تويت
المشاركة الأصلية بواسطة كنز العلوم
مشاهدة المشاركة
اريد أن يكون موضوع الحوار حول ادلة صدق القران الكريم وانه كتاب الله الي الناس اذا سمحتم.
ربوبي
اكتشف المزيد حول عيسى الربوبي
-
-
تدخل إشرافي:
المحاور الربوبي "عيسى الربوبي"
* سيكون محاورك المسلم البديل -بإذن الله تعالى- الأخ الكريم كنز العلوم كما اتفقت معه الإدارة
* يجب أن تقر هذه النقطة قبل بدء الحوار:
1. أرى ضرورة وجود الوحي
2. لا أرى ضرورة وجود وحي
المحاور المسلم "كنز العلوم"
* ننتظر موافقتك على نقطة الحوار: أدلة صدق القرآن الكريم وأنه كتاب الله إلى الناس
* أي ملاحظة ليتك تكتبها لمحاورك قبل الإتفاق على نقطة الحوار
وفقكم الله
وَلَوْلا دَفْعُ اللَّهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَفَسَدَتِ الأَرْضُ وَلَكِنَّ اللَّهَ ذُو فَضْلٍ عَلَى الْعَالَمِينَ
وَلَوْلا دَفْعُ اللهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَهُدِّمَتْ صَوَامِعُ وَبِيَعٌ وَصَلَوَاتٌ وَمَسَاجِدُ يُذْكَرُ فِيهَا اسْمُ اللَّهِ كَثِيراً وَلَيَنْصُرَنَّ اللَّهُ مَنْ يَنْصُرُهُ إِنَّ اللَّهَ لَقَوِيٌّ عَزِيزٌ@إن كنت صفراً في الحياة.... فحاول أن تكون يميناً لا يسارا@
--------------------------------------
اللهم ارزقني الشهادة
اللهم اجعل همي الآخرةتعليق
-
أشكركم على مجهودكمالمشاركة الأصلية بواسطة في حب الله مشاهدة المشاركة
أما بخصوص الوحي فاختار 2
ونتشرف بالمحاور كنز العلوم
وموافق على نقطة الحوار ادلة صدق القرآن الكريم
تعليق
-
شكر وعرفان
نشكر الدكتور الفاضل أمير عبدالله على ما تفضل به علينا وعلى محاوره من وقتٍ بالرغمِ من ضيق وقته
وبصدق قد استفدنا مِنْ حواره كثيراً وكنا نتمنى استمراره، ولولا أننا عطلناه عنْ أبحاثه ومشاغله -التي أعلنا عنها في بداية الحوار- لكنا تمسكنا بحقنا في استمرار وجوده والإستفادة بأقصى قدر من علمه
أجزلَ الله تعالى لكم الثواب وجعله في ميزانِ حسناتِكم يوم لا ينفع إلا العمل الصالح والكلمة الطيبة
وبارك لنا فيكم
وَلَوْلا دَفْعُ اللَّهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَفَسَدَتِ الأَرْضُ وَلَكِنَّ اللَّهَ ذُو فَضْلٍ عَلَى الْعَالَمِينَ
وَلَوْلا دَفْعُ اللهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَهُدِّمَتْ صَوَامِعُ وَبِيَعٌ وَصَلَوَاتٌ وَمَسَاجِدُ يُذْكَرُ فِيهَا اسْمُ اللَّهِ كَثِيراً وَلَيَنْصُرَنَّ اللَّهُ مَنْ يَنْصُرُهُ إِنَّ اللَّهَ لَقَوِيٌّ عَزِيزٌ@إن كنت صفراً في الحياة.... فحاول أن تكون يميناً لا يسارا@
--------------------------------------
اللهم ارزقني الشهادة
اللهم اجعل همي الآخرةتعليق
-
وأنا ايضاً اشكر الزميل الدكتور امير عبد الله سررت بالحوار معك
تعليق
-
الزميل الكريم / عيسي الربوبي
ركز معنا الله يكرمك
مشاركة الاشراف
المشاركة الأصلية بواسطة في حب الله مشاهدة المشاركة
وهذا جوابك
المشاركة الأصلية بواسطة عيسى الربوبي مشاهدة المشاركة
انت تختار انه لا ضرورة لوجود وحي
ثم تريد مناقشة ادلة صدق القران الكريم ( المنزل بالوحي )
فهل انت تعني :
ان نتكلم في ادلة صدق الوحي اولا ثم نتكلم في صدق القران الكريم
ام نتكلم في ادلة صدق القران الكريم مباشرة
فان ثبت صدقه .... ثبت الوحي بالتبعية
برجاء تحديد موقفك اولا
لك التحية
ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ [النحل : 125]
تعليق
-
ارحب بزميلي الكريم / عيسي الربوبي
وادعو الله ان يكون حوارا مثمرا نصل فيه الي الحق
كما يهمني ان نتفق علي اساسيات هامة قبل الخوض في الحوار
اولا : قوانين الحوار مع غير المسلمين ملزمة للطرفين
ثانيا : الوقوف علي تعريف موحد لنقطة الحوار ... فمثلا عند الحديث عن الوحي لا بد ان نتفق اولا عن ( مفهوم ) الوحي
ونقف له علي تعريف حتي نلتقي ولا يتحدث احدنا من المشرق والثاني من المغرب
ثالثا : اوافق ان يكون القران الكريم والحديث الصحيح حجة علي اذا لم تجد دليلك من كتب الفلاسفة والمناطقة
رابعا : القران الكريم والحديث الصحيح ليسا حجة عليك حتي تؤمن بهما فان امنت بانهما حق .... لزمتك الحجة ويكون قول القران الكريم او الحديث الصحيح حجة عليك
خامسا : لا بد لك من الكلام بدليل مما تؤمن به وذكر مصدرك في ذلك
سادسا : لا نؤمن بالكلام المرسل بلا دليل قاطع
سابعا : ما بني علي باطل فهو باطل .... اذا بنيت انا او انت علي قاعدة ثبت انها باطلة يسقط بالضرورة كل ما نتج عنها من استنتاجات
ما يعني بمفهومك انت ( بطلان المدلول ..... لبطلان الدليل )
واخيرا ادعو الله ان يوفقنا الي الحق والي طريق الحق
وساضع الان مشاركتي الاولي عن الوحي
والله ولي التوفيق
ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ [النحل : 125]
تعليق
-
( ملاحظة للزملاء المسلمين من اهل السنة والجماعة : الحديث بدلالات علم الكلام من الامور غير المستحبة عند اهل السنة وانا اؤمن بذلك و انما هو من قبيل : ما لا يتم الواجب الا به فهو واجب فانه لا لغة حوار بيني وبين الزميل باستخدام ايات القرآن ولا صحيح السنة النبوية والتوقف عندهما لانه لا يؤمن بهما ولا يمكنني ان الزمه الحجة بما لا يؤمن انه حجة وحقيقة ... لذلك فالحوار معه من نفس جنس منطقه حتي يتبين له الحق ولا يعني بالضرورة انني اؤمن بوجوب التدليل علي الحقائق والثوابت من خلال المنطق والفلسفة )
زميلي الكريم / عيسي الربوبي
بداية : لكي ندرك الحقيقة القطعية نقول : ان السبيل الي المعرفة الحقة تكون عن طريق ثلاثة طرق كما تكلم بذلك علماء الكلام
معرفة بالحس .... ومعرفة بالخبر .... ومعرفة بالنظر
وندرك بداهة انه لا سبيل الي معرفة الوحي بالحس لانه الهام من الاله الي النبي عن طريق واسطة
فلا نحن رأينا الاله او ادركنا طبيعته
ولا عاينا النبي ( صلي الله عليه وسلم ) ولا سمعناه
ولا عاينا : الواسطة ( جبريل عليه السلام بالنسبة للمسلمين ) ولا سمعناه
فلا سبيل الي المعرفة بالحس
والمعرفة بالخبر : تستدعي ان يكون ذلك عن طريق من اخبرني ...فان اردت التثبت من صدق الخبر سألت عن صدقه وصدق من اخبره ...
ثم صدق من اخبر الذي اخبره وتنتهي بك السلسلة الي الي ما لا نهاية من الاحداث التي تستدعي التثبت واليقين لكي تصدق بالخبر
فان امنت بصدق من قال فقد انتهي امرك واقررت بصحة القول والا فان سلسلة لا نهائية من البحث عن اليقين ستفتح ابوابها امامك بما لا سبيل الي التصديق عن طريقه
وبذلك نجد انه لا سبيل الي اقناعك بالمعرفة عن طريق الخبر
الوحي والمعرفة عن طريق النظر
و النظر هو استحضار علم يتمكن المرء به من تحصيل علم اخر
والامر يحتاج قبل كل شيء التجرد من كل فكرة مسبقة او اسقاط الافكار حتي تتحقق
فالتعصب والاسقاط و طمس الحقائق ليس بالنظر ( الحق )
وانت اذا نظرت الي الناس من حولك وجدت اقواما يؤمنون بافكار كعقيدة راسخة حتي اذا اعملوا التجرد واعادوا نظرتهم بحيادية اعتنقوا افكارا اخري
كالملحد المتعصب الذي ينكر وجود الاله .... اذا ما تجرد من تعصبه وتدير دقة الصنعة في هذا الكون وانه يستحيل القول علية بالصدفة والعشوائية
ثم قام فأعمل النظر في الموجودات من حوله تبرهن له بلا شك ان لهذه الصنعة المتقنة صانع قادر علي الاتقان
وهذا ما اطلبه منك ...
النظر بدون هوي في نفسك والتجرد من فكرة مسبقة تستدعي ان تسقط عليها افكارك لتصل الي الهدف
وانما الوصول الي الهدف ..... و لا يمكن الوصول اليه الا اذا اقنعك الدليل
فهيا نعمل النظر ونري
و إعمال النظر لا بد ان يتحصل عنه علم يقيني يدفع عن الناظر كل شك في ما وصل اليه
والا لو نتج عنه علما نظريا ليس يقينيا لاحتاج الي اثبات اخر
وليس المطلوب اكثر من مقدمات صحيحة للوصول الي نتيجة صحيحة
ثانيا : اذا فسدت المقدمات فسدت النتائج ( بديهة )
والمقدمة التي نعول عليها للوصول الي حقيقة الوحي هي ( الامكان )
ونحن الان نسألك :
ما هو تعريفك للوحي ؟
و هل الوحي عندك عقلا : مستحيل ام ممكن ؟ ولماذا
في انتظار ردكم الكريم
ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ [النحل : 125]
تعليق
-
السلام عليكم ورحمة الله
* تم غلق الموضوع
* تم نسخ المشاركات الأخيرة للحوار في موضوع جديد
حوار مع الزميل عيسي الربوبي "الجزء الثاني" حول: ضرورة الوحي وأدلة صدق القرآن الكريم
نرجو المتابعة عليه والدعاء لزميلنا الفاضل بالهداية والتوفيق لما يحبه الله تعالى ويرضاه
وَلَوْلا دَفْعُ اللَّهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَفَسَدَتِ الأَرْضُ وَلَكِنَّ اللَّهَ ذُو فَضْلٍ عَلَى الْعَالَمِينَ
وَلَوْلا دَفْعُ اللهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَهُدِّمَتْ صَوَامِعُ وَبِيَعٌ وَصَلَوَاتٌ وَمَسَاجِدُ يُذْكَرُ فِيهَا اسْمُ اللَّهِ كَثِيراً وَلَيَنْصُرَنَّ اللَّهُ مَنْ يَنْصُرُهُ إِنَّ اللَّهَ لَقَوِيٌّ عَزِيزٌ@إن كنت صفراً في الحياة.... فحاول أن تكون يميناً لا يسارا@
--------------------------------------
اللهم ارزقني الشهادة
اللهم اجعل همي الآخرةتعليق
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
ردود 0
42 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة الحائر 2
29 أغس, 2022, 12:21 ص
|
|||
|
ردود 3
44 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة د. نيو
6 أغس, 2022, 05:49 ص
|
|||
|
ردود 2
31 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة عاشق طيبة
1 ينا, 2022, 12:31 م
|
|||
|
إعادة توجية:
هل يتدخل الله عز وجل فى فعلنا الخير بابعاد الشر عنا
|
— | — | ||
|
رد 1
580 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة د.أمير عبدالله
7 ديس, 2020, 02:48 م
|
تعليق