نص الحوار مع الأخ الكريم جون المسلم ..

[مسلم لا يريد الشهرة]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[quote]<font face="arial"><font size="4"><font size="4">تحية

[جون المسلم]

صديقى العزيز الغالى ظل ظليل
ان الاسلام الذى هو موجود الان يقول ان رسول الاسلام هو خاتم الانبياء والرسل ولن ياتى من بعدة احد اخر ولكن ظهر الكثير
ممن يقولون انهم رسل من عند الله واتو باديان اخرى من بعدة مثل الدين البهائى
وهناك اشياء فى القران اجد انها قد تكون ليست من الدين
ولك كل الشكر

[جون المسلم]

الطيب المبارك
مسلم لا يريد الشهرة
شكرا لكم
وانى موافقك
على ما تقول لكى تظهر الحقيقة

وشكرا لطول بالكم

[مسلم لا يريد الشهرة]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

إذن النقطة الوحيدة التي ينبغي إثباتها الآن هي صحة نقل دين الله إلينا عبر الزمن من النبي صلى الله عليه و سلم حتى يومنا هذا، و هذا هو ما سوف نتحدث فيه بإذن الله سبحانه و تعالى، فاذا ثبتت صحة نقل الدين إلينا كان ذلك دليلا قاطعا على صحة ما بين أيدينا من مصادر الدين و هي القرآن الكريم، و السنة الشريفة، و عندئذ، تثبت صحة الإسلام كدين ارتضاه الله رب العالمين خالق الكون، لعباده و في هذه الحالة عزيزي جون لن تكون لك حجة أمام الله سبحانه و تعالى أمام الله إن لم تؤمن بالإسلام.

و إن شاء الله تعالى نبدأ أولا بإثبات عصمة القرآن الكريم من العبث و التحريف، كمصدر أول لدين الإسلام.

و أسأل الله أن يقبضنا و إياك على الإسلام و أن يبعثنا على الإسلام، إنه و لي ذلك و القادر عليه.

[ظل ظليل]

صديقى العزيز الغالى ظل ظليل
ان الاسلام الذى هو موجود الان يقول ان رسول الاسلام هو خاتم الانبياء والرسل ولن ياتى من بعدة احد اخر ولكن ظهر الكثير
ممن يقولون انهم رسل من عند الله واتو باديان اخرى من بعدة مثل الدين البهائى

الله أكبر
كلامك هذا هو أكبر دليل علي صدق رسول الله صلي الله عليه وسلم فقد أخبرنا بهذا قبل أن يحدث , فقد قال رسول الله صلي الله عليه وسلم : لا تقوم الساعة حتى تلحق قبائل من أمتي بالمشركين ، وحتى يعبدوا الأوثان ، وإنه سيكون في أمتي ثلاثون كذابون كلهم يزعم : أنه نبي ، وأنا خاتم النبيين ، لا نبي بعدي
الراوي: ثوبان مولى رسول الله المحدث: الترمذي - المصدر: سنن الترمذي - الصفحة أو الرقم: 2219
خلاصة الدرجة: حسن صحيح

وهناك اشياء فى القران اجد انها قد تكون ليست من الدين
ولك كل الشكر

أري أن تنقل لنا ما تراه ليس من الدين في صفحة التعليقات ليتم الجواب عنه .

[سيف الكلمة]

حمدا لله على السلامة ورحم والدتك وأدخلها جنة الخلد

تحية حب واحترام للعزيز مسلم لا يريد الشهرة وللاستاذ ظل ظليل
ما تم ذكرة عن رسول الاسلام محمد كلام جميل وهو بالنسبة الى ما ذكر عنة فهو شخصية عظيمة ويجب ان نكن لها كل احترام وتبجيل
وانة يعتبر رسول صادق و محب لله ولمخلوقاته جميعا وانة جاء لينفذ امر ربة
ولهذا فانا لن اختلف معكم فى شخص رسول الله رسول الاسلام فى صدق رسالتة

يا أخى الفاضل
إقرارك بنبوة محمد صلى الله عليه وسلم تدل على أنك أسلمت وبقيت لديك بعض الأفكار الخاطئة بسبب نقص فى المعلومات وإن شاء الله يبينها الإخوة هنا لكم
وبقى أيضا أن تشهد بما علمت أنه حق وهو :
أنه لا إله إلا الله
وأن محمد رسول الله
ويمكنك عرض مشكلاتك حول القرآن والسنة نقطة بعد الأخرى حتى تنتهى جميعها إن شاء الله فليست هناك شبهة على القرآن والسنة ليس لدى المسلمين ردود وافية عليها وما ذكرته من الشبهات الشائعة التى لن يتركها إخوانك هنا دون ردود تفصيلية

حول البهائية
الباب والد البهاء من الجيل الثالث لأسرة يهودية اعتنقت الإسلام لتخريبه من داخله
فأقرت البهائية التبادل المؤقت للزوجات وغيرت الأوقات والأزمنة بتقسيم السنة إلى 19 شهرا كل شهر 19 يوما وحددت أحد هذه الشهور ليكون شهرا للصوم وغيرت من شروط الصوم وبدلت فى الصلاة وأسقطت منها الكثير وبدلت الحج من بيت الله الحرام إلى قبر البهاء بعكا وتدعيم إسرائيل للبهائية مستمر حتى الآن وساندهم اليهود قبل قيام دولتهم
وكتب البهائية أكثرها اقتباسات مما يسمى بالعهد القديم ومن القرآن
وللمزيد من المعلومات يمكنك الإطلاع على كتاب وثائق البهائية للدكتورة عائشة عبد الرحمن رحمها الله
فهذا مما يسمى اختراق الأديان
وعموما
اليهود بارعون فى اختراق العقائد لتخريبها من داخلها وقد ذكر الكتاب المقدس كثيرا عن الأنبياء الكذبة
وسبق اختراق كبير نتج عنه الإرتداد العظيم وهو اختراق اليهودى بولس للمسيحية حيث أسقط أكثر الوصايا مثل
قال الله لا تكذب ويقول بولس إن كان مجد الله يزداد بكذبى فلم أدان بعد ......
وقال الله لا تجعل لك أمامى إلها آخر وبولس عبد المسيحيين للمسيح أى جعلهم يعبدونه مدعيا أنه الله بقصة لم يكن لديه عليها شهود
وأسقط الختان
وأباح شرب القليل من الخمر المحرمة وغير ذلك
وحرف أتباع بولس الكثير من العقيدة النصرانية بعد ذلك
فوفق الكتاب المقدس لم يقل المسيح أبدا أنا الله
ولا يوجد بالكتاب المقدس ذكر للثالوث المقدس والنصوص المضافة حول هذه القضية ترجع مخطوطاتها إلى ما بعد القرن الثالث
فالبهائية ليست عقيدة مستندة إلى نبوة ونبى مرسل من الله ولكنها ناتجة عن إفساد متنبىء يهودى بالكذب من الثلاثين نبى كاذب الذين أخبرنا عنهم رسول الله صلى الله عليه وسلم فى الحديث الذى ذكره لك الإخوة هنا

[مسلم لا يريد الشهرة]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

يقول المسلمون أن القرآن الكريم معصوم من العبث و التحريف، فما الدليل على ذلك؟؟
القرآن الكريم معصوم من التحريف، و هناك الكثير من الأدلة، و المثير في الأمر أن أدلة حفظ القرآن الكريم، هي أدلة تثبت صحة الإسلام و تثبت صحة رسالة النبي صلى الله عليه و سلم، و من هذه الأدلة على حفظ القرآن الكريم، و عصمته من التحريف:

1 - انتقال القرآن الكريم شفاهة، أي حفظا و تلقينا دون الاعتماد على أوراقمكتوبة، فكان الصحابة رضي الله عنهم (و عددهم بعشرات الآلاف)، يسمعون القرآن الكريم من رسول الله صلى الله عليه و سلم، و يحفظونه كما سمعوه، و كثير منهم كان يجهل القراءة و الكتابة، و لكنهم حفظوا القرآن الكريم سماعا من رسول الله صلى الله عليهو سلم، ثم علموه للمسلمين من بعدهم، شفاهة أيضا بالرغم من وجود الأوراق المكتوبة بعد رسول الله صلى الله عليه و سلم، و من كان من المسلمين يريد أن يحفظ كتاب الله، لم يكن يتخذ من المصحف المكتوب شيخا يحفظ القرآن عن طريقه، بل كان يتخذ شيخا، يحفظ القرآن بالسماع منه ثم يراجع في المصحف المكتوب ثم يراجع على شيخه ما حفظ، حتى يراجع القرآن الكريم بأكمله، ثم يعطيه شيخه إجازة أو شهادة بأنه قد حفظ القرآن الكريم و قرأه على هذاالشيخ و يكون في الشهادة سلسلة الحفاظ و الشيوخ التي حفًظ الأقدم منهم الأحدث حتى الوصول إلى رسول الله إلى جبريل عليه السلام إلى رب العزة سبحانه و تعالى، و بالطبع كل شيخ بعد رسول الله صلى الله عليه و سلم، له سيرة ذاتية أو ما نسميه بالترجمة، فنحن نعرفه و نعرف تاريخه و صفاته بهذه السيرة، و هذا ما برع فيه المسلمون دونا عن باقي الأمم، و هو علم الرجال.

- لكي نعرف مدى انتشار القرآن الكريم و تواتره، نتحدث عم معركة واحدة فقط من المعارك التي جرت مع المرتدين بعد وفاة رسول الله مباشرة، و هي معركة اليمامة، و قتل فيها من المسلمين على أقصى تقدير، ألف و مائتي مسلم، منهم أربعمائة و خمسين صحابيا، كان يحفظ القرآن الكريم كاملا منهم سبعين رجلا، بنسبة 15.6% من الصحابة الذين قتلوا في هذا اليوم و بالطبع الباقين كانوا يحفظون بعضا من القرآن، و هذا يثبت مدى انتشار حفظ القرآن الكريم على عهد رسول الله صلى الله عليه و سلم، فقد بلغ عدد الحفاظ من الصحابة الذين يحفظون القرآن الكريم كاملا عدة آلاف أو عدة مئات على أقل تقدير، و الباقين كانوا يحفظونه جزئيا، مما يدل على استحالة التحريف و العبث و التلاعب، و أيضا كتابة القرآن الكريم تمت في عهد الرسول صلى الله عليه و سلم ثم جمع القرآن كاملا في عهد أبي بكر، ثم كتبت المصاحف العثمانية في عهد عثمان رضى الله عنه، ونشرت في البقاع التي دخلها الإسلام و هذا ما يسمى بالتواتر.

و هنا مثال لصورة الإجازة أو الشهادة التي يحصل عليها القارئ الحافظ للقرآن الكريم، و هي صورة لأحد مشاهير القراء الحفاظ في زماننا المعاصر و هو القارئ الشيخ مشاري راشد العفاسي:

[/IMG]

2 - حفظ كثير من المسلمين للقرآن الكريم، منذ بداية نزول القرآن الكريم على سيدنا محمد صلى الله عليه و سلم، حتى وقتنا هذا، و المعجزة في عدد حفاظ القرآن الكريم، فالقرآن الكريم هو الكتاب الوحيد منذ بداية الكتابة و التدوين الذي يحفظه ملايين من البشركليا أو جزئيا، وفي باكستان فقط - على سبيل المثال - يوجد ما يقرب من سبعة ملايين حافظ للقرآن الكريم، و هذا معجزة في حد ذاته إذ كيف لأناس لا يتحدثون العربية و يتقنون حفظ كتاب بالعربية به ما يقرب من 604 صفحة و هذا بالطبع لأن الله سبحانه و تعالى سهل حفظه لمن أراد أن يحفظه، مصداقا لقوله تعالى وَلَقَدْ يَسَّرْنَا الْقُرْآنَ لِلذِّكْرِ فَهَلْ مِنْ مُدَّكِرٍ (17)المؤمنون.


3 - وحدة المصاحف المطبوعة في جميع أنحاء العالم، و بقائها على ما هو عليه المصاحف العثمانية، و المصاحف العثمانية سميت بهذا الاسم، لأنها كتبت في عهد سيدنا عثمان بن عفان رضي الله عنه، و هو الخليفة الراشد الثالث لرسول الله صلى الله عليه و سلم، و صاحب رسول الله صلى الله عليه و سلم، و زوج ابنتي الرسول صلى الله عليه و سلم (رقية و أم كلثوم رضى الله عنهما)، و قد اتفق العلماء المسلمين المصاحف العثمانية، و توجد عدة نسخ منها في القاهرة و اسطنبول و سمرقند و سان بطرسبرج، و جميعها متفق على التلاوات القرآنية المتواترة (المنتشرة)، في جميع أنحاء العالم و على ألسنة جميع المسلمين.


و لكن كما قلت في البداية ليس المهم في موضوع عصمة القرآن الكريم، هو توفر الوثائق و المخطوطات التي ترجع إلى عهد كتابة الوحي في الفترة الأخيرة من حياة النبي صلى الله عليه و سلم و بعد وفاته مباشرة،بل المهم هو تواتر الحفظ و انتشار الحفاظ في جميع الأماكن التي وصلت إليها الدعوة الإسلامية، و التاريخ و واقع حفظ القرآ الكريم على عهد رسول الله صلى الله عليه و سلم يخبرنا أن آلاف أو على أقل تقدير مئات من الصحابة حفظوا القرآن الكريم كاملا، و آلاف حفظوه جزئيا ثم نقله هؤلاء الآلاف، إلى آلاف غيرهم و نقله هؤلاء الآلاف إلى عشرات الآلاف غيرهم و هكذا استمر نقل القرآن الكريم حفظا و تلاوة حتى الآن و سوف يستمر بعدها و حفظ الملايين من الناس للقرآن الكريم،بحيث لا يخلو مكان فيه إسلام من حافظ للقرآن الكريم على الأقل،و هذا بالطبع يجعل كشف أي تلاعب أو عبث في نص القرآن الكريم، شيئا يسيرا جدا و أمرا مفروغا منه.

[سيف الكلمة]

وهناك اشياء فى القران اجد انها قد تكون ليست من الدين

أول فهم أو انطباع للنص الذى تقرأه سواء كان هذا النص من القرآن أو من السنة لا يشترط أن يكون الفهم الصحيح بالنسبة لكل النصوص ولهذا وجد المفسرون والشراح

فالنصوص التى لا تجد أنها قد تكون من الدين ناقشها مع إخوانك هنا وستجد أن لها فهم مختلف عن فهم الإنطباعة الأولى للنص لديك
وهذه النصوص وفهمك لها هو ما نريدك أن تعرضه للمناقشة فلا شك أنك من خلال الحوار تغير فهمك لبعض الإسلام عما كان من قبل ونهتم بتجلية آثار الشبهات التى روجها غير المسلمين عن الإسلام بتقديمهم للناس الفهم الناقص أو المغلوط أوالنصوص المقتطعة من سياقها بما يغير المعنى وغير ذلك من الوسائل التى انتهجها واضعى الشبهات ومروجيها
فليس هناك معارضة لم يرد عليها المسلمين بما يبطلها بالحجة وبالدليل

[جون المسلم]

تحية تقدير لكم اعزائى
سيف الكلمة
ظل ظليل
مسلم لا يريد الشهرة
لكم كل التقدير المتساوى انتم وكل الاعضاء
اولا اسف للتاخير لبعض المشاكل العائلية
التى سوف تضطرنى للتاخير بين الحين والاخر
اما بعد فكلامكم جيد وجميل وقرات ما يماثله من قبل عن ان الدين الاسلامى هو خات الديانات
وهو ما يشمل الرسول محمد رسول الاسلام ايضا بانه خاتم الرسل
ولكن سوف اسرد بعض الشكوك التى ترد عندى فى صفحة التعليقات كما قال لى العزيز ظل ظليل
لعلى اجد عندكم الردود الشافية لنصل للحقيقة التى سوف تفيدنى
واتمنى ان يستفيد منها الكثير ممن يتابعون الحوار من داخل المنتدى او من خارجة
ولكم كل الشكر

[جون المسلم]

احبابى الكرام
اخوانى واخواتى الافاضل
تحياتى لكم وتقديرى لكم جميعا شخصا شخصا
واخص بالذكر
الاخ هشام
والاخ مسلم لا يريد الشهرة
والاخ ظل ظليل
والاخ سيف الكلمة
وجميع الاخوه والاخوات الكرام
على صبركم الكبير على وعلى الحوار الذى دار بيننا هنا
ولقد سعدت به جدا
وان كان هذا الحوار حول حياتى 360 درجه
لجم المشاكل التى الت الى
ولكن هكذا الحياه لا تخلو من المشاكل المهم ان نكون سائرين فى طريقنا الصحيح لنجد فى اخره السعاده
وانا قد صفيت كل اعمالى فى مصر وانتقلت الى فرنسا فى تلك الفتره السابقه التى تغيبت فيها عن المنتدى العظيم هذا
وذلك لاحداث ماسفه حدثت بينى وبين اقرب الناس الى وهم اخوانى اولاد امى وابى
ولم ارد ان يستمر الامر لكى لا يزيد ويقع مالا يحمد عقباه
وسوف ابشركم بالباقى فى المشاركة القادمه الان
لان لدى اتصال على الهاتف

[wael_ag]

متابعون بشوق

[جون المسلم]

احبابى .. لقد تغير كل شئ .. وعندما انتقلت الى هناك امعنت النظر اكثر فى حوارى هذا معكم وقرءته على مهل وبتركيز .. لكى استقى منه ماذا فعلت لكل هذا ومااذا كان هنا .. وتفكرت فيه جيدا لاجد ان ما كنت عليه فقط لتلك الخلفيه العبيطه التى تدعو شخص وتنصبه منصب الاله .. ولكن ما فى الاسلام يختلف كل الاختلاف فهو يمجد رب خالق فعل كل شئ لمن خلقهم لكى يعرفوا كيف هو الطريق الحصحيح .. كيف ارسل اليهم نبيا عظيم ييسر عليهم امرهم ليسيروا خلفه الى الحق
وبعد قرءتى باسبوع بدات التغييرات تغمر حياتى اولها توثيق علاقتى بصديقتى بعقد زواج لتكون زوجتى ولكى يتم توثيق ابنى بطريقه صحيحه عقب ولادته .. ولكى لا يكون مشتت وينظر نظره كريهه لامه التى ولدته .. وبعدها بدء التغيير يتوالى من قراءه مشتركه مع زوجتى فى مواضيع ميسره للاديان الثلاثه السماويه لنرى كيف هو الحال وكيف يكون الاختلاف ومن الاصلح .. وطبعا انتصر الاسلام وكان هو الاقرب للحقيقه وللصواب .. فكان الطلب الاول لزوجتى هو تغيير ديانتها الى الاسلام فوافقتها على طلبها ولكن طلبت منها الانتظار بعض الوقت للتاكد مما بداخلنا لكى لا يتغير مره اخرى .. ونخسر كل شئ بالترحال بين الاديان ولا اديان .. فاستدعيت هذا الشخص الذى اسلمت امى على يده لانالحياه على طبيعتها تختلف عن الانترنت ان كان هذا بالقليلا جدا .. ولكن طلبت منه قراءة القران لنا يوميا وان يحدثنا ببعض الاحاديث والسيره وما الى ذلك .. و كان الحدث و اننا اسلما انا وزوجتى ونطقنا بالشهاده الا وهى:

لا اله الا الله
وان محمد رسول الله

وسوف نوثق تلك الشهاده قريبا نظرا لتداخل اهلها ورفضهم ذلك عن طريق انهم منعوها من الاتصال بهام وهم سوف يفعلون بالمثل .. فتخفيفا عنها سوف نوفق الاحال وان لم يختلف رايهم وانى واثق فى ان يصبح الامر جيد لرحابة صدرهم وتقبلهم الراى والراى الاخر .. وايضا هناك مشكله كبيره اخرى هى ان اعمالى كانت تختص باستيراد الخمور ولا اعرف ماذا سيكون حالى عندما افقد هذا العمل هو الاخر فهذا يخالف تعاليم دينى الجديد .. فاتمنى ان تساعدونى .. وفى النهايه تقبلوا حبى واحترامى وتقديرى للجميع ..

[فارس الميـدان]

[glow=ffff00]

الله أكبر .. الله أكبر .. الله أكبر ..

بشرك الله بالجنة أخى الحبيب ..
وفرح قلبك كما فرحت قلبى اليوم ..
الحمد لله يا أخى الحبيب على إسلامك ..
أثلجت صدرى بهذه البشرى السارة والله ..
الحمد لله .. الحمد لله .. الحمد لله ..

[/glow]

[جون المسلم]

الف شكر لك اخى الحبيب الطيب
هشام
انا سعيد لفرحتك تلك ولسعادتك الكبيره
فقد اذايتك بكلامى من قبل
ولكن لم اكون اقصد ولكن تلك كانت طبيعة انسان لا يؤمن برب ولا بدين
فلا تاخذنى يا غالى
وتقبل اعتذارى وتاسفى عن اى سوء وصلك منى

[فارس الميـدان]

الف شكر لك اخى الحبيب الطيب هشام .. انا سعيد لفرحتك تلك ولسعادتك الكبيره .. فقد اذايتك بكلامى من قبل .. ولكن لم اكون اقصد ولكن تلك كانت طبيعة انسان لا يؤمن برب ولا بدين .. فلا تاخذنى يا غالى .. وتقبل اعتذارى وتاسفى عن اى سوء وصلك منى

بل أنا أعتذر إليك أخى الحبيب .. إن كنتُ قد أسأت إليك ..
وتقبلنى أخاً فى الله .. وصديقاً إلى الأبد ..