هام جدا للمتخصصين: صفحات من اقدم نسخة من الكتاب المقدس على الانترنت

[Ahmed_Negm]

نشر على الانترنت حوالي 800 صفحة من اقدم نسخة معروفة من الكتاب المقدس يعود تاريخها الى القرن الرابع الميلادي.
وقد عملت عدة مؤسسات في المانيا وروسيا ومصر والولايات المتحدة على هذه المخطوطة القديمة التي تعرف باسم المخطوطة السينائية والمكتوبة باللغة اليونانية على نوع من الاوراق النباتية.

ويستطيع زوار موقع www.codexsinaiticus.org ان يروا الان صورا لاكثر من نصف المخطوطة السينائية حيث عثر عليها في احد الاديرة في سيناء المصرية.
ويقول خبراء ان هذه المخطوطة تمثل " نافذة للاطلال على تطور الديانة المسيحية في وقت مبكر".
الباحث البريطاني الدكتور سكوت مكيندريك رئيس قسم المخطوطات الغربية في المكتبة البريطانية اشار الى ان المخطوطة توفر العديد من فرص البحث.
وقال " المخطوطة السينائية هي احد اعظم الكنوز المكتوبة في العالم".
واضاف " ان المخطوطة اليدوية التي يعود عمرها الى 1600 عام توفر نافذة على التطور المبكر للمسيحية ودليل مباشر على كيفية انتقال الكتاب المقدس من جيل الى جيل".
وقال الباحث البريطاني ان المخطوطة الاصلية تحتوي على 1460 صفحة - قياس كل صفحة 40 سم طول و35 سم عرض.
وبمنانسبة نشر المخطوطة على الانترنت تقيم المكتبة البريطانية معرضا يضم مجموعة من التحف التاريخية والموضوعات المرتبطة الوثيقة.
واكتشفت المخطوطة في احد الاديرة في شبه جزيرة سيناء في مصر عام 1844 وتقاسمتها اربع دول بريطانيا وروسيا والمانيا ومصر.
ويعتقد ان المخطوطة ظلت باقية رغم كل هذه السنوات بفضل هواء الصحراء الذي كان مثاليا للحفاظ عليها، ولان الدير المسيحي لم يقربه احد.

الرابـــــــــــــــــــــــــــــــــط

[Ahmed_Negm]

نشر أقدم نسخة متبقية من العهد الجديد على الإنترنت

(لندن – دي برس - وكالات)
أعلنت المكتبة البريطانية الاثنين في لندن إن نحو 800 صفحة من أقدم إنجيل مسيحي متبقي تم جمعها لنشرها على الإنترنت.
وتم تجميع أكثر من نصف المخطوطة السينائية التي تعود لألف وستمائة عام مضت ، مكتوبة باللاتينية على أوراق (برشمان) ، في جهد مشترك بين مؤسسات في بريطانيا وألمانيا ومصر وروسيا.

وتتاح صور رقمية عالية النقاء من صفحات الكتاب المقدس الذي يعود للقرن الرابع الميلادي على الإنترنت على موقع خاص بها.

وتنظم المكتبة البريطانية معرضا يفتح أبوابه الاثنين ويستمر حتى 7 أيلول المقبل إيذان بإطلاق النسخة الرقمية على الإنترنت.

وظلت المخطوطة السينائية موضوعة طيلة 1500 عام في دير بسيناء حتى عثر عليها في عام 1844 وقسمت بين البلدان الأربعة.

وأوضح رئيس المخطوطات الغربية في المكتبة البريطانية (سكوت ماكيندريك) إن إتاحة الوثيقة على نطاق واسع يقدم فرصا بحثية عديدة.

وأضاف ماكيندريك: (المخطوطة السينائية واحدة من أعظم الكنوز المكتوبة. وتقدم المخطوطة التي يبلغ عمرها 1600 عاما نافذة على تطور المسيحية الأولي ودليلا دامغا على كيفية نقل نص الإنجيل من جيل إلى جيل).

http://dp-news.com/pages/detail.aspx?articleid=13482

[شهاب ثاقب]

تعلن أنها قامت بتحميل أقدم نسخة مكتوبة من الإنجيل، المعروفة باسم مخطوطات سيناء،

المكتبة الوطنية للمملكة المتحدة تعلن أنها قامت بتحميل أقدم نسخة مكتوبة من الإنجيل، المعروفة باسم مخطوطات سيناء، على الانترنت، نصها غير مطابق لنصوص الإنجيل المعتمدة حاليا من الكنائس، وطالب "خوان غريسز" القائم على المشروع بالتخفيف من الصدمة المتوقعة لنشر النسخة التي يقدر عمرها بـ 1600 عاما مؤكدا أن :" الكتاب المقدس تطور وتغير على مر السنين"
على الرابط ايضا http://arabic.cnn.com/2009/scitech/7...opy/index.html

لو فى معلومات اخرى ياريت وضعها للافادة جزاكم الله خيرا

===========
تدخل إشرافي:
تم دمج الموضوعين لاتحاد المضمون
القبطان المسلم

[zaki]

السلام عليكم
أنصحك بقراءة كتاب قيامة المسيح في سيناء فهو يحكي قصة المخطوطة و كيفية إيجادها عن طريق العالم تشندروف في نصف القرن التاسع عشر و هذا هو الرابط
http://www.ebnmaryam.com/web/modules...cat=3&book=116

[Ahmed_Negm]

نشر أقدم إنجيل معروف تاريخيا على الإنترنت


لندن، إنجلترا (CNN) -- أعلنت المكتبة الوطنية للمملكة المتحدة الاثنين أنها قامت بتحميل أقدم نسخة مكتوبة من الإنجيل، المعروفة باسم مخطوطات سيناء، على الانترنت، وهو الأمر الذي سيحفز الكثير من الأبحاث خصوصا وأن نصها غير مطابق لنصوص الإنجيل المعتمدة حاليا من الكنائس.

وكانت المخطوطة، والتي يزيد عمرها على 1600 عام، قد اكتشفت في دير سانت كاثرين في صحراء سيناء عام 1844 من القرن الماضي، إذ إنها تحتوي على نصين غير واردين في نصوص العهد الجديد وهما رسالة برنابا ورسالة راعي هيرماس.

وتختلف هذه النسخة عن نسخ العهد الجديد المعروفة حاليا بأنها تأتي في ترتيب مختلف، وتتضمن العديد من التصويبات بخط اليد، وفقا للعلماء الذين عملوا على وضع مشروع الكتاب المقدس على الإنترنت.

ويقول بعض أولئك العلماء، إن هناك نصوصا ومقاطع كاملة مفقودة، بما في ذلك النصوص التي تتناول قيام المسيح.

وقال خوان غريسز، القيم على المشروع في المكتبة البريطانية، انه ينبغي ألا يكون ذلك مفاجأة، "إذ أن النصوص القديمة ليست مماثلة تماما لتلك الحديثة، لأن الكتاب المقدس تطور وتغير على مر السنين."

وأضاف في حديث لشبكة CNN "الإنجيل نص تاريخ ملهم.. وهناك بالتأكيد مسائل دينية مرتبطة بالتغييرات."

وعبر عن اعتقاده بأن "على الجميع أن يطرحوا أي أسئلة تخطر في بالهم ويبحثوا عن إجابات لها.. وهذا الغرض من وضع الكتاب على الإنترنت."

http://arabic.cnn.com/2009/scitech/7...opy/index.html

و سلملى على جملة القساوسة الشهيرة "إستحالة تحريف الكتاب المقدس".

[Ahmed_Negm]

فرية الكتاب المقدس !

بقلم: د. زينب عبد العزيز

فى السادس من شهر أكتوبر عام 2008 نشر موقع البى بى سى، التابع لهيئة الإذاعة البريطانية، مقالا حول مخطوطة الكتاب المقدس المعروفة بإسم "السيناوية" – نسبة إلى سيناء، حيث تم العثور عليها فى دير سانت كاترين منذ مائة وستين عاما تقريبا ، وللتمييز بينها وبين المخطوطة الأخرى التى ترجع أيضا إلى القرن الرابع والمعروفة بإسم "الفاتيكانية". وهما أقدم مخطوطتان معروفتان للكتاب المقدس وإن كانتا مكتوبتان باليونانية ، أى أنهما ليستا النسخة الأصلية لذلك الكتاب المفترض فيه أن يكون مكتوبا بالآرامية ، على الأقل فيما يخص العهد الجديد ، أى بلغة يسوع ..
وبخلاف الإشارة إلى كمّ التصويبات والتعديلات الموجودة على المخطوطة وفى كل صفحة منها، وهو ما يثبت يقينا أن ذلك النص لا يمكن أن يكون كلام الله ، على حد قول رودجر بولطون كاتب المقال، الأمر الذى سوف يصدم العديد من الأتباع الذين يتصورون أن الكتاب المقدس الحالى، الذى بين أيديهم، منزّل من عند الله ، فإن المقال كان يُعلن عن قرب إفتتاح الموقع الخاص بهذه المخطوطة ، فى الصيف المقبل ، لتكون متاحة لكل من يريد الدراسة والإستزادة من معرفة كيفية صياغة وتكوين النصوص "المقدسة" عبر العصور ..

وبالفعل ، كما كان معلنا فى أكتوبر الماضى ، تم إفتتاح الموقع الخاص بمخطوطة سيناء فى شهر يوليو 2009 ، ورابطه هو: www.codex-sinaiticus.net . وفى السادس والسابع من نفس الشهر أقيم بالمكتبة البريطانية مؤتمر علمى حول أصول مخطوطة الكتاب المقدس بعد تجميع أجزاؤها من أربعة أماكن مختلفة هى : المكتبة البريطانية، المكتبة القومية فى روسيا، دير سانت كاترين بسيناء، ومكتبة جامعة لايبزج. ويبدو أن الإلتزام بموعد الإفتتاح طغى على إمكانية إتمام كل محتويات الموقع سواء فى عدد اللغات المعلنة أو فى ترجمة جميع النصوص.

وما يقال حول كيفية إكتشاف هذه المخطوطة وقصة إنتقال أجزاؤها فى تلك الأماكن الأربعة يتضمن بعض الغموض وشىء من اللا معقول – أى أن هناك ما يوجد بين السطور وما خلفها و.. ما يقال عليها ، وذلك مثل كل ما يتعلق بكيفية نشأة وأصول المسيحية الحالية ! وإختصاراً ، يقولون أنه فى عام 1844 توجه أحد الباحثين الألمان ، ويدعى قسطنطين فون تيشندورف C. Von Tischendorff)) المرسل إلى مصر فى مهمة إستطلاعية من قِبَل فريدريك أغسطس ملك ساكسونيا، ليزور دير سانت كاترين الأورثوذكسى... وفى تجواله فى غرفة أحد الرهبان وقع نظره على سلة مهملات بجوار المدفأة ، بها مخطوطات كانت فى طريقها لإعلاء سعير نيرانها ... وهذه الجزئية تحديداً ليست بغريبة فما أكثر المخطوطات التى استخدمها الرهبان للتدفأة ، فهُم أول من يعلم بحقيقة قيمتها ... فمد الباحث يده من باب الفضول وإذا به يمسك بمائة تسع وعشرين صفحة مخطوطة من العهد القديم، المعروفة باسم السبعينية. فأخذها وأودعها مكتبة جامعة لايبزج.

وفى زيارة أخرى عام 1853 عثر على جزئين آخرين من العهد القديم ، وفى زيارة ثالثة عام 1859 أخبره الراهب بما يحتفظ به لنفسه ، وإذا به العهد الجديد كاملا .. إلا أن الراهب رفض أن يعطيه له ، فسافر تيشندورف إلى القاهرة، إلى دير يتبع نفس الملة، وطلب إستحضار المخطوطة من عند الراهب لإهدائها إلى القيصر الذى كان يقوم بتمويل الحفائر فى الموقع ، وهو ما تم له فعلا ... وفى عام 1869 قام القيصر بإهداء سبعة آلاف روبيل لكل دير منهما ، فى القاهرة وفى سانت كاترين ، مع بعض الهدايا العينية .. ولا يزال بدير سانت كاترين 33 الف مخطوطة ، تعد أكبر مجموعة مخطوطات مسيحية خارج الفاتيكان.

وتكشف هذه الجزئية من تاريخ مخطوطة سيناء عن عدة مآخذ ، أولها خطورة عمليات التنقيب عن الآثار التى تشرف عليها بعثات أجنبية ؛ سرقة الآثار والمخطوطات وسهولة الخروج بها من خلال المؤسسات الكنسية أو الدبلوماسية ؛ إهمال القساوسة وعدم إدراكهم لأهمية ما بين أيديهم من وثائق – فما أكثر ما ضاع وإبتلعته النيران أو فرّطوا فيه من أجل حفنة عملات على مر التاريخ ، وهذه ليست بمعلومة جديدة وما أكثر من أشاروا إليها من المؤرخين والعلماء ..

ومع تناثر أجزاء مخطوطة سيناء فى أربعة بلدان، يقال أنه فى عام 1933 قامت السلطات السوفييتية ببيع ما لديها من المخطوطة أو جزء منها إلى بريطانيا، بمبلغ مائة ألف جنيه إسترلينى، وأودعت فى المكتبة البريطانية. وفى شهر مارس عام 2005 تم الإتفاق بين المؤسسات الأربع لتجميع الأجزاء المتناثرة فى مكان واحد وعمل موقع لها وتصويرها رقميا والقيام بعمل ترجمة علمية لنصوصها بالأربع لغات.

وأهم ما تكشف عنه مخطوطة سيناء هذه أن العهد الجديد كان يتضمن كتبا أو أسفاراً لم تعد توجد فى العهد الجديد الحالى ومنها خاصة وجود إنجيل برنابا كاملا وإنجيل الراعى هيرماس، اللذان تم إستبعادهما بعد ذلك؛ كما تكشف عن تغيير ترتيب الأسفار المعروفة حاليا..

وبخلاف إضافة أو إستبعاد بعض النصوص، فإن هذه المخطوطة تُسقط بكل تأكيد مصداقية هذه النصوص "المقدسة" : إذ بها كمّ لا تغفله عين من الطمس والإضافات والتغيير والتبديل فى كل صفحة – كما هو واضح فى الصورة بأول المقال !. بينما يعلق دكتور سْكوت ماكّندريك ( Sc. Mckendrick) قائلا فى جريدة "لوموند" الفرنسية: "هذه المخطوطة تفتح نافذة واسعة على بدايات المسيحية وتقدم أدلة من الدرجة الأولى حول كيفية إنتقال الكتاب المقدس وصياغته من جيل إلى جيل"... ذلك لأن المخطوطة مليئة بالتصويبات المنتشرة فى كل صفحة من صفحاتها ، وهى تصويبات قام بها ما لا يقل عن عشرة مصححون، والكثير من هذه التغييرات يقال أنه تم خاصة فى القرن السادس والسابع وإمتد حتى القرن الثانى عشر !

ويقول جون بورجن ( J. Burgon) عميد كلية وستمينستر: "إن عدم نقاء النص المتعلق بمخطوطة سيناء أو مخطوطة الفاتيكان ليس مجرد قضية رأى، وإنما هى حقيقة واقعة ، فمخطوطة الفاتيكان تغفل كلمات أو جمل بأسرها فى أكثر من 1491 موضع ، ومخطوطة سيناء مليئة بالأخطاء الظاهرة للعين المجردة ... أو بمعنى أدق: مخطوطة الفاتيكان تحذف 2877 كلمة، وتضيف 536 كلمة، وتبدّل معنى 935 كلمة، وتغيّر موضع 2098 كلمة، وتعديل 1132 كلمة، وهو ما يؤدى إلى 7578 إختلافا حقيقيا فى النص ؛ ومخطوطة سيناء أكثر فساداً إذ أنها تتضمن أكثر من 9000 إختلاف وتناقض "!!

وحتى القرن الرابع لم تكن المؤسسة الكنسية قد إستقرت بعد على إختيار الأناجيل التى ستحتفظ بها، من بين عشرات الأناجيل المتداولة ، لذلك تم إنعقاد مجمع نيقية الأول عام 325 ، لتحديد هذا الإختيار وترسيخ عقيدة الإيمان بعد تعديلها نتأليه يسوع عليه السلام.. واستبعاد إنجيل برنابا بعد ذلك من العهد الجديد الحالى لا يرجع إلى أنه يتهم اليهود بقتل المسيح كما قيل ، وليس الرومان ، فذلك هو ما تؤكده رسائل بولس وأعمال الرسل التى تم الإحتفاظ بها ، وإنما إستُبعد برنابا لأنه يشير صراحة إلى مجئ سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام – وهذه قضية أخرى ..

وإذا نظرنا إلى العهد الجديد عن قرب، فى مخطوطة سيناء، لوجدنا أنها تكشف أحيانا عن عكس ما يقوله يسوع فى الأناجيل الحالية ؛ كما لا توجد قصة المرأة الزانية التى كانت سترجم وأنقذها يسوع ؛ ولا توجد العبارة التى قالها يسوع وهو على الصليب : "يا أبتاه إغفر لهم لأنهم لا يعلمون ماذا يفعلون" (لوقا 23 : 34 ) ؛ كما لا تذكر المخطوطة شيئا عن صعود المسيح إلى السماء ، وبغياب هذا الدليل الذى يُعد من أسس الإيمان المسيحى ندرك إلى أى مدى تم نسج هذه الأناجيل وهذه العقيدة على مر العصور...

ومن أهم ما تكشف عنه هذه الآيات الغائبة عن هذا النص السيناوى ، أن نهاية إنجيل مرقس كانت تقف عند العدد 8 من الإصحاح 16 التى تقول : " فخرجن سريعا وهربن من القبر لأن الرعدة والحيرة أخذتاهن ولم يقلن لأحدٍ شيئاً لأنهن كن خائفات" !! وهذا يعنى أنهن لم يبلّغن عن وجود القبر خاوياً ، وبالتالى فما من أحد قد علم بأن يسوع قد صحا من الموت أو أنه قد بُعث حياً كما تزعم المؤسسة الكنسية، فوفقا لما يقوله الإنجيل فى هذه المخطوطة التى ترجع لأواخر القرن الرابع ، "لم يقلن لأحدٍ شيئاً لأنهن كن خائفات" ..

ومن الواضح أن الأعداد من 9 إلى 20 التى تمثل النهاية الحالية لإنجيل مرقس قد أضيفت لاحقا لتتمشى مع الإضافة التى تمت لإنجيل متّى وما بها من فرية أن يسوع قال : " إذهبوا وكرزوا كل الأمم باسم الآب والإبن والروح القدس"، فالثالوث لم يتم تأليفه وفرضه على الأتباع إلا فى مجمع القسطنطينية عام 381.. كما أن وجود الإشارة إلى الثالوث تؤكد أن مخطوطة سيناء ترجع إلى ما بعد عام 381 وليس إلى منتصف القرن الرابع ..

وهناك ملاحظة أقل أهمية فى إنجيل يوحنا : فهو ينتهى فى المخطوطة بالإصحاح 21 عدد 24 ، أى إن مقولة العدد 25 غير موجودة، ومجرد الإطلاع على صياغتها فى الأناجيل الحالية يدرك القارئ إلى أى مدى المبالغة هى الأساس فى الدعوة إلى هذه العقيدة ، ويقول العدد غير الوارد فى المخطوطة : " وأشياء أخرى كثيرة صنعها يسوع إن كتبت واحدة واحدة فلست أظن أن العالم نفسه يسع الكتب المكتوبة. آمين" !!

كما أن النهاية الأصلية لهذا الإنجيل تكشف أن يوحنا المزعوم ليس كاتب هذا الإنجيل المعروف بإسمه، بدليل قول من كتبه : "هذا هو التلميذ الذى يشهد بهذا وكتب هذا ونعلم أن شهادته حق" ( يوحنا 21 : 24).

لذلك يقول أندريه بول فى موسوعة "أونيفرساليس" الفرنسية فى فصل الكتاب المقدس : " أن الكتاب المقدس قد تم تكوينه على مراحل ، فهو مجموعة من الكتب المصاغة فى فترات مختلفة وتم تجميعها عبر تسعة قرون ، بناء على روايات شفهية يتم تعديلها وتصحيحها وفقا للأحداث الجديدة ... وبفضل إكتشافات مخطوطات قمران تبيّن أن الكتاب المقدس ليس مجرد تراكمات عبر الزمان ، وإنما هو نتيجة إختيارات إنتقائية لبعض النصوص وإستبعاد لبعضها الآخر " .. ولذلك أيضا يؤكد بارت إرمان ( B. Ehrman) عالم اللاهوت و أستاذ تاريخ الأديان بالولايات المتحدة قائلا: "أن الكتاب المقدس الذى بين أيدينا حاليا لا يمكن أن يكون كلام الله"...

والمتأمل فى الصورة المرفقة ، وهى مجرد نموذج واحد لكل صفحة من صفحات مخطوطة سيناء ، لا يملك إلا أن يُصدم من جبروت المؤسسة الكنسية، ومن كمّ الظلم والقهر الذى مارسته فى مسيرتها على مدى الفى عام ، ولا نقول شيئا عن قتل ملايين وملايين البشر لتفرض عقيدة محرّفة ، مزورة بوضوح، نسجتها بالفريات على مر العصور ، وها هى ، مجرد مخطوطة تظهر إلى الوجود لتهدم فريات تلك المؤسسة بمجرد نظرة واحدة !

لذلك لا يسعنى إلا أن أقول بلا أى تجريح أو مؤاخذة، لكل الذين يساهمون عمدا أو عن جهل فى عمليات التنصير، الجارية حاليا فى جميع أنحاء العالم الإسلامى، فما من واحد منهم مسئول عمّا تم فى مسيحيته من تحريف وفريات منذ نشأتها وعلى مر العصور : إتقوا الله فى الإسلام والمسلمين ، فالدين عند الله هو الإسلام، التوحيد الحق ، الذى نراه بكل وضوح فى سورة الإخلاص ، التى كشفت وأدانت بتلك الآيات أهم ما تم فى المسيحية من تحريف وشرك بالله : " قل هو الله أحد، الله الصمد، لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفواً أحد "

إتقوا الله ، بدلا من إشعال الفتن ، لفرض عقيدة لم يعد بخفى كيف نُسجت وكيف فُرضت ..

http://www.islamicnews.net/Document/...D=8&TabIndex=2

[محمدصلاح]

معلومة مهمة والمخطوطات على الموقع غير مترجمة . واظن انها لن تترجم الى العربية فالموقع لا يحتوى فى لغاته على اللغه العربية . لذا نرجو من الاخوة المتخصصين التفاعل ولهم جزيل الشكر .

[اغفر لى يا الله]

جزاك الله خيرا

[mem4]

أولا شكرا لقبولي عضوا في المنتدى
ثانيا أرجو نشر وعدم حذف ردي
المخطوكات السينائية ليست بعيدة عن الأيدي او غير معروف محتوياتها فهي معروفة حتى قبل نشرها على الشبكة, اما عن وجود اسفار غير واردة في الكتاب المقدس فهذه الأسفار لم يتم خذفها أو لم ترفع مثلا ولكنها ببساطة كتابات آبائية معتبرة عندنا ونعرفها جيدا و هما رسالة برنابا( وليس إنجيل برنابا كما قالت د.زينب) وكتاب الراعي لهرماس فهذان الكتابان وكتابات آبائية آخرى مثل رسالة القديس اغناطيوس كلها كتب معتبرة ونعرفها ونؤمن بها ولكنها ليست ضمن الكتاب المقدس , فلو مثلا تم كتابة القرآن وبعض التفاسير أو الأحاديث في كتاب واحد فهل نعتبر أن التفاسير والأحاديث جزء من القرآن. على العموم هذه الكتب متوفرة وموجودة في المكتبات ويمكنكم الرجوع إليها تحت في كتاب الآباء الرسوليين(أي تلاميذ الرسل).
أما بالنسبة لمجمع نيقية فهو لم يعقد بسبب تثبيت الكتاب المقدس ولكن بسبب بدعة آريوس الذي قال أن الله خلق الابن منذ الأزل ثم خلق الابن الكون والبشر( وهو لمن يفهم :شرك) واستخدم الآباء الحاضرين آيات الكتاب المقدس ليردوا على آريوس فكيف يكونوا لم يقننوا الكتاب, أما ما قام به المجمع فهو تحديد لكل نظم الكنيسة من كهنوت وصلوات وما يقرأ آثناء الصلاة فليس مقبولا مثلا أن يقرأ الشيخ حديث نبوي ولو إنه صحيح أثناء الصلاة بدل من آيات القرآن
عدم وجود بعض الآيات - وليست كل ما ذكرته د.زينب- ليس مشكلة لأنها مخطوطة ووارد أن يفقد منها شئ وليست هذه الآيات هي التي تثبت أو تنفي عقيدة معينة لأن العقيدة يا اخوتي مؤسسة على الكتاب كله فليس الثالوث موجود في الآية الآخيرة لأنجيل معلمنا مرقس بل هي موجودة في الكتاب كله وإذا اردتم استطيع أن اشرح هذا بالتفصيل. وبالنسبة للغة فلم يكتب الكتاب بالإنجيل بالغة الآرامية التي لا يعرفها غير اليهود بل كتب باللغة اليونانية اللغة الرسمية للعالم لأن البشارة للعالم أجمع. والمخطوطة السينائية و إن كانت ترجع إلى سنة 350م فهي ليست أقدم مخطوطة فهناك مثلاp45 المحفوظة بمكتبة بودمير بجينيف التى ترجع لـ220م وهناك بردية لإنجيل القديس متى(p64) ترجع لعام150م وعند إعادة دراستها بواسطة العالم الألمانيCarsten Thiede قال إنها ترجع لعام 65م وقد نشر هذا الخبر جريدة الديلي ميل في 23مارس1996م. أما عن ما فهمته دكتورتنا العزيزة زينب على إنها برهان على أن كاتب إنجيل يوحنا ليس يوحنا فيبدوا إنها لم تقرأ إنجيل يوحنا جيدا ولم تلاحظ إن الإنجيل كان يستخدم عبارة " الذي كان يحبه يسوع" طوال السفر. على العموم كي لا أطيل لقد وجدت معظم- إن لم يكن كل- الذين يحاولوا أن ينقضوا المسيحية لم يقرأ هم إنفسهم في المسيحية بل ينقلوا عن بعضهم أو عن علماء لا دينيين يحاولوا أن ينقضوا كل ما هو ديني- وهذا هو السبب في هجومهم على القرآن في الفترة الأخيرة وذلك ليس لأنهم مسيحيين فالمسيحية لا تعرف التجريح ولكن لأنهم لم يحتكوا بالقرآن بصورة واضحة من القبل- ولم يكلف هؤلاء المناقضين أنفسهم ليقرأوا ما كتبه علماء آخرين في الرد على هذا وحتى لم يكلفوا انفسهم ويفتحوا الكتاب المقدس ويبحثوا هم عن هذه التناقضات بأنفسهم ويبحثوا أكثر فيه
آآآآآآآآآآآآآآآسف للإطالة

[mem4]

شكرا لحفظ الرد

[نصرة الإسلام]

[align=right]
أين حذف المشاركة هذا أيها الزميل الكريم ؟؟!!
هل تمزح ؟!
أنت لم تكتب سوى مشاركتين متتاليتين ولم يحذف أحد منهما شيئاً
ليتك تركز وتنظر جيداً قبل أن ترمي الناس بالتهم جزافاً
[/CENTER]

[mem4]

آسف عزيزي ولكن عند دخولي لم أجد المشاركة ربما يكون هناك مشكلي في الويندوز

[نصرة الإسلام]

آسف عزيزي ولكن عند دخولي لم أجد المشاركة ربما يكون هناك مشكلي في الويندوز

لا عليك زميلنا الفاضل
مرحباً بك في منتدى حراس العقيدة ونرجو لك مقاماً طيباً بين زملائك
شكراً لك وبانتظار مشاركاتك الفعالة إن شاء الله تعالى

[mem4]

بإذن الله

[أحمد.]

مرحبا بك زميلنا الفاضل أرجو أن يكون وجودك معنا نافعا لنا ولك بإذن الله تعالى

أولا : يجب أن تعلم أننا لا نلجأ لحذف الردود إلا إذا جاوزت الحدود التى يسمح بها كل عاقل فنحن والحمد لله تعالى لا تقوم لنا حجة وقد كانت حجتنا كتاب الله تعالى

ثانيا : بخصوص المفقود من النسخة السينائية سواء كان أناجيل أو رسالات أو نصوص فيجب أن نعلم أن الأساس المقطوع به أنها كانت موجودة فى النسخة السينائية باعتبارها انجيلا كاملا بينما هى غير موجودة فى الإنجيل الموجود حاليا .. والسؤال الذى يطرح نفسه بقوة هو هل تعتبر هذه المفقودات من كلام الله أم لا ؟ أنت تؤمن أنها ليست من كلام الله بل مجرد كتابات "معتبرة" .. ولكن على أى أساس كان هذا الإيمان ؟ أنا أقول لك أنك تؤمن - فقط - أنها ليست من كلام الله لمجرد أن كنيستك قالت لك هذا .. ولكن هل هذا يبرر لك أن تتكهن بنية رجل عاش منذ ما يقرب من 1700 عام لتقطع بأنه لم يكن يعتبر هذه المفقودات من كلام الله أو الوحى المقدس ؟ هل يتوقف قبولك للنصوص باعتبارها وحيا على مجرد التكهن والظن أو الانقياد الأعمى لرجال الدين ؟ الإيمان يحتاج إلى دليل يا صديقى .. لأن الله لم يره أحد .. فإذا كان قد حرم الناس من رؤيته فيجب أن يعطيهم أدلة قوية على وجوده أما أن يحجب نفسه عنهم ثم يتركهم لمتاهات الظن والشك فليس هذا من العدل فى شئ أليس كذلك ؟

ثالثا : قياسك على القرآن والتفاسير غير دقيق لأن كل كلمة بل وكل حرف مذكور فى كتاب الله العزيز تم نقله بالتواتر فى أدق صورة من صور النقل عرفتها البشرية فى تاريخها بأكمله .. أما ما تقوله أنت فادعاء لا يوجد عليه دليل واحد وهذا هو عين التكهن والرجم بالغيب

رابعا : لم تخطئ د.زينب يا صديقى عندما قالت أن المخطوطة هى أقدم مخطوطة "للكتاب كله" أعتقد أن الكلمة واضحة .. للكتاب كله وليس إنجيل متى أو إنجيل يوحنا

خامسا : أرجو توضيح المقصود بجملة "الذى كان يسوع يحبه" من ناحية وجه الاستشهاد بها على أن الكاتب هو يوحنا فلم أفهم حقيقة هذا الرابط العجيب

سادسا : باقى كلامك من الطعن فى منهج البحث العلمى لدى المسلمين وأسلوبهم فى النقل الذى أترفع عن الرد عليه فليس بعد كل هذا التاريخ الإنسانى المبهر سنقوم للرد على هكذا ادعاءات ولكنى فقط أشير إلى أنك بهذا تتجاوز كثير - على الأقل فى أول مشاركة لك - فتنبه هداك الله .. واقرأ كلامك واحكم بنفسك

على العموم كي لا أطيل لقد وجدت معظم- إن لم يكن كل- الذين يحاولوا أن ينقضوا المسيحية لم يقرأ هم إنفسهم في المسيحية بل ينقلوا عن بعضهم أو عن علماء لا دينيين يحاولوا أن ينقضوا كل ما هو ديني- وهذا هو السبب في هجومهم على القرآن في الفترة الأخيرة وذلك ليس لأنهم مسيحيين فالمسيحية لا تعرف التجريح ولكن لأنهم لم يحتكوا بالقرآن بصورة واضحة من القبل- ولم يكلف هؤلاء المناقضين أنفسهم ليقرأوا ما كتبه علماء آخرين في الرد على هذا وحتى لم يكلفوا انفسهم ويفتحوا الكتاب المقدس ويبحثوا هم عن هذه التناقضات بأنفسهم ويبحثوا أكثر فيه

أكرر ترحيبى بك يا صديقى هدانا الله وإياك سبيل الرشاد