الحلقة الرابعة للمفتش كرومبو بارت ايرمان واشكالية ابياثار !

[آية اللطف]

جزاكم الله خيرا
للرفع .....

[شبل أبا القاسم]

نضيف احتمال اخر
لماذا لايكون الخطأ فى نص العهد القديم ؟ اى نعم كلها واحد لكن هذا من باب الامانة العلمية فى النقد

[التاعب]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حياكم الله جميعاً, حبيت أضيف رابط جديد لمُحاضرة الدكتور آنتي
لأن الرابط القديم أصبح لا يعمل

http://muslimchristiandialogue.com/a...r-anti-ibithar

جزاكم الله خيراً ولا تنسوني من صالح دُعائكم

[أبو عمر الباحث]

كل روابط المحاضرة لا تعمل
الصفحة على موقع الحوار الإسلامي المسيحي فتحتها من جوجل عن طريق البحث

لكن أيضا رابط التحميل لا يعمل

[Mohamed Karm]

المشكلة التي زعزعت إيمان بارت إيرمان والرد على هولي بايبل

يقول مرقس 2
23وَاجْتَازَ فِي السَّبْتِ بَيْنَ الزُّرُوعِ، فَابْتَدَأَ تَلاَمِيذُهُ يَقْطِفُونَ السَّنَابِلَ وَهُمْ سَائِرُونَ.
24فَقَالَ لَهُ الْفَرِّيسِيُّونَ: «انْظُرْ! لِمَاذَا يَفْعَلُونَ فِي السَّبْتِ مَا لاَ يَحِلُّ؟»
25فَقَالَ لَهُمْ: «أَمَا قَرَأْتُمْ قَطُّ مَا فَعَلَهُ دَاوُدُ حِينَ احْتَاجَ وَجَاعَ هُوَ وَالَّذِينَ مَعَهُ؟
26كَيْفَ دَخَلَ بَيْتَ اللهِ فِي أَيَّامِ أَبِيَأَثَارَ رَئِيسِ الْكَهَنَةِ، وَأَكَلَ خُبْزَ التَّقْدِمَةِ الَّذِي لاَ يَحِلُّ أَكْلُهُ إِلاَّ لِلْكَهَنَةِ، وَأَعْطَى الَّذِينَ كَانُوا مَعَهُ أَيْضًا»
أما القصة في العهد القديم مختلفة
يقول التاعب حفظه الرب
المُشكلة تتلخص في نقطتين رئيسيَّتين:
· النص في مرقس يقول: “هُوَ وَالَّذِينَ مَعَهُ“, وفي العهد القديم نجد: “لِمَاذَا أَنْتَ وَحْدَكَ وَلَيْسَ مَعَكَ أَحَدٌ“.
· النص في مرقس يقول: “فِي أَيَّامِأَبِيَاثَارَ رَئِيسِ الْكَهَنَةِ“, وفي العهد القديم نجد أنه “أَخِيمَالِكُ” وليس أبياثار.
النقطة الأولى ليس لها أي رد, أو بمعنى أصح, ليست هي المشكلة الرئيسية الكبيرة.
ولكن هاتين المشكلتين مستخدمتان في:
1. نفي وحي وعصمة الكتاب المقدس, وأن الكتاب يحتوي فعلاً على أخطاء.
2. نفي عصمة الكتاب المقدس من ناحية حفظ النص, فقد قام النُّساخ بتحريف النص.
بالإضافة إلى الطعن في: يسوع أو مرقس أو بطرس أو الثلاثة معاً !
https://alta3b.com/books/explain/misquoting/intro/abiathar/
كما قرأتم "النقطة الأولى ليس لها أي رد,"
لكن هولي بلبل حاول يفتكسلها رد وهو : أن داود بالفعل كان معه أشخاص
يقول هولي بلبل
"وابدا من
سفر صموئيل الاول 21
21: 1 فجاء داود الى نوب الى اخيمالك الكاهن فاضطرب اخيمالك عند لقاء داود و قال له لماذا انت وحدك و ليس معك احد
21: 2 فقال داود لاخيمالك الكاهن ان الملك امرني بشيء و قال لي لا يعلم احد شيئا من الامر الذي ارسلتك فيه و امرتك به و اما الغلمان فقد عينت لهم الموضع الفلاني و الفلاني
21: 3 و الان فماذا يوجد تحت يدك اعط خمس خبزات في يدي او الموجود
21: 4 فاجاب الكاهن داود و قال لا يوجد خبز محلل تحت يدي و لكن يوجد خبز مقدس اذا كان الغلمان قد حفظوا انفسهم لا سيما من النساء
21: 5 فاجاب داود الكاهن و قال له ان النساء قد منعت عنا منذ امس و ما قبله عند خروجي و امتعة الغلمان مقدسة و هو على نوع محلل و اليوم ايضا يتقدس بالانية
21: 6 فاعطاه الكاهن المقدس لانه لم يكن هناك خبز الا خبز الوجوه المرفوع من امام الرب لكي يوضع خبز سخن في يوم اخذه

فالاعداد توضح ان داود ذهب هو والغلمان الي اخيمالك ولكن ترك داود الغلمان في موضع معين وداود هو الذي تقدم الي اخيمالك وتكلم معه وطلب منه ان يعطيه بعض الخبز له وللذين معه
واخيمالك في رده علي داود بقوله ( اذا كان الغلمان حفظوا انفسهم ) بمعني ان اخيمالك يعرف ان هذا الخبز ليس لداود فقط ولكن له وللغلمان لانه لو كان لداود فقط لكان قال لداود هل حفظت نفسك وليس باسلوب الجمع عنه وعن الغلمان
وايضا داود في اجابته يتكلم بالجمع فيقول عنا وايضا يقول (امتعة الغلمان مقدسة ) فيتكلم ان الغلمان وامتعتهم مقدسه اي غير منجسه فهم يقدرون ايضا ان ياكلوا خبز التقدمة
فسياق الكلام واضح جدا انه يتكلم عن داود والرجال القليلين الذين معه وداود اخذ واعطي الغلمان وهو اكل وهم ايضا"




والرد عليه يسيييير جدا فقط عليك فتح وقراءة الاصحاح 20 و 21 من 1صمؤيل ..
ستجد أن داود هرب -وحده- من شاول ولما ذهب للكاهن (((كـــــــــــذب))) عليه وقال أنه معه غلمان تركهم في مكان معين

ولمزيد من الإفحام أنقل لك يا بلبل من 3 تفاسير

1- من أنطونيوس فكري
وفي آية (2):- نجد داود يكذب كذبة واضحة سببت كثيرًا من المشاكل بعد ذلك. بل نجد داود وقد سقط سقطات عديدة في هذا الإصحاح.

2- تادرس يعقوب ملطي
لقد خارت قوى داود فاستخدم الخداع والمواربة ونوعًا من الكذب ليبرر موقفه أمام أخيمالك إذ قال له: "إن الملك أمرني بشيءٍ، وقال لي: "لا يعلم أحد شيئًا من الأمر الذي أرسلتك فيه وأمرتك به، وأما الغلمان فقد عينت لهم الموضع الفلاني والفلاني" [2]. كان داود رجلًا حسب قلب الله، لكنه في ضعفه كان يخطئ؛ وقد أدى ضعفه هذا وكذبه إلى عواقب وخيمة؟ [18-19].

3-الموسوعة الكنيسة : ع2: أجاب داود أخيمالك بالكذب، إذ خاف أن يعلمه بمطاردة شاول له وطلب قتله، (وبالطبع كانت هذه نقطة ضعف بشرى ما كان ينبغى أن يقع داود فيها ولكن الله يعرض لنا صور الضعف البشرى حتى نتعلم منها أيضًا). وأخبره داود أنه مرسل من الملك في مهمة سرية لا يستطيع الإفصاح عنها كأمر الملك، وأجابه عن الغلمان بأنه حدد لهم أماكن للاختباء فيها ما بين هنا وهناك. والله سامح داود على كذبه وعدم التجائه إليه بالصلاة أو سؤال صموئيل لأنه دائمًا يرجع إليه بالتوبة سريعًا ولا يصر على خطاياه مثل شاول، فهو بالفعل قلبه مثل قلب الله.
ياللمساكين الذين يتعلقون بهولي بلبل في الرد والدفاع