موضوع ( أنا حزين جدا ) منقول من قسم الحوار مع الملحدين

[قلب ينزف دموع]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
قال تعالي فَإِذَا انْسَلَخَ الْأَشْهُرُ الْحُرُمُ فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ وَخُذُوهُمْ وَاحْصُرُوهُمْ وَاقْعُدُوا لَهُمْ كُلَّ مَرْصَدٍ فَإِنْ تَابُوا وَأَقَامُوا الصَّلَاةَ وَآتَوُا الزَّكَاةَ فَخَلُّوا سَبِيلَهُمْ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ التوبه الايه 5
اخي اتمنا ان تقراء الايه جيدا وتتأمل كلماتها
ادعو الله ان يهديك الي الحق

[باحث سلفى]

الأستاذ الحائر
لو اردت التكلم عن
المعتزلة والأشعرية والشيعة
وأحداث الفتنة
وحديث الصورة أنا مستعد
ولكن الأولى التكلم عن القضاء والقدر
والعدل الألهى وهل بتعذيب الناس هذا عدم عدل
وهل ابتلائهم فى الدنيا ليس عدل
وهل اهلاك قرى ليس عدل
وهل تخليد الكفار فى النار ليس عدل ألخ من الأسئلة

[باحث سلفى]

أولا استطيع أن أقول أنك أخطأت عندما قست الإله على المخلوق
فصفات الإله أمر وصفات المخلوق أمر آخر
فالخطأ الذى وقعت فيه أنك نظرت إلى أفعال الإله كما تنظر لافعال المخلوق
فالخالق ينبغى أن يكون متكبر على عباده ورحيم أيضا َ
ولا ينافى أنه سبحانه متكبر أنه رحيم
ولا يستطيع أحد أن يقول كيف يكون إلهكم متكبر لإن التكبر للإله صفة من صفات الكمال
وفى حق المخلوق صفة من صفات النقص
فالإنسان لا ينبغى عليه التكبر لانه ينسب للحاجة والعوز ومهما كان غنى فهو مفتقر لغيره فتكبره هى صفة لا يستحقها
أما الإله فلا يحتاج لاحد والناس تحتاج إليه وهذه أحدى معانى أسمه ( الصمد )
فالتكبر صفة واجبة له
هذه أحدى المقدمات اللازمة للحوار

[باحث سلفى]

أرأيت فأنت عندما تنظر للإله لا تنظر إليه نظرة مقارنة بينه وبين المخلوق
فأنت تقول هل يهلك القرى بأكملها مثل تسونامى وتعتبر هذا ليس عدلا
أقول لك : لقد كفل الله لنا ولا يجب على الله شئ سبحانه
ولكنه بكماله حرم على انفسه الظلم كما أتى فى الحديث القدسى الصحيح(يا عبادى إنى حرمت الظلم على نفسى فلا تظالموا)
وقال فى كتابه { وما ربك بظلام للعبيد }
إذن الرب تبارك وتعالى لا يظلم أحدا
لا يظلم من يعذبه لانه يستحق هذا العذاب
لا يظلم من يهلكه لإنه لا يستحق هذا الهلاك
انظر للقوانين الربانية فى أهلاك الأمم
{ ذَلِكَ أَن لَّمْ يَكُن رَّبُّكَ مُهْلِكَ الْقُرَى بِظُلْمٍ وَأَهْلُهَا غَافِلُونَ }[ الأنعام الآية 131]

ومعنى غافلون أى لم يصلهم نذير
{ وَمَا كَانَ رَبُّكَ مُهْلِكَ الْقُرَى حَتَّى يَبْعَثَ فِي أُمِّهَا رَسُولاً يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِنَا وَمَا كُنَّا مُهْلِكِي الْقُرَى إِلَّا وَأَهْلُهَا ظَالِمُونَ}[ القصص الآية 59]

[سيف الكلمة]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
قال تعالي فَإِذَا انْسَلَخَ الْأَشْهُرُ الْحُرُمُ فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ وَخُذُوهُمْ وَاحْصُرُوهُمْ وَاقْعُدُوا لَهُمْ كُلَّ مَرْصَدٍ فَإِنْ تَابُوا وَأَقَامُوا الصَّلَاةَ وَآتَوُا الزَّكَاةَ فَخَلُّوا سَبِيلَهُمْ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ التوبه الايه 5
اخي اتمنا ان تقراء الايه جيدا وتتأمل كلماتها
ادعو الله ان يهديك الي الحق

المشركون هنا كانوا فى حالة حرب مع المسلمين
فهى تخص المشركين المحاربين لله ولرسوله صلى الله عليه وسلم وللمؤمنين ولا تخص غيرهم من المشركين الغير محاربين للمسلمين

[الحائر]

السلام عليكم

أستاذي الكريم أنت قلت

" ولكن الأولى التكلم عن القضاء والقدر
والعدل الألهى وهل بتعذيب الناس هذا عدم عدل
وهل ابتلائهم فى الدنيا ليس عدل
وهل اهلاك قرى ليس عدل
وهل تخليد الكفار فى النار ليس عدل ألخ من الأسئلة"

حسناً أنا لم أسأل عن القضاء والقدر ولا أرغب أن أخوض في هذه القضية حالياً

أما عن قضية العدل الإلهي فهيا بنا

أذكر أني سمعت عدة مقاطع للمشايخ والدعاة وهم يتكلمون بحرقة وصراخ عن كون أمواج تسونامي هي عقاب من الله على هؤلاء الأقوام الفسقة الذين امتلأت شواطئهم بالعري والتفسخ والزنا والعهر

حسناً

أين منطق "لا تزر وازرة وزر أخرى" ؟؟؟

مع العلم بأن معظم الذين دمرت منازلهم ويتم أطفالهم وقتل أبناؤهم هم من الفقراء المعدمين الذين لا حول لهم ولا قوة !!!

أذكر أني كنت أشاهد التلفاز وأتابع الأخبار وأنا أرى أناساً مساكين قد برزت عظامهم من تحت جلودهم وهم يبكون ويئنون !!!

بالله ما ذنب هؤلاء المساكين !!!

يعني هم في حالة فقر وفي حالة جهل وفي حالة مرض ... أي معذورون

فلماذا يأخذ الله منهم أطفالهم؟ ولماذا يأخذ منهم آباءهم وأمهاتهم؟ ولماذا يدمر بيوتهم التي تأويهم؟ ويجعلهم ملقون في الشوارع ولا يجدون إلا النفايات ليأكلو منها ؟

أي رحمة هذه !!!

إن هتلر وعتاولة الشر غيره لم يفعلو هذا بشعوبهم ، فكيف يفعلها الله بخلقه؟

لا تقولو لي عذبهم بذنوبهم وأنهم مستحقون للعذاب

لأنكم بذلك تتهمون الأطفال الذين لم يبلغو الرشد !!! أم أن الأطفال أيضاً عصاة ؟

أمريكا عندما ضربت هيروشيما بالقنبلة الذرية اعتبرنا ذلك ظلماً لأنهم قتلو فيمن قتلو أناساً أبرياء لا علاقة لهم بالحرب

وهو بالفعل ظلم ولكن لا كمال للإنسان ... فقد كان هذا هو الأمل الوحيد لوقف الحرب

أما أن يأتي الإله الكامل ويهلك الصالح والطالح لذنب بعض الناس فشيء عجاب !!! أليس هذا ظلماً ؟

ألم يكن الله قادراً على أن يهلك العصاة منهم بالطاعون أو انفلونزا الطيور وهو على كل شيء قدير ؟؟؟

وأذكر الحديث الذي سألت فيه الصحابة الرسول قائلة : "أنهلك وفينا الصالحون" قال : "نعم إذا كثر الخبث"

وهو حديث غريب وعجيب

فلماذا يهلكهم الله جميعاً بذنوب بعضهم؟

إذا كان هذا عدلاً

فأمريكا إذا عادلة في حربها ضد العراق

صحيح أنها هجمت على العراق لاستئصال الدكتاتور صدام وزمرته الإرهابية

ولكن العراقيين الأبرياء هم ضمن من هلك لكثرة الخبث لذا فهم مستحقون !!!

############

وإذا كان هؤلاء الذين ضربتهم تسونامي مستحقين للعذاب فلماذا نتبرع لهم من الأساس؟

هل نتبرع لمن يريد الله الانتقام منهم؟

أنا عاجز عن فهم عقلية الشيوخ !!!



ولنأخذ أمراً آخر

مجاعات أفريقيا !!!


ما ذنب الأفارقة المساكين والذين يعيشون الفقر والجوع والجهل ولا علم لهم بأي رسائل سماوية ؟

ما ذنب الطفل الذي يولد من بطن أمه جائعاً بغير ذنب اقترفته يداه ؟


نحن نصرخ عندما تقتل إسرائيل آلاف أطفالنا بالرصاص رغم أن الرصاصة تمثل ألم لحظة وبعد ذلك موت

أما أن يقتل الله ملايين هؤلاء الأطفال - ويا ليت بالرصاص المريح - بل بالجوع والمرض والموت البطيء

يعذب الأطفال بغير ذنب من الأساس !!!


أي رحمة يعرفها هذا الإله الذي يدعي أنه الرحمن الرحيم؟

لا تقولو لي يعذبهم في الدنيا ولكنه سيكافئهم في الآخرة مكافأة كبيرة


ما زال هناك عقاب من غير ذنب في القضية

لو أن رجل أعمال عظيم أخضع مجموعة من الأطفال لتجارب مخبرية قاسية لا إنسانية لمدة خمس سنوات

ولكنه قال بأنه بعد هذه الخمس سنوات سيمنح كل واحد منهم قصوراً وجواري وسيارات وسيكفل بهنائهم حتى مماتهم

هل سنقبل منه هذا الكلام؟


أم أننا سنعتبره لا إنسانياً في تجاربه القاسية

فما بالكم بالله ؟؟؟



ولماذا اختار الله هؤلاء المساكين الأبرياء لينزل عليهم نقمته وغضبه؟

واين هو من إسرائيل وأمريكا وأوروبا ؟؟؟

أليس القتل والكفر أشد جرما من الزنا الذي كان يفعله الآسيويون؟

لماذا هو ساكت هكذا ؟


وفي الدول المتقدمة تقنيات في بناء الأبنية المقاومة للزلازل ... وعندهم تقنيات لتجنب ضربات الصواعق ... فهل نجحوا في إفشال مخططات الله في عقابهم؟؟؟

##############

لماذا تقتل وتشرد وتعذب وتجوع وتيتم وتفقر ملايين الأبرياء حول العالم؟

وبعد كل هذا تدعي أنك الرحمن الرحيم العادل؟؟؟

أعلم أن لديك ملايين الأتباع الذين سيبررون أفعالك الغريبة !!!

عندما تقتل إسرائيل آلاف الأطفال الأبرياء نعتبرها مجرمة

أما عندما تقتل أنت ملايين الأطفال الأبرياء نراك حكيماً عادلاً !!!


#################


ألا يدل كل هذا على أنه ليس هناك عدل في هذا الوجود ، ألا يدل على أن الكوارث الطبيعية هي ضرب من ضروب العشوائية والتي لا علاقة للتدبير من ورائها ؟؟؟

أجبني يا الله

[في حب الله]

الفاضل| الحائر

ما دهاك تذكر الإله بمثل هذه الكلمات
فأنت من المفروض أنك الآن تبحث عنه فتأدب معه إلى أن تصل إلى اليقين

عموما
قضية العدل هذه قضية كبيرة
فعدل الإله لا يقاس بعدل البشر بأي حال من الأحوال

فهناك إبتلاء
وهناك عقاب

وحقيقة أن أشد الناس ابتلاءا هم الأنبياء "أي أشد الناس صلاحا" وذلك لأنهم أعلى البشر منزلة يوم القيامة بإذن الله تعالى
وهم أيضا من يحمدون الله عز وجل في أحلك أيام حياتهم ولا يعتبرون ابتلاءه لهم ظلما أبدا

وعلى هذا فإن المؤمن أمره كله خير كما قال الحبيب المصطفى صلوات الله وتسليماته عليه
"عجبا لأمر المؤمن . إن أمره كله خير . وليس ذاك لأحد إلا للمؤمن . إن أصابته سراء شكر . فكان خيرا له . وإن أصابته ضراء صبر . فكان خيرا له "

فكيف تشبه هذا بأمريكا وإسرائيل ومن يعتدي بظلم ولا يملك لك من الأمر شيئا؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

هدانا الله وإياكم لما يحب ويرضى

[توحيد]

لا يحق للمخلوق أن يقيم الخالق ويحكم على تصرفاته!

قبل أن تشغل بالك بقضية "هل الإله عادل أم لا" يجب أن تعرف أولاً .. هل هناك إله أم لا !
فإن اقتنعت بوجود إله ... فعليك أن تتأدب معه .. وتطيعه .. وتعبده ... على الأقل لأن مصيرك بيده .. وهو من سيحاسبك على أفعالك ... وبالتأكيد لن يكافأك على سوء الأدب معه.

أما إن اقتنعت بعدم وجود إله !!!
فلا معنى لأن تبحث في صفاته (كالعدل، أو الظلم) لأنك لا تؤمن بوجوده أصلاً.

أما إن كنت تريد أن تثبت لنا عدم وجوده عن طريق التشكيك في عدله .. فهذه قضية مغلوطة .. لأن إثبات ظلمه (سبحانه وتعالى عن ذلك علواً كبيراً) هو إثبات لوجوده!!

أما إن كنت تؤمن بوجوده (سبحانه) وتتساءل عن صفاته .. وتريد أن تفهم كيف يتفق العدل الإلهي مع وجود الشر والفقر والمرض؟ ولماذا يعاقب الكافرون عقاباً أبدياً على ذنوب ليست أبدية؟ .. إلى غير ذلك من الأسئلة التي تشغل بالك ... فمن الممكن ان نجيبك إن سألت بأدب .. وبدون أن تتطاول على الله.

[سيف الكلمة]

الفاضل الحائر
أن تلقى بعشرين سؤالا فى مداخلة ولا تنتظر حتى تتم الإجابة على المداخلة الأولى فتلقى فى كل مداخلة مجموعة من الأسئلة فأنت تفرغ شحنة غضب بأسئلتك ولا تطلب الإجابة عليها
لأنك قبل أن نجيب تسأل الكثير غيرها
وهذا نسميه إغراق بالشبهات وننظمه
تعلم أن المنتديات حذفت موضوعاتك
ونحن وعدنا بالرد على كل صغيرة وكبيرة فيجب أن تعطينا الفرصة للرد بالمساعدة فى تنظيم الحوار
كما أن لنا نحن أيضا أسئلة سأوجهها لك أحتاج إلى إجابة عليها

قد يكون السؤال فى سطر وتكون إجابته فى صفحة فذلك يستهلك جهد ووقت
وهدفنا إزالة الشكوك لديك وليس تشكيك المسلمين بعشرات الأسئلة قبل أن تتاح لنا الفرصة لتبيين الحق لك بالرد الكافى لكل عناصر الشبهة ولكل الشبهات

فلكى تصلك الإجابة على أسئلتك يجب أن نرد على سؤال بعد الآخر كما سبق وبينت لك من قبل وكما بدأت معك

تم فتح قسم خاص سأحاورك فيه وأجيب على أسئلتك بالترتيب ومنها قضية عدل الله
أرسل لك المشرف توحيد برسالة بها رابط القسم
أخبرنى أنك دخلت للقسم الخاص وأنك ترى القسم أو لا تراه
فتحت بالقسم الخاص موضوع للترحيب بك
وسأفتح موضوع بمداخلتك هذه عن عدل الله
وسأفتح موضوعات بما سبق حذفه لك هنا من مشاركات
وسأنقل هذا الموضوع أيضا بالقسم الخاص حتى تنتهى حواراتنا ثم نخرج للعام ما توافق على نشره بعد انتهاء الحوار

الحوار سيكون هناك فى الرابط :

https://www.hurras.org/vb/showthread.php?p=96224#post96224

والحوار سيكون منظم
يعنى سألت 30 سؤال
ستختار السؤال الذى يعجبك لنناقشه منها ولا ننتقل لما بعده قبل أن ننهى تماما الشبهة فى قلبك المتعلقة بهذا السؤال

إدخل الرابط ونلتقى هناك
وسأنقل هذا الموضوع للقسم الخاص بعد أن تخبرنى أنك رأيت القسم حيث سنستكمل حوارنا

[سيف الكلمة]

رابط القسم

https://www.hurras.org/vb/forumdisplay.php?f=40

رابط الترحيب

https://www.hurras.org/vb/showthread...6224#post96224

[سيف الكلمة]

إن كنت لا تستطيع الدخول للقسم أخبرنى لأتصرف

[زهراء]

يا أستاذ حائر هل عدم علمك بالشيئ يستوجب عدم وجوده ؟

أجب علي نفسك و ستري نهاية حيرتك في هذه الإجابة ثم ناقش ما أردت من أسئلة من الاخوة الكرام .

[زهراء]

يا أستاذ حائر هل عدم علمك بوجود الشيء يستلزم عدم وجوده بالفعل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أجب علي هذا التساؤل مع نفسك ثم ناقش ما اردت من تساؤلات مع الاخوة الكرام

[سيف الكلمة]

موضوع ( أنا حزين جدا ) منقول من قسم الحوار مع الملحدين

موضوع ( أنا حزين جدا ) منقول من قسم الحوار مع الملحدين