كيف علم يوسف بحمل مريم ؟؟؟؟؟

تقليص

عن الكاتب

تقليص

ابو تسنيم مسلم اكتشف المزيد حول ابو تسنيم
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    المشاركة الأصلية بواسطة mostaneeer مشاهدة المشاركة
    السلام لجميعكم

    اهلا بالعزيز ابو تسنيم ومساء الفل

    هذه اول مشاركة لي معك , فمرحبا مرة اخري

    اهلا ومرحبا بك صديقنا العزيز
    ومساء الفل واليسمين


    وبما اننا نتناول هذا الموضوع في رابط اخر , فلا مانع ايضا ان اشترك هنا , ولكن يؤسفني ان اقول لك ان مداخلتك مليئة بالاخطاء , واسمح لي بتصويبها جميعا ..هذا اولا

    هذا شيئا يسعدني

    ثانيا : الخطبة عند اليهود تشبه كتب الكتاب لدي المسلمين , لذلك يقول الكتاب عن يوسف انه رجلها وعن مريم انها امرأته , لذلك الخطبة اليهودية هي بمثابة زواج , وعقوبة زنا المخطوبة هي نفسها عقوبة زنا المتزوجة وهو الرجم

    23 اذا كانت فتاة عذراء مخطوبة لرجل فوجدها رجل في المدينة و اضطجع معها
    24 فاخرجوهما كليهما الى باب تلك المدينة و ارجموهما بالحجارة حتى يموتا الفتاة من اجل انها لم تصرخ في المدينة و الرجل من اجل انه اذل امراة صاحبه فتنزع الشر من وسطك " ( تث 22)

    فرغم كونها مخطوبة الا انها امراة للرجل اي زوجة وعقوبتها الرجم

    اما عقوبة غير المخطوبة :

    28 اذا وجد رجل فتاة عذراء غير مخطوبة فامسكها و اضطجع معها فوجدا
    29 يعطي الرجل الذي اضطجع معها لابي الفتاة خمسين من الفضة و تكون هي له زوجة من اجل انه قد اذلها لا يقدر ان يطلقها كل ايامه " ( تث 22)

    لذلك الخطوبة عند اليهود هي ارتباطاً شرعياً , لذلك يقول الانجيل عن يوسف انه رجل مريم ومريم زوجة يوسف.


    " و يعقوب ولد يوسف رجل مريم التي ولد منها يسوع الذي يدعى المسيح " ( مت 1 : 16 )

    "ليكتتب مع مريم امراته المخطوبة و هي حبلى " ( لو 2 :5 )


    فعندما يقول الكتاب عن العذراء انها مخطوبة فمعني ذلك انها تحسب امام الشرع امرأة للمنسوبة و المخطوبة اليه .
    انا لم اطلب منك او اي مسيحي ان يشرح لي الفرق بين الخطبة والزواج فهذا الامر لا يعنيني في هذا البحث
    انا قلت قبل الزفاف او الدخلة ......سواء اكان عقد عليها القران ام لا
    هذا تشتيت للموضوع


    ثالثا : تقول ان مريم لم تكن في بيت يوسف , هذا خطأ اول , مريم خرجت من الهيكل الي بيت يوسف زوجها الذي في الناصرة , وظلت ببيت يوسف حتي حملت بالطفل المعجزة , ثم تقدم لنا ترجمة خاطئة للانجيل يقول " لا تخاف من ان تأتي مريم عروسك الي بيتك "

    هذه ترجمة خاطئة للكتاب المقدس ولا نعلم من اين اتيت بها , يقول الانجيل عن هذه الاية في جميع الترجمات المختلفة :
    Mat 1:20
    ASV) But when he thought on these things, behold, an angel of the Lord appeared unto him in a dream, saying, Joseph, thou son of David, fear not to take unto thee Mary thy wife: for that which is conceived in her is of the Holy Spirit.
    BBE) But when he was giving thought to these things, an angel of the Lord came to him in a dream, saying, Joseph, son of David, have no fear of taking Mary as your wife; because that which is in her body is of the Holy Spirit.
    CEV) While Joseph was thinking about this, an angel from the Lord came to him in a dream. The angel said, "Joseph, the baby that Mary will have is from the Holy Spirit. Go ahead and marry her.
    ESV) But as he considered these things, behold, an angel of the Lord appeared to him in a dream, saying, "Joseph, son of David, do not fear to take Mary as your wife, for that which is conceived in her is from the Holy Spirit.


    GNT)ταῦτα δὲ αὐτοῦ ἐνθυμηθέντος ἰδοὺ ἄγγελος κυρίου κατ᾿ ὄναρ ἐφάνη αὐτῷ λέγων· ᾿Ιωσὴφ υἱὸς Δαυΐδ, μὴ φοβηθῇς παραλαβεῖν Μαριὰμ τὴν γυναῖκά σου· τὸ γὰρ ἐν αὐτῇ γεννηθὲν ἐκ Πνεύματός ἐστιν ῾Αγίου.


    ISV) After he had thought about it, an angel of the Lord appeared to him in a dream and said, "Joseph, son of David, don't be afraid to take Mary as your wife, for what has been conceived in her is from the Holy Spirit.

    (KJV+) But1161 while he846 thought1760 on these things,5023 behold,2400 the angel32 of the Lord2962 appeared5316 unto him846 in2596 a dream,3677 saying,3004 Joseph,2501 thou son5207 of David,1138 fear5399 not3361 to take3880 unto thee Mary3137 thy4675 wife;1135 for1063 that which is conceived1080 in1722 her846 is2076 of1537 the Holy40 Ghost.4151

    LITV) And as he was thinking about these things, behold, an angel of the Lord was seen by him in a dream, saying, Joseph, son of David, do not be afraid to take Mary as your wife. For that in her is generated by the Holy Spirit.
    (LXX)
    MKJV) And as he thought upon these things, behold, the angel of the Lord appeared to him in a dream, saying, Joseph, son of David, do not fear to take to you Mary as your wife. For that in her is fathered of the Holy Spirit.


    (SVD)
    وَلَكِنْ فِيمَا هُوَ مُتَفَكِّرٌ فِي هَذِهِ الأُمُورِ إِذَا مَلاَكُ الرَّبِّ قَدْ ظَهَرَ لَهُ فِي حُلْمٍ قَائِلاً: «يَا يُوسُفُ ابْنَ دَاوُدَ لاَ تَخَفْ أَنْ تَأْخُذَ مَرْيَمَ امْرَأَتَكَ لأَنَّ الَّذِي حُبِلَ بِهِ فِيهَا هُوَ مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ.


    Vulgate) haec autem eo cogitante ecce angelus Domini in somnis apparuit ei dicens Ioseph fili David noli timere accipere Mariam coniugem tuam quod enim in ea natum est de Spiritu Sancto est
    اذن من جميع الترجمات السابقة يتضح خطأ الترجمة التي قدمتها , وهنا نجد الملاك يقول ليوسف لا تخف ان تأخذ مريم امرأتك , اما حكاية عروسك الي بيتك فهذه ترجمة خاطئة ولا ندري مصدرها .
    اذن مريم حملت بالسيد المسيح وهي في بيت زوجها يوسف في الناصرة وهي احدي قري الجليل
    وبهذا نكون قد صححنا خطأين :
    الاول : كون مريم ليست في بيت يوسف .
    الثاني : عدم وجود كلمة عروسك الي بيتك كما قدمت لنا


    يتبع

    ههههههههههههههه
    المسلمين ليس لهم ترجمة مخصوصة
    نحن نعتمد على الترجمات المعتمدة منكم
    واليك هذه الترجمات
    الترجمة المشتركة ..دارالكتاب المقدس
    1-18 وهذِهِ سيرَةُ ميلادِ يَسوعَ المَسيحِ: كانَت أُمُّهُ مَريَمُ مَخْطوبَةً ليوسفَ، فَتبيَّنَ قَبْلَ أنْ تَسْكُنَ مَعَهُ أنَّها حُبْلى مِنَ الرُّوحِ القُدُسِ.
    1-19 وكانَ يوسفُ رَجُلاً صالِحًا فَما أرادَ أنْ يكْشِفَ أمْرَها، فَعزَمَ على أنْ يَترُكَها سِرًّا.
    1-20 وبَينَما هوَ يُفَكِّرُ في هذا الأمْرِ، ظَهَرَ لَه مَلاكُ الرَّبِّ. في الحُلُمِ وقالَ لَه: ((يا يوسفُ اَبنَ داودَ، لا تخَفْ أنْ تأخُذَ مَرْيمَ اَمرأةً لكَ. فَهيَ حُبْلى مِنَ الرُّوحِ القُدُسِ،
    1-21 وسَتَلِدُ اَبناً تُسمّيهِ يَسوعَ، لأنَّهُ يُخَلِّصُ شعْبَهُ مِنْ خَطاياهُمْ)).
    1-22 حَدَثَ هذا كُلُّه لِيَتِمَّ ما قالَ الرَّبُّ بلِسانِ النَّبـيِّ:
    1-23 ((سَتحْبَلُ العَذْراءُ، فتَلِدُ اَبْناً يُدْعى ((عِمّانوئيلَ))، أي اللهُ مَعَنا.
    1-24 فلمَّا قامَ يوسفُ مِنَ النَّومِ، عَمِلَ بِما أمَرَهُ مَلاكُ الرَّبِّ. فَجاءَ باَمْرَأتِهِ إلى بَيتِه،
    1-25 ولكِنَّهُ ما عَرَفَها حتّى ولَدَتِ اَبْنَها فَسَمّاهُ يَسوعَ.
    في هذه الترجمة لم لم يقل الملاك ليوسف {" لاتخاف من ان تأتي مريمعروسك الي بيتكْ}
    وانما قال له { لا تخَفْ أنْ تأخُذَ مَرْيمَ اَمرأةً لكَ}
    ولكن اقرا.... ما حدث من يوسف عندما استيقظ من النوم
    ماذا فعل يا سيد ؟
    فَجاءَ باَمْرَأتِهِ إلى بَيتِه
    ماذا يعني ذلك ؟
    ان مريم لم تكن ببيت يوسف عندما حدث الحمل
    ترجمة اخرى
    الترجمة الكاثوليكية ..دار المشرق
    471-18 أَمَّا أَصلُ يسوعَ المسيح فكانَ أنَّ مَريمَ أُمَّه، لَمَّا كانَت مَخْطوبةً لِيُوسُف، وُجِدَت قَبلَ أَن يَتَساكنا حامِلاً مِنَ الرُّوحِ القُدُس.
    1-19 وكان يُوسُفُ زَوجُها باراًّ، فَلَمْ يُرِدْ أَن يَشهَرَ أَمْرَها، فعزَمَ على أَن يُطلِّقَها سِرّاً.
    1-20 وما نَوى ذلك حتَّى تراءَى له مَلاكُ الرَّبِّ في الحُلمِ وقالَ له: ((يا يُوسُفَ ابنَ داود، لا تَخَفْ أَن تَأتِيَ بِامرَأَتِكَ مَريمَ إِلى بَيتِكَ. فإِنَّ الَّذي كُوِّنَ فيها هوَ مِنَ الرُّوحِ القُدُس،
    1-21 وستَلِدُ ابناً فسَمِّهِ يسوع، لأَنَّه هوَ الَّذي يُخَلِّصُ شَعبَه مِن خَطاياهم )).
    1-22 وكانَ هذا كُلُّه لِيَتِمَّ ما قالَ الرَّبُّ على لِسانِ النَّبِيّ:
    1-23 ((ها إِنَّ العَذراءَ تَحْمِلُ فتَلِدُ ابناً يُسمُّونَه عِمَّانوئيل ))أَيِ ((اللهُ معَنا )).
    1-24 فلمَّا قامَ يُوسُفُ مِنَ النَّوم، فَعلَ كَما أَمرَه مَلاكُ الرَّبِّ فأَتى بِامرَأَتِه إِلى بَيتِه،
    1-25 على أَنَّه لم يَعرِفْها حتَّى ولَدَتِ ابناً فسمَّاه يسوع.
    اذن من جميع الترجمات السابقة يتضح خطأ الترجمة التي قدمتها , وهنا نجدالملاك يقول ليوسف لا تخف ان تأخذ مريم امرأتك , اما حكاية عروسك الي بيتك فهذهترجمة خاطئة ولا ندري مصدرها
    وهي الترجمة التي قم بتكذيبها وسبق بيان ما بها
    وترجمة ثالثة
    الحياة
    1-18 أَمَّا يَسُوعُ الْمَسِيحُ فَقَدْ تَمَّتْ وِلادَتُهُ هَكَذَا: كَانَتْ أُمُّهُ مَرْيَمُ مَخْطُوبَةً لِيُوسُفَ؛ وَقَبْلَ أَنْ يَجْتَمِعَا مَعاً، وُجِدَتْ حُبْلَى مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ.
    1-19 وَإِذْ كَانَ يُوسُفُ خَطِيبُهَا بَارّاً، وَلَمْ يُرِدْ أَنْ يُشَهِّرَ بِهَا، قَرَّرَ أَنْ يَتْرُكَهَا سِرّاً.
    1-20 وَبَيْنَمَا كَانَ يُفَكِّرُ فِي الأَمْرِ، إِذَا مَلاَكٌ مِنَ الرَّبِّ قَدْ ظَهَرَ لَهُ فِي حُلْمٍ يَقُولُ: «يَايُوسُفُ ابْنَ دَاوُدَ! لاَ تَخَفْ أَنْ تَأْتِيَ بِمَرْيَمَ عَرُوسِكَ إِلَى بَيْتِكَ، لأَنَّ الَّذِي هِيَ حُبْلَى بِهِ إِنَّمَا هُوَ مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ.
    1-21 فَسَتَلِدُ ابْناً، وَأَنْتَ تُسَمِّيهِ يَسُوعَ، لأَنَّهُ هُوَ الَّذِي يُخَلِّصُ شَعْبَهُ مِنْ خَطَايَاهُمْ».
    1-22 حَدَثَ هَذَا كُلُّهُ لِيَتِمَّ مَا قَالَهُ الرَّبُّ بِلِسَانِ النَّبِيِّ الْقَائِلِ:
    1-23 «هَا إِنَّ الْعَذْرَاءَ تَحْبَلُ، وَتَلِدُ ابْناً، وَيُدْعَى عِمَّانُوئِيلَ!» أَيِ «اللهُ مَعَنَا».
    1-24 وَلَمَّا نَهَضَ يُوسُفُ مِنْ نَوْمِهِ، فَعَلَ مَا أَمَرَهُ بِهِ الْمَلاكُ الَّذِي مِنَ الرَّبِّ؛ فَأَتَى بِعَرُوسِهِ إِلَى بَيْتِهِ.
    1-25 وَلكِنَّهُ لَمْ يَدْخُلْ بِهَا حَتَّى وَلَدَتِ ابْناً، فَسَمَّاهُ يَسُوعَ.
    وهي لا تختلف عن سابقتها
    الترجمة الوحيدة وهي التي تستند اليها انت
    ترجمة فاندايك
    1-18 أَمَّا وِلاَدَةُ يَسُوعَ الْمَسِيحِ فَكَانَتْ هَكَذَا: لَمَّا كَانَتْ مَرْيَمُ أُمُّهُ مَخْطُوبَةً لِيُوسُفَ ، قَبْلَ أَنْ يَجْتَمِعَا ، وُجِدَتْ حُبْلَى مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ.
    1-19 فَيُوسُفُ رَجُلُهَا إِذْ كَانَ بَارّاً ، وَلَمْ يَشَأْ أَنْ يُشْهِرَهَا ، أَرَادَ تَخْلِيَتَهَا سِرّاً.
    1-20 وَلَكِنْ فِيمَا هُوَ مُتَفَكِّرٌ فِي هَذِهِ الأُمُورِ ، إِذَا مَلاَكُ الرَّبِّ قَدْ ظَهَرَ لَهُ فِي حُلْمٍ قَائِلاً: ((يَا يُوسُفُ ابْنَ دَاوُدَ ، لاَ تَخَفْ أَنْ تَأْخُذَ مَرْيَمَ امْرَأَتَكَ ، لأَنَّ الَّذِي حُبِلَ بِهِ فِيهَا هُوَ مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ.
    1-21 فَسَتَلِدُ ابْناً وَتَدْعُو اسْمَهُ يَسُوعَ . لأَنَّهُ يُخَلِّصُ شَعْبَهُ مِنْ خَطَايَاهُمْ)).
    1-22 وَهَذَا كُلُّهُ كَانَ لِكَيْ يَتِمَّ مَا قِيلَ مِنَ الرَّبِّ بِالنَّبِيِّ القَائِلِ :
    1-23 ((هُوَذَا الْعَذْرَاءُ تَحْبَلُ وَتَلِدُ ابْناً ، وَيَدْعُونَ اسْمَهُ عِمَّانُوئِيلَ)) الَّذِي تَفْسِيرُهُ: اَللَّهُ مَعَنَا .
    1-24 فَلَمَّا اسْتَيْقَظَ يُوسُفُ مِنَ النَّوْمِ فَعَلَ كَمَا أَمَرَهُ مَلاَكُ الرَّبِّ ، وَأَخَذَ امْرَأَتَهُ.
    1-25 وَلَمْ يَعْرِفْهَا حَتَّى وَلَدَتِ ابْنَهَا الْبِكْرَ. وَدَعَا اسْمَهُ يَسُوعَ.
    وهنا
    ماذا قال الملاك ليوسف
    لاَ تَخَفْ أَنْ تَأْخُذَ مَرْيَمَ امْرَأَتَكَ ،
    ياخذها من اين يا سيد ؟
    اليس هذا دليل على كونها خارج البيت ...وانها لم تاتي الي هذا البيت من قبل ذلك وان يوسف كان ينتظر تمام مراسم الزواج لياتي بها الي بيته لكن اكتشف انها حامل قبل ان ياتي بها ولهذا فكر في تركها وعدم احضارها الي بيتها ....لهذا جاء اليه الملاك وطلب منه ان ياتي بها الي بيته .....والترجمات الاخرى تساند هذا


    التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 23 أكت, 2020, 06:34 ص.

    تعليق


    • #17
      المشاركة الأصلية بواسطة mostaneeer مشاهدة المشاركة
      خطأ ثالث , مريم لم تذهب الي بيت زكريا الا بعد ان بشرها الملاك جبرائيل بالحمل الالهي , وكان هذا بعد ستة اشهر من بشارة الملاك لزكريا واليصابات بيوحنا المعمدان , اي ان الفرق بين البشارتين هو ستة اشهر , وبعد البشارة ذهبت الي بيت زكريا ومكثت هناك ثلاثة اشهر حتي ولدت اليصابات


      الدليل علي هذا الكلام :

      26 و في الشهر السادس ارسل جبرائيل الملاك من الله الى مدينة من الجليل اسمها ناصرة
      27 الى عذراء مخطوبة لرجل من بيت داود اسمه يوسف و اسم العذراء مريم
      28 فدخل اليها الملاك و قال سلام لك ايتها المنعم عليها الرب معك مباركة انت في النساء
      29 فلما راته اضطربت من كلامه و فكرت ما عسى ان تكون هذه التحية
      30 فقال لها الملاك لا تخافي يا مريم لانك قد وجدت نعمة عند الله
      31 و ها انت ستحبلين و تلدين ابنا و تسمينه يسوع
      32 هذا يكون عظيما و ابن العلي يدعى و يعطيه الرب الاله كرسي داود ابيه
      33 و يملك على بيت يعقوب الى الابد و لا يكون لملكه نهاية
      34 فقالت مريم للملاك كيف يكون هذا و انا لست اعرف رجلا
      35 فاجاب الملاك و قال لها الروح القدس يحل عليك و قوة العلي تظللك فلذلك ايضا القدوس المولود منك يدعى ابن الله
      36 و هوذا اليصابات نسيبتك هي ايضا حبلى بابن في شيخوختها و هذا هو الشهر السادس لتلك المدعوة عاقرا
      37 لانه ليس شيء غير ممكن لدى الله
      38 فقالت مريم هوذا انا امة الرب ليكن لي كقولك فمضى من عندها الملاك
      39 فقامت مريم في تلك الايام و ذهبت بسرعة الى الجبال الى مدينة يهوذا
      40 و دخلت بيت زكريا و سلمت على اليصابات ( لو :1 )[/right]
      انا لم اقل شيئا يخالف ذلك
      اعلم ان بين يوحنا ويسوع طبقا لكتابكم 6 اشهر
      مريم {كما يدعى كتابكم } ذهبت الي بيت زكريا وهي حامل ومكثت هناك 3 اشهر
      فليس هناك خطا مني في هذا الامر


      هذا هو الخطأ الرابع , اليصابات زوجة زكريا علمت بحبل السيدة العذراء وبالتالي علم زوجها ايضا
      الدليل :
      41 فلما سمعت اليصابات سلام مريم ارتكض الجنين في بطنها و امتلات اليصابات من الروح القدس
      42 و صرخت بصوت عظيم و قالت مباركة انت في النساء و مباركة هي ثمرة بطنك
      43 فمن اين لي هذا ان تاتي ام ربي الي
      44 فهوذا حين صار صوت سلامك في اذني ارتكض الجنين بابتهاج في بطني "
      45 فطوبى للتي امنت ان يتم ما قيل لها من قبل الرب " (لو :1 )
      اذن اليصابات علمت بحبل العذراء وسجد يوحنا وهو في بطن امه للسيد المسيح الذي في بطن العذراء

      امتلات اليصابات من الروح القدس ......لهذا علمت بان مريم حامل ....وحامل في الاله !!!
      وتاخذ انت هذه قرينة على علم ذكريا
      اولا زكريا لم يمتلئ من الروح القدس
      وبالتالي لا يعلم بان رحم مريم الصغير سع اله هذا الكون
      فاذا علم زكريا بحمل مريم بمشاهدة بطنها ....فكان لابد ان يتهمها بالزنا
      سوف تقل لي بان زوجة زكريا اخبرته بانها حامل من الروح القدس وانها حامل بالاله
      اقول لك لو حدث ذلك .....لتهم زكريا زوجته بالجنون ....او اتهمها بالتواطؤ مع مريم
      فهذا شيئا غريب على مسمع زكريا والمنطق والعقل يقول انه لابد ان يرفضه
      ان هذه القصة من خيال الكاتب
      والغريب ان الجنين يبتهج في بطن اليصابات ....لا اعلم من اين علمت اليصابات بان يوحنا ابتهج في بطنها .....وانت تقول سجد ......نسيت بانها امتلت من الروح القدس ...





      خطأ خامس لانه بني علي تفسير خاطئ وما بني علي خطأ فهو خطأ




      خطأ سادس لانه بني علي تفسير خاطئ وما بني علي خطا فهو خطأ
      لقد احضرت لك الترجمات
      والتي توضح انك للاسف اسير فكر معين ومستعد معه تكذب اي شيئا... حتى كتاب المقدس
      التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 23 أكت, 2020, 06:33 ص.

      تعليق


      • #18
        المشاركة الأصلية بواسطة د.أمير عبدالله مشاهدة المشاركة
        طبعاً ده تهريج وتدليس للخروج من مأزق ...!!!
        لأن الخِطبة عند اليهود ليست كتب كِتاب إطلاقاً ...

        شتان بين الخطبة عند اليهود وكتب الكتاب الإسلامي :

        الخطبة عند اليهود شيء زي أنها أصبحت تحت اسم رجُل , لكن لا يحق لهذا الرجل الخاطب الإنفراد بها أو مُعاشرتها جنسياً وإنما يقوم فقط بربطها بدبلة الخطوبة وهذه العادة انتشرت للجميع ولا تزال الخطبة اليوم هكذا , فالخطبة هي ارتباط امرأة باسم شخص ويتم ارتداء الدبل ومن ثم يبدأ العائلتين في تحديد مهرها ... الخ...!!
        أما في الإسلام فقد صارت زوجته بل ويحق له معاشرتها جنسياً بشرط الإشهار.....
        الخطبة التي نعرفها اليوم يهودية صِرفة منذ القرن الثالث قبل الميلاد:
        السلام لجميعكم

        اهلا حبيب قلبي الدكتور امير ودائما منورنا

        تقول ان الخطبة عند اليهود فيها لا يحق للرجل الخاطب الانفراد بها , او معاشرتها جنسيا

        سؤال من باب العلم بالشيء ( وليس اكثر )

        طيب لو عاشر خطيبته وانجب منه , فهل ابنها سيعامل كانه ابن زني ام ابن شرعي من وجهة نظرك ؟

        خذ بالك شريعة اليهود بتقول :

        28 اذا وجد رجل فتاة عذراء غير مخطوبة فامسكها و اضطجع معها فوجدا
        29 يعطي الرجل الذي اضطجع معها لابي الفتاة خمسين من الفضة و تكون هي له زوجة من اجل انه قد اذلها لا يقدر ان يطلقها كل ايامه " ( تث 22)

        حال الخِطبة في اليهودية قبل الميلاد ... قبل القرن الثالث ينطبق عليها أن المرأة تذهب لأهل زوجها وتعيش معهم , ولكن الحال هذا اختلف مع القرن الثاثل قبل الميلاد , فظهر ما يُسمى بدبلة الخطوبة والاتفاق على المهر أولاً دون الزواج ...!!

        ولذا فإن الخِطبة التي خطبها يوسف يسري عليها تقاليد جيله والتي صارت عادتهم كيهود منذ قرنين من الزمان قبل يوسف النجار
        يقول الدكتور ان المراة المخطوبة كانت تذهب الي منزل اهل زوجها وتعيش معهم ( كلام صحيح ) , لكن لم تخبرنا يا دكتور ما هو السبب في تغيير هذه العادة اليهودية ؟


        إذاً كانت خِطبة يوسف النجار من مريم هي بخاتم فقط , ولا يحق له أن يزني بخطيبته إلا إذا تزوجها وصارت إمرأته ..!!
        إذاً فكلمة مخطوبة في اليهودية لا تعني الزواج الإسلامي وإنما مخطوبة يعني مخطوبة كما نعرفها اليوم , لا فلسفة ولا سفسطة
        بل بالعكس فهو يُمكن أن يهجرها في خطبتها ولا شيء عليه , بمعنى أن يفسخ الخطبة

        أما أي خلوة معها أو علاقة جنسية فهو زنا ويوجب زواجه منها ...!!.. وإن لم يتزوجها يُرجم...!!!

        هارد لك يا سيد مُستنير ولا تتلاعب مع التاريخ اليهودي , ولا تُزور الحقائق كمنا عهدنا كل صغيرة وكبيرة عندكم , لا تحاولون اثبات صحتكم إلا بتزوير حقيقة ....!!!

        كلام جميل يا دكتور , وها امشي معاك لنهاية المطاف , يوسف خطب مريم بدبلة , ومريم خرجت من الهيكل الي منزلها , كما نعلم انها ليس لها اب وام , فاين ذهبت اذن ؟

        لو قلت الي بيت اهلها ؟

        اذن انت مطالب بالدليل للاجابة علي هذه الاسئلة :

        من هم اهلها الذين ذهبت اليهم ؟
        واين ذهبوا ؟
        ولماذا علي الصليب لم يقل المسيح لمريم ارجعي الي اهلك ( الذين لا نعرفهم حتي الان ) وقام بتسليمها لتلميذه يوحنا ؟

        ولا تنس في اجابتك من تقديم الدليل حتي يكون لدينا اساس لتكملة هذا الحوار .


        تحياتي
        التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 23 أكت, 2020, 06:33 ص.

        تعليق


        • #19
          سؤال من باب العلم بالشيء ( وليس اكثر )

          طيب لو عاشر خطيبته وانجب منه , فهل ابنها سيعامل كانه ابن زني ام ابن شرعي من وجهة نظرك ؟

          خذ بالك شريعة اليهود بتقول :

          28 اذا وجد رجل فتاة عذراء غير مخطوبة فامسكها و اضطجع معها فوجدا
          29 يعطي الرجل الذي اضطجع معها لابي الفتاة خمسين من الفضة و تكون هي له زوجة من اجل انه قد اذلها لا يقدر ان يطلقها كل ايامه " ( تث 22)

          بالتأكيد ابن زنا ... أما لو تزوجها فقد تحوّل زناه إلى زواج شرعي ...!!
          ولا ينفي أن الخطيئة الأولى كانت زنا .
          التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 23 أكت, 2020, 06:33 ص.
          "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
          رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
          *******************
          موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
          ********************
          "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
          وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
          والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
          (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

          تعليق


          • #20
            المشاركة الأصلية بواسطة دكتور أزهري مشاهدة المشاركة
            تحياتي مرة أخرى للسيد مستنير

            ربما حاول السيد مستنير أن يجئ لنا ببعض الترجمات التي لا تحتوي على كلمة بيتك كما هو ملاحظ أمامكم في جميع التراجم التي أتى بها ولكن السؤال هنا لماذا تغاضى السيد مستنير عن ترجمات انجليزية أخرى ؟؟ أنت تفهمني جيدا ياسيد مستنير فقد غضضت الطرف عن بعض الترجمات الأخرى لأثبات دعواك ولكن أقول لك لا داعي عزيزي للخداع وهذه أربعة ترجمات انظر ماذا تقول
            (New International Version)


            Mt 1:20 -

            But after he had considered this, an angel of the Lord appeared to him in a dream and said, "Joseph son of David, do not be afraid to take Mary home as your wife, because what is conceived in her is from the Holy Spirit

            (Weymouth New Testament)


            Mt 1:20

            But while he was contemplating this step, an angel of the Lord appeared to him in a dream and said, "Joseph, son of David, do not be afraid to bring home your wife Mary, for she is with child through the Holy Spirit



            (Today's New International Version)



            Mt 1:20

            But after he had considered this, an angel of the Lord appeared to him in a dream and said, "Joseph son of David, do not be afraid to take Mary home as your wife, because what is conceived in her is from the Holy Spirit.


            (New International Reader's Version)



            Mt 1:20 - Show Context

            But as Joseph was thinking about this, an angel of the Lord appeared to him in a dream. The angel said, "Joseph, son of David, don't be afraid to take Mary home as your wife. The baby inside her is from the Holy Spirit.



            أكتفي بهذه الترجمات فقط سيد مستنير
            والسؤال المطروح عليك ياسيد مستنير
            لماذا غضضت الطرف عن تلك الترجمات التي ورد فيها أن يأخذ يوسف مريم الى بيته ويدلل على أنها لم تكن في بيته أصلا ؟!!
            هل لأثبات دعواك الخاطئة !!!
            ما الذي حمل المترجمين على مثل هذه الترجمة الا اذا كان لديهم يقين أنها لم تكن في بيت يوسف وأن يوسف فكر في الأمر ثم جاءه الملاك ليقول له أن يأتي بها كزوجة الى منزله ؟؟
            أعتقد أن هذه الترجمات كفيلة بالرد عليك !
            تنبيه أخير سيد مستنير
            كفى استخفافا بعقول من يحاوروك وكفى أيضا أن تورد أسئلة لا محل لها من الأعراب
            السلام لجميعكم

            اهلا مرة اخري بالعزيز دكتور ازهري

            كما قلت من قبل اني املك برنامج e-sword للكتاب المقدس وقدمت منه كل الترجمات التي فيه ... هذا اولا

            ثانيا : النص اليوناني الذي قدمناه يتفق تماما مع الترجمة التي قدمناها وهي :

            "و لكن فيما هو متفكر في هذه الامور اذا ملاك الرب قد ظهر له في حلم قائلا يا يوسف ابن داود لا تخف ان تاخذ مريم امراتك لان الذي حبل به فيها هو من الروح القدس " (مت 1 : 20)

            ولكن
            انت قدمت ترجمات اخري وتقول لي انها تقول بان" ياخذ عروسته الي بيته "

            اذن ماذا نفعل عند اختلاف ترجمة ما ؟

            المنطق يقول الرجوع الي الاصل اليوناني ##الذي كتب به هذا العدد ##؟

            قدمنا النص اليوناني الذي يؤكد كلامنا

            اذن ماذا تنتظر منا بعد ذلك ؟!!!

            تحياتي
            التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 23 أكت, 2020, 06:33 ص.

            تعليق


            • #21
              يقول الدكتور ان المراة المخطوبة كانت تذهب الي منزل اهل زوجها وتعيش معهم ( كلام صحيح ) , لكن لم تخبرنا يا دكتور ما هو السبب في تغيير هذه العادة اليهودية ؟
              صحيح قبل الميلاد ....

              أما بعد الميلاد , فهي خطوبة لا يحل للرجل الخلوة بها أو التواصل الجنسي معها .

              ما السبب في اختلاف التقاليد؟!!! ... دي مش مشكلتي ... تروح تسأله لليهود وليس لي .... وليس لي يا مُهرج ومُضيع لوقتك ...

              انت ليس لك إلا أن تطالبني بالدليل أما السبب والاعتراض عليه فهذا شأنك معهم بعيداً عن منتدانا.
              التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 23 أكت, 2020, 06:32 ص.
              "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
              رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
              *******************
              موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
              ********************
              "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
              وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
              والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
              (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

              تعليق


              • #22
                الخطوبة عند اليهود هي خطوبة ..أي حمل في الخطوبة زنا ...
                يُحكم على الزاني بالرجم أو الزواج الفوري من تلك الزانية ..

                وهذا ما حدث مع يوسُف في عُرف الكتاب المُقدس ... لأنهما كانا يهوديان .
                التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 23 أكت, 2020, 06:32 ص.
                "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
                رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
                *******************
                موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
                ********************
                "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
                والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
                (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                تعليق


                • #23
                  المشاركة الأصلية بواسطة mostaneeer مشاهدة المشاركة
                  بخصوص هذا الاختفاء لدينا مجموعة من الاسئلة المنطقية :

                  ما هو الحكمة في هذا الاختفاء ؟
                  ومن كان يصرف عليها ؟
                  واين ذهبت ؟
                  وكيف كانت تعيش ؟
                  وكيف لم يبحث اهلها عنها ؟
                  وماذا يقول اليهود لو راوا امرأة حامل تائهة وهاربة بلا منزل ولا مأوي ولا اهل ؟
                  ولماذا لم يقدمها اليهود للمجمع لكي ترجم لانها امرأة حامل وبدون زوج شرعي ؟

                  هل لديك اجابات منطقية علي هذه الاسئلة ؟؟!!!
                  نكون شاكرين لو فككت كل هذه الالغاز لنا
                  ما قاله الاسلام منطقي
                  فتاة حملت {اي كان مصدر هذا الحمل } وتترك اهلها وتختفي ثم تلد ثم تاتي الي اهلها بهذا المولود
                  هناك قصص كثيرة سمعنا عنها مثل هذه
                  ولم يقل احد عنها انها غريبة
                  اما اين وكيف ومن ؟
                  فهذا لم يتحدث عنه القران ....لان هذا لا يهمنا في شيئا
                  ولو كان القران من عند محمد صلى الله عليه وسلم .....وانه كاذب كما تدعون ....لقال على مريم انها زانية ..وسف يجد من يسانده من اليهود ..فاذا كان كاذباً فلا يهمه لا مريم ولا غيرها ...فما الفائدة ان يكذب ويمدح مريم عليها السلام ؟!!!


                  هنا ايضا لدينا مجموعة من الاسئلة :

                  من هم اهلها الذين سوف تخاف منهم مريم ؟
                  هل مريم تخاف اهلها ولا تخاف من اليهود المتربصين باي امرأة مثلها ؟ ربما اهلها سيكونوا احن عليها من باقي اليهود !!!
                  اين هذه النخلة ؟ في اي قرية تقع ام انها بلا صاحب وبلا مكان ؟!!
                  لماذا طلبت الموت لنفسها وقد اعطاها الملاك بشارة تشتهي اي امرأة اخري في الكون ان تنولها ؟

                  طبعا لان هذه القصة غير منطقية الاحداث , فادت للاسف الي كل هذا التخبط لبطلة القصة , لانه لو كانت القصة موضوعية الاحداث ما وصلنا الي هذه النتيجة الغير منطقية .
                  سبحان الله تتحدث عن المنطق والعقل
                  وهل من المنطق ان خالق هذا الكون يسعه رحم احد البشر ...ويمكث في رحمها 9 اشهر ...ثم ينزل من بين رجليها ملطخ بالدماء النجس ومن مخرج الجماع ....في زريبة البائهم ....ويرضع من ثديها ..ويتبز ويتبول ويستحلم ثم يبصق عليه ويضرب ويصلب .......الخ
                  غريب ان تصدق هذا وتنكر ان فتاة تتمكن من الهرب او الاختفاء من اهلها ثم تاتي مولودها ....وينطق هذا المولود ويشهد بطهر امه
                  واين الغريب في تمني مريم الموت ....انها بشر مهما كان قوة ايمانها لابد لها من الخوف والخشية من البشر
                  يسوع رغم انه جاء حسب اعتقادكم ليصلب من اجل فداء البشرية ....عندما اقترب ميعاد الصلب كما تعتقدون حزن وطلب من ربه ان ينقذه ويبعد عنه هذا الابتلاء
                  فقالَ لهُم: ((نَفسي حَزينةٌ حتّى الموتِ. إِنتَظِروا هُنا واَسهَروا! )) ....متى 14/34
                  بل ولام على الهه لصلبه
                  وفي السَّاعةِ الثَّالِثةِ، صرَخَ يَسوعُ بِصوتٍ عَظيمٍ: ((إيلوئِـي، إيلوئِـي، لما شَبَقْتاني))، أي ((إِلهي، إِلهي، لماذا تَرَكتَني؟}} مرقس 15/34


                  كلام جميل , مهما قالت لن يصدقها احد , وهذا ما نقول بسببه ان هذه القصة لا تظهر اي حكمة الهية وبالتالي السؤال المتوقع فلماذا الله بكل حكمته وضعها في هذا الموقف السيء وهذه الشبهة ؟ فهل هذا جزاء من يقدم خدمة لله ؟؟!!!!!

                  من قال لك انه لا يوجد من لا يصدق هذه القصة ؟!!!!
                  نحن كمسلمين نصدق ذلك ليس لكونها بالقران الكريم بل لاتفاقها مع المنطق والعقل
                  واي حكمة الهية تريدها
                  تريد ان تلد يسوع في زريبة البهائم .....ثم يبصق عليه ويهان ويضرب ويصلب ويموت من اجل تكفير الخطيئة
                  هل هناك اعظم من ان يشهد لها مولودها بالطهر والقران الكريم
                  مولد المسيح عليه السلام بدون زرع رجل بيان لقدرة الله تعالى وهذه هي الحكمة الالهية




                  هنا ايضا مجموعة من الاسئلة :
                  ومن هو الذي ناداها ؟ هل الملاك ام المسيح ؟
                  وكيف كان تحتها ؟
                  كيف لامراة والدة وفي مرحلة النفاث تستطيع من هز جذع النخلة ؟
                  ولماذا لم يقم الملاك بهزها حتي يتساقط البلح الرطب بدلا من هذا الطلب الذي لا تقدر عليه امرأة في مثل وضعها ؟


                  اي كان مصدر الكلام
                  لاتنسى ان ربك تحدث من وسط العليقة
                  فتَراءى لَه مَلاكُ الرّبِّ في لَهيبِ نارٍ مِنْ وسَطِ العُلَّيقَةِ. ورأى موسى العُلَّيقَةَ تتوقَّدُ بالنَّارِ وهيَ لا تحتَرِقُ. ....الخروخ 3/2
                  ورَأى الرّبُّ أنَّهُ مالَ ليَنظُرَ، فناداهُ مِنْ وسَطِ العُلَّيقَةِ: ((مُوسى، مُوسى)). فقالَ: ((نعم)). ..الخروج 3/4
                  اما عن جزع النخلة وهزها ...فالله امرنا في هذه الدنيا بماشرة السبب وعليه تحقيق النتيجة ....ولوكن كلامك منطقي ....لقلنا لماذا يطلبنا الله بالدعاء او بالعمل بيعطي لنا ما عنده ويريحنا
                  ولا تنسى ان ربك جاع وجرى على شجرة التين لياكل منها ....ولكن لم يكن بها ثمر
                  الم يكن في مقدور ربك ان يخلق التين امام تلاميذه وياكل ....؟!!!!
                  فَجاءَ إلى شَجرَةِ تِـينٍ رَآها على جانِبِ الطَّريقِ، فما وجَدَ علَيها غَيرَ الوَرقِ. فقالَ لها: ((لن تُثمِري إلى الأبدِ! )) فيَبِسَتِ الّتينةُ في الحالِ..متى 21/19


                  كما قلنا هذا الكلام ورد في احدي الاناجيل المنحولة اي الغير قانونية , والسؤال كيف يستقي القران معلومات غير صحيحة ويبني قصته عليها ؟؟!!!
                  هل هناك اجابة مقنعة للعقول ؟؟؟
                  لماذا لا تقول ان ما قالته هذه الاناجيل هو الواقع ....وهذا ما قصه الاسلام ....فوجود كتب لا تعترفون بها تقول كما يقول القران ليس ادانة للقران الكريم بل دليل في صفه ..

                  وكما قلت لك لو محمد صلى الله عليه وسلم كاذب كما تدعون ....لكن افضل له ان يتهم مريم بالزنا
                  اما ان يمدح في مريم وهو كاذب فهذا الذي لا يتفق مع العقل يا صاحب العقل
                  التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 23 أكت, 2020, 06:32 ص.

                  تعليق


                  • #24
                    بواسطة مستنير
                    هنا ايضا لدينا مجموعة من الاسئلة :

                    من هم اهلها الذين سوف تخاف منهم مريم ؟
                    هل مريم تخاف اهلها ولا تخاف من اليهود المتربصين باي امرأة مثلها ؟ ربما اهلها سيكونوا احن عليها من باقي اليهود !!!
                    اين هذه النخلة ؟ في اي قرية تقع ام انها بلا صاحب وبلا مكان ؟!!
                    لماذا طلبت الموت لنفسها وقد اعطاها الملاك بشارة تشتهي اي امرأة اخري في الكون ان تنولها ؟

                    طبعا لان هذه القصة غير منطقية الاحداث , فادت للاسف الي كل هذا التخبط لبطلة القصة , لانه لو كانت القصة موضوعية الاحداث ما وصلنا الي هذه النتيجة الغير منطقية
                    .

                    الاستاذ مستنير يتحدث و كأن مريم ليس لها أى قريب اطلاقا و ليس لها جيران و يحاول الايهام بالتضليل ان الاهل هم الاب و الام فقط ؟ وهذا مراوغة بدائية مؤسفة و الا عليه ان يأتينا بالنص الذى يقول انه لم يكن لها اى اقرباء نهائيا ؟ و لم يكن لها جيران و لم يكن هناك فى الوجود من تخشى ان تفضح امامهم ؟
                    ان الغريب و الغير منطقى اطلاقا هو عدم خوفها من حدوث الحمل و عدم محاولتها ان تتوارى حتى لا تفضحها هيئتها المتغيرة ، ان اى سيناريو مختلف عن هذا لا يمكن ان يكون تصرفا طبيعيا من فتاة عمرها 11 سنة و تجد كل هذا يحدث معها .

                    اما قمة التهريج فهو السؤال عن مكان هذه النخلة ؟ هل هذه مناقشة علمية بها ادنى مصداقية ، ان الاراضى الزراعية فى القاهرة مثلا فقدت ربما ما يزيد عن مليون فدان فى 50 سنة فقط و تم بناء مساكن عليها ، و تطالبنا الان باثبات مكان نخلة كانت موجودة من 2000 سنه ؟ أما هز النخلة فهو مجرد كناية ان تخبط بيدها اليائسة خبطة بسيطة حتى ينزل البلح و لو فى غير أوانه فهذا ابسط بكثير من معجزة الحمل نفسها و هو اشارة الى مساندة الله لها يا أصحاب العقول

                    و الان و نظرا لان الاستاذ مستنير خبير فى تتويه الواضيع و انكار الحقائق التى لا يمكن انكارها الا للكبر و العناد و تزوير الاحداث و حتى يكون الموضوع مركزا أمام القراء الاعزاء فانن نضع النقاط الاتية المحددة :

                    1-اتهام اليهود لمريم بالزنا هو حقيقة نهائية تاريخيا و الانجيل نفسه يشهد بذلك و لذلك هذا كلام لا يمكن دحضه و عليه فكل مناقشات السيد مستنير هى بلا طائل و للتضليل وخداع القراء وهذا هو النص الذى يتهرب من ذكره و التعليق عليه ، و ربما كان لا يزال يبحث عن منطق التحريف المناسب:

                    يوحنا 8-42

                    أَجابوه: (( إِنَّ أَبانا هو إبراهيم)). فقالَ لَهم يسوع: (( لَو كُنتُم أَبناءَ إِبراهيم،لَعَمِلتُم أَعمالَ إِبراهيم. 40ولكِنَّكُم تُريدونَ الآنَ قَتْلي، أَنا الَّذي قالَ لكُمُ الحَقَّ الَّذي سَمِعَهُ مِنَ الله، وذلكَ عمَلٌ لم يَعمَلْهُ إِبْراهيم. 41أَنتُم تَعمَلونَ أَعمالَ أَبيكم)). قالوا له: (( نَحنُ لم نولَدْ لِزِنىً، ولَنا أَبٌ واحِدٌ هوَ الله)).

                    [mark=00FFCC]ألم يسجل الانجيل هنا صراحة ما قاله اليهود فى وجه المسيح و التلميح له أنه ابن زنا [/mark]، أليس هذا النص واضحا بما يجعل كل ما يحاول السيد مستنير جذب الانتباه بعيدا عنه هو تلاعب و تضليل .
                    انا أرى ان هذا الامر محسوم تماما بتسجيل الانجيل لهذا الاتهام بمنتهى الوضوح
                    .


                    2-
                    بواسطة أبو تسنيم
                    ما قاله الاسلام منطقي
                    فتاة حملت {اي كان مصدر هذا الحمل } وتترك اهلها وتختفي ثم تلد ثم تاتي الي اهلها بهذا المولود

                    ولو كان القران من عند محمد صلى الله عليه وسلم .....وانه كاذب كما تدعون ....لقال على مريم انها زانية ..وسف يجد من يسانده من اليهود ..فاذا كان كاذباً فلا يهمه لا مريم ولا غيرها ...فما الفائدة ان يكذب ويمدح مريم عليها السلام ؟!!!
                    نعم القرآن أثبت ان الله لم يتخل عن مريم الصغيرة المسكينه و أيدها بالمعجزة التى تثبت شرفها و برائتها تماما امام الناس

                    ناتى للقصة المحرفة ، فالواضح من الاناجيل انه لم يوجد أى دليل مادى رآه الناس اطلاقا على براءة مريم فالملاك لم يتحدث الا مع الطرفين اصحاب القضية اى المتهمين وهما مريم و يوسف و عن طريق حلم قد يكون تخاريف رجل كبير فى السن أوحى له به عقله الباطن الذى يريد ان يصدق ان مريم بريئة .

                    فكيف بالله عليك اقتنع الناس ببراءة مريم ، انه لو كان هناك اطراف اخرى مستقلة قد شاهدت الملاك او رأته يتحدث مع مريم او مع يوسف لكان الكلام معقولا على وجود شهود.

                    اما ان تحمل فتاة صغيرة و خطيبها كان مسافرا وقت حدوث الحمل ، ثم يخرجان على الناس بعد ذلك بالقول ان مريم حبلى بالله نفسه و يصدقهم الناس بلا شهود و لا دليل مادى اطلاقا فهذا هو الجنون و اللامعقول.

                    و الان على السيد مستنير ان يفسر لنا ماهو الدليل على صدق رواية مريم و يوسف و الذى يجعل الناس تصدقهم ؟ و كيف يصدق الناس فى هذا العصر او فى أى عصر آخر قصة مجنونة عن فتاة حامل بالله نفسه و ليس لديها اى دليل يدعم الادعاء المجنون و خطيبها يدعى انه رى حلما عن هذا ؟

                    ان كلام الاناجيل هى رواية مفبركة ليس فيها اى دليل مقنع لاى انسان ان هناك فتاة حبلى بالله و تركها الله تصارع اليهود وحدها بدون اى مساندة من اى نوع و بدون اى دليل مادى لانقاذ شرفها و تثبيت المسيح نفسه فى رسالته بعد ذلك


                    [mark=CCCCCC]أيمكن ان تقول فتاة و خطيبها انها حامل و ان المولود المنتظر هو الله خالق السموات و الارض و يصدق الناس هذا الكلام و بدون دليل واحد ؟[/mark]
                    التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 23 أكت, 2020, 06:32 ص.
                    وَأَشْرَقَتِ الْأَرْضُ بِنُورِ رَبِّهَا وَوُضِعَ الْكِتَابُ وَجِيءَ بِالنَّبِيِّينَ وَالشُّهَدَاء وَقُضِيَ بَيْنَهُم بِالْحَقِّ وَهُمْ لَا يُظْلَمُونَ{69} وَوُفِّيَتْ كُلُّ نَفْسٍ مَّا عَمِلَتْ وَهُوَ أَعْلَمُ بِمَا يَفْعَلُونَ

                    تعليق


                    • #25
                      المشاركة الأصلية بواسطة ابو تسنيم مشاهدة المشاركة
                      اهلا ومرحبا بك صديقنا العزيز
                      ومساء الفل واليسمين

                      هذا شيئا يسعدني


                      انا لم اطلب منك او اي مسيحي ان يشرح لي الفرق بين الخطبة والزواج فهذا الامر لا يعنيني في هذا البحث
                      انا قلت قبل الزفاف او الدخلة ......سواء اكان عقد عليها القران ام لا
                      هذا تشتيت للموضوع
                      السلام لجميعكم

                      اهلا بالعزيز ابو تسنيم ومساء الفل

                      بخصوص الكلام عن الخطبة والزواج , علم وسينفذ


                      المسلمين ليس لهم ترجمة مخصوصة
                      نحن نعتمد على الترجمات المعتمدة منكم
                      واليك هذه الترجمات
                      الترجمة المشتركة ..دارالكتاب المقدس
                      1-18 وهذِهِ سيرَةُ ميلادِ يَسوعَ المَسيحِ: كانَت أُمُّهُ مَريَمُ مَخْطوبَةً ليوسفَ، فَتبيَّنَ قَبْلَ أنْ تَسْكُنَ مَعَهُ أنَّها حُبْلى مِنَ الرُّوحِ القُدُسِ.
                      1-19 وكانَ يوسفُ رَجُلاً صالِحًا فَما أرادَ أنْ يكْشِفَ أمْرَها، فَعزَمَ على أنْ يَترُكَها سِرًّا.
                      1-20 وبَينَما هوَ يُفَكِّرُ في هذا الأمْرِ، ظَهَرَ لَه مَلاكُ الرَّبِّ. في الحُلُمِ وقالَ لَه: ((يا يوسفُ اَبنَ داودَ، لا تخَفْ أنْ تأخُذَ مَرْيمَ اَمرأةً لكَ. فَهيَ حُبْلى مِنَ الرُّوحِ القُدُسِ،
                      هذا هو النص الذي نقبله ويتوافق مع الاصل اليوناني :
                      (GNT)ταῦτα δὲ αὐτοῦ ἐνθυμηθέντος ἰδοὺ ἄγγελος κυρίου κατ᾿ ὄναρ ἐφάνη αὐτῷ λέγων· ᾿Ιωσὴφ υἱὸς Δαυΐδ, μὴ φοβηθῇς παραλαβεῖν Μαριὰμ τὴν γυναῖκά σου· τὸ γὰρ ἐν αὐτῇ γεννηθὲν ἐκ Πνεύματός ἐστιν ῾Αγίου.

                      " و لكن فيما هو متفكر في هذه الامور اذا ملاك الرب قد ظهر له في حلم قائلا يا يوسف ابن داود لا تخف ان تاخذ مريم امراتك لان الذي حبل به فيها هو من الروح القدس "


                      1-24 فلمَّا قامَ يوسفُ مِنَ النَّومِ، عَمِلَ بِما أمَرَهُ مَلاكُ الرَّبِّ. فَجاءَ باَمْرَأتِهِ إلى بَيتِه،
                      1-25 ولكِنَّهُ ما عَرَفَها حتّى ولَدَتِ اَبْنَها فَسَمّاهُ يَسوعَ.
                      في هذه الترجمة لم لم يقل الملاك ليوسف {" لاتخاف من ان تأتي مريمعروسك الي بيتكْ}
                      وانما قال له { لا تخَفْ أنْ تأخُذَ مَرْيمَ اَمرأةً لكَ}
                      ولكن اقرا.... ما حدث من يوسف عندما استيقظ من النوم
                      ماذا فعل يا سيد ؟
                      فَجاءَ باَمْرَأتِهِ إلى بَيتِه
                      ماذا يعني ذلك ؟
                      ان مريم لم تكن ببيت يوسف عندما حدث الحمل

                      هذا النص ايضا ترجمته خاطئة , وهذا هو النص اليوناني :
                      (GNT)Διεγερθεὶς δὲ ὁ ᾿Ιωσὴφ ἀπὸ τοῦ ὕπνου ἐποίησεν ὡς προσέταξεν αὐτῷ ὁ ἄγγελος Κυρίου· καὶ παρέλαβε τὴν γυναῖκα αὐτοῦ,


                      والترجمة الصحيحة هي :

                      " فلما استيقظ يوسف من النوم فعل كما امره ملاك الرب و اخذ امراته " ( مت 1: 24 )

                      اذن عبارة الي بيته غير موجودة في الاصل اليوناني , وبالتالي فهي ترجمة غير دقيقة , وهنا نلاحظ ان يوسف اخذ امرأته ( زوجته ) بعد ان كان يفكر في تخليتها .


                      ترجمة اخرى
                      الترجمة الكاثوليكية ..دار المشرق
                      471-18 أَمَّا أَصلُ يسوعَ المسيح فكانَ أنَّ مَريمَ أُمَّه، لَمَّا كانَت مَخْطوبةً لِيُوسُف، وُجِدَت قَبلَ أَن يَتَساكنا حامِلاً مِنَ الرُّوحِ القُدُس.
                      1-19 وكان يُوسُفُ زَوجُها باراًّ، فَلَمْ يُرِدْ أَن يَشهَرَ أَمْرَها، فعزَمَ على أَن يُطلِّقَها سِرّاً.
                      1-20 وما نَوى ذلك حتَّى تراءَى له مَلاكُ الرَّبِّ في الحُلمِ وقالَ له: ((يا يُوسُفَ ابنَ داود، لا تَخَفْ أَن تَأتِيَ بِامرَأَتِكَ مَريمَ إِلى بَيتِكَ. فإِنَّ الَّذي كُوِّنَ فيها هوَ مِنَ الرُّوحِ القُدُس،
                      1-21 وستَلِدُ ابناً فسَمِّهِ يسوع، لأَنَّه هوَ الَّذي يُخَلِّصُ شَعبَه مِن خَطاياهم )).
                      1-22 وكانَ هذا كُلُّه لِيَتِمَّ ما قالَ الرَّبُّ على لِسانِ النَّبِيّ:
                      1-23 ((ها إِنَّ العَذراءَ تَحْمِلُ فتَلِدُ ابناً يُسمُّونَه عِمَّانوئيل ))أَيِ ((اللهُ معَنا )).
                      1-24 فلمَّا قامَ يُوسُفُ مِنَ النَّوم، فَعلَ كَما أَمرَه مَلاكُ الرَّبِّ فأَتى بِامرَأَتِه إِلى بَيتِه،
                      1-25 على أَنَّه لم يَعرِفْها حتَّى ولَدَتِ ابناً فسمَّاه يسوع.
                      ترجمة غير دقيقة ايضا ولا تتفق مع الاصل اليوناني


                      وترجمة ثالثة
                      الحياة
                      1-18 أَمَّا يَسُوعُ الْمَسِيحُ فَقَدْ تَمَّتْ وِلادَتُهُ هَكَذَا: كَانَتْ أُمُّهُ مَرْيَمُ مَخْطُوبَةً لِيُوسُفَ؛ وَقَبْلَ أَنْ يَجْتَمِعَا مَعاً، وُجِدَتْ حُبْلَى مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ.
                      1-19 وَإِذْ كَانَ يُوسُفُ خَطِيبُهَا بَارّاً، وَلَمْ يُرِدْ أَنْ يُشَهِّرَ بِهَا، قَرَّرَ أَنْ يَتْرُكَهَا سِرّاً.
                      1-20 وَبَيْنَمَا كَانَ يُفَكِّرُ فِي الأَمْرِ، إِذَا مَلاَكٌ مِنَ الرَّبِّ قَدْ ظَهَرَ لَهُ فِي حُلْمٍ يَقُولُ: «يَايُوسُفُ ابْنَ دَاوُدَ! لاَ تَخَفْ أَنْ تَأْتِيَ بِمَرْيَمَ عَرُوسِكَ إِلَى بَيْتِكَ، لأَنَّ الَّذِي هِيَ حُبْلَى بِهِ إِنَّمَا هُوَ مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ.
                      1-21 فَسَتَلِدُ ابْناً، وَأَنْتَ تُسَمِّيهِ يَسُوعَ، لأَنَّهُ هُوَ الَّذِي يُخَلِّصُ شَعْبَهُ مِنْ خَطَايَاهُمْ».
                      1-22 حَدَثَ هَذَا كُلُّهُ لِيَتِمَّ مَا قَالَهُ الرَّبُّ بِلِسَانِ النَّبِيِّ الْقَائِلِ:
                      1-23 «هَا إِنَّ الْعَذْرَاءَ تَحْبَلُ، وَتَلِدُ ابْناً، وَيُدْعَى عِمَّانُوئِيلَ!» أَيِ «اللهُ مَعَنَا».
                      1-24 وَلَمَّا نَهَضَ يُوسُفُ مِنْ نَوْمِهِ، فَعَلَ مَا أَمَرَهُ بِهِ الْمَلاكُ الَّذِي مِنَ الرَّبِّ؛ فَأَتَى بِعَرُوسِهِ إِلَى بَيْتِهِ.
                      1-25 وَلكِنَّهُ لَمْ يَدْخُلْ بِهَا حَتَّى وَلَدَتِ ابْناً، فَسَمَّاهُ يَسُوعَ.
                      وهي لا تختلف عن سابقتها
                      ايضا ترجمة الحياة غير دقيقة ولا نقبلها ايضا .

                      الترجمة الوحيدة وهي التي تستند اليها انت
                      ترجمة فاندايك
                      1-18 أَمَّا وِلاَدَةُ يَسُوعَ الْمَسِيحِ فَكَانَتْ هَكَذَا: لَمَّا كَانَتْ مَرْيَمُ أُمُّهُ مَخْطُوبَةً لِيُوسُفَ ، قَبْلَ أَنْ يَجْتَمِعَا ، وُجِدَتْ حُبْلَى مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ.
                      1-19 فَيُوسُفُ رَجُلُهَا إِذْ كَانَ بَارّاً ، وَلَمْ يَشَأْ أَنْ يُشْهِرَهَا ، أَرَادَ تَخْلِيَتَهَا سِرّاً.
                      1-20 وَلَكِنْ فِيمَا هُوَ مُتَفَكِّرٌ فِي هَذِهِ الأُمُورِ ، إِذَا مَلاَكُ الرَّبِّ قَدْ ظَهَرَ لَهُ فِي حُلْمٍ قَائِلاً: ((يَا يُوسُفُ ابْنَ دَاوُدَ ، لاَ تَخَفْ أَنْ تَأْخُذَ مَرْيَمَ امْرَأَتَكَ ، لأَنَّ الَّذِي حُبِلَ بِهِ فِيهَا هُوَ مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ.
                      1-21 فَسَتَلِدُ ابْناً وَتَدْعُو اسْمَهُ يَسُوعَ . لأَنَّهُ يُخَلِّصُ شَعْبَهُ مِنْ خَطَايَاهُمْ)).
                      1-22 وَهَذَا كُلُّهُ كَانَ لِكَيْ يَتِمَّ مَا قِيلَ مِنَ الرَّبِّ بِالنَّبِيِّ القَائِلِ :
                      1-23 ((هُوَذَا الْعَذْرَاءُ تَحْبَلُ وَتَلِدُ ابْناً ، وَيَدْعُونَ اسْمَهُ عِمَّانُوئِيلَ)) الَّذِي تَفْسِيرُهُ: اَللَّهُ مَعَنَا .
                      1-24 فَلَمَّا اسْتَيْقَظَ يُوسُفُ مِنَ النَّوْمِ فَعَلَ كَمَا أَمَرَهُ مَلاَكُ الرَّبِّ ، وَأَخَذَ امْرَأَتَهُ.
                      1-25 وَلَمْ يَعْرِفْهَا حَتَّى وَلَدَتِ ابْنَهَا الْبِكْرَ. وَدَعَا اسْمَهُ يَسُوعَ.
                      نعم ترجمة فاندايك مقبولة لنا لانها تتفق تماما مع الاصل اليوناني

                      وهنا
                      ماذا قال الملاك ليوسف
                      لاَ تَخَفْ أَنْ تَأْخُذَ مَرْيَمَ امْرَأَتَكَ ،
                      ياخذها من اين يا سيد ؟
                      اليس هذا دليل على كونها خارج البيت ...وانها لم تاتي الي هذا البيت من قبل ذلك وان يوسف كان ينتظر تمام مراسم الزواج لياتي بها الي بيته لكن اكتشف انها حامل قبل ان ياتي بها ولهذا فكر في تركها وعدم احضارها الي بيتها ....لهذا جاء اليه الملاك وطلب منه ان ياتي بها الي بيته .....والترجمات الاخرى تساند هذا
                      طلب الملاك من يوسف ان يأخذ امرأته بعد ان فكر في تركها ( تخليتها ) سرا , وهذا ما فعله يوسف واخذ مريم زوجته ولم يتخلي عنها كما كان يفكر قبل ظهور الملاك له .

                      تحياتي
                      التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 23 أكت, 2020, 06:32 ص.

                      تعليق


                      • #26
                        سيد مستنير اذا سمحت ربما أخرج قليلا عن الموضوع

                        ابحث لي من فضلك عن الأصل اليوناني لهذا النص الذي أورده لك من ترجمة الفانديك الدقيقة !!!

                        فإن الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة: الآب، والكلمة، والروح القدس. وهؤلاء الثلاثة هم واحد. 7

                        تحياتي لك
                        التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 23 أكت, 2020, 06:32 ص.
                        اعرف دينك
                        {"data-align":"center","data-size":"custom","data-tempid":"temp_8603_1597326224273_205","height":"64","width":"308"}
                        دينك دين عظيم جدا تجاوزت عظمته حدود الإدراك والتخيل ويكفيك شرفا أنك مسلم فقل الحمد لله الذي جعلني من المسلمين


                        يا ربُّ ، ألق على العيونِ السَّاهرةِ نُعاساً أمنةً منك ، وعلى النفوسِ المضْطربةِ سكينة ، وأثبْها فتحاً قريباً. يا ربُّ اهدِ حيارى البصائرْ إلى نورِكْ ، وضُلاَّل المناهجِ إلى صراطكْ ، والزائغين عن السبيل إلى هداك

                        تعليق


                        • #27
                          المشاركة الأصلية بواسطة د.أمير عبدالله مشاهدة المشاركة
                          صحيح قبل الميلاد ....

                          أما بعد الميلاد , فهي خطوبة لا يحل للرجل الخلوة بها أو التواصل الجنسي معها .

                          ما السبب في اختلاف التقاليد؟!!! ... دي مش مشكلتي ... تروح تسأله لليهود وليس لي .... وليس لي يا مُهرج ومُضيع لوقتك ...

                          انت ليس لك إلا أن تطالبني بالدليل أما السبب والاعتراض عليه فهذا شأنك معهم بعيداً عن منتدانا.
                          السلام لجميعكم

                          اهلا بالدكتور ومساء الفل

                          وهل يا دكتور قبل الميلاد كان يحل للرجل التواصل الجنسي مع مخطوبته ؟ .... هذا اولا

                          ثانيا : انا اتيت بدليل كتابي ان الخطبة تعامل كالزواج اي انها عقد زواج شرعي , وانت قلت ان هذا الغي قبل الميلاد واكتفوا بالدبلة , اذن فلتعطنا دليلك يا دكتور ؟

                          ثالثا : لماذا اسأل اليهود عن امر لا يعنيني يا دكتور , انت قدمت لنا معلومة وطلبنا منك ايضاحا عنها, فلو لديك معلومات عنها فنكون شاكرين لو قدمتها لنا .

                          تحياتي
                          التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 23 أكت, 2020, 06:32 ص.

                          تعليق


                          • #28
                            أستاذ مستنير هل تعرف ما هو المعني الدقيق و الصحيح للفعل(παραλαβεῖν
                            لو سمحت أرجو أن تتفضل بالإجابة و لك جزيل الشكر
                            التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 23 أكت, 2020, 06:31 ص.
                            اقتباس:
                            نحري دون نحرك ,عرضي فدي عرضك, نفسي فدي نفسك
                            بأبي أنت و أمي يا رسول الله
                            ****
                            بنات المسلمين هنا سبايا ..... وشمس المكرمات هنا تغيب
                            تبيت كريمة اختي وتصحو .... وقد الغى كرامتها الغريب
                            تخبّئ وجهها ياليت شعري..... بماذا ينطق الوجه الكئيب
                            يموت الطفل في احضان ام ..... تهدهده وقد جف الحليب


                            منتدى حراس العقيدة يشترط توثيق المواضيع، ويعتبره شرط أساسي لاعتمادها. فلا يقبل أي موضوع لأي عضو كان (عضو,مشرف,مدير أو عضو شرف) إن لم تكن المعلومات الواردة به موثقة.

                            التوثيق ,التوثيق,التوثيق
                            بارك الله فيكم

                            تعليق


                            • #29
                              المشاركة الأصلية بواسطة mostaneeer مشاهدة المشاركة
                              السلام لجميعكم
                              اهلا بالدكتور ومساء الفل

                              وهل يا دكتور قبل الميلاد كان يحل للرجل التواصل الجنسي مع مخطوبته ؟ .... هذا اولا

                              ثانيا : انا اتيت بدليل كتابي ان الخطبة تعامل كالزواج اي انها عقد زواج شرعي , وانت قلت ان هذا الغي قبل الميلاد واكتفوا بالدبلة , اذن فلتعطنا دليلك يا دكتور ؟

                              ثالثا : لماذا اسأل اليهود عن امر لا يعنيني يا دكتور , انت قدمت لنا معلومة وطلبنا منك ايضاحا عنها, فلو لديك معلومات عنها فنكون شاكرين لو قدمتها لنا .
                              تحياتي
                              سيد مستنير د. أمير رد عليك في الرابط التالي بس حضرتك لم تقرأه

                              مريم مخطوبة ليوسف .. الخطوبة مش زي كتب كتاب عند اليهود..!!
                              https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=5602

                              أولا:
                              لماذا تسأل اليهود لأن السيدة مريم ويوسف كانا يهودين, بالتالي لازم نسألهم يا سيد يا محترم

                              ثانيا:
                              أنت قولت أن ترجمة الحياة غير معتمدة من فضلك أرينا دليل رسمي من البابا شنودة أو المجمع الكنسي علي ما تقول يا حضرة, بلاش كلام من تأليف حضرتك, وأنا أصر علي أن تحضر دليل علي أن ترجمة الحياة غير معتمدة

                              يا محترم الموقع www.biblegateway.com ده من أشهر مواقع الانجيل العالمية بل ويرسل ويبيع مئات منه بجميع اللغات فهو موقع معتمد من قبل رجال دينك فبلاش تفتي يا يقولوا عليك مهرطق,,,,إلعب غيرها يا مستنير


                              وأسأل اخي الفاضل أبو تسنيم وجميع الاخوة أن لا يفتحوا أي موضوع جديد أو يردوا حتي يأتي سيد مستنير بدليل رسمي من البابا أو المجمع الكنسي علي أن ترجمة الحياة للانجيل غير معتمدة وإلا يستحق لقب جاهل.
                              التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 23 أكت, 2020, 06:31 ص.

                              تعليق


                              • #30
                                هل أصبحت هناك ترجمات غير مقبول الآن يا سيد مستنير ؟!!
                                هل أصبحت الآن مجرد ترجمات غير دقيقة ؟!!
                                ألستم تستندون إلي هذه الترجمات الغير مقبولة في إثبات ألوهية المسيح ؟!!
                                و أتمني أن تجيب علي تساؤل أخي المجاهد الأزهري و ألا تتهرب منه كما تتهرب من مشاركات أخي believer
                                سيد مستنير اذا سمحت ربما أخرج قليلا عن الموضوع

                                ابحث لي من فضلك عن الأصل اليوناني لهذا النص الذي أورده لك من ترجمة الفانديك الدقيقة !!!

                                فإن الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة: الآب، والكلمة، والروح القدس. وهؤلاء الثلاثة هم واحد. 7

                                تحياتي لك
                                -اتهام اليهود لمريم بالزنا هو حقيقة نهائية تاريخيا و الانجيل نفسه يشهد بذلك و لذلك هذا كلام لا يمكن دحضه و عليه فكل مناقشات السيد مستنير هى بلا طائل و للتضليل وخداع القراء وهذا هو النص الذى يتهرب من ذكره و التعليق عليه ، و ربما كان لا يزال يبحث عن منطق التحريف المناسب:

                                يوحنا 8-42

                                أَجابوه: (( إِنَّ أَبانا هو إبراهيم)). فقالَ لَهم يسوع: (( لَو كُنتُم أَبناءَ إِبراهيم،لَعَمِلتُم أَعمالَ إِبراهيم. 40ولكِنَّكُم تُريدونَ الآنَ قَتْلي، أَنا الَّذي قالَ لكُمُ الحَقَّ الَّذي سَمِعَهُ مِنَ الله، وذلكَ عمَلٌ لم يَعمَلْهُ إِبْراهيم. 41أَنتُم تَعمَلونَ أَعمالَ أَبيكم)). قالوا له: (( نَحنُ لم نولَدْ لِزِنىً، ولَنا أَبٌ واحِدٌ هوَ الله)).

                                ألم يسجل الانجيل هنا صراحة ما قاله اليهود فى وجه المسيح و التلميح له أنه ابن زنا ، أليس هذا النص واضحا بما يجعل كل ما يحاول السيد مستنير جذب الانتباه بعيدا عنه هو تلاعب و تضليل .
                                انا أرى ان هذا الامر محسوم تماما بتسجيل الانجيل لهذا الاتهام بمنتهى الوضوح
                                .
                                التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 23 أكت, 2020, 06:31 ص.
                                اللهم إرحم أبي (فتحي محمد علام) وإغفر له وإجعل مثواه الفردوس مع الحبيب المصطفى (صلى الله عليه وسلم)
                                .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.

                                تعليق

                                مواضيع ذات صلة

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                ابتدأ بواسطة زين الراكعين, منذ 2 أسابيع
                                ردود 0
                                44 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة زين الراكعين  
                                ابتدأ بواسطة زين الراكعين, منذ 3 أسابيع
                                ردود 2
                                27 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                                بواسطة *اسلامي عزي*
                                 
                                ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 23 ينا, 2024, 11:53 م
                                ردود 0
                                9 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                                بواسطة *اسلامي عزي*
                                 
                                ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 4 ينا, 2024, 02:43 ص
                                ردود 0
                                23 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                                بواسطة *اسلامي عزي*
                                 
                                ابتدأ بواسطة mohamedfaid, 10 ديس, 2023, 02:10 م
                                ردود 0
                                20 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة mohamedfaid
                                بواسطة mohamedfaid
                                 
                                يعمل...
                                X