احاكم على رجاء الوعد الذي صار من الله لابائنا
7 الذي اسباطنا الاثنا عشر يرجون نواله عابدين بالجهد ليلا و نهارا فمن اجل هذا الرجاء انا احاكم من اليهود ايها الملك اغريباس
8 لماذا يعد عندكم امرا لا يصدق ان اقام الله امواتا
9 فانا ارتايت في نفسي انه ينبغي ان اصنع امورا كثيرة مضادة لاسم يسوع الناصري
10 و فعلت ذلك ايضا في اورشليم فحبست في سجون كثيرين من القديسين اخذا السلطان من قبل رؤساء الكهنة و لما كانوا يقتلون القيت قرعة بذلك
11 و في كل المجامع كنت اعاقبهم مرارا كثيرة و اضطرهم الى التجديف و اذ افرط حنقي عليهم كنت اطردهم الى المدن التي في الخارج
12 و لما كنت ذاهبا في ذلك الى دمشق بسلطان و وصية من رؤساء الكهنة
13 رايت في نصف النهار في الطريق ايها الملك نورا من السماء افضل من لمعان الشمس قد ابرق حولي و حول الذاهبين معي
14 فلما سقطنا جميعنا على الارض سمعت صوتا يكلمني و يقول باللغة العبرانية شاول شاول لماذا تضطهدني صعب عليك ان ترفس مناخس
15 فقلت انا من انت يا سيد فقال انا يسوع الذي انت تضطهده
16 و لكن قم و قف على رجليك لاني لهذا ظهرت لك لانتخبك خادما و شاهدا بما رايت و بما ساظهر لك به
17 منقذا اياك من الشعب و من الامم الذين انا الان ارسلك اليهم
18 لتفتح عيونهم كي يرجعوا من ظلمات الى نور و من سلطان الشيطان الى الله حتى ينالوا بالايمان بي غفران الخطايا و نصيبا مع المقدسين" ( اع 26 )

أين التناقض الذي تقولين عليه هنا ؟؟؟!!!!

القصة الأولي التي كتبها القديس لوقا الرسول كتبها مركزا علي مشهد بولس ( شاول ) فقط لأنه هو المختص بهذه الرؤية , ولذلك وصف حالته ولو وجدنا انه كتب بالتدقيق انه قال ان " النور ابرق حوله " ( أي حول شاول ) ولم يذكر أن النور ابرق للمجموعة التي معه , لأنه كان مركزا علي شخصية بولس باعتباره هو المخصوص بهذه الرؤية . ولذلك ذكر أيضا انه " سقط علي الأرض " لأنه كما قلنا كان يركز فقط علي شخصية بولس لأنه هو المعني بهذه الرؤيا الإلهية .

في القصة الثانية التي يحكيها بولس بنفسه إلي الملك اغريباس وصف ما حدث له وما حدث للمجموعة التي معه , عندما ابرق حولهم النور الذي في لمعانه اقوي من لمعان الشمس في منتصف النهار , لذلك قال بولس للملك ان النور ابرق حوله وحول الذاهبين معه أي أن بولس الرسول وصف المشهد بكامله( total ) ووصف ما حدث له وما حدث للمجموعة التي معه .

لكن ماذا كانت نتيجة ظهور هذا النور الإلهي اللامع في منتصف النهار لهم ؟

ظهور النور أدي الي ارتباك الجميع وسقطوا جميعا علي الأرض كما قال بولس في القصة التي حكاها بنفسه للملك اغريباس

طيب ما هي حكاية القصة الاولي من أن المجموعة التي معه وقفوا صامتين ؟
امر بديهي بعد ان سقط الجميع من بعتة ظهور النور الالهي لهم , ظل بولس ساقطا علي الأرض واخذ يتكلم مع الرب يسوع , وفي هذه الأثناء بعد أن امتصت المجموعة التي معه صدمة ظهور النور الالهي البراق , وقفت مندهشة وهي تري بولس وهو يتكلم ولا يدرون مع من يتكلم !!! , ولذلك وقفوا مذهولين لم يتحركوا لا يمنة ولا يسرة منتظرين بولس , وبعد ان انتهي بولس من الكلام مع السيد المسيح , عندئذ نهض من سقوطه فاقتادوه بيده وادخلوه إلي دمشق .

إذن اين هذا التناقض المزعوم ؟؟!!!

مثال عملي لوصف ما حدث :

مثلا في احدي مباريات الارجنتين في المونديال والتي حضرها النجم العالمي مارادونا كمشجع , قام المصورون بوضع كاميرا خاصة له لوصف تفاعلاته مع فريقه لحظة بلحظة وكاميرات اخري عديدة لتصوير الملعب ككل

وعندما سجلت الارجتين هدفا جميلا قام كل الجمهور بتحية الفريق , ولكن احدي الكاميرات التي خصصت لمارادونا ظلت مركزة عليه تصف كل تفاعلاته من تصفيق ورقص وغير ذلك .

لو كتب احد الصحفيين واصفا ما شاهده بالكاميرا الاولي الذي ركزت علي مارادونا فقط انه وقف ورقص وغير ذلك , وكتب صحفي آخر ما شاهده بالكاميرات الاخري ( total ) ان ماردونا و الجمهور وقف وطبل وزمر , فلا تناقض ببين القولين , بل كلامهم صحيح ولكن الأول ركز علي شخص مارادونا والثاني وصف المشهد بكامله ( total )

أولا: بالنسبة لبولس كرسول ، وللكتاب المقدس ككتاب مقدس لا يصح أن تكون هناك تناقضات
مثال : لم ينظروا أحدا ***** نظروا النور من السماء
سمعوا ******* لم يسمعوا
دخول المدينة ********* عد ذكر شيء عن دخولها

هذه تناقضات ولوا طبقناها على لاعب الأرجنتين لقلنا أنه مهما وصفته الكاميرات فلن تأتى كاميرا لتصف لنا كيف أن الهدف لم يسدد أصلا
هذا هو الشيء ونقيضه ( بغض النظر عن كلمة المناخس التى يحمر وجهى خجلا عند قراءتها هل هناك رب يقول لماذا ترفص بالمناخس ؟؟ ولكن هذا موضوع آخر عن مدى قدسية الكتاب المقدس)

ثانيا : المفروض أن لوقا وبولس وغيره ممتلئين بالروح القدس وهو ما يعنى الشفافية وعدم التناقض لدرجة قول الكلمة وعكسها
وعندما تقر بتناقض كلامهم فهذا يعنى كونهم عاديين غير موحي إليهم ..

[ابنة صلاح الدين]

لم تر باقى مفاجئاتى بعد
فالردود على المشرفة العاقلة لم تنته خاصة وأنها فى حالة عدم اقتناع – أو تشكيك- فما الحل؟؟
هل يقنعونها لكى لا تشك؟؟كلا وألف كلا
وأنّى لهم ذلك
أنقل اليكم ردودهم بلا تعليق فكلامهم خااااايب مردود عليه وواهى جداااااااا

[ابنة صلاح الدين]

لو تلاحظوا انا اعيد آخر سطر فى الصورة الأولى مع باقى الصورة الثانية
للشفافية فقط

[ابنة صلاح الدين]

[ابنة صلاح الدين]

[ابنة صلاح الدين]

البقية بعد مذاكرة فصل من " تاريخ أوروبا "

[أبو حمزة]

جزاك الله خيراً أختاه
وأعانك على الامتحانات وتنجحين بتفوق إن شاء الله

[mostaneeer]

الأخ الفاضل/ مهندس الدخاخنى
بارك الله فيك
فعلا أخى
وهذا ما سيتضح من باقى الردود
فبمجرد أن فتحت ندى – المشرفة- ذلك الموضوع ، حتى ظهر المؤيدين لها تباعا..
فعلا العضو الذكي هيوصل للحقيقة التى تتناسب مع العقل لكى يجد ردا مقنعا عندما يسأل عن شيء من عقيدته ..
وبالنسبة لإنه لا يرتاده المسلمين فقد وجدت رعبا من احد المشرفين لفتح الموضوع وتصميم منه على غلقه لولا رأى المشرف على القسم – الذى استخدم بعضا من عقله- فلو أغلقه لنفرت ندى من المسيحية وادعت عدم وجود الجواب عند القساوسة، بل وتهربهم منه وحدتهم الشديدة ..
بوركت أخى الفاضل ...

********************

السلام لجميعكم

اهلا بابنة صلاح الدين

سؤال :

هل تحكي لنا قصة الفتاة ندي مع المنتدي ام تناقشي معنا التناقضات في قصة بولس الرسول كما وردت في الانجيل ؟ .........هذا اولا

ثانيا : كما قلت من قبل لو ان هناك مسيحي واحد يقول " زعم بولس الرسول " فهو بالتأكيد متخلف عقليا .

ثالثا : ما هو هذا الرعب الذي تقولي عليه والذي ظهر علي احد المشرفين من قتح الموضوع , فانا هنا معكم داخل منتدي اسلامي , ودخلت بارادتي الحرة موضوع للنقاش حول بولس الرسول , فلماذا لم اشعر برعب ولم اشعر حتي بمجرد خضة بسيطة ؟!!!!!!!!!!!!!

رابعا : ما زلت اؤكد ان الفتاة ندي هذه اما ##### ( لو كانت مسيحية ) او ##### ؟!!

يتبع

[mostaneeer]

أولا: بالنسبة لبولس كرسول ، وللكتاب المقدس ككتاب مقدس لا يصح أن تكون هناك تناقضات
مثال : لم ينظروا أحدا ***** نظروا النور من السماء
سمعوا ******* لم يسمعوا
دخول المدينة ********* عد ذكر شيء عن دخولها

هذه تناقضات ولوا طبقناها على لاعب الأرجنتين لقلنا أنه مهما وصفته الكاميرات فلن تأتى كاميرا لتصف لنا كيف أن الهدف لم يسدد أصلا
هذا هو الشيء ونقيضه ( بغض النظر عن كلمة المناخس التى يحمر وجهى خجلا عند قراءتها هل هناك رب يقول لماذا ترفص بالمناخس ؟؟ ولكن هذا موضوع آخر عن مدى قدسية الكتاب المقدس)

ثانيا : المفروض أن لوقا وبولس وغيره ممتلئين بالروح القدس وهو ما يعنى الشفافية وعدم التناقض لدرجة قول الكلمة وعكسها
وعندما تقر بتناقض كلامهم فهذا يعنى كونهم عاديين غير موحي إليهم ..

الكتاب المقدس لا يوجد به اي تناقضات ولا يوجد به ما يعرف بالناسخ والمنسوخ , ولكن كلامه يكمل بعضه بعضا دون اي تناقضات ... هذا اولا

ثانيا : سبق وقدمت مداخلة لشرح موضوع السقوط , ولكني لم افهم من هذا الرد ما هو موقفك الان بعد ان قدمت شرح مبسط ومثال عملي لذلك

ثالثا: هل رايتني في مداخلتي السابقة ذكرت انه يوجد تناقض بين لوقا وبولس , اذن دليني علي هذا الكلام الذي كتبته وانا لا ادري !!!!!

الذي قلته انه في القصة الاولي ان لوقا وضع كاميرا علي بولس ( zoom ) وسجل كل تفاعلاته مع الحدث , وفي القصة الثانية تكلم بولس عن المشهد ( total ) واصفا حالته وحالة المسافرين معه ؟

هل هذا الكلام يسمي تناقض ام تكامل للحدث نفسه ؟!!!!!!

التناقض ان نقول في القصة الاولي انه سقط بولس ولكن الرجال لم يسقطوا , ثم نقول في القصة الثانية سقط بولس وسقط ايضا الرجال , هنا يوجد تناقض في موضوع السقوط , ولكن هل هذا هو ما قيل في القصتين ؟!!!

مازلت في انتظار ردك علي مداخلتي الاولي في موضوع السقوط , واقرارك بصورة واضحة ( بعد الشرح الذي قدمته ) ان كان هناك مايزال هناك أي تناقض من وجهة نظرك , ام ان الصورة اصبحت واضحة لديك , وعندئذ يمكننا الدخول في النقطة الثانية .

تحياتي

[مجاهد في الله]

الكتاب المقدس لا يوجد به اي تناقضات ولا يوجد به ما يعرف بالناسخ والمنسوخ , ولكن كلامه يكمل بعضه بعضا دون اي تناقضات ... هذا اولا

يبدو أن حدرتك مع كل إحترامي لا تعرف أي شئ عن أي شئ !

لو أردت الحديث حول هذا الموضوع أفرد له موضوع وأنا أثبت لك بما لا يدع مجالا للشك أن هناك ناسخ ومنسوخ ..هذا أولا !

ثانيا : التناقضات أكثر من أن يعدها إنسان !

ويبدو أنك تخلط لأنه لا علم لك إلا من خلال محاضرات زكريا بطرس وثقافة سطحية مثل ما تأتي به!
لذا لو كنت مهتم لتفتح موضوعا تقول فيه "ليس هناك نسخ في الكتاب المقدس" وأنا سوف أثبت لك العكس بإذن الله بكل وضوح !

ولي عودة في موضوع بولس !

[مجاهد في الله]

بولس

ماذا قال بولس عن المسيح ؟

قبل ذلك نسأل من هو بولس وما ثقافته وما تاريخه؟
بولس حسب المصادر النصرانية(راجع قاموس الكتاب المقدس كلمة بولس) شخص غني مترف ولد لأب فريسي و كان عدوا شديدا للنصرانية وإضطهد اللتلاميذ بل كان أحد الشهود على استفانوس في محاكمته كما فى أعمال 7 : 58 وكان بولس من اشد اعداء المؤمنين الأوائل راجع ( 1ع 8: 3 و 22: 4 و 26: 10 و 11 و 1 كو 15: 9 وغل 1: 13 وفي 3: 6 و 1تي 1: 13 )
Acts3 واما شاول فكان يسطو على الكنيسة وهو يدخل البيوت ويجر رجالا ونساء ويسلمهم الى السجن (SVD)
والده كان فريسي ولكنه كان يتمتع بالرعوية الرومانية
Acts:22:25 فلما مدوه للسياط قال بولس لقائد المئة الواقف أيجوز لكم ان تجلدوا انسانا رومانيا غير مقضي عليه26 فاذ سمع قائد المئة ذهب الى الامير واخبره قائلا انظر ماذا انت مزمع ان تفعل.لان هذا الرجل روماني.27 فجاء الامير وقال له قل لي.انت روماني.فقال نعم.28 فاجاب الامير اما انا فبمبلغ كبير اقتنيت هذه الرعوية.فقال بولس اما انا فقد ولدت فيها.29 وللوقت تنحى عنه الذين كانوا مزمعين ان يفحصوه واختشى الامير لما علم انه روماني ولانه قد قيده

وهذا ما أثر فى ثقافة بولس.....فثقاقتة فلسفية بحته....عقيدته كذلك هي عقيدة الفلاسفة القدماء..رغم أنه لم يعتنق التثليث على الإطلاق..
بدعة بولس الأساسية هي فكرة الصلب والفداء وشخصية قيادية كان له تأثير كبير على الشعوب اليونانية خصوصا....حيث انه قدم لهم الدين الذي يريدونه ويوافق اهوائهم تماما فكل خطاياهم محموله عنهم مقدما ولا ناموس يحكمهم فقط عليه أن يؤمن بالمسيح فاديا وليفعل بعد ذلك ما يشاء.

ما عقيدة بولس بإختصار؟
يؤمن بولس بالله الواحد الأحد.....لم يذكر شيئا مطلقا عن التثليث ولم يخطر له على باله لأنه لو كان يعتقده لقام بدعوة الناس إليه والرجل كان يشرح عقيدته بكل شفافية فى رسائله..
يعتقد بولس أن الله أتخذ المسيح ولدا له (أستغفر الله) فالمسيح أول مخلوق خلقه في الكون..
Col:1:15بكر كل خليقة.
وبواسطته خلق الله الكون وخلق كل شئ...
Heb:1:2 الذي به ايضا عمل العالمين
وتلك فلسفة قديمة تقوم على تنزيه الإله عن مرتبة أن يخلق بنفسه بل يخلق مخلوقا يخلق له ما شاء..
وتلك نفس مقدمة أنجيل يوحنا 1 : 1 مما يوحي بالتأكيد أن يوحنا (كاتب الإنجيل) هو أحد تلاميذ بولس أو من سار على نهج بولس..
(ISV) In the beginning, the Word existed.
يعني فى البداية وُجدت الكلمة....أي خُـلق بواسطة الله....وهي نفس معنى "بكر كل خليقة"
وعلى العموم الكل يعرف أن يوحتا التلميذ ليس كاتب الأنجيل المنسوب إليه فهذا الإنجيل لغته وثقافته عالية جدا على شخص بسيط كيوحنا التلميذ...ويتحدث عن يوحنا بإسلوب خبري...ثم القنبلة هي أخر الإنجيل المنسوب ليوحنا يتكلم الكاتب الحقيقي عن نفسه ..
Jn:21:24 هذا هو التلميذ الذي يشهد بهذا وكتب هذا.ونعلم ان شهادته حق. 25 واشياء أخر كثيرة صنعها يسوع ان كتبت واحدة واحدة فلست اظن ان العالم نفسه يسع الكتب المكتوبة آمين
هذه الخاتمة تقضي على أي أحتمال فى المليون أن يكون يوحنا هو كاتب هذا الإنجيل..ولكنه يوحنا آخر وربما رافق يوحنا فى بداية حياته...ونرجع لبولس ..كما قلت بولس يعتقد أن الله خلق مخلوقا خلق بواسطته جميع الأشياء..

ماذا قال المسيح عن بولس؟
Mt17 لا تظنوا اني جئت لانقض الناموس او الانبياء.ما جئت لانقض بل لاكمّل. (SVD)
"لأكمل" كلمة محرفة.......الترجمه الصحيحة "لأطيع" أو "لأنفذ" وهناك ترجمات ترجمتها هكذا.."لإوضح
(CEV) Don't suppose that I came to do away with the Law and the Prophets. I did not come to do away with them, but to give them their full meaning.
تخيل أن المسيح عليه السلام الصادق عندنا وعندكم.....يقول هذا ثم يأتي شاول أو بولس فيغير دين المسيح بالكلية وينقض الناموس رأسا على عقب ويحارب الختان كل هذا بإسم تحرير الناس من لعنة الناموس...أي عقل يقول بأن هذا الشخص يسير على طريق المسيح؟
هذا أبدا لن يكون إلا عدو للمسيح ينقض كلام المسيح كلمة كلمة وأحسن ما كتب(في رأيي) فى هذا الموضوع هو موضوع للدكتور المهتدي بالله وديع أحمد
http://www.geocities.com/wadee3_ahmad/book7.htm


نعود لنبوؤة المسيح عليه السلام عن بولس ماذا قال وإقرأ النص بتأمل وتركيز..
Mt17 لا تظنوا اني جئت لانقض الناموس او الانبياء.ما جئت لانقض بل لاكمّل.18 فاني الحق اقول لكم الى ان تزول السماء والارض لا يزول حرف واحد او نقطة واحدة من الناموس حتى يكون الكل.19 فمن نقض احدى هذه الوصايا الصغرى وعلم الناس هكذا يدعى اصغر في ملكوت السموات.واما من عمل وعلّم فهذا يدعى عظيما في ملكوت السموات.

أتعرف ايها القارئ الكريم ما معنى إسم بولس؟
أن معناها ستجده فى قاموس الكتاب المقدس أو قاموس strong التابع لبرنامج e-sword أنها كلمة لاتينية معناها "الصغير"
قارن هذا بقول المسيح فى متى 5 : 19 ستجد أن المسيح فعلا تنبأ عنه أنه هو الأصغر فى ملكوت السماء بينما على الجانب الآخر هناك نبوءة أخرى للأعظم فى ملكوت السماوات وهو الذي يطبق الناموس...
ولمعلومات القارئ الكريم أن القرآن الكريم هو تقريبا نفس شريعة موسى والأنبياء مع كثير من التخفيف والواقعيه والقابلية للتطبيق..فقد بعث النبي محمد بالتخفيف على الناس..وتلك نبوؤة حتى يكون الكل...فما هو الكل؟.....انه القرآن الكريم....أنها الشريعة الخاتمة شريعة الناموس الإلهي..
وقد كتب الدكتور وديع احمد بحث مختصر فى التنبيه أن شريعة الإسلام هي مختصر ما جائت به التوراة...
http://www.geocities.com/wadee3_ahmad/book3.htm
وهنا أسأل من الأصغر فى الملكوت ومن الأعظم؟

وجدير بالذكر أن برنابا الحواري هو أستاذ بولس وكانا يبشران معا كما هو مذكور فى سفر أعمال الرسل..حتى إختلفا وتشاجرا....ولم يذكر السفر لماذا تشاجرا ولكن الموضوع كان أوضح فى إنجيل برنابا جدا..
Acts:15:37 فاشار برنابا ان يأخذا معهما ايضا يوحنا الذي يدعى مرقس.38 واما بولس فكان يستحسن ان الذي فارقهما من بمفيلية ولم يذهب معهما للعمل لا يأخذانه معهما.39 فحصل بينهما مشاجرة حتى فارق احدهما الآخر.وبرنابا اخذ مرقس وسافر في البحر الى قبرس.

المشكلة فى سفر أعمال الرسل انه لم يذكر شيئا تفصيليا عن برنابا بعد ذلك..ولم يذكر سبب الخلاف ولم يذكر شيئا عن آراء التلاميذ المبشرون...مما يؤكد أن السفر حذف منه أجزاء على ما أعتقد...والغموض يلفه على كل حال..
المصيبة الكبرى أننى أقرأ مقالات يكتبها اناس كل منهم له منصبه الكنسي ويكتب قائلا ان برنابا كان قاتل ومجرم وتاب على يد بولس...والعكس هو الصحيح وكأن هؤلاء الناس لم يقرأوا سفرا يسمى أعمال الرسل ويقولون هذا بكل بجاحة ويعرفون أن النصارى صم بكم عمي ويثقون بهم ثقة عمياء ولا يقرأون كتابهم و يقبلون أي شئ طالما قاله القسس فهو حق..

وضم رسائل بولس للكتاب الذي إعتبره النصارى كتاب مقدس هو أكبر خطأ بل كان من المفترض أن تحرق كتبه لأنه ضال مضل فهو لم يرى المسيح ولم يسمع منه..وقصة دخوله المسيحية غير محبوكة بشكل كافي...فتقول دائرة المعارف الكتابية كلمة "بولس" ((وهنا تظهر أمامنا بعض المعضلات فى قصة تجديد بولس فى الأصحاحات التاسع، والثانى والعشرين، والسادس والعشرين، من سفر الأعمال، وهى معضلات شبيهة بما هو موجود فى قصص الأناجيل الثلاثة الأولى، كما توجد فى الروايات المتعددة عن حادثة تاريخية واحدة وأول هذه المعضلات يتعلق بما ذكره لوفا ( أ ع 9 : 7 ) فى قوله : أما الرجال المسافرون معه فوقفوا صامتينيسمعونالصوت ولا ينظرون أحدا ". بينما يقول بولس فى حديثه : " والذين كانوا معى نظروا النور وارتعبوا ولكنهم لم يسمعواصوت الذي كلمنى " ( 22 : 9 ). ويقول فى الأصحاح السادس والعشرين : " سمعت صوتا " ( 26 : 4 ). وقد يبدو للوهلة الأولى _ أن في هذا تناقضاً واضحاً أفلت من كاتب سفر الأعمال، ولكن جميع كتّاب القرن الأول، فهموا تماماً أن المقصود هو أن الذاهبين مع بولس سمعوا الصوت من السماء، ولكن لم يفهم معنى الكلمات سوى بولس.))إنتهى من دائرة المعارف
وحتى تعليق دائرة المعارف(الذي تعمدت نقله) على التناقض تعليق سخيف لا يقنع طفلا فبولس حكى مرة أن من معه سمعوا ولم يروا.....ومرة أخرى أنهم رأوا ولم يسمعوا مما يدل على أنه.. كذاب.. لأن الكذاب دائما يفتضح أمره ويناقض نفسه ويكفينا إعترافهم بأن الأناجيل مليئة بمثل هذه التناقضات وصدقوا بتسميتها معضلات !!!
وذكرني هذا الكذاب بالسيدة عائشة حينما سمعت حديثا في الحج من أحد الصحابة لم تسمعه من قبل وهو حديث "قبض العلم" فلم تكذبه ولم تصدقه ولكنها حفظته فلما حجت السنة التي تليها قالت للصحابي "قص علي حديث قبض العلم" فقصه عليها وكلما قال كلمة قالت "صدقت...صدقت" فلما سألوها أخبرت أنه لو كان كاذبا لتغير قوله ولكنه لم يغير حتى حرفا...فبولس ما غير حرفا أو تعبيرا ..بل حكى الموقف مرتين متناقضتين تماما ..ويكفي في فضح أمره أنه روى قصص متناقضة تماما عن توبته ورؤيته المزعومة للمسيح !!



ماذا قال بولس رغم بدعة نسبة المسيح إبنا لله و صلب ليفدي البشرية؟
1Cor4 فمن جهة اكل ما ذبح للاوثان نعلم ان ليس وثن في العالم وان ليس اله آخر الا واحدا.5 لانه وان وجد ما يسمى آلهة سواء كان في السماء او على الارض كما يوجد آلهة كثيرون وارباب كثيرون.6 لكن لنا اله واحد الآب الذي منه جميع الاشياء ونحن له.ورب واحد يسوع المسيح الذي به جميع الاشياء ونحن به.

.إله واحد وهو الله ورب واحد وهو المسيح وعندما تسئل ما الفرق بين الإله والرب عند النصارى لا تجد ردا مفيدا والفرق بسيط..
Jn:20:16 قال لها يسوع يا مريم.فالتفتت تلك وقالت له ربوني الذي تفسيره يا معلّم.
ويقول بولس أيضا
1Tm:2:5 لانه يوجد اله واحد ووسيط واحد بين الله والناس الانسان يسوع المسيح
وكان يعترف أن يسوع أقامه الله من الموت....فكان مقتنعا بالإنفصال التام بين الله ويسوع
فبولس يؤمن إيمانا قاطعا بأن الألوهية محصورة فى الله وحده لا شريك له ولم يذكر مرة واحدة أن المسيح إله ناهيك أن يقول أنه هو الله نفسه..ويؤمن بعد ذلك فى المرتبة الثانية بالمسيح مخلصا وفاديا ومعلما (ويترجمون معلم بكلمة " رب ")
كما قال في أفسس"إله ربنا"(أفسس 1 : 17)
قطعا هو واقع فى الكفر والشرك والبدع لكنه رغم أنه رأس الكفر ومؤسس المسيحية الأول فإنه لم يكفر كفرا ككفر النصارى فلم يقول أن المسيح هو الله أبدا...ولو كان يعتقدها لقالها بكل صراحة....ولم يقل بالثالوث وإلا لكان ذكره ولكن كلمة ثالوث أصلا لم ترد على لسانه مطلقا ولا وردت فى الكتاب المقدس أصلا فهي بدعة تريتليان في القرن الثاني الميلادي (كما ذكر قاموس الكتاب المقدس تحت كلمة ثالوث)..
ودائما محور رسائل بولس هو الله و الرب........الله الإله الحق.......و الرب يسوع المسيح إبن الله المخلص والفادي.
عقيدة شركية بحته ولكنها واضحة المعالم فهو إله واحد يعترف به أنه الله ويشرك معه المسيح فى العبادة أساسا..أي أنه كان يعبد المسيح تقربا من الله ولأنه يظن أن المسيح أعطاه الله حق محاسبة الناس ...
ولكن ما أردت توضيحه أنها ولو كانت عقيدة كفرية شركية إلا أنه كان واضحا جدا فى عقيدته....ليس بها غموض النصارى المعاصرين أرباب التثليث والوهية المسيح...التى لا يعرفون أصلا من أين جائوا بها..وصدق الله إذ سماهم ضالين.
على العموم بولس رجل غامض جدا ولا يعرفون عنه شئ إلا من خلال رسائله...لكن ما وصلنا عنه يقول بأنه منافق كذاب وكان ينشر الدين بالكذب والنفاق والزور ليس إلا..
Rom7 فانه ان كان صدق الله قد ازداد بكذبي لمجده فلماذا أدان انا بعد كخاطئ. (SVD)
الرجل ببساطة يقول لمن تشاجروا معه ولاموه على البدع ونشر الدين بالكذب....فقال لهم لم تلومونني؟....إذا كان صدق الله يزداد بكذبي فلماذا تلومونني وتدينوني كأني خاطئ؟
وهذا كذب على الأنبياء وهو من أسوء الأفعال ولو بحسن نية أمثال بولس
فإن حسن النية وحده لايكفي .... فهاك زاهد عابد هاله انصراف الناس عن القرآن الكريم واشتغالهم بغيره من الكتب كمغازي محمد بن إسحاق وفقه أبي حنيفة فوضع حديثا في فضائل القرآن سورة سورة ، فلما قيل له ما هذا الذي تحدث به في فضائل القرآن ، أجاب بأنها أحاديث قد وضعها كي ينصرف الناس إلى قراءة القرآن بدل انشغالهم بغيره ، فقيل له: كيف تفعل هذا وقد قال صلى الله عليه وسلم: " من كذب علي متعمدا فليتبوأ مقعده من النار " قال: نحن نكذب له لا عليه.
فما أفظع الخطأ عندما يلجأ المخطئ إلى تبريره وتكييفه بما يتفق - من وجهة نظره - والشرع ، إن الخطأ حينئذ يصبح في نظر المخطئ دينا يأمل من ورائه أجرا وثوابا.
فالكذب فى الدين أخطر بمراحل من الكذب فى أمور الدنيا وحسن النية لا يبرر هذا العمل الفاسد فبكذبه أضل أمه كاملة..بإسم نشر الدين..ولولا أن حبا الله هذا الدين بخصائص ليست فى غيره لحدث لنا مثلما حدث للنصارى تماما فما أكثر الكذابين فى كل عصر ولكن الفرق ان عندنا السند المتصل (أي العنعنة) لنعرف الكاذب فننبذه والصادق فنقبله...بل إن الرجل الصالح الثقة الذي ينسى أو يخلط الأحاديث والأسانيد لا يعتد بحديثه عندنا...ويوضع فى خانة الضعيف...ناهيك أن رجل مثل بولس لا يوضع عندنا إلا في خانة الوضاعين أي الكذابين..
وأما عن نفاقه فهو يلخص منهج حياته فى كلمات..فضحه الله بلسانه لئلا يكون لأحد النصارى حجة فى تصديقه بعد الآن..
1Cor:9:19 فاني اذ كنت حرا من الجميع استعبدت نفسي للجميع لاربح الاكثرين.20 فصرت لليهود كيهودي لاربح اليهود.وللذين تحت الناموس كاني تحت الناموس لاربح الذين تحت الناموس.21 وللذين بلا ناموس كاني بلا ناموس.مع اني لست بلا ناموس الله بل تحت ناموس للمسيح.لاربح الذين بلا ناموس.22 صرت للضعفاء كضعيف لاربح الضعفاء .صرت للكل كل شيء لاخلّص على كل حال قوما.23 وهذا انا افعله لاجل الانجيل لاكون شريكا فيه.

أبعد هذا كلام فى بولس.......الرجل منافق صرف مبدأه الوحيد الغاية تبرر الوسيلة........!!!
أنه سب الله ولعن المسيح....فالذين يعبدون الحجر يمجدونه ويسبحونه أما النصارى فيسبون الله ويسبون المسيح..بفضل بولس...!!!
1Cor:1:25 لان جهالة الله احكم من الناس.وضعف الله اقوى من الناس (SVD)
Gal13 المسيح افتدانا من لعنة الناموس اذ صار لعنة لاجلنا لانه مكتوب ملعون كل من علّق على خشبة. (SVD)

هذا هو بولس فإياك أن تدافع عنه بعد الآن فإنه حطم دين المسيح تماما وألغى الناموس فإختر أمع المسيح أنت أم مع بولس...؟!!


ثانيا: ملخص قصة بولس والأمميين بعد التغرير ببرنابا الذي وثق به فأدخله على التلاميذ وهم شاكين فيه (أعمال 9/23-26 ) وبعد سنين لما قويت شوكة بولس أطاح ببرنابا بل وبيعقوب وبطرس رؤساء التلاميذ ووصفهم بالأخوة الكذبة (غلاطية 2/4-7 ) وكل شجاراته وإنتقاداته للتلاميذ كبطرس ويعقوب أخو الرب ساق لها بولس أسباب غير معقوله (غلاطية 2 : 11-12) تبين أنها كاذبة حتى شجاره مع برنابا (أع 15 : 39) سببه الذي أورده لوقا حسبما سمع من أستاذه بولس غير معقول بالمرة ..فبولس بعدما وثق به التلاميذ أزاحهم وتخلص منهم واحد تلو الأخر حتى يضل الناس ولا تصل إليهم صوت التلاميذ وهو صوت الحقيقة (راجع رسالة غلاطية)...وللأسف لم تعبر لنا كتابات التلاميذ التي ترد على بولس لنعرف الحقيقة اللهم إلا إنجيل برنابا المشكك فيه من قبل النصارى.
وبولس نفى أن يتبرر بالأعمال ونفى أهمية العمل بالناموس والأعمال الصالحة تماما
Gal:2:16 اذ نعلم ان الانسان لا يتبرر باعمال الناموس بل بايمان يسوع المسيح آمنّا نحن ايضا بيسوع المسيح لنتبرر بايمان يسوع لا باعمال الناموس.لانه باعمال الناموس لا يتبرر جسد ما. (SVD)

ونترك المسيح ليرد عليه فاضحا إياه.
Mt18 فاني الحق اقول لكم الى ان تزول السماء والارض لا يزول حرف واحد او نقطة واحدة من الناموس حتى يكون الكل.19 فمن نقض احدى هذه الوصايا الصغرى وعلم الناس هكذا يدعى اصغر في ملكوت السموات.واما من عمل وعلّم فهذا يدعى عظيما في ملكوت السموات.20 فاني اقول لكم انكم ان لم يزد بركم على الكتبة والفريسيين لن تدخلوا ملكوت السموات (SVD)
فالمسيح في متى الإصحاح الخامس بكامله يقرر هذا الأصل أنه إيمان فالإيمان هو الأساس الذي يقوم عليه بيت الإيمان والأعمال الصالحة هي الحجارة التي يرتفع بها هذا البيت ومن دون إيمان يسقط البيت ومن دون أعمال لا قيمة للأساس.

إن كلام بولس خطأ وأفكاره كلها خاطئة فالمسيح يأتيه رجل ليسأله
Mt:19:17قال له لماذا تدعوني صالحا.ليس احد صالحا الا واحد وهو الله.ولكن ان اردت ان تدخل الحياة فاحفظ الوصايا. (SVD)
أى الناموس والعمل به!! فلماذا لم يقل له كلام بولس عن عدم تبرر الإنسان بالناموس بل بالإيمان والنعمة ..لماذا لم يقل هذا ؟..فهل ضل المسيح أم ضل بولس؟!
أما بولس فوصل لمرحلة تحريم العمل بالناموس وفلسفة ذلك بفلسفات هرطوقية بغيضة لا تدخل في عقل عاقل
Gal4 قد تبطلتم عن المسيح ايها الذين تتبررون بالناموس.سقطتم من النعمة (SVD)
بل ويصرح ذلك المنافق بولس(إن صح أنه هو كاتب عبرانين) أنه يناقض كلام المسيح ويرجو العلو فوقه.
Heb1لذلك ونحن تاركون كلام بداءة المسيح لنتقدم الى الكمال غير واضعين ايضا اساس التوبة من الاعمال الميتة والايمان بالله (SVD)
أي عته هذا ..ليأتي هذا البولس الصغير ليترك كلام المسيح مدعيا أن ذلك هو الكمال...أي هراء هذا ؟

Dt:28:13 اذا سمعت لوصايا الرب الهك التي انا اوصيك بها اليوم لتحفظ وتعمل ولا تزيغ عن جميع الكلمات التي انا اوصيك بها اليوم يمينا او شمالا لكي تذهب وراء آلهة اخرى لتعبدها ولكن ان لم تسمع لصوت الرب الهك لتحرص ان تعمل بجميع وصاياه وفرائضه التي انا اوصيك بها اليوم تاتي عليك جميع هذه اللعنات وتدركك ملعونا تكون في المدينة وملعونا تكون في الحقل...ملعونا...ملعونا...ملعونا.....إصحاحا كاملا من اللعنه.. 58 ان لم تحرص لتعمل بجميع كلمات هذا الناموس المكتوبة في هذا السفر لتهاب هذا الاسم الجليل المرهوب الرب الهك (SVD)

أظن هذا كافي في تدمير بولس تماما !

[مجاهد في الله]

هذا كان نقلا عن كتابي الردود المفحمة على إلوهية يسوع المبهمة
http://www.ebnmaryam.com/web/modules...cat=3&book=243

وطبعا أنتظر إجابة الزميل العزيز الذي أرجو أن يكون عقله مستنير كإسمه !