إستفسار حول طوفان قوم نوح

[سيف الكلمة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أنا جديد هنا ودخلت المنتدى حسب نصيحة لشخص أقدره وأحسبه على خير برغم أنى كنت متخوفا أن هكذا منتديات يغلب عليها العصبية
ولا تقدم خير للأسلام فهى تصيب المسلمين بداء كره كل من هم غير مسلمين وشتمهم حتى من غير المعتدين
وفى المقابل تجعل أصحاب الديانات الأخرى أكثر عصبية وتشدد ودفاع عن معتقداتهم حتى ولو بالباطل وهم يعلمون فقط لينتصروا فى النقاش

ومما قرأته فى الردود على صاحب الموضوع فى الغالب أكد لى تخوفاتى
فالأغلبية أبتعدوا عن الرد فى صلب الموضوع وهاجموا الشخص ودينه
ومنهم من يطالبه بذكر معتقده ومنهم من يفرض عليه أن يتناقش فى موضوع أخر ومنهم من يهاجمه ويتهمه

طبعا هذا لا يمنع أنى رأيت بعض الأخوة وفقهم الله قاموا بالرد فى الموضوع وبدون تعصب
وهنا أذكر أخينا سيف الكلمة بارك الله فيه

نصيحة تقبلوها منى أخوتى حتى وإن لم أكن أهلا للنصيحة
أجعلوا عملكم خالصا صافيا لوجه الله
وهمكم هو إدخال غير المسلم فى دين الله بالنصيحة واللين والكلمة الطيبة
ولا تجعلوا أعمالكم التى تريدون بها وجه الله تذهب سدى لأختلاطها بعصبية أو محاولة فوز فى رأى
أو أنكم تتسببوا فى جعل شخص يكره الأسلام أكثر من ذى قبل
فالغرض أظنه فى قلوبكم ولا أزكى على الله أحدا أنكم ترجون من الله أن يهدى على أيديكم عباد الله
وليس الغرض أبدا الأنتصار فى محاورة أو مجادلة تزيد البعيد بعدا والمتعصب تعصبا
وأتمنى ألا أكون أثقلت وبارك الله فيكم

أولا نحن نقبل النصيحة وهى ضمن قانون المنتدى

ثانيا قام الإخوة بعد أن علموا بخبرتهم أن دراكولا مسيحى متخفى فى ثوب علمانى بخطوات ليعترف بأنه مسيحى ونجحوا بدليل اعترافه بمسيحيته

ثالثا دخلت للموضوع متأخرا ولم تكن عناك ضرورة لتكرار ما طلبه الإخوة من المحاور الذى نعلم أنه مسيحى من طريقته فى الكتابة وبدأت المشاركة فى الرد وهذا الرد ليس مجهودى وحدى فقد كان إخوانى وأساتذتى المشاركين فى الموضوع يمدوننى بالمعلومات التى أحتاج إليها فهذا الحوار نتاج عمل فريق وليس حوار سيف الكلمة بشخصه فقط فليس مهما من يكتب بل المهم ما يتم كتابته

رابعا خبرتك فى حوار النصارى ربما كانت محدودة فلم تنتبه إلى أليات الإخوة فى كشف أكاذيب المحاور

خامسا لو تجولت فى المنتدى لعلمت أنه أرقى منتديات حوارالأديان فى لهجة الحوار على الإطلاق

سادسا ادخل منتديات النصارى لتعلم الفرق فى لهجة الحوار بيننا وبينهم

سابعا تكفينا شهادة المسلمين الجدد هنا برقى لهجة الحوار فى حراس العقيدة كسبب من أسباب إسلام البعض بعد أن اكتشفوا كم الأكاذيب التى يروجها النصارى على الإسلام بعد دخولهم حراس العقيدة

أخى الفاضل د.محمود الهوارى;
مرحبا بك وأحب أن أرى مشاركات لك تصبر أنت فيها على المخالفين وتنبه إخوانك دوما للدعوة بالصبر والحكمة والموعظة الحسنة
وانظر فى جهد إخوانك هنا فى هذا الموضوع وآلاف الموضوعات والحوارات الأخرى إلى أن أكثر الكوب ملآن
ولا تنظر إلى السنتيمتر الفارغ من الكوب

[مهدي بن زياد]

طوفان نوح لم يغرق العالم كله . بل اغرق فقط قرية نوح التي كان يدعو فيها
هذه اثار طوفان نوح و قصته كاملة .اثار السفينة التي كان ركبها و كيف ان الطوفن اغرق المدينة فقط و ليس العالم كله كما يؤمن المسيحيون و اليهود

http://www.youtube.com/watch?v=LlNDTKk_W_o

http://www.youtube.com/watch?v=mAKzZ7k68pg

[د.محمود الهوارى]

أولا نحن نقبل النصيحة وهى ضمن قانون المنتدى

ثانيا قام الإخوة بعد أن علموا بخبرتهم أن دراكولا مسيحى متخفى فى ثوب علمانى بخطوات ليعترف بأنه مسيحى ونجحوا بدليل اعترافه بمسيحيته

ثالثا دخلت للموضوع متأخرا ولم تكن عناك ضرورة لتكرار ما طلبه الإخوة من المحاور الذى نعلم أنه مسيحى من طريقته فى الكتابة وبدأت المشاركة فى الرد وهذا الرد ليس مجهودى وحدى فقد كان إخوانى وأساتذتى المشاركين فى الموضوع يمدوننى بالمعلومات التى أحتاج إليها فهذا الحوار نتاج عمل فريق وليس حوار سيف الكلمة بشخصه فقط فليس مهما من يكتب بل المهم ما يتم كتابته

رابعا خبرتك فى حوار النصارى ربما كانت محدودة فلم تنتبه إلى أليات الإخوة فى كشف أكاذيب المحاور

خامسا لو تجولت فى المنتدى لعلمت أنه أرقى منتديات حوارالأديان فى لهجة الحوار على الإطلاق

سادسا ادخل منتديات النصارى لتعلم الفرق فى لهجة الحوار بيننا وبينهم

سابعا تكفينا شهادة المسلمين الجدد هنا برقى لهجة الحوار فى حراس العقيدة كسبب من أسباب إسلام البعض بعد أن اكتشفوا كم الأكاذيب التى يروجها النصارى على الإسلام بعد دخولهم حراس العقيدة

أخى الفاضل د.محمود الهوارى;
مرحبا بك وأحب أن أرى مشاركات لك تصبر أنت فيها على المخالفين وتنبه إخوانك دوما للدعوة بالصبر والحكمة والموعظة الحسنة
وانظر فى جهد إخوانك هنا فى هذا الموضوع وآلاف الموضوعات والحوارات الأخرى إلى أن أكثر الكوب ملآن
ولا تنظر إلى السنتيمتر الفارغ من الكوب

أهلا بك أخى سيف الكلمة وشاكر ترحيبك
ولكن هل معنى كلامك أن الذى منعك من مهاجمته هو فقط لأنك دخلت متأخرا
يا أخى مالنا نحن ونيات الناس
نحن نناقش الموضوع لا نناقش خلفية صاحب الموضوع
أنت لا تعلم عنى إلا ما أكتبه أنا عن نفسى فلا يعلم حقيقة خلفياتنا ونياتنا جميعا إلا الله
ويا أخى لا يبحث عن النيات إلا ضعيف الحجة ونحن والحمد لله أقوياء بديننا
وحتى لو كان الشخص سيئ النية فلو قابلناه باللين والترحاب فهذا سيغير منه الكثير
فكما قلت نحن لا نقوم فقط بتأدية واجب أوأننا فى وظيفة نفعل ما يجب علينا ولا تهمنا النتيجة
لابد أن يكون همنا ترغيب أى شخص نحاوره فى الأسلام ونجد فى ذلك ويكون كل ما نتمناه أن نقربه ولو خطوة
ولنحاول أن نشعره بالحب فنحن نريد له الخير نريد له الجنة لنجعله يغير أفكاره عنا وذلك لن يأتى أبدا بالهجوم عليه ولا على دينه
فقد تنجح فى التغلب على شخص ما فى المحاوره ولكنه لو شعر أنه مهزوما فستأخذه العزة بالأثم ويزداد إبتعادا وكرها
ورأينا ما فعله النبى الكريم صلى الله عليه وسلم مع أى سفيان حين قال (ومن دخل دار أبى سفيان فهو أمن) رواه مسلم.
أعلم أن الجميع هنا يقوم بمجهود كبير لخدمة دينه ويحتسبون أجرهم على الله ولا أزكى على الله أحدا
ولكن الطريقة أتمنى أن تكون أهدى وألين
أما عن المنتديات النصراية وما يحدث فيها فلن تكون هى مقياسنا فنحن من نعلمهم لا أن نقتدى بهم
بارك الله فيكم ويسر لكم كل خير

[A.Nasser]

قرأت ما يتعلق بفكرة الكربون المشع والعمر الكربوني
ووجدت أنه لا ينفي فكرة رسو السفينة على قمة الجبل قبل 4500 سنة تقريبا ....

سؤالي هنا ليس عن المدة ... السؤال هو اننا بذلك قد افترضنا أن نوح عليه السلام كان موجوداً
في زمن 2500 قبل الميلاد تقريبا ... وبما أنه عاش 1000 عام تقريبا فإن زمن نوح عليه السلام كان
قبل الميلاد بحوالي 3500 ...

هل فهمي صحيح وأكرر مرة أخرى هل العمر الكربوني لأخشاب سفينة نوح هو 4500 سنة فعلاً ؟؟

[mavi_301]

قرأت ما يتعلق بفكرة الكربون المشع والعمر الكربوني
ووجدت أنه لا ينفي فكرة رسو السفينة على قمة الجبل قبل 4500 سنة تقريبا ....

سؤالي هنا ليس عن المدة ... السؤال هو اننا بذلك قد افترضنا أن نوح عليه السلام كان موجوداً
في زمن 2500 قبل الميلاد تقريبا ... وبما أنه عاش 1000 عام تقريبا فإن زمن نوح عليه السلام كان
قبل الميلاد بحوالي 3500 ...

هل فهمي صحيح وأكرر مرة أخرى هل العمر الكربوني لأخشاب سفينة نوح هو 4500 سنة فعلاً ؟؟

أخي الكريم بارك الله لك
الاستنتاج بهذا الشكل خاطئ

فلو كان عمر الخشب 4500 عام قبل الميلاد وان سيدنا نوح لبث في قومه ما يقارب الالف سنة....فهذا يعني انه كان موجودا في 5500 وليس 3500 سنة قبل الميلاد

اما بالنسبة ل 4500 عام أعتقد أن هناك خطأ ما في الرقم ففي المقال قيل أنه وجد رسوبيات تعود الى 100000 عام مضت وعثر بها على بقايا انسية....الفارق بين الرقمين واسع جدا!!!!

أعتقد أن تصحيح الرقم هو 45000 عام (بزيادة صفر) لتصبح النسبة بين عمر الرواسب والسفينة معقولة وأيضا لتتوافق مع اأقدم حفرية للانسان وجدت وهي ترجع الى ما يزيد عن ال 60 ألف عام والله أعلم

[A.Nasser]

شكرا لك أخي الكريم على استجابتك ... والحقيقة أني أحمد الله
على أن من استجاب لي هو شخص متخصص في علم الجيولوجي مثل حضرتك
وبالتالي أثق في المعلومة التي سأستقيها منك تمام الثقة ...

لربما أخطأت في حساباتي في الرابط السابق ربما لتسرعي في الرد
فاعذرني ...

يمكنك مراجعة هذين الرابطين وهما كما أظن من مصدرين موثوقين تماماً
ويصران على أن العمر الكربويني " للأخشاب " هو 4800 عام فقط !!!!

[frame="1 98"]The team says radiocarbon-dated wood taken from the discovery site—whose location they're keeping secret for now—shows the purported ark is about 4,800 years old
[/frame]
http://news.nationalgeographic.com/n...igion-culture/

http://www.foxnews.com/scitech/2010/...turkey-ararat/

تساؤلي هنا ؟؟
هل العمر الكربوني وثيقة مضمونة 100% لتحديد الأعمار ؟؟؟
إذا افترضنا صحة ذلك فهل العمر الكربوني لأخشاب السفينة المقدر بـ 4800 عام دقيق ؟؟؟
وإذا افترضنا صحة ذلك فهل عاش سيدنا نوح خلال تلك الفترة ؟؟؟

وجزاكم الله خيرا أخي الكريم ...

[فارس الميـدان]

تساؤلي هنا ؟؟
هل العمر الكربوني وثيقة مضمونة 100% لتحديد الأعمار ؟؟؟
إذا افترضنا صحة ذلك فهل العمر الكربوني لأخشاب السفينة المقدر بـ 4800 عام دقيق ؟؟؟
وإذا افترضنا صحة ذلك فهل عاش سيدنا نوح خلال تلك الفترة ؟؟؟

وجزاكم الله خيرا أخي الكريم ...

أكد الدكتور / زغلول النجار المتخصص فى علوم الأرض أن عمر هذا الأثر يرجع إلى 70.000 سنة .. وذلك فى هذا الفيلم ..

http://www.youtube.com/watch?v=LlNDTKk_W_o

http://www.youtube.com/watch?v=mAKzZ7k68pg

[A.Nasser]

أخي هشام ...

شاهدت الفيديو الذي وضعته حضرتك ...
ما هو مصدر الدكتور زغلول النجار في الرقم الذي قاله ؟؟؟
هناك إجماع في كل المواقع التي رأيتها على الشبكة أن العمر هو 4900 عام تقريبا ؟؟؟

هل لديكم -إخواني- مصادر أخرى موثوقة تؤكد رقم الدكتور زغلول ...؟؟
وجزاكم الله خيرا ...

[فارس الميـدان]

أخي هشام ...

شاهدت الفيديو الذي وضعته حضرتك ...
ما هو مصدر الدكتور زغلول النجار في الرقم الذي قاله ؟؟؟
هناك إجماع في كل المواقع التي رأيتها على الشبكة أن العمر هو 4900 عام تقريبا ؟؟؟

هل لديكم -إخواني- مصادر أخرى موثوقة تؤكد رقم الدكتور زغلول ...؟؟
وجزاكم الله خيرا ...

الدكتور / زغلول النجار من المتخصصين فى علوم الأرض .. وهذا يكفى ..

وعموماً يوجد عالم تركى أكد أن الآثار المكتشفة للسفينة تعود إلى 100.000 سنة تقريباً:

The Observer London

Jan 1994

By Martin Wroe

Salih Bayraktutan, head of geology at Turkey's Ataturk University, estimates the age of the 'vessel' at more than 100,000 years
"It is a man-made structure and for sure it is Noah's Ark"

Mount Ararat or Mount Judi

[A.Nasser]

هل ذلك الحساب معتمد على طريقة " العمر الكربوني " ؟؟؟ لم يرد ذكر ذلك في المقال ...

[mavi_301]

أخي الكريم ناصر

أنا متابع معك ان شاء الله

أمهلني بعضا من الوقت لمراجعة أمر ما وسأكون معك بأمر الله

[mavi_301]

أخي الكريم ناصر

العمر المذكور في المقال يعكس عمر الحجر وليس الخشب

بتفصيل أكبر:

خشب السفينة عندما دفن و طمس بالرسوبيات بدأت عمليات الاستبدال والاحلال المعدني بالحدوث ونقصد بالاحلال والاستبدال هو أن يخرج جزيء من مادة الخشب تحت ظروف خاصة ويحل محله جزيء من مادة الحجر أو المعدن وتستمر هذه العملية ببطء شديد جدا وتأخذ أزمنة وسنين عديدة لكنه يمكن حساب معدل الاحلال والاستبدال بواسطة بعض معجلات الأجسام

المهم أن العمر المحسوب في المقالات وعلى الانتر نت هو عمر التشرب والاستبدال المعدني وليس عمر الخشب نفسه


هي نقطة جيولوجية معقدة عجزت أنا نفسي عن حلها ولكن وبعد استشارات لأساتذتي وجهوا تفكيري بارك الله لهم لهذه النقطة


للمعلومية فان عمر النصف للكربون هو 5700 عام ويتحلل بشكل كامل بعد 11400 عام ولذلك يستعاض عنه بحسابات النظائر المشعة لعناصر أخرى

[mavi_301]

ملاحظة أخرى يا إخوة وهي أن التأريخ الجيولوجي باستخدام النظائر المشعة سواءا أكانت كربون أو غيرة ليس دقيق بنسبة 100 % وخصوصا بالنسبة للاعمار القريبة والصغيرة

ولكن نسبة الدقة ترتفع وتزيد عن ذلك في الاعمار الكبيرة السحيقة

فما 100 ألف أو 200 ألف عام في الزمن الجيولوجي الا ك (منذ ساعة مضت أو ساعتين) بالنسبة لنا

[A.Nasser]

أخي العزيز ..

والله لقد أثلجت صدري وأنرت فكري ... فكل ما أعلمه عن علم الجيولوجيا و الزمن الكربوني
بقايا مما درسته في المرحلة الثانوية ... ولقد بحثت في الأمر بنفسي كثيراً ولكني عجزت عن الوصول لتفسير ...
ولكن بعد رد حضرتك علمت الحق ... جزاكم الله خيراً يا أخي ...

ولو أني أطمع بموضوع مفصل حول الفكرة العامة للعمر الكربوني والشبهات التي قد تطرح حوله شبيه بالموضوع
الذي كتبته حضرتك بخصوص العمر الجيولوجي للأرض ...

بارك الله فيك و جعلك ذخراً للدين وحارساً له مادام هناك من يتربص بعقولنا ...

[mavi_301]

أخي العزيز ..

والله لقد أثلجت صدري وأنرت فكري ... فكل ما أعلمه عن علم الجيولوجيا و الزمن الكربوني
بقايا مما درسته في المرحلة الثانوية ... ولقد بحثت في الأمر بنفسي كثيراً ولكني عجزت عن الوصول لتفسير ...
ولكن بعد رد حضرتك علمت الحق ... جزاكم الله خيراً يا أخي ...

ولو أني أطمع بموضوع مفصل حول الفكرة العامة للعمر الكربوني والشبهات التي قد تطرح حوله شبيه بالموضوع
الذي كتبته حضرتك بخصوص العمر الجيولوجي للأرض ...

بارك الله فيك و جعلك ذخراً للدين وحارساً له مادام هناك من يتربص بعقولنا ...

بارك الله لك أخي الكريم

أي استفسار انا تحت أمركم ان شاء الله

أما بالنسبة للموضوع المفصل عن الزمن الكربوني.....سأفعل ان شاء الله ولكن استميحك أن يؤجل قليلا لكثرة ضغوط العمل هذه الايام

ولكن بأمر الله ستراه على صفحات المنتدى ان شاء الله

بارك الله لك أخي الكريم ونفع بكم دائما