استفسار حول مايعتقده النصارى بالعهد القديم (التوراة)

[أبو عبدالله العدواني]

بسم الله الرحمن الرحيم .. والصلاة والسلام على اشرف الانبياء والمرسلين .. نبينا محمد وعلى آله وصحبه اجمعين
اولاً السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخواني انا لدي استفسار بسيط

انا اتابع دائماً في مقاطع اليوتيوب التي تخص الحوار بين الإسلام والمسيحية يجري في التعليقات بعض المناظرات البسيطة بين المسلمين والنصارى .. وانا ولله الحمد لدي علم كافي بالإسلام ومستعد ولله الحمد لدحض اي شبهة ولا زلت اطلب من الله الزيادة .. ولكن علمي في الاديان الاخرى ضعيف .. اثارني مرة رد احد النصارى بقوله (الإسلام مثل المافيا اذا تركته تقتل) .. فتذكرت مقطعاً من سفر التثنية كنت قد قرأته في هذا المنتدى المبارك وفيه حد مشابه لحد الردة .. فأحببت ان اعرضها عليه من باب الغيرة على ديني ودحض شبهته .. ففوجئت به يرد بقوله انني مدلس وهذه آية من التوراة وليس من الانجيل

فالسؤال الذي يطرح نفسه هنا لمن لديه علم بالنصرانية .. ماهو اعتقادهم حول التوراة او العهد القديم .. وهل يؤمنون ان العهد الجديد ينسخ العهد القديم (كما نؤمن ان القرآن ناسخ لما قبله) ؟ .. وهل تعد اسفار العهد القديم حجة على اليهود والنصارى ام حجة على اليهود فقط ؟ ..
وجزاكم الله خيراً

اخوكم/ أبو عبدالله العدواني

[محب المصطفى]

فالسؤال الذي يطرح نفسه هنا لمن لديه علم بالنصرانية .. ماهو اعتقادهم حول التوراة او العهد القديم .. وهل يؤمنون ان العهد الجديد ينسخ العهد القديم (كما نؤمن ان القرآن ناسخ لما قبله) ؟ .. وهل تعد اسفار العهد القديم حجة على اليهود والنصارى ام حجة على اليهود فقط ؟ ..
وجزاكم الله خيراً

بل يؤمنون به وحجة عليهم كما كانت حجة على المسيح نفسه من قبلهم اذ انه أورد النص فيما معناه انه ما جاء لينقض
(او ينسخ) وانما جاء ليكمل (اى يضيف على الموجود اصلا وهو التوراة وما سبقها من كتب كانوا يلتزمون بها)

هذا فيما اعلم و يوضح لك الاخوة المزيد او يصححوا لنا بإذن الله ..

[أبو عبدالله العدواني]

بل يؤمنون به وحجة عليهم كما كانت حجة على المسيح نفسه من قبلهم اذ انه أورد النص فيما معناه انه ما جاء لينقض
(او ينسخ) وانما جاء ليكمل (اى يضيف على الموجود اصلا وهو التوراة وما سبقها من كتب كانوا يلتزمون بها)

هذا فيما اعلم و يوضح لك الاخوة المزيد او يصححوا لنا بإذن الله ..

بارك الله فيك واتمنى ان تحضر لي النص ان استطعت .. لانه عاد وتكلم في الجواري والسبي ورددت عليه ايضاً بآيات من كتابهم فعاد لقولته الأولى
( هذه من التوراة وليست من الانجيل لا تخلط بينهما )

[أحمد.]

بارك الله فيك واتمنى ان تحضر لي النص ان استطعت .. لانه عاد وتكلم في الجواري والسبي ورددت عليه ايضاً بآيات من كتابهم فعاد لقولته الأولى
( هذه من التوراة وليست من الانجيل لا تخلط بينهما )

النصُّ فى مَتى 5 : 17 لا تظنوا اني جئت لانقض الناموس او الانبياء.ما جئت لانقض بل لاكمل

ومتى 5 : 18 فاني الحق اقول لكم الى ان تزول السماء والارض لا يزول حرف واحد او نقطة واحدة من الناموس حتى يكون الكل

ولكَ أن تعلمَ أنَّ الذى ألغى الناموسَ وشريعةَ موسى والأنبياءَ جملة هو بولس بعد رفعِ المسيحِ عليهِ السلامُ وهوَ الذى لمْ يرَ المسيحَ قط

يقول فى رومية 6 : 14 فان الخطية لن تسودكم لانكم لستم تحت الناموس بل تحت النعمة


وهذهِ قضيَّةٌ تحتاجُ إلى حِوارٍ كبيرٍ : هل الناموسُ مُلزِمٌ للنصارى أم لا


ولكِن

فى مسألتِك أنتَ فلا تدعهُم يضحكوا عليك

لماذا

لأنَّك لا يَعنيك أبدا ما إذا كانوا مُلزمين بهذهِ الأحكامِ أم لا .. وهل هىَ مَنسوخةٌ أم لا

ما يَعنيكَ هو هل هذه الأحكام الموجودة فى التوراةِ والعهدِ القديمِ كانت أحكاما إلهيَّة أم لا


هُم يؤمنون أنَّها أحكامٌ إلهيَّة بغضِّ النظرِ عَن نسخهِا مِن عدَمِه

إذا : حدُّ الرِدَّة

هل هوَ حُكمٌ سئٌ لا يليقُ بالإلهِ أن يُشرِّعه ؟

إن نعم : إذا فالتوراةُ التى لديكُم ليست مِن عِندِ الله

إن لا : إذا فماذا تعيبون على الإسلام ؟!!

[أبو عبدالله العدواني]

النصُّ فى مَتى 5 : 17 لا تظنوا اني جئت لانقض الناموس او الانبياء.ما جئت لانقض بل لاكمل

ومتى 5 : 18 فاني الحق اقول لكم الى ان تزول السماء والارض لا يزول حرف واحد او نقطة واحدة من الناموس حتى يكون الكل

ولكَ أن تعلمَ أنَّ الذى ألغى الناموسَ وشريعةَ موسى والأنبياءَ جملة هو بولس بعد رفعِ المسيحِ عليهِ السلامُ وهوَ الذى لمْ يرَ المسيحَ قط

يقول فى رومية 6 : 14 فان الخطية لن تسودكم لانكم لستم تحت الناموس بل تحت النعمة


وهذهِ قضيَّةٌ تحتاجُ إلى حِوارٍ كبيرٍ : هل الناموسُ مُلزِمٌ للنصارى أم لا


ولكِن

فى مسألتِك أنتَ فلا تدعهُم يضحكوا عليك

لماذا

لأنَّك لا يَعنيك أبدا ما إذا كانوا مُلزمين بهذهِ الأحكامِ أم لا .. وهل هىَ مَنسوخةٌ أم لا

ما يَعنيكَ هو هل هذه الأحكام الموجودة فى التوراةِ والعهدِ القديمِ كانت أحكاما إلهيَّة أم لا


هُم يؤمنون أنَّها أحكامٌ إلهيَّة بغضِّ النظرِ عَن نسخهِا مِن عدَمِه

إذا : حدُّ الرِدَّة

هل هوَ حُكمٌ سئٌ لا يليقُ بالإلهِ أن يُشرِّعه ؟

إن نعم : إذا فالتوراةُ التى لديكُم ليست مِن عِندِ الله

إن لا : إذا فماذا تعيبون على الإسلام ؟!!

بارك الله فيك ونفع بعلمك .. فعلاً غابت عني هذه الجزئية لأن كل ماكنت افكر فيه هو كيف ينتقد هذا الشخص شيئاً مثبتاً في دينه .. اشكرك شكراً جزيلاً

[سدرة]

قل لهذا النصراني الجاهل الذي يجهل دينه
ان حكم الردة موجود بالكتاب المقدس وحكم قتل الشواذ كذلك موجود وإذ لم يتم تطبيق حكم الردة فليس لان النصرانية تدعو للمحبة والسلام كما يحاول النصارى ايهام الاخرين بذلك
انما الامر ببساطة شديدة ........ لاتوجد اليوم دولة نصرانية لا في الغرب ولا في الشرق وجميع الدول اليوم ( التي تحكم بها رجال الكنيسة بالعصور الوسطى) علمانية و مدنية .. الخ
فلو ارتد نصراني عن دينه ..... القسيس ابن امه الذي يحكم عليه بردة . كل الكنائس ورعاة وخرفانهم سيلزمون الصمت و ولا من شاف ولا من دري
العلمانيون واليبراليون ولادينيون وحثالة القوم على رقابهم

[صفي الدين]

السَلام عَليكُم

بارَك الله فِيكُم أخُونا الفاضِل الأسْتاذ أبُو عَبْد الله العَدواني

و كَما تَفَضل أخُونا الكَرِيم الأسْتاذ أحْمَد ... المَسيح طِبقاً لِروايات الإنْجيل كان شاباً يَهُودياً مُتَديناً و أختُتِن كَما عادَة اليَهُود

" ولما تمت ثمانية ايام ليختنوا الصبي سمي يسوع كما تسمى من الملاك قبل ان حبل به في البطن" لُوقا الإصْحاح 2 الفَقْرَة 21

و رَغْم أنهُ نَسخ عِدَة أحْكام إلا أنهُ كان يَحْتَرِم التَوراة بِشِدَة و قَد تَفضَل أخُونا الأسْتاذ أحْمَد بِسَرْد عِدَة نُصُوص
" ولكن زوال السماء والارض ايسر من ان تسقط نقطة واحدة من الناموس." لُوقا الإصْحاح 16 الفَقْرَة 17

و لَم يَنل أحَد مِن النامُوس بِشَكلٍ فَظ مُتأثراً بالفَلسفَة الرُومانيَة إلا بُولِس ... و عَلى كُل حال أخُونا الكَريم إذا حاورَك نَصاراني و قال لَك هَذا مَنسُوخ - رَغْم أنهُم لا يَعْرِفُون هَذا المُصْطَلَح و إن وَقَع عِنْدَهُم عَملياً و تَنازُلوا عَن مُمارسات يَهُوديَة مِثْل أكْل الخِنْزير مَثلاً - فَفِي هَذه الحالَة و إذا ما تَابَع حُوارَكُم إثْنَين فأكْثَر

رُد عَليه بأنهُ يَستَحِق القَتْل .... طِبقاً لِلْعَهْد الجَديد

" من خالف ناموس موسى فعلى شاهدين او ثلاثة شهود يموت بدون رأفة" رِسالَة العِبرانيين الإصْحاح 10 الفَقْرَة 28

[أبو عبدالله العدواني]

السَلام عَليكُم

بارَك الله فِيكُم أخُونا الفاضِل الأسْتاذ أبُو عَبْد الله العَدواني

و كَما تَفَضل أخُونا الكَرِيم الأسْتاذ أحْمَد ... المَسيح طِبقاً لِروايات الإنْجيل كان شاباً يَهُودياً مُتَديناً و أختُتِن كَما عادَة اليَهُود

" ولما تمت ثمانية ايام ليختنوا الصبي سمي يسوع كما تسمى من الملاك قبل ان حبل به في البطن" لُوقا الإصْحاح 2 الفَقْرَة 21

و رَغْم أنهُ نَسخ عِدَة أحْكام إلا أنهُ كان يَحْتَرِم التَوراة بِشِدَة و قَد تَفضَل أخُونا الأسْتاذ أحْمَد بِسَرْد عِدَة نُصُوص
" ولكن زوال السماء والارض ايسر من ان تسقط نقطة واحدة من الناموس." لُوقا الإصْحاح 16 الفَقْرَة 17

و لَم يَنل أحَد مِن النامُوس بِشَكلٍ فَظ مُتأثراً بالفَلسفَة الرُومانيَة إلا بُولِس ... و عَلى كُل حال أخُونا الكَريم إذا حاورَك نَصاراني و قال لَك هَذا مَنسُوخ - رَغْم أنهُم لا يَعْرِفُون هَذا المُصْطَلَح و إن وَقَع عِنْدَهُم عَملياً و تَنازُلوا عَن مُمارسات يَهُوديَة مِثْل أكْل الخِنْزير مَثلاً - فَفِي هَذه الحالَة و إذا ما تَابَع حُوارَكُم إثْنَين فأكْثَر

رُد عَليه بأنهُ يَستَحِق القَتْل .... طِبقاً لِلْعَهْد الجَديد

" من خالف ناموس موسى فعلى شاهدين او ثلاثة شهود يموت بدون رأفة" رِسالَة العِبرانيين الإصْحاح 10 الفَقْرَة 28

انا اعلم انهم لا يعرفون مصطلح الناسخ والمنسوخ ولكن ماشدني هو انه عندما اتيته بما جاء في سفر التثنية غضب وقال انني مدلس وهذا من العهد القديم وليس الجديد .. فدفعني الفضول ان اعرف ماذا يعتقدون حول العهد القديم .. عموماً الرجل الزمته بالحجة فراوغ وبدأ يتهكم ويسخر من قصة الإسراء ويقول ان الأقصى بناه عبدالملك بن مروان ولم يكن قبله هناك اقصى .. فلما ذكرت له مسألة بناء نبي الله سليمان للمسجد الأقصى (مايسمونه بالهيكل) بدأ يتهرب ويقول لماذا لم يقل محمد الهيكل لماذا قال المسجد .. سبحانه يهدي من يشاء ويضل من يشاء

[كمال العليمى]

السلام عليكم
بارك الله فى الاخوة الكرام فقد اوفوا فهذه المسئلة
و احب ان اشارك الاخ و اعطيه هذه الفائدة لعله يلجم بها محاوره النصرانى الكاذب
يقول بولس فى رسالته الثانية الى تيموثاوس
الاصحاح الثالث من 14 – 17 :- و أما أنت فاثبت على ما تعلمت و ايقنت عارفا ممن تعلمت. و أنك منذ الطفولية تعرف الكتب المقدسة القادرة أن تحكمك للخلاص بالإيمان الذي في المسيح يسوع. كل الكتاب هو موحى به من الله و نافع للتعليم و التوبيخ للتقويم و التأديب الذي في البر. لكي يكون إنسان الله كاملا متأهبا لكل عمل صالح

هل لاحظت هذا الكلام [ كل الكتاب هو موحى به من الله و نافع للتعليم ] و
كل الكتاب هو موحى به من الله و نافع للتعليم و التوبيخ للتقويم و التأديب الذي في البر.




و علشان النصرانى الكذاب ابو الكذاب ما يتحجج بأن ليس المقصود فى هذه الاعداد العهد القديم
نعطيه تفسير ابوه انطونيوس فكرى الذى يقول فى تفسيره
آيات 14 – 17 :- و أما أنت فاثبت على ما تعلمت و ايقنت عارفا ممن تعلمت. و أنك منذ الطفولية تعرف الكتب المقدسة القادرة أن تحكمك للخلاص بالإيمان الذي في المسيح يسوع. كل الكتاب هو موحى به من الله و نافع للتعليم و التوبيخ للتقويم و التأديب الذي في البر. لكي يكون إنسان الله كاملا متأهبا لكل عمل صالح

الرسول يعلن أن سر قوة الإنسان الروحي هو التحصن بكلمة الله، فالكتاب سند وبالأخص للراعي، وسط المشقات ومعين ضد هجمات المخادعين. الرسول يوضح لتلميذه تيموثاوس أن الكتاب المقدس عنده قادر أن يجعله كاملاً حتي في غياب معلمه بولس. تحكّمك = تجعلك حكيماً والسبب أن الكتاب هو موحي به من الله = لم يكتبه إنسان بل كتبه روح الله وأوحي به (مز 118: 98 – 104) + (2 بط 1 : 21). وكما أوحي به لمن كتب هو قادر أن يهب فهماً لمن يدرسه. وبولس كان يقصد العهد القديم ونفهم نحن الآن الآية أنها تشمل العهدين، وإن كان العهد القديم نافع هكذا فكم وكم يكون نافعاً الآن بعد أن اتضحت نبواته بإضافة العهد الجديد. الكتاب المقدس قادر أن يدخل بنا من خبرة إلي خبرة لنتعلم. والكتاب كنز لا ينتهي، ولا يصح أن يقول راعي أنا درست الكتاب وفهمته ويتوقف عن الدراسة، فنحن كل يوم نستخرج منه لآلي جديدة. لا يمكن أن يتأثر إنسان حتي ولا من كلمات القديسين كما يتأثر من الكتاب المقدس. فالكتاب كلمة نارية تلين قساوة النفس وتهيئها لكل عمل صالح، ينقي، ينزع الشهوات الطاغية، يعمق الفضلية، يتسامي بالعقل، يحمي من ضربات الشياطين، ينقلنا إلي السماء، يوبخ ويقوم ويهذب ويعلم في البر = تجعلك مقدسا.


هل لاحظت هذه الجملة
وبولس كان يقصد العهد القديم ونفهم نحن الآن الآية أنها تشمل العهدين
وإن كان العهد القديم نافع هكذا فكم وكم يكون نافعاً الآن بعد أن اتضحت نبواته بإضافة العهد الجديد


و فى النهاية اقول لا عزاء للجهل المركب النصرانى
واحب ان اختم بنكتة ذكرها ابن تيمية رحمة الله عليه
لو سئلنا عشرة من النصارى عن سؤال محدد فى عقيدتهم لخرجنا من العشرة باحدى عشر اجابة مختلفة

[كمال العليمى]

و هذه صورة من كتاب للانبا رافائيل الاسقف العام
وللعلم هو كان احد المرشحين الثلاثة لكرسى البابوية يؤكد فيها ان بولس يقصد العهد القديم و
هو يتحدث عن كل الكتاب نافع للتعليم

هل الكتاب المقدس وحده يكفى ص54
الصورة

: