كيف علم يوسف بحمل مريم ؟؟؟؟؟

تقليص

عن الكاتب

تقليص

ابو تسنيم مسلم اكتشف المزيد حول ابو تسنيم
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #61
    السادة أعضاء المنتدى

    أحاول من مكاني هذا أن أكون حيادياً على قدر ما تطيقه النفس البشرية، و اعلموا انني أول من سيدافع عن الأعضاء النصارى في هذا القسم بغض النظر عن الشخص الذي تصدر منه الإساءات أو دينه أو مركزه أو وظيفته في المنتدى..

    أكرر شعارنا في هذا المنتدى: لهم ما لنا و عليهم ما علينا.

    فلنتق الله في أنفسنا و محاورينا..

    [bdr][/bdr]

    العضو الكريم Free_Coptic
    أرجو التزام آداب الحوار و الحديث، و اعلم أنه يوجد مشرف للقسم يحذف و ينقح ما يراه مخالفاً لقوانين المنتدى بغض النظر عن الشخص و مكانته و مركزه و وظيفته..
    فإن بدر من أحدهم إساءة ، فاعلم أنني أول من سيأخذ بيدك لتأخذ حقك بالكامل.. و لكن بشرط ألا ترد الإساءة.. فإن لم ترى إنصافاً، عندها فقط يحق لك أن تتوجه برفع تظلم لإدارة المنتدى.

    [bdr][/bdr]

    تم فتح الحوار مرة أخرى راجياً من الجميع تهدئة النفوس و عدم رفع حدية الحوار أكثر من المطلوب.
    أما بالنسبة لطلب حذف المشاركات التي تخرج عن الموضوع فقد آثرت على استبقائها بعد التعديل اللازم، حتى يعلم كل مخطئ خطأه و رأي مشرف القسم في ذلك..

    و الحمد لله رب العالمين
    التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 23 أكت, 2020, 06:24 ص.
    دائماً أنت بقلبي دائماً موردي العذب إذا اشـــــتد الظما
    دائماً أنت ضيائي في الدجى كيف لا تكشف عني الظلما
    أنت يا من ذكره ملء فمي فاستحالت كل أعضـــائي فما
    يا رســـول الله يا من حبه دائمــــاً في القلب يبقى دائماً
    أرشيفي

    تعليق


    • #62
      المشاركة الأصلية بواسطة Free_Coptic مشاهدة المشاركة
      نأتى إلى أسئلتك الجديدة أخ تسنيم
      أهلا ومرحبا بك مرة أخرى يا سيد /Free_Coptic
      تحية طيبة وبعد
      لن أتحدث عما حدث
      وتأكد إننا نحب الخير للجميع ونكن كل الاحترام لكل من جاء باحث عن الحق..وتأكد ان أخي الحبيب عمرو لم يقصد إهانة شخصك
      حصل خير باذن الله

      والسؤال الآن
      هل يوسف الوحيد الذي كان يأتي لمريم في بيتها ؟
      بالطبع ليس هو الوحيد ...
      لكن هو الشخص المهم الآن . . .
      أن ترى امرأة مخطوبة لرجل و تلاحظ علامات الحمل تظهر على هذه المرأة ... فما دخلك أنت ؟؟؟ هذا شأن الخطيب
      الخطيب هو من يحدد إن كان سيستمر فى إتمام هذه الزيجة أم يقوم بإلغائها تماما و يقوم بفضح هذه الخطيبة
      و هذا ما حدث فعلا حيث أخذ يوسف يتفكر فى الأمر
      و لكن لأنه كان رجلا بارا و كان يعرف أن العذراء كانت فتاة طاهرة ملازمة للهيكل طول عمرها فلهذا أراد تخليتها سرا كما يقول الكتاب



      لقد أجبت بكل ما توقعته منك وبكل ما اريده
      ان مريم لم تكن ببيت يوسف ....وان الحمل حدث وهي ببيتها ...وان يوسف علم بحملها عندما لاحظ علامات الحمل تظهر عليها
      وقلت {أنت} لاحظ ذلك عندما كان يتردد عليها كخطيبها
      وكان رداك على سؤالي
      هل هو الإنسان الوحيد الذي كان يزورها ؟
      قلت {أنت} ...بالطبع لا
      أي كان هناك من يزور مريم ببيتها ....وبالطبع شاهد علامات الحمل
      عليها
      ثم توجت اليك بالسؤال التالي
      كيف بفتاة لم تبلغ من العمر الا 12 عام تسافر لوحدها كل هذه المسافة ....تسافر لوحدها في هذه الصحراء تسافر وهي حامل ؟
      تعجبت انت من السؤال وطلبتني بالدليل على ان مريم سافرت لوحدها
      وهذا ما أريده
      ان مريم لو صح إنها سافرت من الناصرة الي اليهودية عبر الصحراء ...فلابد ان تكون سافرت وسط قافلة من قومها وسط حراسة { هكذا كان السفر أيامها قوافل مع حراسة لتأمينهم من لصوص الصحراء } ومريم كانت معروفة للجميع ومعروف إنها مخطوبة ....وبالطبع سوف يلاحظ الجميع علامات حملها
      وكان سؤالي التالي
      الم يلاحظ احد مريم وهي حامل خلال مراسم الزواج ؟
      الم يلاحظ احد مريم وهي حامل خلال اخذها الي بيت يوسف ؟
      الم يلاحظ أبناء يوسف ان زوجة أبيهم جاءت اليهم وهي حامل ؟
      كانت أجابتك التي تتفق مع العقل
      ربما لاحظ أحد خلال مراسم الزواج
      من كل ما سبق يتضح لنا
      لو صح رواية الكتاب المقدس ....للاحظ اغلب قوم مريم إنها حامل
      فما هو تفكير وتصرف من لاحظ ذلك ؟
      امرأة تعيش وحدها ببيتها ....بدون رجل ...فقالَت مَريَمُ لِلملاكِ: ((كيفَ يكونُ هذا وأنا عَذراءُ لا أعرِفُ رَجُلاً؟)) ...1/34لوقا ...يشاهدها الناس حامل
      الا يرمونها بالزنا والفحشاء ؟
      أما ان تقول لي {وما دخل الناس} ....الموضوع يهم خطيبها ....أقول لك كلامك يتنافى مع الواقع وما تعارف عليه الناس
      كتابك يوجب على بني إسرائيل ان ترجم الفتاة المخطوبة التي ارتكبت جريمة الزنا
      23 اذا كانت فتاة عذراء مخطوبة لرجل فوجدها رجل في المدينة و اضطجع معها24 فأخرجوهما كليهما الى باب تلك المدينة و ارجموهما بالحجارة حتى يموتا الفتاة من اجل إنها لم تصرخ في المدينة و الرجل من اجل انه أذل امرأة صاحبه فتنزع الشر من وسطك " سفر التثنية 22/23: 24
      ومن الملاحظ ان النص لم يقل لبني إسرائيل ...
      أن ترى امرأة مخطوبة لرجل و تلاحظ علامات الحمل تظهر على هذه المرأة ... فما دخلك أنت ؟؟؟


      نعم مريم مخطوبة ...لكن زوجها لم يدخل بها لم يجتمعا
      قَبْلَ أَنْ يَجْتَمِعَا ، وُجِدَتْ حُبْلَى مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ. ...متى 1/18
      يحتمل يكون الحمل من الخطيب أو من غيره
      لو شاهد مريم واحد أو اثنين من قومها { غير يوسف البار الذي عزم على التستر عليها } لشاع الخبر بين الجميع ووصل الامر إلي القائمين على تنفيذ حدود الله ...وهنا سوف يأتون بمريم ويوجهون اليها السؤال ....كيف ومتي وأين ومن ؟
      ماذا تقول ؟
      تقول ان الروح القدس حلت عليها ...وهي الآن حامل باقنوم الابن الإله الاقنوم الثالث من اقانيم الإله ثلاث
      هل تتصور ان احد سوف يصدقها ؟
      بل سوف يتهمونها بالتجديف على الله ويوقعون عليها عقوبة التجديف أو عقوبة الزنا إياهما اشد
      انتم تقولون ان يسوع قال انه ابن الله
      هل صدقه اليهود ؟
      تقولون ان اليهود أتهمونه بالتجديف لهذا تم التنكيل به والبصق عليه وصلبه
      ولان هذا لم يحدث
      فأقولها لك بان لا يوسف ولا غيره شاهد حمل مريم
      هذه هي النتيجة التي تتفق مع العقل
      لن أتحدث ان الرواية الإسلامية أو أدافع عنها لان هناك قسم بالمنتدى للرد على اتهامك للرواية بعدم المنطقية
      وسف يتم بالفعل فتح موضوع لبحث هذا الموضوع
      لكن هنا نتحدث عن الرواية المسيحية والعقل
      وهنا سوف افترض من يقول
      ان مريم عندما حملت هربت واختفت عن أعين قومها ولما وضعت مولودها جاءت به الي قومها ..فكان التعجب والاتهام من قومها ...وكانت التبرئة من مولودها بان انطقه الله وشهد بطهر أمه ..ليتيقن الجميع بقدرة الله تعالي التي لا يحده شيء ولا يخضع للأسباب فهو قادر ان يخلق من أنثي مولود بدون زرع رجل ...وقادر على ان ينطق الطفل المولود قبل ان يتعلم الكلام
      هل هذا يتنافى مع العقل ؟
      نحن نسمع هذه الأيام عن اختفاء فتيات ثم نسمع ان منهن من جاءت الي أهلها تحمل بين ذراعيها مولودها
      ومنهن من يقول اصلي كنت متزوجة من فلان في السر ولما حدث الحمل خفتكم وخفت على ما في بطني فهربت ولما وضعت جاءت بالمولود وهذه شهادة ميلاده وقسيمة الزواج
      يقولون لها لماذا لم تصرحي لنا بذلك
      تقول لهم ..كان من الممكن ان تجبروني على إنزال ما في بطني
      أما الآن فهذا ابنكم لا يهون عليكم
      هل احد ينكر ذلك ؟
      هل لو قرأت هذه القصة في الجرائد .........سوف تتهمهم بالكذب وعدم المنطقية في رواية الحدث

      واترك لك وللقارئ الكريم الحكم أي كان مسلماً أو مسيحيا

      الا يستغرق ذلك على اقل تقدير خمس شهور....بلاش خليهم علينا اربعة اشهر
      لا تقل لي ثلاثة شهور فقط .....لان مدة الثلاث شهر قضتها كلها عند زكريا ...
      أربع شهور ...
      لقد اتفقنا على ان مريم ذهبت الي بيت يوسف {لو صح ذلك } وهي حامل بعد ان اكتمل شهرها الرابع تزيد هذه المدة لا تقل
      نتيجة لذلك قلت انت
      إذن تكون العذراء قد وضعت مولودها بعد خمسة شهور



      أنت هنا رائع ....هذه نتيجة منطقية لما اتفقنا عليه
      أو ربما ستة شهور ... لأن الحمل قد يمتد إلى عشرة شهور ... و أحيانا إلى أكثر فى الإسلام

      لا دخل للإسلام ببحثنا هنا
      خلينا فيما اتفقنا عليه
      ان يسوع ولد بعد زواج يوسف بمريم .....
      إذن تكون العذراء قد وضعت مولودها بعد خمسة شهور


      الا يدعو ذلك بني إسرائيل الشك في مريم؟
      بجوركم فتاة تزوجت وذهب الي بيت زوجها .....وبعد 5 اشهر
      جاءت تحمل بين ذراعيها مولودها
      ما ظنك بها ؟
      بالطبع سوف تتهمها في شرفها وقد تكون زنت مع خطيبها قبل إتمام الزواج أو مع غيره وكان زوجها بار وستر عليها
      أليس هذه الفتاة عار على أهلها ...هل نقول لهم زوجها راضى انتم مالكم ؟

      إذن تكون العذراء وضعت مولدها بعد مرور ستة شهور على الزواج
      ما رأيكم ؟؟؟

      سبق ان قلت بعد خمسة اشهر ....ثم تعود وتقول إذن بعد 6 اشهر .....ما هذا الكلام
      هل يسوع مكث في بطن مريم {10 شهور } ؟!!!



      التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 23 أكت, 2020, 06:24 ص.

      تعليق


      • #63
        المشاركة الأصلية بواسطة Free_Coptic مشاهدة المشاركة
        مما سبق نستنتج أن رواية الأناجيل لميلاد المخلص منطقية تماما
        إذن فالعذاء حبلت و ولدت بعد زواجها من يوسف النجار
        لهذا كان معروف للجميع أن المسيح إبنا للنجار و العذراء
        + لما أكمل يسوع هذه الأمثال إنتقل من هناك , و لما جاء إلى وطنه كان يعلمهم في مجمعهم حتى بهتوا و قالوا من أين لهذا هذه الحكمة و القوات , أليس هذا إبن النجار , أليست أمه تدعى مريم (متى 13 : 55)

        إذن كل ما تم سرده أعلاه يتفق و المنطق


        نأتى الآن إلى القصة القرآنية و لنرى هل تتفق و المنطق أم لا . . .

        فَأَتَتْ بِهِ قَوْمَهَا تَحْمِلُهُ قَالُوا يَا مَرْيَمُ لَقَدْ جِئْتِ شَيْئاً فَرِيّاً [مريم : 27] يَا أُخْتَ هَارُونَ مَا كَانَ أَبُوكِ امْرَأَ سَوْءٍ وَمَا كَانَتْ أُمُّكِ بَغِيّاً [مريم : 28] فَأَشَارَتْ إِلَيْهِ قَالُوا كَيْفَ نُكَلِّمُ مَن كَانَ فِي الْمَهْدِ صَبِيّاً [مريم : 29] قَالَ إِنِّي عَبْدُ اللَّهِ آتَانِيَ الْكِتَابَ وَجَعَلَنِي نَبِيّاً [مريم : 30]

        فلتلاحظوا الفرق أيها الإخوة ...

        يسوع المسيح عاش فى الإنجيل إبنا للنجار و العذراء
        أما فى القرآن ... فالعذراء لم تكن متزوجة بأحد على الإطلاق
        إذن فكيف أثبتت براءتها لقومها ؟؟؟
        أثبتت براءتها لقومها بكلام الصبى فى مهده

        شئ جميل جدا ...
        لكن
        هل شاهد كل قوم اليهود معجزة كلام الصبى فى مهده ؟؟؟


        ها نحن نرى إمرأة غير متزوجة تحمل طفلا ... كيف نقبل معيشتها فى المجتمع هكذا ؟؟؟
        يقولون أن صبيها تكلم فى المهد ... حسنا ... و لكننى لم أرى و لا أصدق هذه القصة " أتكلم بلسان يهودى لم يرى هذه المعجزة "
        فكيف صدق كل اليهود إذن هذه القصة ؟؟؟

        لو كانت معجزة كلام الصبى فى مهده معجزة مستمرة لما كان قد تكلم أحد
        لكن فلنفترض أن اليهود أمنوا يوما بأن العذراء بريئة بسبب هذه المعجزة ... فما الذى يجعلهم يتثبتون على هذه الحقيقة ؟
        و ما الذى يؤكد على براءة العذراء للأجيال الجديدة من اليهود ... أو لليهود الذين كانوا على سفر مثلا ... أو لليهود عموما الذين لم يروا المعجزة ؟؟؟
        كيف تقبل اليهود وجود المسيح بينهم و هو مجهول الأب ؟؟؟

        و إن كانوا مقتنعين تماما بمعجزة أنه من الروح القدس و أنه تكلم فى المهد صبيا و قبلوا بهذا الأمر و صار أمرا واقعا ...
        فلماذا لم يؤمنوا به و قاوموه ؟؟؟
        ألم يكن من السهل لهم تعييره دائما بأنه مجهول الأب ؟؟؟ فهل هذا حدث فى القرآن ؟؟؟

        بالطبع لم يحدث
        لأنها قصة غير منطقية تماما

        المنطقى هو أن يسوع هذا إبنا للنجار و العذراء
        لكن أن نصدق معجزة حدثت يوما و نقبل دائما وجود شخص ما مجهول الأب ... هذا شئ غير منطقى


        لماذا لم يثر اليهود يوما و قاموا على العذراء و قتلوها بتهمة الزنا ؟؟؟
        هل معجزة الكلام فى المهد منعتهم ؟؟؟
        أى منطق هذا ... !

        المنطق هو فى كلام الله فى الإنجيل و هو أن المسيح كان معروف النسب بالنسبة لليهود


        لتصححونى إن أخطأت
        تحياتى
        لقد قمت بالرد علي مستنير باختصار على ما طرحه بشان الرواية القرانية
        بالمشاركة رقم 23
        ولقد طلبت من السيد مستنير با يقتصر البحث على الرواية المسيحية هنا ...على ان يتم تناول الرواية القرانية في القسم الخاص لذلك
        وباذن الله سوف يتم فتح موضوع للرد عليك وعلى مستنير
        لكن لا نريد ان تشتيت القارئ
        التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 23 أكت, 2020, 06:24 ص.

        تعليق


        • #64
          السلام عليكم

          تم نقل كل المشاركات الخارجه او الشبيهة بذلك إلى هذا الرابط:

          https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=5640
          (غير مرئي لغير أعضاء الإدارة).


          أناشد كافة الإخوة الأعضاء التحلي بالصبر وحسن الخلق

          وأذكركم ونفسي بقوله تعالى:

          {ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ } النحل125
          {فَبِمَا رَحْمَةٍ مِّنَ اللّهِ لِنتَ لَهُمْ وَلَوْ كُنتَ فَظّاً غَلِيظَ الْقَلْبِ لاَنفَضُّواْ مِنْ حَوْلِكَ .... } آل عمران159


          وللزملاء من النصارى أو المسيحيين إن شئتم أخبركم بامره تعالى:

          {وَلَا تُجَادِلُوا أَهْلَ الْكِتَابِ إِلَّا بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِلَّا الَّذِينَ ظَلَمُوا مِنْهُمْ وَقُولُوا آمَنَّا بِالَّذِي أُنزِلَ إِلَيْنَا وَأُنزِلَ إِلَيْكُمْ وَإِلَهُنَا وَإِلَهُكُمْ وَاحِدٌ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ } العنكبوت46
          فلكم منا كل الود والحب إلا إذا ظللمتم

          وبالنسبة لمن يريد أن يشارك في الموضوع:

          فلابد أن تكون مشاركته إضافة للموضوع وليست مجرد تعليق

          رجاء عدم إستخدام اللون الاحمر إلا لصفة الإشراف (المشرف الذىى يريد المشاركة كعضو ليكتبها باللون العادى) حتى يمكن تمييزها عن صفة الإشراف.

          رجاء .... رجاء عدم الوصف ..... مثل بهيمه ودابه وجاهل و ... و هذا عيب فكلنا أناس محترمون أو المفروض أن نكون كذلك.

          أذكر للزميل مستنير كلمة وهى كلمتى في الأساس نحن لسنا في معركة .... او ماتش كوره ...

          ليس بالضرورة أن يكون هناك فائز وخاسر. يمكن ان نقف عند نقطه معينه ونقول توقفنا لانقبل وكفى.

          سيتعامل المنتدى بكل عنف مع كل من يخالف ذلك دون النظر لدينه.

          شكرا
          التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 23 أكت, 2020, 06:23 ص.
          الـ SHARKـاوي
          إستراتيجيتي في تجاهل السفهاء:
          ذبحهم بالتهميش، وإلغاء وجودهم المزعج على هذا الكوكب، بعدوى الأفكار،
          فالأفكار قبل الأشخاص، لأن الأفكار لها أجنحة، فأصيبهم بعدواها الجميلة. وهذا الواقع المظلم الذي نعيش سيتغير بالأفكار،
          فنحن في عصر التنوير والإعصار المعرفي، ولا بد للمريض أن يصح، ولا بد للجاهل أن يتعلم، ولا بد لمن لا يتغير، أن يجبره الواقع على التغير،
          ولا بد لمن تحكمه الأموات، الغائب عن الوعي، أن يستيقظ من نومة أهل الكهف أو يبقى نائما دون أثر، لا يحكم الأحياء!

          تعليق


          • #65
            أيضا لن أتحدث عما حدث ...
            فقط سأطلب من الله أن يجازى هو كل واحد كحسب عمله إن كان خيرا و إن كان شرا ... و أنا أفترض صدق النوايا عند جميعكم أنكم تريدون الخير أولا و آخرا

            الأخ أبو تسنيم

            لقد أجبت بكل ما توقعته منك وبكل ما اريده
            ان مريم لم تكن ببيت يوسف ....وان الحمل حدث وهي ببيتها ...وان يوسف علم بحملها عندما لاحظ علامات الحمل تظهر عليها
            وقلت {أنت} لاحظ ذلك عندما كان يتردد عليها كخطيبها
            نعم أنا قلت هذا ... لكن هذا لم يقله الإنجيل
            أنا أفترض فقط

            لكننى عدت و درست الموضوع بأكثر دقة من الناحية العملية البحتة فوجدت الآتى

            الإنجيل يقول

            18 أَمَّا يَسُوعُ الْمَسِيحُ فَقَدْ تَمَّتْ وِلادَتُهُ هَكَذَا: كَانَتْ أُمُّهُ مَرْيَمُ مَخْطُوبَةً لِيُوسُفَ؛ وَقَبْلَ أَنْ يَجْتَمِعَا مَعاً، وُجِدَتْ حُبْلَى مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ.

            وجدت " صيغة بناء للمجهول " ... لم توضح لنا كيفية معرفة حمل العذراء
            هذه نقطة مهمة

            سبق و أثبتنا أن هذه الآية حدثت وقت تمام حمل العذراء ثلاث شهور و أكثر " ربما تصل إلى أربعة "
            فهل كانت أعراض الحمل ظهرت على العذراء ؟؟؟

            لنرى ما يقوله الطب فى هذا . . .
            هنا
            http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AD%D9%85%D9%84


            أنظروا صورة المرأة الحامل فى شهرها الأول
            http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B5%...A9:Month_1.svg

            و هنا فى شهرها الثالث
            http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B5%...A9:Month_3.svg

            و هنا فى شهرها الخامس
            http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B5%...A9:Month_5.svg

            و هنا فى الشهر التاسع
            http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B5%...A9:Month_9.svg

            هل وصلت لديكم الفكرة التى أريد توصيلها ؟؟؟

            ما أريد أن أقوله هو أن بعد عودة العذراء من بيت زكريا و هى فى شهرها الثالث أو الرابع على أقصى تقدير فهى لم تكن منتفخة البطن كما تتصورون
            لم تكن أعراض الحمل قد ظهرت عليها بعد بهذا الوضوح الذى يجعل أى مشاهد لها يهم برجمها تنفيذا للشريعة

            كما إنها كانت حامل فى طفلها الأول " و الوحيد " ...
            و المعروف " و لتسألوا الأمهات فى ذلك " أن الحمل الأول لا يكون ظاهرا للعيان بشدة إلا فى الشهر الخامس أو بعدها حتى

            إذن كيف عرف يوسف بحمل العذراء ؟؟؟
            الإنجيل لم يذكر ... لكن قال أن العذراء وجدت حبلى من الروح القدس
            لتتأملوا دقة الوحى الإلهى ...
            لم يقل " وجدت حبلى " و كفى
            بل قال " وجدت حبلى من الروح القدس "

            هل وصلكم المعنى ؟؟؟
            هل من يشاهد العذراء تظهر عليها أعراض الحمل يقول أنه وجدها " حبلى " ... أم وجدها " حبلى من الروح القدس " ؟؟؟
            طبعا سيقول أنه وجدها " حبلى " فقط
            إذن لما قال الإنجيل " وُجِدَتْ حُبْلَى مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ " ؟!

            المعنى الأقرب للعقل و المنطق هو أن العذراء أخبرت يوسف البار بظهور الملاك له و بتحية أليصابات لها أنها " أم الرب "
            لهذا يكون المعنى المقصود ... وجد يوسف البار أن العذراء حبلى من الروح القدس
            و كيف وجد ؟ ... بالطبع أخبرته العذراء لأنها الوحيدة التى ظهر لها الملاك و أخبرها البشارة المفرحة بولادة المخلص من الروح القدس
            و ربما اخبرته بهذا حتى يتمم مراسم الزواج بسرعة

            إذن إستنادا إلى العلم و إلى دقة الوحى الإلهى نجد أن العذراء لم تكن قد ظهرت عليها أعراض الحمل بالصورة الشديدة التى توجب إتهامها بالزنا

            و بعد أن تأكد يوسف البار من صدق براءة العذراء قام بإتمام مراسم الزواج بسرعة ثم أخذها لبيته
            و أخفاها عن العيون " فى مكانا قصيا كما يقول القرآن " حتى ولدت المخلص

            و بالتالى من الآن ننظر للموضوع بهذه النظرة الجديدة . . .

            قلت {أنت} ...بالطبع لا
            أي كان هناك من يزور مريم ببيتها ....وبالطبع شاهد علامات الحمل
            عليها
            من الآن ننظر للموضوع بالنظرة الجديدة . . .

            و حتى بالنظرة القديمة للموضوع
            إن كان أحد شك فى العذراء فهو لن يجرأ على إتهامها بهذه التهمة البشعة لمجرد شكوك ؟؟؟
            فتاة معروف عنها طهرها و ملازمتها للهيكل طول عمرها ...
            هل تثير الشك فقط لمجرد ظهور إنتفاخ ببطنها " إن كان ظاهرا أصلا فى شهرها الثالث " ؟؟؟
            مثل هذه التهم تستلزم أدلة و ليست مجرد شكوك ... كما أن العذارء كانت معروفة بملازمتها للهيكل طول عمرها و بالتالى كانت بعيدة كل البعد عن أى شكوك

            ثم توجت اليك بالسؤال التالي
            كيف بفتاة لم تبلغ من العمر الا 12 عام تسافر لوحدها كل هذه المسافة ....تسافر لوحدها في هذه الصحراء تسافر وهي حامل ؟
            تعجبت انت من السؤال وطلبتني بالدليل على ان مريم سافرت لوحدها
            وهذا ما أريده
            ان مريم لو صح إنها سافرت من الناصرة الي اليهودية عبر الصحراء ...فلابد ان تكون سافرت وسط قافلة من قومها وسط حراسة { هكذا كان السفر أيامها قوافل مع حراسة لتأمينهم من لصوص الصحراء } ومريم كانت معروفة للجميع ومعروف إنها مخطوبة ....وبالطبع سوف يلاحظ الجميع علامات حملها
            كل هذه المسافة ؟؟؟ و عبر الصحراء ؟؟؟ و قوافل ؟؟؟
            إنها لم تكن مسافرة إلى المدينة إلى قبيلة قريش ... إنها لم تكن فى قافلة تجارية إلى بلاد اليمن
            لقد خلطت كثيرا بين بلاد الشام و بين طبيعة الجزيرة العربية و بلاد نجد . . .

            هل تعلم المسافة بين الناصرة و اليهودية ؟؟؟
            لقد سافرت مريم العذراء هى و إبنها و النجار إلى مصر على حمار . . . فقط
            فهل كنت تريد منها أن تعد قافلة لتشد الرحال إلى اليهودية ؟؟؟
            الأمر أبسط من هذا بكثير ... فليس صعبا أن تسافر بصحبة أحدى قريباتها فقط بواسطة أى وسيلة سفر من هذا الزمان و إنتهى الأمر على هذا

            وكان سؤالي التالي
            الم يلاحظ احد مريم وهي حامل خلال مراسم الزواج ؟
            بالنظرة الجديدة للموضوع .. لم يلاحظ أحد

            و حتى بالنظرة القديمة للموضوع ... ليست مجرد شكوك ستجعل الناس يتهمون فتاة ملازمة للهيكل طول عمرها بمثل هذه التهمة الشنيعة

            الم يلاحظ احد مريم وهي حامل خلال اخذها الي بيت يوسف ؟
            الم يلاحظ أبناء يوسف ان زوجة أبيهم جاءت اليهم وهي حامل ؟
            بعد أخذها إلى بيته ... وضعها فى مكانا قصيا حتى أنجبت

            كانت أجابتك التي تتفق مع العقل
            ربما لاحظ أحد خلال مراسم الزواج
            و ربما لا

            و حتى إن لاحظ
            ليست مجرد شكوك ستجعل الناس يتهمون فتاة ملازمة للهيكل طول عمرها بمثل هذه التهمة الشنيعة

            من كل ما سبق يتضح لنا
            لو صح رواية الكتاب المقدس ....للاحظ اغلب قوم مريم إنها حامل
            فما هو تفكير وتصرف من لاحظ ذلك ؟
            امرأة تعيش وحدها ببيتها ....بدون رجل ...فقالَت مَريَمُ لِلملاكِ: ((كيفَ يكونُ هذا وأنا عَذراءُ لا أعرِفُ رَجُلاً؟)) ...1/34لوقا ...يشاهدها الناس حامل
            الا يرمونها بالزنا والفحشاء ؟
            حتى إن لاحظ أحد
            ليست مجرد شكوك ستجعل الناس يتهمون فتاة ملازمة للهيكل طول عمرها بمثل هذه التهمة الشنيعة

            أما ان تقول لي {وما دخل الناس} ....الموضوع يهم خطيبها ....أقول لك كلامك يتنافى مع الواقع وما تعارف عليه الناس
            كتابك يوجب على بني إسرائيل ان ترجم الفتاة المخطوبة التي ارتكبت جريمة الزنا
            23 اذا كانت فتاة عذراء مخطوبة لرجل فوجدها رجل في المدينة و اضطجع معها24 فأخرجوهما كليهما الى باب تلك المدينة و ارجموهما بالحجارة حتى يموتا الفتاة من اجل إنها لم تصرخ في المدينة و الرجل من اجل انه أذل امرأة صاحبه فتنزع الشر من وسطك " سفر التثنية 22/23: 24
            الرجم هنا هل لمجرد الشكوك ؟؟؟
            عندكم فى الإسلام حد رجم الزناة يستلزم أربعة شهود
            ليس للبطن المنتفخة
            بل لعملية الزنا نفسها

            فهل شاهد قوم مريم العذراء و هى تزنى ؟؟؟
            هل شاهد قوم مريم العذراء و هى تحمل طفلا فى يديها بلا أب ؟؟؟
            حتى القرآن قال أن قوم مريم لم يوبخوا مريم إلا لما وجدوها تحمل طفلا
            فَأَتَتْ بِهِ قَوْمَهَا تَحْمِلُهُ قَالُوا يَا مَرْيَمُ لَقَدْ جِئْتِ شَيْئاً فَرِيّاً [مريم : 27]

            نعم مريم مخطوبة ...لكن زوجها لم يدخل بها لم يجتمعا
            قَبْلَ أَنْ يَجْتَمِعَا ، وُجِدَتْ حُبْلَى مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ. ...متى 1/18
            يحتمل يكون الحمل من الخطيب أو من غيره
            لو شاهد مريم واحد أو اثنين من قومها { غير يوسف البار الذي عزم على التستر عليها } لشاع الخبر بين الجميع ووصل الامر إلي القائمين على تنفيذ حدود الله ...وهنا سوف يأتون بمريم ويوجهون اليها السؤال ....كيف ومتي وأين ومن ؟
            ماذا تقول ؟
            تقول أنها ليست حامل ...
            أم أنهم سيرجموها فقط لإنتفاخ بطنها ؟؟؟

            تقول ان الروح القدس حلت عليها ...وهي الآن حامل باقنوم الابن الإله الاقنوم الثالث من اقانيم الإله ثلاث
            هل تتصور ان احد سوف يصدقها ؟
            بل سوف يصدقها كل اليهود إلى الأبد لأنهم رأوا يوما أن الصبى تكلم فى مهده !!!

            إن صدقوا اليوم ... فما الذى يجعلهم يسكتون عن رجمها اليوم التالى ؟؟؟
            أم أن معجزة تكلم الصبى فى مهده لازمته إلى النهاية دفاعا عن العذراء فى كل وقت ؟؟؟

            أقولها لك بان لا يوسف ولا غيره شاهد حمل مريم
            هذه هي النتيجة التي تتفق مع العقل
            سبحان الله العلى العظيم ... وصلنا إلى نفس النتيجة بحمد الله

            أعذرنى أخى أبو تسنيم لأننى قرأت ردك قطعة قطعة و كنت أجيب على كل قطعة بصورة منفردة
            ولم أكن أعلم من البداية أنك كنت تريد الوصول إلى هذه النقطة
            لكن المهم أننا وصلنا إليها سويا


            لن أتحدث ان الرواية الإسلامية أو أدافع عنها لان هناك قسم بالمنتدى للرد على اتهامك للرواية بعدم المنطقية
            وسف يتم بالفعل فتح موضوع لبحث هذا الموضوع
            أرجو هذا ... أنا فى الإنتظار

            ان مريم عندما حملت هربت واختفت عن أعين قومها ولما وضعت مولودها جاءت به الي قومها ..فكان التعجب والاتهام من قومها ...وكانت التبرئة من مولودها بان انطقه الله وشهد بطهر أمه ..ليتيقن الجميع بقدرة الله تعالي التي لا يحده شيء ولا يخضع للأسباب فهو قادر ان يخلق من أنثي مولود بدون زرع رجل ...وقادر على ان ينطق الطفل المولود قبل ان يتعلم الكلام
            هل هذا يتنافى مع العقل ؟
            هل معجزة التكلم فى المهد كانت معجزة مستمرة للدفاع عن براءة العذراء ضد كل من يحاول يوما ان يرجمها بدعوى الزنا ؟؟؟

            نحن نسمع هذه الأيام عن اختفاء فتيات ثم نسمع ان منهن من جاءت الي أهلها تحمل بين ذراعيها مولودها
            ومنهن من يقول اصلي كنت متزوجة من فلان في السر ولما حدث الحمل خفتكم وخفت على ما في بطني فهربت ولما وضعت جاءت بالمولود وهذه شهادة ميلاده وقسيمة الزواج
            يقولون لها لماذا لم تصرحي لنا بذلك
            تقول لهم ..كان من الممكن ان تجبروني على إنزال ما في بطني
            أما الآن فهذا ابنكم لا يهون عليكم
            هل احد ينكر ذلك ؟

            رائع رائع رائع ... بارك الله فيك أبو تسنيم

            هذه شهادة الميلاد و هذه قسيمة الزواج
            من يريد أن يرجمنى اليوم ... هذه شهاد الميلاد و هذه قسيمة الزواج
            من يريد أن يرجمنى غدا ... هذه شهاد الميلاد و هذه قسيمة الزواج
            من يريد أن يرجمنى بعد عشر سنين ... هذه شهاد الميلاد و هذه قسيمة الزواج

            لا أحد يجرأ أن يرجمنى بتهمة الزنا إلى الأبد ... لماذا ؟؟؟
            هذه شهاد الميلاد و هذه قسيمة الزواج

            شهاد الميلاد و قسيمة الزواج مستندات ثابتة تنفى تهمة الزنا
            فهل كانت معجزة تكلم الصبى مرة فى مهده سببا ثابتا لمنع اليهود عن رجم العذراء طول حياتها ؟ ؟ ؟

            هل يسوع مكث في بطن مريم {10 شهور } ؟!!!
            و ربما سبع سنين ... هل لديك مشكلة فى ذلك ؟؟؟

            لقد قمت بالرد علي مستنير باختصار على ما طرحه بشان الرواية القرانية
            بالمشاركة رقم 23
            عدت لها فلم أجد ما يفيد بها للأسف الشديد
            أنا فى إنتظار فتحكم موضوع بخصوص هذا الشأن كما وعدت


            فى النهاية أقدم إعتذارا من كل قلبى لكل من ساءته أى كلمة من كلماتى بقصد أو بدون


            تحياتى
            التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 23 أكت, 2020, 06:23 ص.

            تعليق


            • #66
              المشاركة الأصلية بواسطة Free_Coptic مشاهدة المشاركة

              نعم أنا قلت هذا ... لكن هذا لم يقله الإنجيل
              أنا أفترض فقط
              لقد قلت سابقا
              إذن كل ما تم سرده أعلاه يتفق و المنطق
              ثم اتهمتنا
              بالعجز عن الرد على ما تفضلت به
              وعندما قمنا بالرد على كلامك الذي وصفته باتفاقه مع المنطق
              عدلت عن كلامك الذي { يتفق و المنطق} وقلت انه مجرد فرض وانك رجعت الي الموضوع ودرسته بدقه وكتشفت حقائق مخالفة للحقائق التي صرحت بها

              لكننى عدت و درست الموضوع بأكثر دقة من الناحية العملية البحتة فوجدت الآتى

              الإنجيل يقول

              18 أَمَّا يَسُوعُ الْمَسِيحُ فَقَدْ تَمَّتْ وِلادَتُهُ هَكَذَا: كَانَتْ أُمُّهُ مَرْيَمُ مَخْطُوبَةً لِيُوسُفَ؛ وَقَبْلَ أَنْ يَجْتَمِعَا مَعاً، وُجِدَتْ حُبْلَى مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ.

              وجدت " صيغة بناء للمجهول " ... لم توضح لنا كيفية معرفة حمل العذراء
              هذه نقطة مهمة

              سبق و أثبتنا أن هذه الآية حدثت وقت تمام حمل العذراء ثلاث شهور و أكثر " ربما تصل إلى أربعة "
              فهل كانت أعراض الحمل ظهرت على العذراء ؟؟؟

              لنرى ما يقوله الطب فى هذا . . .


              هل وصلت لديكم الفكرة التى أريد توصيلها ؟؟؟

              ما أريد أن أقوله هو أن بعد عودة العذراء من بيت زكريا و هى فى شهرها الثالث أو الرابع على أقصى تقدير فهى لم تكن منتفخة البطن كما تتصورون
              لم تكن أعراض الحمل قد ظهرت عليها بعد بهذا الوضوح الذى يجعل أى مشاهد لها يهم برجمها تنفيذا للشريعة

              كما إنها كانت حامل فى طفلها الأول " و الوحيد " ...
              و المعروف " و لتسألوا الأمهات فى ذلك " أن الحمل الأول لا يكون ظاهرا للعيان بشدة إلا فى الشهر الخامس أو بعدها حتى
              اعلم جيدا ما تقوله ....واعلم جيدا ومتيقن ....ان مريم لم يشاهدها احد وهي حامل لا يوسف ولا غيره
              نحن نتحدث عن الرواية المسيحية ...
              انتم تقولون ان يوسف علم بحمل مريم
              قلنا اذا علم يوسف بحمل مريم وهي خارج بيته فبالتاكيد سوف يعلم غيره
              وعلى فكره هناك من يعرف الحامل بدون انتفاخ بطن او غيره ....من مشيتها ...من كبر الثدي ...هناك علامات كثيرة
              مع الاخذ في الاعتبار ...ان حمل مريم ليس كاي حمل انها حامل في الرب في اله خالق هذا الكون ...هل تتصور ان بطن مريم تكون مثل بطون هؤلاء الحوامل ....يا عم فكر
              اكيد بطن مريم كانت كبيرة جدا ...الرب بكل عظمته في بطنها !!!
              اريد ان تحضر لي صور حامل بالرب مثلما كانت مريم حامل في الرب هنا تكون المقارنة سليمة لكن تحضر لي حوامل في بشر
              انا لا اقبل هذه المقارنة
              ولهذا كان السؤال
              كيف عرف يوسف ان مريم حامل وهي ليس ببيته؟


              إذن كيف عرف يوسف بحمل العذراء ؟؟؟
              الإنجيل لم يذكر ... لكن قال أن العذراء وجدت حبلى من الروح القدس
              لتتأملوا دقة الوحى الإلهى ...
              لم يقل " وجدت حبلى " و كفى
              بل قال " وجدت حبلى من الروح القدس "
              هل وصلكم المعنى ؟؟؟
              هل من يشاهد العذراء تظهر عليها أعراض الحمل يقول أنه وجدها " حبلى " ... أم وجدها " حبلى من الروح القدس " ؟؟؟
              طبعا سيقول أنه وجدها " حبلى " فقط
              إذن لما قال الإنجيل " وُجِدَتْ حُبْلَى مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ " ؟!
              وما الدقة في ذلك ....الكاتب بيحكي عن قصة وقعت بما يعتقد ...لهذا قال من الروح القدس
              لكن لو الذي بيحكي القصة يهودي مثللاً لقال وجدت حبلى من فلان { وهذا ما قاله اليهود بالفعل بالتلمود }



              المعنى الأقرب للعقل و المنطق هو أن العذراء أخبرت يوسف البار بظهور الملاك له و بتحية أليصابات لها أنها " أم الرب "
              لهذا يكون المعنى المقصود ... وجد يوسف البار أن العذراء حبلى من الروح القدس
              و كيف وجد ؟ ... بالطبع أخبرته العذراء لأنها الوحيدة التى ظهر لها الملاك و أخبرها البشارة المفرحة بولادة المخلص من الروح القدس
              تفسيرك او احتمالك يناقض كتابك المقدس
              فهو لم يقل ان مريم اخبرت يوسف بانها حامل من الروح القدس
              ماذا قال الكتاب
              قال وجدت حبلى .....اي اكتشف حملها ....اما كلمة من { الروح القدس } فهي من الكاتب
              هناك فرق بين اخبرت بحملها وبين وجدت حبلى
              اي هناك من اكتشف حملها
              ثم لا تنسى ان الملاك هو من اخبر يوسف كما يقول كتابك وليس مريم
              ولوصح كلامك ...لقال له يا يوسف صدق مريم فما قالته لك بانها حامل من الروح القدس


              و ربما اخبرته بهذا حتى يتمم مراسم الزواج بسرعة

              ربما ...وربما ...وربما
              ما الذي يخيفها ؟
              تريد ان توهم الناس بان حملها من يوسف وليس بقدرة الله تعالي ....كيف بقديسة عاشت في بيت الله واكلت من ايد الملاك ...ان تدلس
              اليس من الافضل الاختفاء عن اعين الناس اذا كانت خائفة ...بدلا من ان تطلب من يوسف الاسراع باتمام مراسم الزواج لتنسب ما في بطنها اليه بالتدليس والغش علي الناس
              هل هذه تعليمات الرب ؟

              إذن إستنادا إلى العلم و إلى دقة الوحى الإلهى نجد أن العذراء لم تكن قد ظهرت عليها أعراض الحمل بالصورة الشديدة التى توجب إتهامها بالزنا

              الكتاب قال وجدت ....وجدت حبلى
              فمن الذي كتشف حملها
              فلو كان يوسف الوحيد الذي وجدها حبلى لقال ...وجدها ولست وجدت
              من الذي وجدها حبلى؟

              و بعد أن تأكد يوسف البار من صدق براءة العذراء قام بإتمام مراسم الزواج بسرعة ثم أخذها لبيته
              اذن كان هناك اتهام موجه الي مريم بارتكاب الفاحشة

              و أخفاها عن العيون " فى مكانا قصيا كما يقول القرآن " حتى ولدت المخلص

              لماذا الاستشهاد بالقران الكريم وانت لا تؤمن بمعقولية روايته ؟!!!!

              و بالتالى من الآن ننظر للموضوع بهذه النظرة الجديدة . . .من الآن ننظر للموضوع بالنظرة الجديدة . . .
              و حتى بالنظرة القديمة للموضوع
              اي نظرة قديمة واي نظرة جديدة ؟!!!

              إن كان أحد شك فى العذراء فهو لن يجرأ على إتهامها بهذه التهمة البشعة لمجرد شكوك ؟؟؟
              فتاة معروف عنها طهرها و ملازمتها للهيكل طول عمرها ...
              هل تثير الشك فقط لمجرد ظهور إنتفاخ ببطنها " إن كان ظاهرا أصلا فى شهرها الثالث " ؟؟؟
              مثل هذه التهم تستلزم أدلة و ليست مجرد شكوك ... كما أن العذارء كانت معروفة بملازمتها للهيكل طول عمرها و بالتالى كانت بعيدة كل البعد عن أى شكوك
              هذا يناقض كتابك
              لقد اتهمها يوسف وعزم على تركها .....لولا رؤيته الملاك في الحلم
              اي لا طهر مريم ولا ملازمتها للهيكل طول عمرها ... شفعت لها عند يوسف
              والا كان صدقها عندما اخبرته ...كما تقول ...انها حامل من الروح القدس
              ولولا انه بار وصالح لشهر بها

              يتبع باذن الله
              التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 23 أكت, 2020, 06:23 ص.

              تعليق


              • #67
                بواسطةFree_Coptic
                هل معجزة التكلم فى المهد كانت معجزة مستمرة للدفاع عن براءة العذراء ضد كل من يحاول يوما ان يرجمها بدعوى الزنا ؟؟؟
                [size=4]هناك منطق واحد بسيط جدا ، القصة فى الاناجيل ليس لديها أى دليل مادى و ما كتبه الكاتب هو استنتاج ليس عليه اى دليل مادى اطلاقا ، فالملاك لم يتحدث الا مع مريم و لايوجد شهود على ذلك و الملاك ظهر ليوسف فى الحلم و الاحلام قد تكون انعكاس لافكار و حرص يوسف على ان تكون خطيبته بريئة ، و قد تكون ترهات الواضح انه لا يوجد اى شهود او دليل مادى على براءة مريم فكيف يمكن للشخص العادى و الناس فى هذا العصر ان يتاكدوا ان مريم حامل و ان المولود المنتظر هو الله ؟

                ان قصة الانجيل ربما كان سيكون لها مصداقية لو ذكرت ان بعض الناس شاهدوا الملاك يحدثها او أى دليل مادى يثبت علاقة الروح القدس بالحمل ..و لكن لايوجد دليل مادى واحد على برائتها.

                ان قصة ان خطيبان تزوجا ثم أخذا يرددان فجأة ان الحمل تم بواسطة الروح القدس و ان المولود المنتظر هو الله ، كل ذلك بدون دليل واحد يؤيدهم هو كلام لا يمكن ان يؤمن به اى انسان سمع هذا الكلام و لا اثبات له سواء فى عصر مريم او اى عصر آخر

                اما القصة القرآنية فتثبت ان السماء كانت مع الصغيرة المسكينة و ان الله انصفها و أثبت برائتها ...
                اما اليهود فسلوكهم معروف نحو الانبياء و محاربتهم و قتلهم .. [mark=FFFF99]ان الغريب فى القصة المسيحية هو ان الله لم يكتفى بأن تخلى عن مريم و لم يساندها بأى دليل مادى يثبت برائتها من جهة و يدعم ولادته الناسوتية من جهة اخرى ، بل انه زاد الامر غموضا بان توارى خلف يوسف لكى ينسب المولود له ؟[/mark]

                وبعد ذلك تريدون الناس ان تصدق ان مريم ولدت الله " خالق السموات و الارض " الذى احتمى بيوسف حتى تتم الولادة و لا يشك الناس فى مريم ؟...فكيف يصدقون بعد ذلك الاختراع بان مريم كانت حامل فى الله و بدون دليل بل و بحرص الله على الاحتماء بيوسف ؟

                هل يمكن لاى عقل استيعاب هذا الموقف المخزى - أستغفر الله- من الله و تركه ابنة ال11 عاما فى هذا الموقف بلا حماية[/size]
                التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 23 أكت, 2020, 06:23 ص.
                وَأَشْرَقَتِ الْأَرْضُ بِنُورِ رَبِّهَا وَوُضِعَ الْكِتَابُ وَجِيءَ بِالنَّبِيِّينَ وَالشُّهَدَاء وَقُضِيَ بَيْنَهُم بِالْحَقِّ وَهُمْ لَا يُظْلَمُونَ{69} وَوُفِّيَتْ كُلُّ نَفْسٍ مَّا عَمِلَتْ وَهُوَ أَعْلَمُ بِمَا يَفْعَلُونَ

                تعليق


                • #68
                  أستاذ أبو تسنيم

                  لقد قلت سابقا
                  إذن كل ما تم سرده أعلاه يتفق و المنطق
                  ثم اتهمتنا
                  بالعجز عن الرد على ما تفضلت به
                  وعندما قمنا بالرد على كلامك الذي وصفته باتفاقه مع المنطق
                  عدلت عن كلامك الذي { يتفق و المنطق} وقلت انه مجرد فرض وانك رجعت الي الموضوع ودرسته بدقه وكتشفت حقائق مخالفة للحقائق التي صرحت بها
                  و هل فى هذا خطأ ؟؟؟
                  أنا لست .......و لست معصوما من الخطأ
                  ألا تريدنى أن أرجع عن خطأى ؟؟؟
                  نحن نتحدث عن المسيحية ...ولا يجوز لك ان تتحدث عن افضل خلق الله محمد صلى الله عليه وسلم
                  لا تنسى انك في منتدى اسلام

                  لقد كنت أطلب فى نهاية كل مشاركة أن يتم تصحيحى إن أخطأت

                  و ما هدف الحوار إذن ؟؟؟
                  نحن نبحث سويا هذه المسألة بما يتفق و العقل و المنطق
                  و جميل فينا أن يراجع كل واحد نفسه حين يكتشف الحق

                  اعلم جيدا ما تقوله ....واعلم جيدا ومتيقن ....ان مريم لم يشاهدها احد وهي حامل لا يوسف ولا غيره


                  إذن لا توجد أى مشكلة

                  نحن نتحدث عن الرواية المسيحية ...
                  انتم تقولون ان يوسف علم بحمل مريم
                  الأناجيل لم تقل هذا ... لقد كان مجرد فرض منى إفترضته
                  لكن الأناجيل لم تقل هذا
                  لذا
                  لا تنسب خطأ فرضى إلى الرواية المسيحية فى الأنجيل

                  قلنا اذا علم يوسف بحمل مريم وهي خارج بيته فبالتاكيد سوف يعلم غيره


                  إذا ...
                  لكن أثبتنا أعلاه أن حمل مريم لم يكن بهذه الصورة الصارخة بعد
                  أثبتنا هذا من العلم و من دقة التأمل الإلهى ... و كلاهما لم ترد عليهما بعد

                  وعلى فكره هناك من يعرف الحامل بدون انتفاخ بطن او غيره ....من مشيتها ...من كبر الثدي ...


                  من المشية ... من كبر الثدى ... !!!
                  ألم تكن تعرف الزى المنتشر وقتها بين نساء اليهود فى هذا الزمان الذى كان يشبه الحجاب الإسلامى الآن ؟؟؟

                  هناك علامات كثيرة


                  نعم مثل إنقطاع الطمث مثلا ...
                  فهل كانت العذراء تخبر كل من رآها أن طمثها إنقطع ؟؟؟

                  هناك الدوخة فى الصباح و الغثيان ...
                  فهل أخبرت العذراء كل من رآته بهذه الأعراض ؟؟؟

                  هناك أعراض كثيرة تجدها فى الموقع الذى أرفقته لكم فى مشاركتى السابقة
                  و الموقع بنفسه يقول أن هذه الأعراض قد تظهر على أى سيدة بدون أن يكون هناك حمل حقيقى
                  و المعيار الحقيقى للتأكد من وجود حمل " بدون كشف طبى يعنى " هو سماع ضربات قلب الجنين " الأم هى التى تسمع هذا طبعا "
                  و بالطبع العذراء لن تخبر أحدا أنها تسمع دقات قلب الطفل فى أحشائها

                  نقطة آخرى مهمة
                  العذراء أخبرها الملاك أنها حبلى بالروح القدس
                  بالطبع هى ستحاول إخفاء هذا عن الجميع ... ستحاول إخفاء أى أعراض للحمل تظهر عليها
                  إن كانت مشيتها أو كبر ثدييها سيكشفها ... فهى بالتأكيد ستخفى هذا بملابس فضفاضة أو ما شابه

                  العذراء كانت تعلم بحبلها ... فالأمر لم يأت بغتة أو مصادفة
                  لكنها كانت تعلم جيدا و بالتأكيد فعلت ما ينبغى حتى لا تثير شكوك الناس حولها

                  مع الاخذ في الاعتبار ...ان حمل مريم ليس كاي حمل انها حامل في الرب في اله خالق هذا الكون ...هل تتصور ان بطن مريم تكون مثل بطون هؤلاء الحوامل ....يا عم فكر


                  فلتفكر أنت ...
                  هل يحوى الإله داخل أى بطن ؟؟؟

                  ولد المسيح بحسب الجسد من العذراء لكن الله لا يلد و لا يولد

                  اكيد بطن مريم كانت كبيرة جدا ...الرب بكل عظمته في بطنها !!!
                  اريد ان تحضر لي صور حامل بالرب مثلما كانت مريم حامل في الرب هنا تكون المقارنة سليمة لكن تحضر لي حوامل في بشر
                  انا لا اقبل هذه المقارنة
                  سخافة و إستهزاء فى الرد . . .
                  يمكننى أن أقول مثلها و يزيد فى ولادة .....
                  لكن لن أقولها بسبب أخلاقى فقط
                  قلت لك اننا نتحدث عن المسيحية ....ولا يجوز لك التحدث عن افضل خلق الله
                  ومن انت حتى تتحدث عن محمد صلى الله عليه وسلم
                  هذا انذار لك
                  كلامي منطقي
                  تقولون ان مريم كانت حامل في الاله
                  فكان طبيعي ان اقولك ان تاخذ في الاعتبار بان حملها ليس كاي حمل
                  غريب انك تقارن حمل ام الاله بحمل البشر
                  كلامي منطقي لاعتقادكم
                  لماذا تشعر فيه بالسخافة والاستهزاء اليس حقيقة تؤمنون بها
                  الا تشعر انت بسخافة القول بحمل اثني {مخلوقة من نطفة } لرب العالمين ونزوله من بين ارجلها ملطخ بالدماء في زريبة البهائم


                  ولهذا كان السؤال
                  كيف عرف يوسف ان مريم حامل وهي ليس ببيته؟
                  حتى الآن لم ترد بكلمة واحدة على كل كلامى أعلاه . . .

                  أنا فى إنتظارك

                  وما الدقة في ذلك ....الكاتب بيحكي عن قصة وقعت بما يعتقد ...لهذا قال من الروح القدس
                  لكن لو الذي بيحكي القصة يهودي مثللاً لقال وجدت حبلى من فلان { وهذا ما قاله اليهود بالفعل بالتلمود }
                  ليس بما يعتقد ... بل بالوحى الإلهى

                  حتى الآن لم ترد بكلمة واحدة مفيدة على كل كلامى أعلاه . . .

                  تفسيرك او احتمالك يناقض كتابك المقدس
                  فهو لم يقل ان مريم اخبرت يوسف بانها حامل من الروح القدس
                  ماذا قال الكتاب
                  قال وجدت حبلى .....اي اكتشف حملها ....اما كلمة من { الروح القدس } فهي من الكاتب
                  هناك فرق بين اخبرت بحملها وبين وجدت حبلى
                  اي هناك من اكتشف حملها
                  ثم لا تنسى ان الملاك هو من اخبر يوسف كما يقول كتابك وليس مريم
                  ولوصح كلامك ...لقال له يا يوسف صدق مريم فما قالته لك بانها حامل من الروح القدس
                  هل معنى وجدت حبلى أنها أكتشف حملها !!!

                  سأجيبك من القرآن الكريم
                  حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَغْرِبَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ ً [الكهف : 86]

                  فهل إكتشف ذو القرنين أن الشمس تغرب فى عين حمئة ؟؟؟
                  كيف إكتشف هذه الحقيقة ؟؟؟
                  بصراحة أنا لم أكتشف هذا حتى الآن . . .

                  رجاء عدم حذف ما سبق لأنها فى صلب الموضوع لتوضيح معنى كلمة جاءت فى الإنجيل

                  إذن وجدت حبلى من الروح القدس تعنى أن يوسف وجد مريم حبلى من الروح القدس
                  و قلت أعلاه ... حين ترى سيدة حامل هل تراه حبلى أم تراها حبلى من الروح القدس ؟؟؟
                  إذن يوسف لم يكتشف حمل العذراء بل هى أخبرته بحملها من الروح القدس
                  لكنه لم يصدقها ...
                  لهذا ظهر له الملاك يقول له " لا تخف أن تأخذ مريم إمرأتك لأن الذى حبل به فيها من الروح القدس "
                  و لم يكن من الضرورى أن يقول له " فلتصدق مريم " و كفى
                  بل أراد الملاك تأكيد كل كلام العذراء بأن الحبل هو فعلا من الروح القدس

                  ما الذي يخيفها ؟
                  تريد ان توهم الناس بان حملها من يوسف وليس بقدرة الله تعالي ....كيف بقديسة عاشت في بيت الله واكلت من ايد الملاك ...ان تدلس
                  أين التدليس فى الإسراع بإتمام زواج كان مزمعا ان يتم بالفعل ؟؟؟

                  اليس من الافضل الاختفاء عن اعين الناس اذا كانت خائفة ...بدلا من ان تطلب من يوسف الاسراع باتمام مراسم الزواج لتنسب ما في بطنها اليه بالتدليس والغش علي الناس
                  هل هذه تعليمات الرب ؟
                  أين التدليس فى الإسراع بإتمام زواج كان مزمعا ان يتم بالفعل ؟؟؟

                  تعليمات الرب أن يسند إلى يوسف البار مهمة التكفل بأمور العذراء لتتم ولادة المخلص

                  الكتاب قال وجدت ....وجدت حبلى
                  فمن الذي كتشف حملها
                  فلو كان يوسف الوحيد الذي وجدها حبلى لقال ...وجدها ولست وجدت
                  من الذي وجدها حبلى؟
                  يوسف هو الذى وجدها حبلى ... إستنادا على الآية التالية
                  هات أنت أى دليل على أن أخرين وجدوها حبلى

                  " وجدت " لا تساوى " تم إكتشاف "
                  برجاء الرجوع لقصة ذى القرنين أعلاه

                  اذن كان هناك اتهام موجه الي مريم بارتكاب الفاحشة


                  من قال هذا ؟؟؟

                  لماذا الاستشهاد بالقران الكريم وانت لا تؤمن بمعقولية روايته ؟!!!!


                  أنا فقط أستشهد بتعبير عربى ...

                  حسنا ... فلنقلها هكذا
                  أخذ يوسف العذراء إلى مكان خفى فى داره بعيدا عن العيون حتى أتممت حملها
                  ما رأيك الآن ؟؟؟

                  اي نظرة قديمة واي نظرة جديدة ؟!!!


                  إقرأ مشاركتى السابقة جيدا

                  النظرة القديمة هى أن حمل مريم كان ظاهرا عليها للعيان
                  النظرة الجديدة هى أن الحمل لم يكن ظاهرا كما أن العذراء أخفته عن العيون بقدر الإمكان

                  هذا يناقض كتابك
                  لقد اتهمها يوسف وعزم على تركها .....لولا رؤيته الملاك في الحلم
                  اي لا طهر مريم ولا ملازمتها للهيكل طول عمرها ... شفعت لها عند يوسف
                  والا كان صدقها عندما اخبرته ...كما تقول ...انها حامل من الروح القدس
                  ولولا انه بار وصالح لشهر بها
                  لم يتهمها يوسف بأى شئ ... لم يجرأ على هذا
                  لم يجرأ أن يفكر بالتشهير بفتاة طاهرة لازمت الهيكل طول حياتها

                  لكن القصة صعبة التصديق ... كيف تحبل فتاة من الروح القدس ؟؟؟
                  لهذا أراد تخليتها سرا
                  لكن الله كان قد عهد إلى يوسف مهمة التكفل بأمور العذراء إلى أن تتم ولادة المخلص لهذا أرسل الملاك له ليؤكد له صدق رواية العذراء
                  فأخذها للحال إلى بيته . . .

                  يتبع باذن الله


                  فى إنتظارك . . .
                  التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 23 أكت, 2020, 06:22 ص.

                  تعليق


                  • #69
                    أخ Believer
                    هناك منطق واحد بسيط جدا ، القصة فى الاناجيل ليس لديها أى دليل مادى و ما كتبه الكاتب هو استنتاج ليس عليه اى دليل مادى اطلاقا ، فالملاك لم يتحدث الا مع مريم و لايوجد شهود على ذلك و الملاك ظهر ليوسف فى الحلم و الاحلام قد تكون انعكاس لافكار و حرص يوسف على ان تكون خطيبته بريئة ، و قد تكون ترهات الواضح انه لا يوجد اى شهود او دليل مادى على براءة مريم فكيف يمكن للشخص العادى و الناس فى هذا العصر ان يتاكدوا ان مريم حامل و ان المولود المنتظر هو الله ؟

                    ان قصة الانجيل ربما كان سيكون لها مصداقية لو ذكرت ان بعض الناس شاهدوا الملاك يحدثها او أى دليل مادى يثبت علاقة الروح القدس بالحمل ..و لكن لايوجد دليل مادى واحد على برائتها.

                    ان قصة ان خطيبان تزوجا ثم أخذا يرددان فجأة ان الحمل تم بواسطة الروح القدس و ان المولود المنتظر هو الله ، كل ذلك بدون دليل واحد يؤيدهم هو كلام لا يمكن ان يؤمن به اى انسان سمع هذا الكلام و لا اثبات له سواء فى عصر مريم او اى عصر آخر

                    أنت مخطئ ...

                    هناك ظهور الملاك للرعاة وقت ميلاد المسيح

                    8 و كان في تلك الكورة رعاة متبدين يحرسون حراسات الليل على رعيتهم
                    9 و اذا ملاك الرب وقف بهم و مجد الرب أضاء حولهم فخافوا خوفا عظيما
                    10 فقال لهم الملاك لا تخافوا فها أنا أبشركم بفرح عظيم يكون لجميع الشعب
                    11 إنه ولد لكم اليوم في مدينة داود مخلص هو المسيح الرب
                    12 و هذه لكم العلامة تجدون طفلا مقمطا مضجعا في مذود
                    13 و ظهر بغتة مع الملاك جمهور من الجند السماوي مسبحين الله و قائلين
                    14 المجد لله في الأعالي و على الأرض السلام و بالناس المسرة

                    هناك ظهور النجم للمجوس الذيت آتوا و سجدوا للطفل

                    1 و لما ولد يسوع في بيت لحم اليهودية في أيام هيرودس الملك إاذا مجوس من المشرق قد جاءوا إلى أورشليم
                    2 قائلين أين هو المولود ملك اليهود فإننا رأينا نجمه في المشرق و أتينا لنسجد له
                    3 فلما سمع هيرودس الملك أضطرب و جميع أورشليم معه

                    ميلاد المسيح المخلص كان شيئا جعل الملك هيرودس و أورشليم كلها تضطرب من حدوثه

                    اما اليهود فسلوكهم معروف نحو الانبياء و محاربتهم و قتلهم
                    ما الذى منع اليهود من قتل العذراء يوما ما بتهمة الزنا ؟؟؟
                    هل لأنهم رأوا الصبى يتكلم فى مهده ؟؟؟
                    التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 23 أكت, 2020, 06:22 ص.

                    تعليق


                    • #70
                      عفواً لتدخُّلي في الحوار .. فأنا لم أقراه كاملاً

                      ولكن أنا أطالب بشيء بسيط جداً من فري كوبتيك ورجاءاً الإجابة عليه أو حتى البحث عنه.

                      أي مُعجِزة لكي تكون مُعجِزة لابد أن يكون لها دليل مادي وإلا لصارت خُزعبلات وأوهام مصاطب وشُغل دجل .



                      فرجاءاً طلب بسيط جداً :
                      أين الدليل المادي على أن المسيح وُلِد بدون أب بشري؟!!!!
                      إذا لم تجد لذلك أي دليل مادي..
                      فيكون عندي مليون قصة لمليون ولادة عزراية.
                      بل ما المانع أن لا يكون جدُُّك الأكبر قد وُلِد من عزراء؟!!





                      سأعطيك أمثلة لدلالات مادية للمُعجِزات الإلهية الخارقة ..!!!
                      قوم موسى آمنوا بمُعجِزات موسى لأن لها دليلها المادي الذي شاهدوه ومنها :
                      1- العصا
                      2- انفلاق البحر
                      قوم مُحمّد آمنوا بمُعجِزة مُحمّد لأن لها دليلها المادي الذي شاهدوه :
                      1- القرآن الكريم
                      2- انشقاق القمر
                      3- نبع الماء من بين الأصابع
                      الخ

                      أي مُعجِزة في الوجود لكي تكون مُعجِزة لابد من تقديم دليل مادي عليها وإلا لكانت خُرافة
                      فما هو الدليل المادي الذي قدّمه المسيح أو قدّمته أمه لإثبات أنه ليس ابن زنا؟!!!
                      التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 23 أكت, 2020, 06:22 ص.
                      "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
                      رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
                      *******************
                      موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
                      ********************
                      "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                      وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
                      والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
                      (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                      تعليق


                      • #71
                        بواسطة Free_Coptic
                        أنت مخطئ ...

                        هناك ظهور الملاك للرعاة وقت ميلاد المسيح

                        8 و كان في تلك الكورة رعاة متبدين يحرسون حراسات الليل على رعيتهم
                        9 و اذا ملاك الرب وقف بهم و مجد الرب أضاء حولهم فخافوا خوفا عظيما
                        10 فقال لهم الملاك لا تخافوا فها أنا أبشركم بفرح عظيم يكون لجميع الشعب
                        11 إنه ولد لكم اليوم في مدينة داود مخلص هو المسيح الرب
                        12 و هذه لكم العلامة تجدون طفلا مقمطا مضجعا في مذود

                        13 و ظهر بغتة مع الملاك جمهور من الجند السماوي مسبحين الله و قائلين
                        14 المجد لله في الأعالي و على الأرض السلام و بالناس المسرة

                        هناك ظهور النجم للمجوس الذيت آتوا و سجدوا للطفل

                        1 و لما ولد يسوع في بيت لحم اليهودية في أيام هيرودس الملك إاذا مجوس من المشرق قد جاءوا إلى أورشليم
                        2 قائلين أين هو المولود ملك اليهود فإننا رأينا نجمه في المشرق و أتينا لنسجد له
                        3 فلما سمع هيرودس الملك أضطرب و جميع أورشليم معه

                        ميلاد المسيح المخلص كان شيئا جعل الملك هيرودس و أورشليم كلها تضطرب من حدوثه
                        هذه كلها ليست دليل مادى على ان مريم كانت حامل فى " الله " ، انها كتابات كتبها بشر و ليست لها اى حقيقة تاريخية ، فلا يوجد شهود أبدا على واقعة الحمل بالروح القدس و يستحيل اثبات ذلك لمن كان يعيش فى هذا العصر لانعدام أى دليل مادى على ذلك.

                        الاغرب هو تلك النصوص التى تتكلم عن مجوس و كفار أصبحوا هم الدليل على صدق الله و على براءة مريم ، ان هذا هو العجب نفسه ألا ترى ان الجملة التى تقول :

                        " إنه ولد لكم اليوم في مدينة داود مخلص هو المسيح الرب
                        12 و هذه لكم العلامة تجدون طفلا مقمطا مضجعا في مذود "

                        تتناقض جذريا مع الزعم بأن الله دبر وجود يوسف لكى لا يشك الناس فى مريم ؟

                        ما هذا ، اذا كان الملاك قادرا على أن يظهر و يكلم الرعاة كما تدعى هذه القصص الخيالية فلماذا لم يظهر وهو يكلم مريم أمام الناس و يعطيها صك البراءة و يفرض حماية الله على الصغيرة المسكينة ؟ انه فى هذه الحالة فقط تكون المعجزة و يكون الدليل المادى الذى يخرس الالسنة

                        و الاغرب اذا كان الملاك يستطيع الظهور بهذا الشكل لماذا احتاج الله يوسف لكى ينقذه ، هل أراد الله ان يزيد الامر غموضا و يتوارى خوفا فى ظهر يوسف ؟ أهل يمكن لاى عقل استيعاب هذا التناقض الغريب لاقصى درجة ؟

                        ان القصة المنطقية التى يقبلها العقل هى ألا يكون هناك وجود لاى رجل فى حياة مريم و ان يبرىء الله الفتاة بمعجزة مادية تثبت برائتها ..أما أن يبحث الله عن شخص لكى ينسب له المولود فهو يناقض العقل لان المفروض ان الله يسعى أن يعرف الناس انه سيولد فى صورة ناسوتية و لذلك كان ينبغى ان يكون الله حريصا عاى استبعاد أى تداخل من اى رجل لكى لا يحدث التباس عن أبو المولود هل هو يوسف أم الله ؟

                        ان القصة المسيحية معناها ان الله كان يضلل الناس و ليس حريصا على اثبات ناسوته ، كما أنه لم يكتفى بالتخلى عن مريم و عدم تأييدها بمعجزة قطعية بل أنه أمعن فى التخفى و توارى فى ظهر يوسف و اتخذه ساترا لكى يظن الناس انه أبوه ..أى أنه تعمد التضليل ؟
                        هل هذا ممكن قبوله فى اى عصر و تحت اى مسمى.

                        اننى أكرر أن اثنان مخطوبان تزوجا و خرجا على الناس فجأة بقصة عجيبة أن المرأة حامل و ان المولود المنتظر هو الله نفسه ، بدون اثبات مادى يؤيد هذا الادعاء العجيب ، كيف يمكن ان يصدق هذا الكلام ؟
                        التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 23 أكت, 2020, 06:22 ص.
                        وَأَشْرَقَتِ الْأَرْضُ بِنُورِ رَبِّهَا وَوُضِعَ الْكِتَابُ وَجِيءَ بِالنَّبِيِّينَ وَالشُّهَدَاء وَقُضِيَ بَيْنَهُم بِالْحَقِّ وَهُمْ لَا يُظْلَمُونَ{69} وَوُفِّيَتْ كُلُّ نَفْسٍ مَّا عَمِلَتْ وَهُوَ أَعْلَمُ بِمَا يَفْعَلُونَ

                        تعليق


                        • #72
                          أولا كلامى إلى الأخ أبو تسنيم المحاور هنا " و المشرف فى نفس الوقت "

                          كان لا يليق أن تستخدم سلطاتك كمشرف فتعدل فى كلامى
                          كان الأفضل أن ترد على كلامى فى مشاركة منفصلة لا أن تجعل من نفسك مشرفا تعدل كلامى دون أى مبرر لك
                          فأنا لم أسخر من أحد هذه المرة أيضا

                          نحن نتحدث عن المسيحية ...ولا يجوز لك ان تتحدث عن افضل خلق الله محمد صلى الله عليه وسلم
                          لا تنسى انك في منتدى اسلام
                          ما قام بحذفه الأستاذ أبو تسنيم هو قولى ... أنا لست رسول الله

                          عجبا لكم ...
                          هل رسول الإسلام هو فقط صاحب لقب رسول الله ؟؟؟
                          و أين عيسى و موسى و كل الآنبياء ؟؟؟

                          أنا قلت " أنا لست رسول الله " أى أننى لست معصوما من الخطأ
                          كلامى واضح جدا جدا لا يشوبه أى إستهزاء برسول الإسلام
                          و كفاك إصطيادا للأخطاء أبا تسنيم

                          قلت لك اننا نتحدث عن المسيحية ....ولا يجوز لك التحدث عن افضل خلق الله
                          ومن انت حتى تتحدث عن محمد صلى الله عليه وسلم
                          هذا انذار لك
                          كلامي منطقي
                          تقولون ان مريم كانت حامل في الاله
                          فكان طبيعي ان اقولك ان تاخذ في الاعتبار بان حملها ليس كاي حمل
                          غريب انك تقارن حمل ام الاله بحمل البشر
                          كلامي منطقي لاعتقادكم
                          لماذا تشعر فيه بالسخافة والاستهزاء اليس حقيقة تؤمنون بها
                          الا تشعر انت بسخافة القول بحمل اثني {مخلوقة من نطفة } لرب العالمين ونزوله من بين ارجلها ملطخ بالدماء في زريبة البهائم
                          أنت تهزأ دون أن تفهم حقيقة الإيمان المسيحى
                          و الإستهزاء لا يوجد أسهل منه خصوصا إن صدر عن جاهل

                          أنا لم أستهزأ برسولكم

                          قولى الذى حذفه أبو تسنيم هو " أن أخلاقى تمنعنى من الإستهزاء بولادة محمد كما قام هو بالإستهزاء بولادة عيسى "

                          تقولون ان مريم كانت حامل في الاله
                          فكان طبيعي ان اقولك ان تاخذ في الاعتبار بان حملها ليس كاي حمل
                          غريب انك تقارن حمل ام الاله بحمل البشر
                          كلامي منطقي لاعتقادكم
                          أنت لا تعرف الإيمان المسيحى لهذا تستهزأ بسبب جهلك

                          نحن نؤمن أن رب المجد شابهنا فى كل شئ ما عدا الخطية وحدها
                          كما أن ولادته كانت من عذراء كما قال الكتاب


                          نداء أخير ...
                          لا تسخدم سلطاتك كمشرف يا أبو تسنيم حين تفشل فى الرد بالحجة و المنطق




                          الدكتور أمير

                          أين الدليل المادي على أن المسيح وُلِد بدون أب بشري؟!!!!
                          الدليل المادى الأول هو الكتاب المقدس الذى قال هذا فى العهد القديم و الجديد


                          دليل آخر هو صوت الآب من السماء فى حادثة العماد
                          + و صوت من السماوات قائلا هذا هو إبني الحبيب الذي به سررت (متى 3 : 17)

                          دليل آخر هو صوت الآب من السماء فى حادثة التجلى
                          + و فيما هو يتكلم إذا سحابة نيرة ظللتهم و صوت من السحابة قائلا هذا هو إبني الحبيب الذي به سررت له إسمعوا (متى 17 : 5)

                          الأخ بليفر

                          هذه كلها ليست دليل مادى على ان مريم كانت حامل فى " الله " ، انها كتابات كتبها بشر و ليست لها اى حقيقة تاريخية ، فلا يوجد شهود أبدا على واقعة الحمل بالروح القدس و يستحيل اثبات ذلك لمن كان يعيش فى هذا العصر لانعدام أى دليل مادى على ذلك.
                          و هل حادثة تكلم الصبى فى مهده حقيقة تاريخية ؟؟؟

                          أنا لم أسمع بهذا فى كتب التاريخ . . .

                          الاغرب هو تلك النصوص التى تتكلم عن مجوس و كفار أصبحوا هم الدليل على صدق الله و على براءة مريم
                          و ما العجيب ؟؟؟
                          و هل أتى المسيح إلا من أجل الخطاة الكفرة و يصيرهم مؤمنين !!!

                          ان القصة المنطقية التى يقبلها العقل هى ألا يكون هناك وجود لاى رجل فى حياة مريم و ان يبرىء الله الفتاة بمعجزة مادية تثبت برائتها
                          و ما الذى منع اليهود من رجم مريم طول حياتها بتهمة الزنى ؟؟؟

                          هل صار أمرا واقعا و مقبولا لدى جميع اليهود طول حياة العذراء مريم أن الصبى تكلم فى مهده لهذا أمه بريئة ؟؟؟

                          فلنفكر بالمنطق ...
                          اليهود كانوا يتحينون الفرصة للقضاء على يسوع المسيح
                          ألم تكن أمه فرصة سهلة أمامهم لإتهامها بالزنى و رجمها و بهذا ينتقمون من المسيح ؟؟؟

                          أكرر سؤالى
                          ما الذى منع اليهود من رجم مريم طول حياتها بتهمة الزنى ؟؟؟

                          أما أن يبحث الله عن شخص لكى ينسب له المولود فهو يناقض العقل لان المفروض ان الله يسعى أن يعرف الناس انه سيولد فى صورة ناسوتية و لذلك كان ينبغى ان يكون الله حريصا عاى استبعاد أى تداخل من اى رجل لكى لا يحدث التباس عن أبو المولود هل هو يوسف أم الله ؟
                          الله يعطى الناس الحقائق الإيمانية بصورة تدريجية حتى يسهل تقبلها


                          ان القصة المسيحية معناها ان الله كان يضلل الناس
                          و ما المشكلة لديك أنت ؟؟؟
                          ألم يكن هو من ضلل الناس فى القرآن فألقى بشبه عيسى على غيره ؟؟؟

                          بنفس منطقكم بحدوث المعجزات . . . و إلى كل من يسأل لماذا لم يظهر الملاك لمريم أمام الجميع و يعلن براءتها
                          أقول لكم هذا السؤال
                          لماذا لم ينقذ الله عيسى بأن أرسل له ملاكا يخطفه من أمام اليهود إلى السماء ؟؟؟
                          لماذا لجأ إلى التضليل و خداع الناس بإلقاء شبهه على شخص برئ و تركه يصلب بدون أى ذنب ؟؟؟

                          رجاء حار عدم حذف ما فات لأنه فى صلب الموضوع . . .
                          التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 23 أكت, 2020, 06:21 ص.

                          تعليق


                          • #73
                            الدكتور أمير


                            اقتباس:
                            أين الدليل المادي على أن المسيح وُلِد بدون أب بشري؟!!!!
                            الدليل المادى الأول هو الكتاب المقدس الذى قال هذا فى العهد القديم و الجديد


                            دليل آخر هو صوت الآب من السماء فى حادثة العماد
                            + و صوت من السماوات قائلا هذا هو إبني الحبيب الذي به سررت (متى 3 : 17)

                            دليل آخر هو صوت الآب من السماء فى حادثة التجلى
                            + و فيما هو يتكلم إذا سحابة نيرة ظللتهم و صوت من السحابة قائلا هذا هو إبني الحبيب الذي به سررت له إسمعوا (متى 17 : 5)


                            لحظة لحظة ...لحظة يا حر ....لا


                            كلمة دليل مادي يعني دليل يُمسك باليد ويُرى ...

                            لو وقفت إمرأة أمام قرية وقامت بمُعجِزة فلابد أن يُصدقوها إن كانت مادية ملموسة , وليس مُجرد خُزعبلات...!!!

                            النداء الذي سمعه يوحنا لم يسمعه كهنة اليهود , ولم يكن في لحظة ميلاد المسيح ...!!!!.. أو في لحظة حمل أمه ...!!!!

                            نحن نتسائل ... كيف لكهنة اليهود وأصحاب الشريعة الموسوية ومُلاك قُدس الأقداس وبيت لاوي الشريف ... كيف لهم أن يتقبلوا ولادة مريم للمسيح دون تدخل بشري ؟!!!!

                            لابد من دليل مادي ملموس وإلا فإنها ليست مُعجِزة و خُزعبلة وقصة غير واقعية ...!!!

                            رجاءاً السؤال واضح مرة أخرى :
                            أين الدليل المادي على أن المسيح وُلِد بدون أب بشري؟!!!!
                            إذا لم تجد لذلك أي دليل مادي..
                            فيكون عندي مليون قصة لمليون ولادة عزراية.

                            بل ما المانع أن لا يكون جدُُّك الأكبر قد وُلِد من عزراء؟!!
                            سأعطيك أمثلة لدلالات مادية للمُعجِزات الإلهية الخارقة ..!!!
                            قوم موسى آمنوا بمُعجِزات موسى لأن لها دليلها المادي الذي شاهدوه ومنها :
                            1- العصا ( ملموسة ومرئية)
                            2- انفلاق البحر (ملموس ومرئي)
                            قوم مُحمّد آمنوا بمُعجِزة مُحمّد لأن لها دليلها المادي الذي شاهدوه :
                            1- القرآن الكريم دليل على بلاغته وبيانه سمعوه
                            2- انشقاق القمر دليل على نُبوته رأوه
                            3- نبع الماء من بين الأصابع لمسوه ورأوه
                            الخ


                            أي مُعجِزة في الوجود لكي تكون مُعجِزة لابد من تقديم دليل مادي عليها وإلا لكانت خُرافة

                            فما هو الدليل المادي الذي قدّمه المسيح أو قدّمته أمه لإثبات أنه ليس ابن زنا؟!!!



                            ملاحظة : كلمة مادي أي أن اليهود حين وجدوا مريم حامل أو معها طِفل فإنه ظهر لهم دليل مادي يؤكد لهم أن هذا الطفل ابن الله وليس من تدخل بشري ...!!!!!!!

                            فرجاءاً إرفاق هذا الدليل المادي

                            لا يوجد أي مُعجزة تحدث إلا بدليل مادي لتأكيد انها مُعجِزة مشة بالمشة وليس مجرد خرافة أو أقصوصة ...!!!!
                            التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 23 أكت, 2020, 06:21 ص.
                            "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
                            رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
                            *******************
                            موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
                            ********************
                            "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                            وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
                            والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
                            (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                            تعليق


                            • #74
                              الدكتور أمير

                              كلمة دليل مادي يعني دليل يُمسك باليد ويُرى ...
                              الكتاب المقدس دليل مادى يمسك و يرى
                              و أنت نفسك جعلت من القرآن دليلا ماديا على معجزة رسول الإسلام

                              النداء الذي سمعه يوحنا لم يسمعه كهنة اليهود , ولم يكن في لحظة ميلاد المسيح ...!!!!.. أو في لحظة حمل أمه ...!!!!
                              ليس يوحنا فقط الذى سمعه بل كل الحاضرين من اليهود الذين جاءوا للعماد و لم يكونوا بقلة


                              4 كان يوحنا يعمد في البرية و يكرز بمعمودية التوبة لمغفرة الخطايا
                              5 و خرج إليه جميع كورة اليهودية و أهل أورشليم و إعتمدوا جميعهم منه في نهر الأردن معترفين بخطاياهم

                              و هل رأى معجزة كلام الصبى فى مهده كل اليهود و أهل أورشليم كما حدث هنا ؟؟؟

                              ليس فى لحظة الميلاد أو الحمل . . .
                              و ما المشكلة ؟؟؟
                              بمعنى آخر .... ما الذى سيشكله من فارق لديك إن كان النداء لحظة الحمل أو الميلاد ؟؟؟

                              نحن نتسائل ... كيف لكهنة اليهود وأصحاب الشريعة الموسوية ومُلاك قُدس الأقداس وبيت لاوي الشريف ... كيف لهم أن يتقبلوا ولادة مريم للمسيح دون تدخل بشري ؟!!!!
                              هل معجزة التكلم فى المهد جعلت كل هؤلاء يتقبلوا ولادة المسيح ؟؟؟إلى الأبد ؟؟؟

                              هل كانت مانعا لهم من رجم مريم طول حياتها خصوصا أنهم كانوا بإشتياق للإنتقام من رب المجد ؟؟؟


                              ما جعلهم يتقبلوا حقيقة ولادة المسيح بدون زرع بشر هو الكتاب المقدس أولا

                              و ثانيا إعلانات السماء سواء الملاك الذى ظهر للرعاة أو النجم الذى ظهر فى المشرق للمجوس

                              و ثالثا إعلانات السماء بصوت الآب لحظة العماد أمام الجموع الغفيرة التى جاءت لتعتمد من يوحنا
                              كذلك تكرار الصوت فى حادثة التجلى

                              رابعا كلام المسيح عن نفسه دائما
                              + خرجت من عند الآب و قد أتيت إلى العالم و أيضا أترك العالم و أذهب إلى الآب (يوحنا 16 : 28)




                              و مازال سؤالى قائما
                              ما الذى منع اليهود من رجم مريم طول حياتها بتهمة الزنى ؟؟؟
                              التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 23 أكت, 2020, 06:21 ص.

                              تعليق


                              • #75
                                لا حول ولا قوة إلا بالله

                                هو يا سيدي عِناد وخلاص؟!!!!
                                أنا سؤالي واضح

                                إما له إجابة عندك فأشكرك
                                أو لا يوجد فبلاش اللف عليه ... !!



                                _______________
                                وبلاش استهيافي لأن وقت لا يسمح للإستهياف

                                فأنت تقول :

                                الكتاب المقدس دليل مادى يمسك و يرى
                                و أنت نفسك جعلت من القرآن دليلا ماديا على معجزة رسول الإسلام
                                آسف لم يكن هناك كتاب إنجيل وقت مريم ...

                                بل ولم يكن اليهود قد اتفقوا على قانونية العهد القديم بعد ...

                                بل إن الفقرة التي تتخذها كدليل وهي العزراء تحبل ... ليست موجودة عند اليهود العبرانيين في زمان مريم , وإنما ظهرت فيما بعد في القرن الثاني في الترجمة اليونانية السبعيينة التي أتى بها أوريجانوس أو غيره من مصر .....!!!!

                                إذاً لو سمحت ... بلاش خلط أوراق
                                وبلاش إلتفاف حوالين الموضوع


                                _____________________

                                ثُم مرة أخرى ....

                                القرآن دليل لليهودي على البلاغة ولذا القرآن دليل مسموع له..!!!

                                لكن القرآن ليس دليل للبوذي أو اليهودي على أن المسيح وُلِد بدون بشر!!


                                نحن لا نتكلم عن بلاغة كتاب مثل القرآن , أو عن هل كان هناك وحي أم لا
                                ولكن نحن نتكلم عن ولادة من رحِم ومهبل , ولادة من فرج إمرأة

                                مال الإنجيل بها؟!!!
                                هل الإنجيل أداة كشف كمشرط الطبيب؟!!!



                                لابد من شيء مادي يقول هذه المرأة زانية أو شريفة
                                هذه المرأة زانية وابنها ابن زانية ..او شريفة وابنها ابن الله
                                أو هذه المرأة شريفة وأنجبت من رجُل ..أو شريفة و أنجبت من الإله القدوس ..!!!

                                فبلاش دجل ... لازم دليل يُظهِر المُعجِزة ... دليل ملمنوس ومحسوس ... فماهو من فضلك؟!!!!



                                ___________________________________
                                ولم أتطرق للقرآن بعد ... وانسى يا حُر رواية القرآن

                                وأجب سؤالي إن كان لديك إجابة ..!!!!
                                التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 23 أكت, 2020, 06:20 ص.
                                "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
                                رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
                                *******************
                                موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
                                ********************
                                "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                                وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
                                والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
                                (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                                تعليق

                                مواضيع ذات صلة

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                ابتدأ بواسطة زين الراكعين, منذ 2 أسابيع
                                ردود 0
                                44 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة زين الراكعين  
                                ابتدأ بواسطة زين الراكعين, منذ 3 أسابيع
                                ردود 2
                                26 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                                بواسطة *اسلامي عزي*
                                 
                                ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 23 ينا, 2024, 11:53 م
                                ردود 0
                                9 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                                بواسطة *اسلامي عزي*
                                 
                                ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 4 ينا, 2024, 02:43 ص
                                ردود 0
                                23 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                                بواسطة *اسلامي عزي*
                                 
                                ابتدأ بواسطة mohamedfaid, 10 ديس, 2023, 02:10 م
                                ردود 0
                                19 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة mohamedfaid
                                بواسطة mohamedfaid
                                 
                                يعمل...
                                X