هل يستطيع الانسان خلق الخليه الاولى...؟

[pathfinder9977]

السلام عليكم


هل يستطيع الانسان خلق الخليه الاولى في يوم من الايام او عند تطور العلم....؟


وهل اذا استطاع ذلك ... هل يعتبر الانجاز ضد المؤمنين او ضد الملحدين...؟

اقصد ضد الملحدين...لان العلم المتطور و الدقه المتناهيه تدل على قدرة خالق و علمه في صنع هذه الخليه التي لا تستطيع الصدفه و العشوائيه ان تخلقها...؟

[في حب الله]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

أهلاً بِكَ أخي الكريم في منتداك بن إخوانك وأخواتك

هل يستطيع الانسان خلق الخليه الاولى في يوم من الايام او عند تطور العلم....؟

لا، لن يستطيعوا مهما تطور العلم أن يخلقوا خلية حية

وهل اذا استطاع ذلك ... هل يعتبر الانجاز ضد المؤمنين او ضد الملحدين...؟

لن يستطيعوا ونتحدى ..

اقصد ضد الملحدين...لان العلم المتطور و الدقه المتناهيه تدل على قدرة خالق و علمه في صنع هذه الخليه التي لا تستطيع الصدفه و العشوائيه ان تخلقها...؟

الحقيقة أخي لا يحتاج كل هذا
لأن مجرد خلل بسيط في داخل الخلية داخل النواة على الشريط الوراثي قد يؤدي لخلل في شكل الإنسان ووظائف أعضاءه وقد يودي بحياته نهائياً فضلاً عن عجز العلم إلى الآن -مع تطوره- عن إيجاد حلولاً جذرية لأمراض الخلايا والشريط الوراثي خصوصاً
فهم يعلمون بتعقيد الخلية في الإنسان ويعلمون أنهم لا يستطيعون ولكن حتى معالجة الأمراض تكون عن طريق خلايا أخرى في الجسد نفسه أو هكذا ....

مع العلم: أن هناك عالم حاول لمدة عشر سنوات مع تطور العلم وما لديه من إمكانيات و و و و .... أن يعمل على تليق خلية حية ثم أنجز بعد عشر سنوات بتصنيع خلية عن طريق كائن حي أيضاً !! وخرج على العالم يتباهى بهذا !!

لذا يا أخي نحنُ نتحدث في المستحيل الذي لن يستطيعون فعله وهم يعلمون علم اليقين بمدى تعقيد الخلايا والتي هى أعقد بلايين المرات من أعقد أجهزة العالم حداثة

بارك الله فيكم وأصلح بكم

[أحمد.]

وماذا إن استطاعوا ؟ ماذا فى ذلِك ؟

مِن أغربِ الظنِّ أنْ يُجعَلَ التَقليدُ دليلا عَلى انتفاءِ الصانِع الأوَّلِ أو عَدَمِ قُدرَتِه.

العالمُ كلُّه يتباهى بالمُبدعينَ الذين اكتشفوا أشياءَ لمْ يَكُن أحدٌ يَعرِفها ولا يأتى واحِدٌ مِن النَّاسِ يقولُ "نيوتن هذا لم يكُن لهُ وجودٌ .. والدليلُ على ذلِك أنَّ الأطفالَ فى هذا الزمانِ يَعرفون قوانين الجاذبيَّة" .. فهذا مِن ناحيَةِ الوجودِ.

وأمَّا مِن ناحيَةِ القُدرَة فتبقى القُدرَةُ كلُّها للهِ وَحدَه، لنفترِض أنَّهُم استطاعوا فكيفَ استطاعوا ؟

استخدموا
* الذراتِ التى خلقها الله
* القوانينَ التى قدَّرها الله
* العقولَ التى وهَبها لهُم الله
* الأدواتِ والتقنيات والعلومَ التى توصَّلوا إليها بالذراتِ والقوانين والعقول التى وَهبَهُا لهُم الله

فمَاذا ؟ ما الجديد ؟ ما الذى أبدعوهُ أساسا أو أوجدوهُ أو صنعوه ؟

بل عليهِم إن أرادوا إثباتَ ضعفِ الخالِق أو عشوائيَّة الخلقِ أنْ يأتوا بنظامٍ جديدٍ بهذهِ المُواصفات

* وِحدَةُ بنائهِ الأولى شئٌ آخر غير الطاقة أو الذرَّة
* يضعوا لهذهِ الوحدات الأولى قوانين دقيقة ومُبهِرة كقوانين عالمِنا
* يضعوا فى هذه الوِحدَة الأولى القدرة على صِناعةِ كونٍ ككوننا ونشوء حياةٍ كحياتنا فى نسَقٍ مُنتظِمٍ وبقوانين مُتناهيَة فى الدِقَّة - مختلفة بالطبع عَن قوانينا وطبيعتنا -.

بهذا فقط تتقلَّص قدرَةُ الخالِق - لا تختفى تماما - لتُصبح مُساويَة أو مُقارِبَة لقُدرَةِ البشرِ الذين أبدعوا كونَهُم الخاص .. بل إنَّ الناظِر الحصيف يرى أنَّه حتى فى هذهِ الحالة يبقى اللهُ تعالى أعظمَ قدرَة لأنَّه صنعَ كونَهُ على غيرِ مِثالٍ سابقٍ - مش تقليد - بينما البشرُ صنعوا كونَهُم الخاصَّ على مِثالِ كونِ الله تعالى - يعنى تقليد - فضلا عَن أنَّهُم سيستخدِمون فى ذلِك عقولَهُم التى هىَ خلقُ اللهِ سُبحانه والتى يُنسَبُ إليه هوَ كلُّ إبداعِها وقُدرَتِها.


وسبحان ربِّك ربِّ العِزَّةِ عمَّا يَصِفون.

[كنز العلوم]

الزميل الكريم / pathfinder9977

الخلية عموما في غاية التعقيد بمحتوياتها من سيتوبلازم ونواة ومحتويات السيتوبلازم ومحتويات النواة وما اكتشفه الميكروسكوب الاليكتروني وما لم يكتشفه بعد

ولكن يبقي امران

اولا : هناك فارق بين ( الخلق ) و( الابتكار ) و ( التقليد )

فالخلق : هو الايجاد من عدم الي وجود

والابتكار : هو الايجاد علي نحو لم يكن من قبل

التقليد : هو الايجاد علي نحو كان موجود سابقا

فانا ان اوجدت الخشب من العدم .... ثم صنعت منه مكتبا جميلا ...فانا خلقت خشب وابتكرت المكتب

اما ان ( استخدمت ) الخشب الذي خلقه الله ..... وصنعت مكتبا جميلا فانا ....مبتكر ...لانني لم اخلق المواد الخام

اما ان صنعت مكتبا مثل الذي صنعه احد قبلي ....فانا لا خالق ولا مبتكر ...انما ( مقلــّــد )

ويظهر سؤال : ماذا لو اعلنوا عن ( ايجاد ) خلية حية ...... هل هم اول موجد للخلية ..... ؟؟

كلا

هل هم من خلق المواد الخام لها ...... كلا .... اعتمدوا علي مواد مخلوقة

فكيف تسميها ( خلق ) خلية حية ؟؟؟!!! او بالاحري ...كيف يسمونها هم ....( خلق ) خلية ؟!

هل اوجدوها من عدم ..... ام هل صنعوا شيئا علي نحو لم يكن موجودا ....؟!

اذن لا هو خلق ولا ابتكار !!!!!!!!

وانما هو ( تقليد ) لخلق الله ....

النقطة الثانية

ماذا لو تمكن العلماء من ( ايجاد ) خلية حية

محاولة ستكون فاشلة لايجاد خلق

فالذي اعلمه ان بعض العلماء اعلنوا تمكنهم من صنع ( نسيج ) حي من بعض الخلايا .... وتعفن لان ليس به ( حياة )

وهنا مكمن خطير .....

الله سبحانه وتعالي اعلن انه خلق الموت والحياة

فهل هناك من يزعم انه ان خلق الخلية او النسيج سوف ( يخلق ) فيها الحياة ؟!!!!

لا اعتقد

دعهم يخوضوا ويلعبوا

لان الله سبحانه وتعالي اعلنها في سورة فاطر ..... وعجز الجميع عن الرد

1. يَا أَيُّهَا النَّاسُ اذْكُرُوا نِعْمَتَ اللَّهِ عَلَيْكُمْ هَلْ مِنْ خَالِقٍ غَيْرُ اللَّهِ يَرْزُقُكُم مِّنَ السَّمَاء وَالأَرْضِ لا إِلَهَ إِلاَّ هُوَ فَأَنَّى تُؤْفَكُونَ
   
   لك تحياتي

[pathfinder9977]

اخي كنز العلوم ... هل انت متاكد من معلومة النسيج الاصطناعي ... اول مره اسمع بهذا الاختراع ؟؟؟!


واقصد من الموضوع التي طرحته ... ابتكار الخليه الحيه لا يعني دليل مع الدارووينيين او الماديين... ولكنه دليل على قدرة الخالق او الذات التي اوجدت الخليه و سقوط

مبدا الصدفه ... وان اصروا على ان الصدفه يمكن لها خلق او صنع خليه حيه اذن فالصدفه ذكيه !!! نظمت و رتبت المواد الاوليه للخليه بشكل دقيق جدا...ولكن هذا

يعني ان للصدفه عقل و وجود العقل و الذكاء دليل وجود ذات تمثل هذا العقل و الذكاء...هل تفسيري و تسلسلي لهذه النتيجه صحيح...؟

[كنز العلوم]

الاخ الكريم / pathfinder9977

نعم هذا الكلام صحيح ولكنه ليس نسيج اصطناعي انه محاولة لخلق نسيج حي لان الخلية كانت قابلة للتكاثر واستمرت الابحاث لمدة 15 عاما

وقد نشرت قناة الاخبار الشهيرة سي ان ان الخبر وهو موجود علي صفحتها بتاريخ 30 مايو 2010

ويمكنك قراءته من هذا الرابط

http://arabic.cnn.com/2010/scitech/5/21/cell.living/index.html

و تفصيل الخبر هو :

عالم أمريكي يصّنع أول خلية حية في تاريخ البشر

نيويورك، الولايات المتحدة الأمريكية (CNN) -- نجح علماء من الولايات المتحدةبتطوير أول خلية حية قابلة للتكاثر الذاتي في المختبر، في حدث قد يكون الأبرز في نوعه في تاريخ الطب الحديث،

بعد أبحاث استمرت 15 عاماً، هدفت إلى تركيب سلسلة موروثات جينية "كروموزومات" مستقلة.

وقال العاملون على المشروع إن استخداماته المستقبلية أكبر من أن تعد، لأنها تمتد من خلق مكونات مجهرية مفيدة في المجال الطبي وصولاً إلى توفير وسائل لإنتاج طاقة بديلة أو تنظيف البيئة.

وعمل فريق من العلماء يقودهم كريغ فنتر في مركزه العملي الخاص في ماريلاند بالولايات المتحدة على أخذ موروثات بكتيريا سريعة التكاثر، مكونة من مليون جين، ومن ثم تفكيكها وإضافة مكونات جديدة إليها، في مشروع بدأ عام 1995.

وبعد بناء المنظومة الجينية الجديدة، جرى تثبيت مكوناتها باستخدام مادة مستخلصة من الخميرة، ومن ثم زرعها في خلية بكتيريا أفرغت من جيناتها القديمة، وقد تقبلت الخلية الجينات الجديدة وبدأت في التكاثر الطبيعي.

وشرح فنتر طبيعة إنجازه بالقول: "هذه الخلايا حية، ولكن الفارق الوحيد بينها وبين سائر الخلايا هي أنها لا تمتلك تاريخاً طبيعياً، بل إن الكمبيوتر هو والدها."

ونقلت مجلة "العالم" عن فنتر قوله إن فريقه ترك بصمته الخاصة داخل الجينات المصنّعة للبكتيريا، وذلك عبر أربعة سلاسل من السمات الوراثية التي تحمل شيفرة تضم أسماء العلماء المشاركين في البحث وثلاثة أقوال تاريخية معروفة، إلى جانب عنوان بريد إلكتروني.

وشرح العالم الأمريكي أسباب ذلك بالقول إنه قرر تحدي العلماء ( !!!! ) لمعرفة قدرتهم على تفكيك جينات البكتيريا التي ولّدها بالمختبر، داعياً كل من يتمكن من فك الأسرار إلى مراسلته على بريده الإلكتروني الذي وضعه ضمن الجينات.

وتحدث فنتر عن خطواته المستقبلية لاستخدام هذه التكنولوجيا التي تسمح بخلق خلايا تقوم بكل الوظائف الممكنة، فقال إنه دخل في شراكة مع شركة "أكسون موبيل" للتلاعب بجينات طحالب بحرية بشكل يجعلها قادرة على امتصاص الكربون من الهواء وتحويله إلى وقود.

وكذلك فقد باشر في تطوير لقاحات بالتعاون مع شركة "نوفاتيس" بالاعتماد على هذه التقنية، وقد تظهر تلك اللقاحات في الأسواق خلال عام.

............................

ولم يتحقق الوعد ......

ولم نجد طاقة من الطحالب عند اكسون موبيل

ولم نجد لقاحات من شركة نوفاتيس بعد عام وقد مرت ثلاثة اعوام

والاهم انه ....... لم يخلق جديدا

فالعناصر المستخدمة ....ليس هو خالقها ولا موجدها من العدم

والخلية القابلة للتكاثر لم تتكاثر من تلقاء نفسها ولكن تكاثرت داخل كائن ( حي ) اخر

ماذا فعل هذا الجهبذ ؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!

عمل ( مسخ ) للخلية الطبيعية التي خلقها الله سبحانه بمزايا فريدة !!

صنع منها خلية مشوهة علي ذوقه ..... بالكاتشب والمايونيز !!

وهو يتحدي من يستطيع ان يخبرنا اين وضع الكاتشب والمايونيز داخل الخلية !!

ما الجديد ؟؟ ...... اين الحياة التي يستطيع ان يهبها لهذه الخلية لكي تستمر

قمة الفشل !!!

لا يملك حياة لها ...... ولا لنفسه ...... ضعف الطالب والمطلوب !!

يَا أَيُّهَا النَّاسُ ضُرِبَ مَثَلٌ فَاسْتَمِعُوا لَهُ إِنَّ الَّذِينَ تَدْعُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ لَنْ يَخْلُقُوا ذُبَاباً وَلَوِ اجْتَمَعُوا لَهُ وَإِنْ يَسْلُبْهُمُ الذُّبَابُ شَيْئاً لا يَسْتَنْقِذُوهُ مِنْهُ ضَعُفَ الطَّالِبُ وَالْمَطْلُوبُ ..... الحج:73

صدق الله العظيم

[زهـرة اللوتـس]

الاخ الكريم / pathfinder9977

نعم هذا الكلام صحيح ولكنه ليس نسيج اصطناعي انه محاولة لخلق نسيج حي لان الخلية كانت قابلة للتكاثر واستمرت الابحاث لمدة 15 عاما

وقد نشرت قناة الاخبار الشهيرة سي ان ان الخبر وهو موجود علي صفحتها بتاريخ 30 مايو 2010

ويمكنك قراءته من هذا الرابط

http://arabic.cnn.com/2010/scitech/5/21/cell.living/index.html

و تفصيل الخبر هو :

عالم أمريكي يصّنع أول خلية حية في تاريخ البشر

نيويورك، الولايات المتحدة الأمريكية (CNN) -- نجح علماء من الولايات المتحدةبتطوير أول خلية حية قابلة للتكاثر الذاتي في المختبر، في حدث قد يكون الأبرز في نوعه في تاريخ الطب الحديث،

بعد أبحاث استمرت 15 عاماً، هدفت إلى تركيب سلسلة موروثات جينية "كروموزومات" مستقلة.

وقال العاملون على المشروع إن استخداماته المستقبلية أكبر من أن تعد، لأنها تمتد من خلق مكونات مجهرية مفيدة في المجال الطبي وصولاً إلى توفير وسائل لإنتاج طاقة بديلة أو تنظيف البيئة.

وعمل فريق من العلماء يقودهم كريغ فنتر في مركزه العملي الخاص في ماريلاند بالولايات المتحدة على أخذ موروثات بكتيريا سريعة التكاثر، مكونة من مليون جين، ومن ثم تفكيكها وإضافة مكونات جديدة إليها، في مشروع بدأ عام 1995.

وبعد بناء المنظومة الجينية الجديدة، جرى تثبيت مكوناتها باستخدام مادة مستخلصة من الخميرة، ومن ثم زرعها في خلية بكتيريا أفرغت من جيناتها القديمة، وقد تقبلت الخلية الجينات الجديدة وبدأت في التكاثر الطبيعي.

وشرح فنتر طبيعة إنجازه بالقول: "هذه الخلايا حية، ولكن الفارق الوحيد بينها وبين سائر الخلايا هي أنها لا تمتلك تاريخاً طبيعياً، بل إن الكمبيوتر هو والدها."

ونقلت مجلة "العالم" عن فنتر قوله إن فريقه ترك بصمته الخاصة داخل الجينات المصنّعة للبكتيريا، وذلك عبر أربعة سلاسل من السمات الوراثية التي تحمل شيفرة تضم أسماء العلماء المشاركين في البحث وثلاثة أقوال تاريخية معروفة، إلى جانب عنوان بريد إلكتروني.

وشرح العالم الأمريكي أسباب ذلك بالقول إنه قرر تحدي العلماء ( !!!! ) لمعرفة قدرتهم على تفكيك جينات البكتيريا التي ولّدها بالمختبر، داعياً كل من يتمكن من فك الأسرار إلى مراسلته على بريده الإلكتروني الذي وضعه ضمن الجينات.

وتحدث فنتر عن خطواته المستقبلية لاستخدام هذه التكنولوجيا التي تسمح بخلق خلايا تقوم بكل الوظائف الممكنة، فقال إنه دخل في شراكة مع شركة "أكسون موبيل" للتلاعب بجينات طحالب بحرية بشكل يجعلها قادرة على امتصاص الكربون من الهواء وتحويله إلى وقود.

وكذلك فقد باشر في تطوير لقاحات بالتعاون مع شركة "نوفاتيس" بالاعتماد على هذه التقنية، وقد تظهر تلك اللقاحات في الأسواق خلال عام.

............................

ولم يتحقق الوعد ......

ولم نجد طاقة من الطحالب عند اكسون موبيل

ولم نجد لقاحات من شركة نوفاتيس بعد عام وقد مرت ثلاثة اعوام

والاهم انه ....... لم يخلق جديدا

فالعناصر المستخدمة ....ليس هو خالقها ولا موجدها من العدم

والخلية القابلة للتكاثر لم تتكاثر من تلقاء نفسها ولكن تكاثرت داخل كائن ( حي ) اخر

ماذا فعل هذا الجهبذ ؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!

عمل ( مسخ ) للخلية الطبيعية التي خلقها الله سبحانه بمزايا فريدة !!

صنع منها خلية مشوهة علي ذوقه ..... بالكاتشب والمايونيز !!

وهو يتحدي من يستطيع ان يخبرنا اين وضع الكاتشب والمايونيز داخل الخلية !!

ما الجديد ؟؟ ...... اين الحياة التي يستطيع ان يهبها لهذه الخلية لكي تستمر

قمة الفشل !!!

لا يملك حياة لها ...... ولا لنفسه ...... ضعف الطالب والمطلوب !!

يَا أَيُّهَا النَّاسُ ضُرِبَ مَثَلٌ فَاسْتَمِعُوا لَهُ إِنَّ الَّذِينَ تَدْعُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ لَنْ يَخْلُقُوا ذُبَاباً وَلَوِ اجْتَمَعُوا لَهُ وَإِنْ يَسْلُبْهُمُ الذُّبَابُ شَيْئاً لا يَسْتَنْقِذُوهُ مِنْهُ ضَعُفَ الطَّالِبُ وَالْمَطْلُوبُ ..... الحج:73

صدق الله العظيم

أنا محتاجة توضيح مبسط لهذا الكلام من فضلك

[محب المصطفى]

أنا محتاجة توضيح مبسط لهذا الكلام من فضلك

ببساطة الانسان اكتشف وظائف بعض الجينات واصبح الجين المعروف علميا وكأنه قطع غيار يمكن تغييره واستبداله وما الى ذلك في المختبرات
المشكلة ان الخلية نفسها لكي تكون حية لا يوجد فيها جينات فقط فحتى لو قام احد العلماء بسرقة كل او بعض الجينات من مخلوقات اخرى
فكيف له ان يسرق بقية محتويات الخلية الحية ؟!!

لهذا فهم يقومون بالعكس يأتون بخلية حية اصلا ابتداء ويقومون بحقنها بالجينات التى يرغبون بها ويزيلون الجينات التى لا يريدونها وهكذا
وهذا ما يسمونه بظنهم محاولات تخليق الخلية الحية الأولى
طبعا كل الموضوع سرقة في سرقة من الاول للآخر الخلية مسروقة والجينات مسروقة وحتى الحياة في هذه الخليه مسروقة ايضا والا لما اختاروا هذه الخليه اصلا ، ويا حسرتاه على العلم البشري الضعيف عندما يتحدى الخالق سبحانه وتعالى والعياذ بالله !!!

وطبعا بما ان الموضوع كله سرقة في سرقة وهما مش عارفين وظيفة كل جين وتكاملاته مع الجينات الاخرى فعمالين يعكوا الدنيا بالبلدى ويطلعوا خلايا مشوهة وخلاص ، ومن شدة فرحتهم بالمتج المشوه يظون انهم قد قاموا بالخلق o_O !!!

كأننا جبنا حيوان وقطعنا اديه ورجليه وربما اعضاء اخرى وجبناهم من حيوانات تانية والناتج يعيش مدة بسيطة وبعدين يفطس

[في حب الله]

أنا محتاجة توضيح مبسط لهذا الكلام من فضلك

ببساطة أختي الحبيبة قام باستعمال خلية حية وتفريغ محتوياتها وتقليد الحمض النووي ووضعه في هذه الخلية
هل تعلمين كم أخذ لفعل هذا مع أنه لم يخلق الحياة! ومع أنه قام بتقليد محتويات الخلية؟!
عشر سنوات! وفي ظل تكنولوجيا وتطور وعقول وعلم لسنين طوااال
فأي عقل هو من يعي أن تفعل الصدفة وتفعل في كل الخلق وعبر سنوات قليلة!

وأرجو مراجعة هذا الموضوع:
بشرٌ يخلقون الحياة .. أمحل من حديث خرافة