نقل لمناظرة سيف الكلمة والحراس لمنظمة مسيحي الشرق الأوسط حول طوفان نوح

[سيف الكلمة]

دخلت إلى جانبك فى الحوار
رجاء المتابعة

[سيف الكلمة]

شاركت لديهم فى هذا الموضوع
http://www.meca-forum.org/vb/showthr...=9190#post9190

[سيف الكلمة]

تحريف جوهري:

توراة يونانية : عَلَى جِبَالِ ارَارَاطَ
توراة عبرية : عَلَى جِبَالِ ارَارَاطَ
توراة سامرية : عَلَى جِبَالِ سرَنْديب

https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=2578

السفينة لا ترسو على جبال بل ترسو على جبل واحد
كاتب السفر لم يعلم على أى جبال أرارات رست السفينة تحديدا
القرآن ذكر المكان بدقة
لا أدرى ما هى جبال سرنديب وسأبحث فيها بإذن الله

سألت أحد الجغرافيين فقال أن المنطقة بأكملها تعتبر جبالها جبال أرارات وليس السلسلة الشمالية فقط وإن كان الجودى فى أطرافها الجنوبية
وقال أنها سلسلة جبلية عظمى أرارات جزء منها وتضم جبال زاجروس بإيران وتتفرع إلى جبال القوقاز شمال جبال زاجروس وتمتد داخل الصين شرقا وفى اتجاه الغرب تمتد داخل أوروبا وتتفرع منها جبال المغرب العربى
ولم تقل التوراة جبل أرارات بالمفرد
فالتركيز على هذه النقطة فقط يمكن أن يكون لهم مخرج جغرافى منها


فتحديدهم للمكان صحيح ولكنه غير دقيق والقرآن حدد الجبل الجودى فكان أكثر دقة

[محب رسول الله]

وجدت مشاركة لهذا المشرف يرد فيها و يقول

انتظر الرد بالتفصيل باذن المسيح ..............

[محب رسول الله]

رابط الموضوع يا أستاذنا

http://meca-forum.org/vb/showthread.php?t=3099

[سيف الكلمة]

أعطني يا أستاذنا الرابط و سأنسخ الخريطة علي الأسكانر و سأحاول بأذن الله وضعها علي المنتدي(سأحاول لأن أمكانياتي ضعيفة في أستخدام بعض الخواص من الكمبيوتر لوضعها بالمنتدي)
رأي أخر :
مش ممكن نضع رابط للخريطة بدون النسخ علي الأسكانر؟؟؟؟أم هناك حكمة من نسخها علي الأسكانر؟؟؟
جزاك الله خير

الموجود على المواقع يسهل نسخه على المنتدى

ما لدى نسخة موروثة من أطلس ورقي قديم وهو أطلس الدنيا ويعود إلى عام 1919 م
وبه بعض ما تم طمسه من معلومات فى الأطالس الحديثة

وكذلك نسخة ورقية مدرسية حديثة تحدد سلسلة جبال ارارات ولا تحدد موقع الجودى

سأحاول رفع أطلس الدنيا على المنتدى حين تتاح الفرصة
وما تم توفيره من معلومات حتى الآن يكفى إن شاء الله

لنسخ الصور والتنسيق إضغط على هذه الأيقونة التى تظهر أعلى يسار شاشة الكتابة وشاشة التعديل



ثم انسخ ما تريد من المواقع على الشبكة أو المنتدى من صور وخرائط وتنسيق يتم نسخه

[سيف الكلمة]

ضع رابط الحوار لأستطيع المتابعة معك

[سيف الكلمة]

الدليل لو تكرمت أن جبل الجودي كان يطلق علية عدة أسماء مثل(كردو-أرارط)و يكون دليل جغرافي و تاريخي موثق(أي دليل علمي)

لقد استشهدت بعدة مصادر موثقة و هي :

(1) التوراة (القرن الخامس عشر قبل الميلاد )
(2) كتابات المؤرخ اليهودي يوسيفوس ( القرن الاول الميلادي )
(3) كتابات القديس هيبوليتوس ( القرن الثالث الميلادي )
(4) الموسوعة البريطانية
(5) اطلس العالم

وتم تبيين التناقضات بين هذه المصادر تفصيلا فى مشاركات سابقة
وتم إثبات خطأ التوراة البند رقم 1 من مصادرك
وخطأ كل من تأثر بها فى البنود 2و3و4
والواقع والأطالس ساعدت على اكتشاف هذه الأخطاء

[سيف الكلمة]

أرجوا أن تثبت بالدليل أن سلسلة جبال أرارط يتبعها جبل الجودي..

تمت الاجابة على هذا السؤال سابقا

وتم ثبات الخطأ فى الرد

[سيف الكلمة]

[quote]
اقتباس:
و

سؤالي :هل يوجد جزء من السفينة في ارمينيا كما ذكر الكاهن الذي قمت بالأستشهاد بكلامة؟؟؟؟منتظر الرد علي هذا السؤال !!!!

بما ان السفينة اكتشفت فوق جبل جوداش - كردو - راجع كتابات القديس هيبوليتوس

اذن اذا كان الجبل في ارمينيا تكون تمت الاجابة

و للاجابة على سؤالك سأجيب على ثلاثة أسئلة أولا :


السؤال الاول :
متى اطلق على المنطقة ارمينيا ؟؟؟

تجيب الموسوعة البريطانية :

The country is mentioned as Armina and Armaniya in the Bīsitūn inscription of Darius I (the Great; ruled 522–486 BC).

ان الاقليم اطلق عليه ارمينيا في كتابات بلدة بيستون ( غرب ايران ) لملك فارس ( داريوس الاول 522 - 486 ق.م. )

المصدر : الموسوعة البريطانية 2008

اذن فالمنطقة اطلق عليها ارمينيا منذ القرن الخامس قبل الميلاد حتى عصرنا هذا






السؤال الثاني:

ما هو موقع جبل جوداش بالتحديد على الخريطة ؟؟؟؟ بالاحداثيات

بالنظر الى كتاب اطلس العالم نجد ان
الجبل يقع عند خط عرض 38 شمالا و خط طول 43

المصدر:
اطلس العالم





السؤال الثالث:

ما هي حدود اقليم ارمينيا في القرن الثالث قبل الميلاد ؟؟ و هي الفترة التي تكلم فيها الكاهن الكلداني ...

بالنظر الى الخريطة التالية و عند نفس الاحداثيات السابقة

سنجد ان الجبل يقع داخل حدود ارمينيا

المصدر :
www.armenica.com



اذن الجبل كان يقع داخل حدود اقليم ارمينيا عندما قال الكاهن الكلداني ما قاله ....
و تاكيدا على ان ارمينيا كانت لها دور مهم في المنطقة في القرون من الرابع الى الاول قبل الميلاد نقرا الاتي :

بقلم: أ.د - الدكتور/ آرشاك بولاديان

شهدت أرمينيا في العصر القديم تطوراً ملحوظاً كونها مركزاً هاماً للتجارة العالمية بحكم موقعها الجغرافي الفريد كنقطة عبور أساسية بين الشرق والغرب . وقد سجلت تلك الحقبة
ولادة مدن أرمنية عديدة منها العاصمة آنذاك وتدعى "أرطاشاط" (166 قبل الميلاد) التي أصبحت همزة وصل مهمة بين موانئ البحر الأسود من جهة، والهند وآسيا الوسطى من جهة أخرى .

المصدر:

http://liwa.naseej.com/Detail.asp?InNewsItemID=133 695

الحدود السياسية لن تغير من الواقع الجغرافى شيئا
كان جبل الجودى والمنطقة كلها بما فيها جبل أرارات جزءا من أرمينيا فى هذا العصر وكانت السفينة بذلك داخل الحدود السياسية لأرمينيا

وقول القديس فى ذلك صحيح

ولكن أقواله بشأن أن السفينة على جبل أرارات وأنها على جبل الجودى فيه خلط من لا يعلم التفاصيل

وكلام القديس وإن كان يمكن فهمه كمحاولة للتوفيق بين الواقع وبين قول خاطىء بسفر التكوين لكننى لا أستطيع أن أقدس قول القديس لمخالفته للواقع

ولا يفوتنى أن أطمئن إلى تقديسى للقرآن الذى لم تتعارض روايته مع الواقع وفق كل من :
الدراسات الجيولوجية عن الطوفانات التى حدثت فى الأزمنة السابقة

كانت جميعها طوفانات جزئية لم تشمل كل العالم تحت كل السماء كما ورد بالسفر

السفينة ما زالت مستقرة على جبل الجودى وليس أراراط

جبل الجودى بعيد عن سلسلة جبال أراراط ولا يمكن وصفه جغرافيا بأنه جزء منها دون تحيز عاطفى للرواية التوراتية

كمية المياة اللازمة لتغطية كل الجبال على كل الأرض تعادل 5 أضعاف المياة الموجودة بالبحار والمحيطات وفى جوف الأرض

جميع هذه التفاصيل وغيرها تشير إلى بشرية الرواية التوراتية وتشير إلى المصدر الإلهى للرواية القرآنية
عسى أن تتعامل مع المعلومات بحيادية وموضوعية تكفى لتتعرف على الحق
تمنياتى بنهاية سعيدة

[سيف الكلمة]

بالنظر الى الخريطة التالية :

سنجد ان سلاسل جبال اراراط يحدها :

من الشمال البحر الاسود
و من الغرب شرق تركيا ( حاليا )
و من الشرق غرب ايران ( حاليا )
و من الجنوب نهر دجلة


المصدر :
http://www.livius.org

النظر إلى الخريطة لا يبين أن هذه حدود سلسلة جبال أرارات بما يخالف ما تدل عليه الأطالس
والرابط لا يفتح على صفحة الخريطة وبالتالى لم أجد ما أقرأه ليثبت قولك

و بما ان جبل جوداش يقع اعلى نهر دجلة

( انظر الى الخريطة التالية )

فيكون جبل جوداش ضمن سلاسل جبال اراراط

المصدر:
http://www.noahsarksearch.

بما أن معك 100 دولار
وأن معى 100 دولار
إذن أنا هو أنت
القياس فاسد
والصحيح
بعض روافد نهر دجلة تنبع من جبل الجودى
وبعض روافد نهر الفرات تنبع من جبل أرارات ولا علاقة بين نهر دجلة وجبل أرارات وراجع ذلك فى أى خريطة بنفسك

إنتماءك للكتاب المقدس وراء الخلط العاطفى بين جبل الجودى وجبل أرارات
وانتبه لما جاء فى سفر التكوين وراجعه جيدا ولاحظ :
1) هل ذكر السفر رسو السفينة على قمة جبل أراراط أم على جبل أراراط أم على سلسلة جبال أراراط
2) لم لم يحدد السفر صراحة كما جاء بالقرآن أن السفينة رست على جبل الجودى
3) لاحظ أيضا أن السفينة لم توجد على قمة جبل الجودى بل على ارتفاع يقل كثيرا عن نصف ارتفاع الجبل

هذه الخريطة من نفس الموقع :
http://www.noahsarksearch.
ورابط الصفحة :
http://www.noahsarksearch.com/search.htm



وهذه الخريطة تشير إلى موقع كل من جبل الجودى وجبل أرارات بوضوح
جبل الجودى فى الأرض التركية ويشرف على كل من الحدود السورية والحدود العراقية
وجبل أراراط إلى الشمال من جبل الجودى وسبق أن بينت لك المسافة بينهما وهذا الجبل على الحدود الشرقية لتركيا ويشرف على الأراضى الأرمينية
وبينهما مناطق مرتفعة ومناطق منخفضة فيها بحيرة وان ( lake van ) التى تبلغ مساحتها عشرات أضعاف مساحة جبل الجودى
وباقى سلسلة جبال أرارات إلى الغرب من جبل أرارات

[محب رسول الله]

أحتاج أنسخ خريطة من الأطلس على الإسكانر بعد ما تيجى بنتى من الكلية ممكن تقوم بالنسخ
سيتبقى مشكلة كيف أضع الخريطة من الجهاز على المنتدى
رجاء التفصيل فى الشرح

أعطني يا أستاذنا الرابط و سأنسخ الخريطة علي الأسكانر و سأحاول بأذن الله وضعها علي المنتدي(سأحاول لأن أمكانياتي ضعيفة في أستخدام بعض الخواص من الكمبيوتر لوضعها بالمنتدي)
رأي أخر :
مش ممكن نضع رابط للخريطة بدون النسخ علي الأسكانر؟؟؟؟أم هناك حكمة من نسخها علي الأسكانر؟؟؟
جزاك الله خير

[سيف الكلمة]

الله يبارك فيك يا استاذنا
وضعت جزء من الردود هناك و سأضع الباقي تباعا بأذن الله تعالي
الأخ توحيد/بارك الله فيك

أحتاج أنسخ خريطة من الأطلس على الإسكانر بعد ما تيجى بنتى من الكلية ممكن تقوم بالنسخ
سيتبقى مشكلة كيف أضع الخريطة من الجهاز على المنتدى
رجاء التفصيل فى الشرح

[محب رسول الله]

الله يبارك فيك يا استاذنا
وضعت جزء من الردود هناك و سأضع الباقي تباعا بأذن الله تعالي

الأخ توحيد/بارك الله فيك

[سيف الكلمة]

انتهى الرد على ماجاء بالمشاركة رقم 1 هنا
وبإذن الله أرد هنا على ما جاء بالمشاركة رقم 2 مما لم أغطيه فيما سبق

اذن الكتاب المقدس لم يحدد اسم الجبل الذي استقر عليه الفلك و لكنه حدد اسم المنطقة نفسها و هي سلاسل جبال اراراط.

ان جزء من السفينة ما زال باقياً في ارمينيا فوق جبل قبائل الكرديان و هؤلاء يستخدمون البيتومين ( القار المغلف للسفينة) كتعويذات سحرية".

مما سبق يتبين الفصل بين منطقة أراراط شمال منطقة الأكراد والجودى بالجنوب والمسافة تزيد عن 262 كيلو متر إلى الشمال من جبل الجودى وهى مسافة كبيرة تبين أن الخلط النصرانى بينهما أكذوبة من أكاذيبهم المقدسة كما علمهم بولس ليزداد مجد الله الذى ليس بحاجة إلى زيادة مجده بافتراءات الكذابين
ولا يمتنع أن يكون الجبل إسمه الجودى وينسب إلى قبائل تعيش بالمنطقة
ولكن الخلط بينه وبين جبال أرارات لن تجدوا له توفيقا مقنعا فهو جهل بجغرافية المكان عند مؤلف هذه الأعداد من سفر التكوين بالكتاب المقدس
بل هو دليل على بشرية هذه الأعداد لثبوت الجهل الجغرافى بما ننزه الله عنه

بالنسبة لأرمينيا فقد كانت منطقة الأكراد تابعة سياسيا لأرمينيا فى بعض الأزمنة القديمة والحقائق السياسية بناء دول لا ينبنى عليه نقض للحقائق الجغرافية

و بالتالي فان الجبل يطلق عليه عدة اسماء منها : جبل كردو - جبل اراراط - جبل جوداش (الجودى حاليا)

تم الرد أعلاه فى المشاركات السابقة