نموذج للتدليس المسيحي في الرد على أسئلة المسلمين في منتدى الزريبة العربية

تقليص

عن الكاتب

تقليص

دكتور أزهري مسلم اكتشف المزيد حول دكتور أزهري
هذا موضوع مثبت
X
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • نموذج للتدليس المسيحي في الرد على أسئلة المسلمين في منتدى الزريبة العربية

    نموذج للتدليس المسيحي في الرد على أسئلة المسلمين في منتدى الزريبة العربية
    ____________________________



    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...
    من حين لأخر أتصفح بعض المنتديات النصرانية ...ففوجِئت بِعنوان جذاب يلفت انتباه القارئ .... في قسم الرد على المواقع الإسلامية ... يقول العِنوان :
    نموذج للتدليس الإسلامي في المخطوطات




    وإذ بِهِ موضوعا لنموذج رويبضي نصراني يدعى فادي يرد فيه على موضوع كتبه الأخ الفاضل الدكتور أمير عبد الله في منتدى حراس العقيدة الإسلامية حول كتبة مخطوطات الكتاب المُقدس ونُسّاخه..عبرالقرون
    __________________

    خُلاصة ما في الموضوع : هو اتهام فادي للدكتور أمير بانه كذاب ... بل ولا يملِك أي مراجِع ورُبما مُجرد مترجم لمقال ... ويؤكِّد أن المرجع الذي يستشهد به الدكتور أمير لا يقول اي شيء مُطلقاً ...!!!!

    ثم بدأ فادي بعد التكذيب والإتهام ... بأكبر خطأ ارتكبهُ ... وهو التأكيد التام على خُلُو هذا الكِتاب وبراءة المؤلِّف من التزوير الذي زوّرهُ الدكتور أمير ...!!!

    وبعد أن اطمأن المسكين فادي أو هكذا ظن , بانه أدى ماعليه في تشويه أمانة المُسلِم ... بدأ يعزِف سيمفونية من قلة الادب و الخطأ في الآخرين .... يُنهيها برسالة لاهل ملته مفادها ... إياك أن تُصدق مسلم بعد اليوم ..!!


    حقيقة عُدت لحُراس العقيدة , فوجدت رد دكتور أمير على فادي , فكانت المفاجأة المُذهِلة ... المرجِع مُصوّر وبالدليل , في صفحة 14 و 15 ... وهكذا ظهرت حقيقة ما يفعله فادي ..... إنه فشل في الرد , فلم يجِد ما يحمي به ابناء كنيستِهِ إلا اتهام المُسلمين ...

    فتوجّهت لنقل الرد في الكنيسة العربية , وحتى اليوم , لم يظهر الرد .... فيا تُرى ماهو السبب؟!!!!!


    يقول المدلس فادي في بداية كلامه :-
    البعض يتخيل ان المسيحى هذا شخص مُغيب لا يبحث ولا يجتهد فى بحثه ولا يملك أية مصادر او مراجع.
    وهذا صحيح أيها النصراني وهو ليس تخيل بل هو يقين أنكم مدلسين وتحاولون إخفاء الحقيقة عن عوام الناس المساكين المرتادين لمنتدى الزريبة العربية الذي لا هم لهم سوى التهليل والتصفيق بالكذب ليزداد مجد الرب عندهم !!!

    ولهذا حين شرعنا في وضع الردود على تدلسيهم لم يسمحوا لنا بهذا على الأطلاق بل لقد حجبوا المشاركات وحذفوها حتى يظهر للقارئ المسكين أن المسلمين لم يعد لديهم رد على هذا الكلام وهذه هي سمتهم دائما في الحوار .

    وعلى العكس سمحوا للمهللين بإضفاء قيمة لهذا الموضوع وتشجيع هذه الردود المبتذلة وأنها ساحقة على حد زعمهم كما يقولون !!











    هذه هي الردود العقيمة فقط التي استطاعوا أن يظهروها أما الردود العلمية الموثقة فلم يجرءوا على نشرها على الإطلاق لهذا كان واجبا علينا وللأمانة العلمية أن نقوم بنشر ردود المدعو فادي ومن ثم نقوم بوضع الردود العلمية الموثقة على كلامه ليظهر لنا من هو المدلس الكاذب ومن هو صاحب الأمانة العلمية .
    التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 7 نوف, 2020, 12:26 م.
    اعرف دينك
    {"data-align":"center","data-size":"custom","data-tempid":"temp_8603_1597326224273_205","height":"64","width":"308"}
    دينك دين عظيم جدا تجاوزت عظمته حدود الإدراك والتخيل ويكفيك شرفا أنك مسلم فقل الحمد لله الذي جعلني من المسلمين


    يا ربُّ ، ألق على العيونِ السَّاهرةِ نُعاساً أمنةً منك ، وعلى النفوسِ المضْطربةِ سكينة ، وأثبْها فتحاً قريباً. يا ربُّ اهدِ حيارى البصائرْ إلى نورِكْ ، وضُلاَّل المناهجِ إلى صراطكْ ، والزائغين عن السبيل إلى هداك

  • #2
    شبهة المدلس فادي كاملة .

    ____________

    إقتباس:


    .



    التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 7 نوف, 2020, 12:26 م.
    اعرف دينك
    {"data-align":"center","data-size":"custom","data-tempid":"temp_8603_1597326224273_205","height":"64","width":"308"}
    دينك دين عظيم جدا تجاوزت عظمته حدود الإدراك والتخيل ويكفيك شرفا أنك مسلم فقل الحمد لله الذي جعلني من المسلمين


    يا ربُّ ، ألق على العيونِ السَّاهرةِ نُعاساً أمنةً منك ، وعلى النفوسِ المضْطربةِ سكينة ، وأثبْها فتحاً قريباً. يا ربُّ اهدِ حيارى البصائرْ إلى نورِكْ ، وضُلاَّل المناهجِ إلى صراطكْ ، والزائغين عن السبيل إلى هداك

    تعليق


    • #3
      نموذج للتدليس الإسلامي ... يا فادي ؟!!....
      سامحك الرب ...!!


      فادي المسيحي الشاب المُناضِل , لا يكُف أبداً عن إثارة المُشكِلات وإقحام نفسِه فيما لا يقوى عليْهِ.


      فادي و الفيتوري
      مناظرة لا يُمكِن أن تُنسى ...!!
      رابط المناظرة



      http://www.imanway1.com//horras//showthread.php?t=3060
      فادي و eeww2000
      وإفحام وتشريد لا يُمكِن أن يُلغى ...!!
      علي هذا الرابط
      https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=7180


      فادي الذي ارتدّ عن النصرانية وأسلم
      ثم عاد لنصرانيتِهِ مرة أخرى ...!!


      فادي الشاب المُتهوِّر المُندفِع
      أكثر شباب المسيحية معرِفة بحُراس العقيدة ..!!
      وأكثر المُكابِرين معرِفة
      برجال حُرّاس العقيدة ..!
      لا يُمكِن أن يكون قد عاد لأجل الحق ..!!
      ولا يُمكِن أن يعتمِد الحق على كذِب ..!!


      ولا أشُك أن الكذِب الذي يتعمّدهُ فادي ويتعمّد نعت غيرِهِ بِهِ
      ما هو إلا مُحاولة يائِسة مِنه ليُعيد الثقة لنفسِه في عقيدتِهِ المسيحية
      والتي تخلّى عنها يوماً ما في لحظة صحوة ....!!!




      يا فادي أقسِم لك بالله لن ينفعْك ما أنت فيه مِن مكابرة وعِناد وكذِب وتضليل وكلها واللهِ مُحاولات يائِسة للتشبُّثِ بآخر قطرات المكابرة لعلك تُعيد الثِقة لنفسِك ...ولن تُغني عن عذاب الله , ولن تُغيِّر في الحق شيئاً !
      وأعلم أن عذاب الله كبير.



      فادي المُتحفِّز , المُندفِع : يتَّهِمُنا بالتدليس ...
      فيقول


      من حين لآخر اتصفح بعض المنتديات الإسلامية...
      عنوان جذاب...

      يلفت إنتباه القارىء...
      مقدمة مُثيرة تزيد الإنسان تشوقاً...






      و الخط الكبير و الألوان التى تُوحى و كأن هذا الموضوع هو الفريد من نوعه!!!






      اقرأ الموضوعات , ارى الشبهات , فأبحث فى مصادرهم





      البعض يتخيل ان المسيحى هذا شخص مُغيب لا يبحث ولا يجتهد فى بحثه ولا يملك أية مصادر او مراجع.





      قرأت موضوعاً لمدير غفر العقيدة لا يوجد به حرف واحد صحيح بل كله تدليس x تدليس , حتى انه راودنى شك انه مُترجم للمقال فقط او إنه قمة التدليس فالأمر لم يعد به مجالاً لإحتمالية الجهل بل هو إما مُترجم دون ان يرجع للمراجع التى ذكرها او انه بذلك التدليس الذى يحاول ان يخدع به قراؤه!!!





      التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 7 نوف, 2020, 12:26 م.
      اعرف دينك
      {"data-align":"center","data-size":"custom","data-tempid":"temp_8603_1597326224273_205","height":"64","width":"308"}
      دينك دين عظيم جدا تجاوزت عظمته حدود الإدراك والتخيل ويكفيك شرفا أنك مسلم فقل الحمد لله الذي جعلني من المسلمين


      يا ربُّ ، ألق على العيونِ السَّاهرةِ نُعاساً أمنةً منك ، وعلى النفوسِ المضْطربةِ سكينة ، وأثبْها فتحاً قريباً. يا ربُّ اهدِ حيارى البصائرْ إلى نورِكْ ، وضُلاَّل المناهجِ إلى صراطكْ ، والزائغين عن السبيل إلى هداك

      تعليق


      • #4
        يُحزِنني هذه المواضيع التي تزايدت في الآوِنة الأخيرة
        حتى باتت سِمة أساسية مِن سِمات المُحاوِر المسيحي



        وهي نوعية تِلك الحِوارات التي تبدأ باتهام المحاور المسلم بالكذِب , ثم انهاء الحِوار بمسبته
        دون تقديم أي دليل , إلا بعض الجُمل الواهية التي تنُم عن عصبية واضطِراب..!!!
        وحقيقة لو توقّف الأمر على مسبتي فلا مُشكِلة بالمرة ... فلا يُمكِن أن أتبادل السباب
        لكِن مع العزيز فادي ... فالوضع يختلِف تماماً
        فهو لا يكتفي باتهام مُحاوِرِه بالكذِب ,
        ولا يكتفي ولا يتورّع في سبِّ و تحقير رموزِ محاوِرِهِ إن خنقته الحقائِق
        وإنما يتعمّد دوْماً الكذِب و التدليس ..!!
        لِذا فليعْذُرني الإخوة , إن تغيّر الأسلوب قليلاً ..
        لأنه هذه المرة , ليس موضوع حِواري وإنما هو موضوع أمانة وصدق مع النفس والآخرين
        وأكثر ما أكرهُه .. هو أن يكون المحاور كذاب وخاين للأمانة ويخدع نفسه والآخرين ..!!!
        لِذا مرة أخرى فليعْذُرني الإخوة , إن تغيّر الأسلوب قليلاً ..
        ولآخر الموضوع بحول الله تعالى يظل احتِرامي للرموز المسيحية
        قائِماً مهما كان المحاور المسيحي مُبتذلاً


        ______________________
        تخيّلوا ..يا إخوة ... تخيَل يا زميلنا المسيحي الباحِث عن الحق
        أن الموضوع كُلُّه , لم يستطيع المتفذلكون الرد فيه إلا على فقرة وحيدة فقط ...!!
        وحين رد عليْها المِسْكين ... كذب ودلّس ....!!


        مُتخيِّلين ؟!!



        والمُصيبة أنه بعد ما كذب ودلّس .... مش يستخبى ...!
        لا ... بل بكُل بجاحة يتهمنا نحن بالتدليس والكذِب ثم تحويل الحِوار لحلبة مُصارعة...!!


        ____________
        أقسِم لك بالله يا فادي ,
        أني يوم ما سأفكِّر للحظة أن أكذِب وأخدع مُحاوِريّ
        فوالله سأعلِن انسحابي , قبل أن أفعلها
        فاستِحالة أن أكذِب ..!!
        التدليس و الكذِب ليس سِمة المُسلِم يا فادي .!
        ____________
        قبلاً ... وقبل أن نغوص في الحِوار , لا ننسى أن نشكُر فادي على تقليدِ فريق حُراس العقيدة في أسلوب الكِتابة , فمناظرة الفيتوري لهُ علّمتهُ الكثير ...!!
        التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 7 نوف, 2020, 12:26 م.
        اعرف دينك
        {"data-align":"center","data-size":"custom","data-tempid":"temp_8603_1597326224273_205","height":"64","width":"308"}
        دينك دين عظيم جدا تجاوزت عظمته حدود الإدراك والتخيل ويكفيك شرفا أنك مسلم فقل الحمد لله الذي جعلني من المسلمين


        يا ربُّ ، ألق على العيونِ السَّاهرةِ نُعاساً أمنةً منك ، وعلى النفوسِ المضْطربةِ سكينة ، وأثبْها فتحاً قريباً. يا ربُّ اهدِ حيارى البصائرْ إلى نورِكْ ، وضُلاَّل المناهجِ إلى صراطكْ ، والزائغين عن السبيل إلى هداك

        تعليق


        • #5
          حقائِق نؤكِّدها للقارىء الكريم قبل أن أرد على هذا الأسلوب المُبتذل و الإتهام الغير مقبول:


          1- على جميع القراء الأفاضِل التدقيق في هذه النقطة : وهي أني تحدّثت عن كتبة القرون الأربعة الأولى , ولم نتطرق قط بأي حال مِن الأحوال حتى الآن لكتبة العصر البيزنطي و الذي يبدأ من القرن الخامِس حتى نهاية العصور الوُسطى ...!!


          2- على جميع القراء الأفاضِل إدراك أن :النقطة بالتحديد التي يُهاجِمنا فيها فادي ... أتحدَّث أنا فيها عن القرن الرابِع فقط ... يعني لا علاقة لها بالعصر البيزنطي و القرون الوُسطى ...!!



          مِن السُخْف بل من الغباء المُستفحل أن ياتي شخص ويقول: " أنت كذاب ومُدلِّس يا أمير عبدالله , لأنك تقول أن كتبة القرن الرابع كذا وكذا , في حين أني بحثت فوجدت أن كتبة القرن السادس والسابع إلى نهاية القرن السادس عشر كانوا كذا وكذا ..!! "

          معقول ؟؟؟!!!!!... يا حسرة على هذه العقول .... ده غباء بعيد عن السامعين ....!!...


          حين أتحدث عن القرن الرابع .. يبقى مالي ومال القرن السابع و العصر البيزنطي ؟!!!!!


          حين أتحدث عن القرن الرابع حين كان الكتبة يُستأجرون بالدنانير ..
          يبقى مالي ومال القرن السابع و العصر البيزنطي حين صار الكتبة هم الرهبان يا بعيد ؟!!!!!...



          عنوان الموضوع يخرُم العين أنه في القرن الرابِع ؟!!!
          مالي ومال العصر البيزنطي يا أفندي!!..
          التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 7 نوف, 2020, 12:26 م.
          اعرف دينك
          {"data-align":"center","data-size":"custom","data-tempid":"temp_8603_1597326224273_205","height":"64","width":"308"}
          دينك دين عظيم جدا تجاوزت عظمته حدود الإدراك والتخيل ويكفيك شرفا أنك مسلم فقل الحمد لله الذي جعلني من المسلمين


          يا ربُّ ، ألق على العيونِ السَّاهرةِ نُعاساً أمنةً منك ، وعلى النفوسِ المضْطربةِ سكينة ، وأثبْها فتحاً قريباً. يا ربُّ اهدِ حيارى البصائرْ إلى نورِكْ ، وضُلاَّل المناهجِ إلى صراطكْ ، والزائغين عن السبيل إلى هداك

          تعليق


          • #6
            و الآن لنُنهي الموضوع بصفعة حق لا تُرد


            بروس ميتزجر بِكُل تأكيد قال ذلِك في نهاية ص 14 , و أكمل كلامُه في ص 15...!!!

            ___________________


            وما حدث هو أني أشرت إلى نهاية الكلام في ص 15 , وكان يجٍب أن أشير قائلاً ( 14 , 15 ).

            __________________________

            لكِن المُشكِلة هي :

            أن المسيحي فادي يعلم جيِّداً أن بروس ميتزجر قال ذلِك


            تفضّلوا :

            هذه الصورة مصغره ... نقره على هذا الشريط لعرض الصوره بالمقاس الحقيقي ... المقاس الحقيقي 932x720 .
            التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 7 نوف, 2020, 12:25 م.
            اعرف دينك
            {"data-align":"center","data-size":"custom","data-tempid":"temp_8603_1597326224273_205","height":"64","width":"308"}
            دينك دين عظيم جدا تجاوزت عظمته حدود الإدراك والتخيل ويكفيك شرفا أنك مسلم فقل الحمد لله الذي جعلني من المسلمين


            يا ربُّ ، ألق على العيونِ السَّاهرةِ نُعاساً أمنةً منك ، وعلى النفوسِ المضْطربةِ سكينة ، وأثبْها فتحاً قريباً. يا ربُّ اهدِ حيارى البصائرْ إلى نورِكْ ، وضُلاَّل المناهجِ إلى صراطكْ ، والزائغين عن السبيل إلى هداك

            تعليق


            • #7
              قُلنا أن المُشكِلة هي :
              أن المسيحي فادي يعلم جيِّداً أن بروس ميتزجر قال ذلِك



              لِماذا؟!!!
              لأنّهُ كان الأولى بدلا من أن ينتقل من صفحة 15 إلى صفحة 16 , كان أولى به أن يرجع الى ص 14 , لأن بداية الكلام فيها , وبدون أن يقرأ ص 14 , لا يُمكِن ان يفهم أساساً مِن السياق عن أي زمان يتحدّث النص في النصف الأعلى من الصفحة 15 ..


              اما الإنتقال للصفحة 16 , فهو إنتِقال غير مُبرّر لأنها تتحدث عن نُقطة جديدة وهي العصر البيزنطي ...!!
              مما يعني ان البعيد قرأ وبيستعبط ...!!



              ثـُمّ ....
              حين يدّعي البعيد (اني كذاب ) ودليلُه على كذبي :
              "أن بروس ميتزجر يتكلم عن النساخ وأجرة الناسِخ "
              وفجأة يقول :
              " أن الكتبة في العصر البيزنطي هم الرُهبان ...!! "
              ثم فجاة يدّعي ادِّعاء عاري من الصِّحة :
              " وهو ان الرهبان كانوا في غرف منفصلة عن غرف الكتبة المأجورين "
              ثم ببساطة يتّهِمني أنا بالتدليس ..!


              فهنا هو أحد إثنين :
              إما جاهِل
              أو كذاب مُتعمِّد الكذِب


              فهو جاهِل أو كذاب إن ظن أو تعمد إدعاء أن :
              الرُهبان والكتبة المأجورين كانوا يعملون في نفسِ الزمان ..!!
              و الصواب أن :
              الكتبة المأجورين كانوا يعملون بطريقة الإملاء Dictation في القرون الأولى , أما في العصر البيزنطي , فصار الكتبة هم الرُهبان فقط ...!!


              ما الحاجة إلى كتبة إن كان سيقوم بالمهمة الرُهبان ؟.!!
              أم أنك ظننت أن الرُهبان يُستأجرون ... يا أجير الجهل ؟!!....
              إن كان الرُهبان سيقومون هم بالكتابة فلا حاجة لتأجير كتبة يا عزيزي..!



              القِصة وما فيها


              أنك خلط جاهِلاً أو مُتعمِّداً , بين القرون الأربعة الأولى ...
              وبين العصر البيزنطي .. والذي وأد مخطوطاتِهِ .... ظهور الطِباعةِ ....!!
              التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 7 نوف, 2020, 12:25 م.
              اعرف دينك
              {"data-align":"center","data-size":"custom","data-tempid":"temp_8603_1597326224273_205","height":"64","width":"308"}
              دينك دين عظيم جدا تجاوزت عظمته حدود الإدراك والتخيل ويكفيك شرفا أنك مسلم فقل الحمد لله الذي جعلني من المسلمين


              يا ربُّ ، ألق على العيونِ السَّاهرةِ نُعاساً أمنةً منك ، وعلى النفوسِ المضْطربةِ سكينة ، وأثبْها فتحاً قريباً. يا ربُّ اهدِ حيارى البصائرْ إلى نورِكْ ، وضُلاَّل المناهجِ إلى صراطكْ ، والزائغين عن السبيل إلى هداك

              تعليق


              • #8
                أخيراً .... ولله الحمد و المنة .... يستطيع اي مُسلِم بالمراجِع التي أضعها ويضعها فريق حراس العقيدة , أن يُقيم الحُجة على كُل ضال .... فلن نخذِل مُسلِما اعتمد على مرجع لنا ابدا بحول الله تعالى .
                وهكذا يتجلّى حقيقة المحاوِر المُسلِم , وحقيقة من يتحدّثون بِلِسان القس عبدالمسيح بسيط ...
                ____________________________________
                الآن يا فادي ... ما رأيُك.؟!!!
                من المُدلِّس و من الصادِق؟!!
                هل تستطيع ان تقول مرة أخرى للمسيحي , او حتى ان تُسوِّل لك نفسك ان تهمِس لنفسِك بان بروس ميتزجر لم يقُلها ؟!!


                أشكُرك
                _______________________


                وكان للوثني نصيبٌ في كتابة كلمات الله

                النسخ الجماعي.......و للوثني نصيب في كتابة كلام الله !
                و في القرن الرابع عندما أصبحت المسيحية مُعترفاً بها من الإمبراطورية الرومانية , أصبح من الطبيعي أن تقوم مصانع الكُتُب التجارية scriptoria بإنتاج نُسخ من كُتُب العهد الجديد, بحيث يجلس العديد من الكتبة مسيحيين وغير مسيحيين مُزوّدين بالمحابر والأقلام و الرقاع فيقومون بنسخ الكتاب سماعاً من المُحاضر أو القارىء الذي يقرأ عليهم النص ببُطء. وبهذه الطريقة يتم إنتاج العديد من الكُتُب دُفعة واحدة.[16]

                التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 7 نوف, 2020, 12:25 م.
                اعرف دينك
                {"data-align":"center","data-size":"custom","data-tempid":"temp_8603_1597326224273_205","height":"64","width":"308"}
                دينك دين عظيم جدا تجاوزت عظمته حدود الإدراك والتخيل ويكفيك شرفا أنك مسلم فقل الحمد لله الذي جعلني من المسلمين


                يا ربُّ ، ألق على العيونِ السَّاهرةِ نُعاساً أمنةً منك ، وعلى النفوسِ المضْطربةِ سكينة ، وأثبْها فتحاً قريباً. يا ربُّ اهدِ حيارى البصائرْ إلى نورِكْ ، وضُلاَّل المناهجِ إلى صراطكْ ، والزائغين عن السبيل إلى هداك

                تعليق


                • #9
                  أحياناً نسمع جُمَل تفوّر الدم , كأن يقول فادي , أن بروس ميتزجر لم يهجُر المسيحية برغم هذا كُلِّه , وكأن مقياس الأفاضِل المسيحيين لصِدق أو كذِب الكلام هو هجرُه للمسيحية او لا ..!! منطق غريب وعجيب ... !!

                  ولو كان بروس ميتزجر أو غيره من علمائِكم هجر المسيحية , كُنت ستقبل بِه مِنّا حُجة عليْك ؟!!! .. لو كفر سيعلو الصراخ " المُسلِم لا يعتمِد إلا على الكافِر والمُهرطِق " , ولو ظلّ مؤمِن و استعنا بِهِ كمرجِعية ... سيتعالى الصُراخ مرة طعناً في عِلمِْهِ او تقولون " وهل يثحْسَبُ عليْنا عالِماً ؟! " , وصار مِقياس العِلْم عِند كل مُحاوِر مسيحي هو أن يكون كلامُه على الهوى .... ياريت , ما كان أحد غلب ...!!!



                  ثم هجر المسيحية او لم يهجُر .... هل يطعنُ هذا في عِلمِه ؟!! أو يُغيِّر من الحقائِق و الدِّراسات شيء ؟!!.. بالتأكيد لا .. سيظل بروفيسور وعلّامة مخطوطات يونانية سواء آمن أم كفر ... سواءاً جاء على هواك أو خالفك ... سواءاً تراه علامة او تراه بياع بطيخ ...!!

                  وسيكون حُجّة على كُل مسيحي وهو كافِِر أو وهو مؤمِن , لأنه لم يخترِع من جيبُه , ولم ينفرِد بما خالف بِهِ الجماعة , وإنما يقول ما قالهُ كل من سبقوه , وكل من أتوا بعده .... هو حُجّة على كُل من لا يستطيع فك الخط اليوناني أصلاً ....!!!


                  لكِن لو كان المقياس في الصِدْق عِنْد فادي وحدهُ هو هل كفر أم آمن ... فتفضّل يا عزيزي : تِلميذُه المِغوار , بارت إيرمان , رئيس قسم الدراسات الدينية في جامعة شمال كارولينا وأحد المراجع المعدودة في العالم في تاريخ العهد الجديد والكنيسة الأولى , لقد كفر بالمسيحية وطلّقها بالثلاثة ... لا لِشيء إلا مما شاهدهُ مِن مصائِب الكتبة ونُساخ المخطوطات .. وبارت إيرمان وبروس ميتزجر اشتركا معاً في كتاب رائِع غير مسبوق عن قانونية العهد الجديد ....!!!


                  وإيمان أو كفر بارت إيرمان لن يُلْغي قط , أنه مِن علماء الكِتاب المُقدّّس ,
                  فالعِلم ليست شهادة تُعطى بالإيمان والكُفر يا عزيزي فادي ..!!







                  لننظُر ماذا يقول بارت إيرمان ... رئيس قسم الدراسات الدينية في جامعة شمال كارولينا ... الذي كفر بالمسيحية :
                  " كلما تعمقت في دراسة مخطوطات الكتاب المُقدس أكثر , كلما أدركت تماماً كيف أن النص قد تبدل جزرياً عبر السنين بايدي الكتبة, والذين لم يصونوا الكتاب وحسب بل غيروا فيه"[1].
                  لكِن لِندع هذا الكافِر المُهرطِق ... جانِباً ... ولننظُر إلى علامة آخر من أعمِدة المخطوطات و نقد النص الإنجيلي ....

                  كورت آلاند و زوجتُه باربرا آلاند
                  Kurt Aland & Barbara Aland


                  وهو صاحِب النسخة النقدية اليونانية الشهيرة: (أو لنقُل النص الأكثر تعقيداً )
                  Nestle- Aland text





                  يقول كورت ألاند Kurt Aland في كِتابِهِ نص العهد الجديد :
                  " مِن المُسلّمات الأساسية في تاريخ النص الإنجيلي , أنهُ بِمُجرّد ظُهور أختلاف أو قِراءة جديدة فإنها تتغلغلُ في التقليدِ وترفُض أن تختفي وتستمِر , ويُخلِّد الاختلاف نفسهُ عبر القرون . إن أحد أكثر سمات النص الانجيلي هو الالتِصاق (كالغراء)" [2]
                  ويقول أيضاً :
                  "ان النص الانجيلي لا يميل إلى الزيادة و النمو فحسب بل يُصقِل نفسه ويتغلغل بتقنية فنية مُنْسجِماً مع قواعِد اللغة اليونانية"[3]
                  من نحتاج للشهادة أكثر من هؤلاء وهم أئِمة وأعمِدة الدراسات الإنجيلية.... علامة التاريخ الكنسي , وعلامة النقد النصي ؟!!!

                  بروفيسور كافر و بروفيسور مؤمِن
                  علامة مُهرطِق و علامة آخر مُحافِظ ..!!


                  جميعُهُم , بل جميع أئِمتِك الذين تعتمِد عليهِم , سواءاً آمنوا بالنص البيزنطي أو كفروا بِه أو آمنوا بالنص السكندري أو كفروا بِه ..!!!
                  جميعُم يعترِفون بمصائِب النُسّاخ
                  وبضياع النص الإنجيلي الأصلي للأبد ...!!!



                  آخِر ما نقبلُهُ هو مكابرة العامي المسكين , آخر ما نقبلُه هو التعالُم , وادّشعاء العِلم وأكثر أماني المُدِّعين إنه يفك الحرف ... آخِر ما نقبله , أن ينتقِد عامي مُرتد هؤلاء العلماء الذين أفنوا عُمْرَهُم في ما هم فيه لِأجلِك ولأجل الأجيال القادِمة , لا يُمكِن أن يكونوا خونة , أو كذبة ...

                  من استمر مِنهُم على إيمانه , لا تفرِق معه أن يتغير النص أولا , ومن كفر , هو من ليس لديْه أدنى استِعداد أن يتعبّد في ميثولوجيا أكبر أمانيها هو القرن الميلادي الرابِع وما قبلهُ أوهام ...!!


                  نسأل الله تعالى الهِداية لكُل مسيحي , ولِكُل باحِثِ حق .... وأخيراً , يا فادي , لستُ عدُوّك صدِّقني , وتقبلّ أسلوبي من أب لإبنِه ...

                  واعلم أنّا ما وُجِدنا هُنا .... والله إلا لك ولِغيْرِك ولِأجلِ أن يهْدِيَك الله ..لا تُكابِر ولا تُعانِد ولا تُجادِل فيما ليْس لكِ بِهِ عِلْم .. وارأف بِحالِك وأعِد حِساباتِك ...!

                  _____________________________

                  [1]Bart D. Ehrman, Misquoting Jesus: The Story Behind Who Changed the Bible and Why
                  (HarperSanFrancisco, 2005), p. 207


                  [2]Kurt Aland & Barbara Aland "Text of the New Testament: An Introduction to the Critical Editions and the Theory and Practice of Modern Textual Criticism",2nd ed. Translated by Erroll F. Rhodes (Grand Rapids Michigan, 1989.), p.56

                  [3]Kurt Aland & Barbara Aland "Text of the New Testament, An Introduction to the Critical Editions", p.292
                  التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 7 نوف, 2020, 12:25 م.
                  اعرف دينك
                  {"data-align":"center","data-size":"custom","data-tempid":"temp_8603_1597326224273_205","height":"64","width":"308"}
                  دينك دين عظيم جدا تجاوزت عظمته حدود الإدراك والتخيل ويكفيك شرفا أنك مسلم فقل الحمد لله الذي جعلني من المسلمين


                  يا ربُّ ، ألق على العيونِ السَّاهرةِ نُعاساً أمنةً منك ، وعلى النفوسِ المضْطربةِ سكينة ، وأثبْها فتحاً قريباً. يا ربُّ اهدِ حيارى البصائرْ إلى نورِكْ ، وضُلاَّل المناهجِ إلى صراطكْ ، والزائغين عن السبيل إلى هداك

                  تعليق


                  • #10
                    السلام عليكم


                    التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 7 نوف, 2020, 12:24 م.
                    مَا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ. كَانَا يَأْكُلَانِ الطَّعَامَ انْظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الْآيَاتِ ثُمَّ انْظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ

                    تعليق


                    • #11


                      والله في كل مرة أقرأ لك أو لغيرك ممن هم مثلك أشعر أن الله وضعني هنا لأقرأ هذا الكلام .
                      والله لقد ازددت يقينا بدين الله .
                      الحمد لله الذي هدانا للإسلام وجعلنا مسلمين .
                      لقد تعلمت منك الكثير .
                      بارك الله لك في علمك وزادك ونفعنا بك ونفع بك الإسلام والمسلمين .
                      التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 7 نوف, 2020, 12:24 م.
                      غزة في القلب
                      اللهم مكن لنا في الأرض
                      اللهم إنا نبرأ إليك من كل من ساهم في هدر دم المسلمين
                      حسبنا الله و نعم الوكيل
                      اللهم اشف أختي و أبدلها جلدا خيرا من جلدها
                      فلاش متي تغضب
                      موسوعة الإعجاز العلمي في القرآن و السنة

                      تعليق


                      • #12
                        جعلة الله ميزان حسناتك
                        وجعلك شوكة في حلوق النصاري
                        التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 7 نوف, 2020, 12:24 م.

                        تعليق


                        • #13
                          عزيزي
                          بصفتك مسلم يتوجب عليك أن تقرأ القرآن وتفهم ما جاء فيه. وإذا كنتَ قد درست القرآن، فإني أود أن أسألك سؤالاً مهماً: من هو أعظم شخص في القرآن...؟ والجواب ستجده في صفحات القرآن... أن كل من يقرأ القرآن يكتشف أن (المسيح) له مكانة مرموقة في القرآن وشخص (المسيح) في القرآن يختلف كثيراً عن أي شخص آخر ذكر في القرآن. فقد صورَ القرآنُ شخصَ المسيح أنه منقطع النظير ولا يساويه أحد من البشر.

                          وأود أن أبين لك حقيقة ذلك استناداً إلى نصوص قرآنية:

                          أولاً: الولادة العجيبة:
                          كل إنسان في هذا العالم ولد من أب وأم بشريين. وحتى الأنبياء، ولدوا بطريقة طبيعية.بينما القرآن يخبرنا بأن المسيح لم يولد بطريقة طبيعية كسائر البشر ولم يكن له أب أرضي. فالمسيح ولد من مريم العذراء وبدون علاقة مع رجل لأن الله نفخ من روحه في العذراء البتول فالمسيح هو الإنسان الوحيد الذي ولد من روح الله. والقرآن يشهد على ذلك."ومريم ابنة عمران التي أحصنت فرجها فنفخنا فيه من روحنا وصدقت بكلمة ربها وكتبه وكانت من القانتين" (سورة التحريم 12).

                          ثانياً: ألقاب المسيح الإلهية
                          1. كلمة الله: دعي المسيح "كلمة الله" في القرآن "وإذا قالت الملائكة يا مريم غن الله يبشرك بكلمة منه اسمه المسيح عيسى ابن مريم وجيهاً في الدنيا والآخرة ومن المقربين" (سورة آل عمران 45).

                          وقال القرآن أيضاً:"إنما المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وكلمته ألقاها إلى مريم وروح منه" سورة النساء 170.

                          إن لقب كلمة الله خص به القرآن المسيح وحده ولم يخص به أحداً سواه وينبغي أن تعلم أن المسيح لم يُدعى "كلمة الله" لأنه مخلوق بكلمة الله بل دُعِيَ بذات كلمة الله أي نطقه الذاتي الداخلي..

                          وجميع الأنبياء تكلموا بكلام الله ولم يُقَلْ عن أي نبي أنه كلمة الله، ويجب أن تعلم أن الكلمة هي إعلان المتكلم، لأنها تترجم أفكار المتكلم وتبين مقاصد المتكلم وتدل على سجايا المتكلم. واستناداً إلى هذا فالمسيح هو إعلان الله للناس. وبدون المسيح لا نعرف الله، كقوله في الإنجيل الشريف "الله لم يراه أحد قط.. الابن الوحيد الذي هو في حضن الآب هو خبر" (يوحنا 1: 18).

                          وعليه فاسم المسيح كما ورد في القرآن (كلمة الله) يحتمل منه معنى إلهياً لأن الكلمة اسم شخص هو المسيح وليس اسم أمر. وهذا الشخص صادر من الله تعالى أزلي غير مخلوق..

                          2. روح الله: دعي المسيح روح الله في القرآن "إنما المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وكلمته ألقاها إلى مريم وروح منه ......" سورة النساء 171.

                          وكلمة (روح منه) فسَّرها الإمام الرازي بقوله "أنه روح لله لأنه واهب الحياة للعالم في أديانهم". وفسرها الإمام البيضاوي بقوله: "سُمِّيَ روحاً لأنه كان يحيي الأموات وقلوب البشر".

                          ومن المهم أن نعرف الفرق بين قول القرآن عن آدم "ثم سَوّاهُ ونفخ فيه من روحه" سورة السجدة 9 وبين قوله عن المسيح "كلمته ألقاها إلى مريم وروح منه" سورة النساء 170.

                          فالقول (نفخ فيه من روحه) يعني أن النفخة لىدم صادرة من الروح. والقول الثاني(روح منه) يعنى أن المسيح هو ذات الروح معطي الحياة.

                          3. الوجيه في الدنيا والآخرة: لقد لقب المسيح بالوجيه في الدنيا والآخرة في سورة آل عمران 45.

                          وقال مفسروا الإسلام بالإجماع: "الوجاهة في الدنيا هي النبوة وفي الآخرة هي الشفاعة": (البضاوي صفحة 99)

                          رغم أن القرآن يحصر الشفاعة بالله وحده حيث يقول "ولله الشفاعة جميعاً" سورة الزمر 44 . لكن القرآن في سورة آل عمران 45 يبين أن الشفاعة من امتيازات المسيح.. وهذا يدل أن هذا اللقب الذي منح المسيح هو لقب إلهي.

                          ثالثاً: معجزات المسيح
                          1. الخلق: "ياعيسى ابن مريم اذكر نعمتي عليك.. إذ علمتك الكتاب والحكمة والتوراة والإنجيل وإذ تخلق من الطين كهيئة الطير فتنفخ فيه فتكون طيراً بإذنى" سورة المائدة 110

                          2. إحياء الموتى وإبراء الأكمه والأبرص: يقول القرآن بلسان المسيح "وأبرىء الأكمه والأبرص وأحيى الموتى بإذن الله" سورة آل عمران 49.

                          الأكمه هو من ولد أعمى. والبرص هو المرض الخطير الذي يصعب شفاؤه. والمسيح هو الوحيد الذي منح البصر لإنسان مولود أعمى من بطن أمه. وحتى الطب رغم تقدمه يعجز عن شفاء المولود أعمى. وهذه المعجزة أدرجت بصورة مفصلة في الإنجيل الشريف 1يوحنا الإصحاح التاسع.

                          3. العلم بالغيب: وهذه صفة لا تتوفر إلا عند الله عز وجل ولكن القرآن نسبها للمسيح حيث قال القرآن بلسان المسيح "وأنبئكم بما تأكلون وما تدخروه في بيوتكم" سورة آل عمران 49.

                          وهذا يدل على أن المسيح يعرف أسرار الناس. كذلك يورد القرآن أن المسيح كان يعلم المستقبل المجهول، حيث يورد القرآن نبوة المسيح الكبرى عن آخرته، وأنه سوف يموت ويبعث عقب موته حياً: "والسلام علي يوم وُلِدْتُ ويوم أموت ويوم أُبْعَثُ حياً" سورة مريم 33.

                          رابعاً: عصمة المسيح عن الخطية

                          يشهد القرآن أن لكل الأنبياء والرسل خطايا معينة ويذكر الأخطاء لبعضهم ما عدا المسيح. فقد كان المسيح بريئاً وطاهراً. نقرأ في القرآن أن المسيح لقب "بالغلام الزكي". وهذا ما جاء على لسان الملاك جبرائيل في حديثه مع مريم العذراء: "أنا رسول ربك لأهب لك غلاماً زكياً" سورة مريم 19.

                          وأجمع المفسرون العلماء مثل الطبري والرازي والزمخشري أن كلمة (زكيا) تعنى صافياً وتقياً وبلا خطية.

                          لا توجد آية في القرآن تبين أن المسيح طلب الغفران من الله فقد عاش معصوماً من الخطية وبريئاً من كل الذنوب. كذلك يتكلم القرآن عن المسيح أنه كان مباركاً دائماً حيث يقول القرآن على لسان المسيح: "وجعلني مباركاً أينما كنت" سورة مريم 31. لقد ظل المسيح في كل لحظة من لحظات حياته المبارَك أينما كان.

                          هذا هو المسيح كما ورد في القرآن ولكن دعني أسألك سؤالاً: لماذا منح القرآن كل هذه الألقاب والامتيازات والمعجزات إلى شخص المسيح؟ والسبب واضح: لأن المسيح أتى إلى البشر برسالة تختلف عن رسالة الأنبياء الآخرين. يخبرنا القرآن أن المسيح كان آية للناس ورحمة من الله (سورة مريم 21) نحن نعلم أن كل البشر خطاة.. وليس أحد من البشر صالحاً ولا واحد لأن الجميع أخطأوا وفسدوا وزاغوا عن طريق الحق (الإنجيل الشريف رسالة رومية 3: 23). إنما الله منح في المسيح رحمة خاصة لكل الناس رحمة لا تدين الخطاة ولا تهلكهم بل تنجي الخطاة من غضب الله ودينونة الله العادلة: "لأن المسيح لم يأت ليدين العالم بل ليخلص به العالم"(الإنجيل الشريف يوحنا 3: 17). إن الإنسان لا يمكنه أن يرضي الله بأعماله الحسنة لأن الله قدوس ويكره الخطية رغم أنه يحب الخاطئ. فالذي يكسر شرائع الله يرث موتاً روحياً وجسدياً وأبدياً. ولكي يتصالح الإنسان مع الله فهو يحتاج إلى ذبيحة تكفر عن ذنوبه وتغطي عيوبه. إن الإنسان بحاجة إلى الفداء وقد جاء في سورة الصافات 106 عن إبراهيم عندما أراد أن يقدم ابنه ذبيحة أن الله افتدى ابنه بذبح عظيم "وقد فديناه بذبح عظيم". والذبح العظيم هنا ليس الخروف الصغير بل شخص المسيح لأنه عظيم في ولادته وعظيم في حياته وعظيم في معجزاته.

                          لقد حكمت العدالة الإلهية على الإنسان الخاطئ لأنه كسر شرائع الله. وينبغي على الإنسان الخاطئ أن يدفع أجرة الخطية التي هي موت. ولكن بسبب محبة الله للإنسان الضعيف أرسل الله شخص المسيح (الذبح العظيم) ليفتدي الإنسان الخاطئ ويدفع قصاص الخطية على الصليب. ويجب أن لا ننسى أن الله محب وعادل. عدالة الله تقتضي عقاب الإنسان الخاطئ، ومحبة الله تقتضي بأن يغفر للإنسان الأثيم الذي هو عاجز عن خلاص نفسه. إن المسيح الخالي من الذنوب والخطايا دفع أجرة خطايا البشرية جمعاء بموته على الصليب وأصبح موت المسيح هو الحل الوحيد لمشكلة الخطية لأنه بموته الكفاري وفي مطاليب العدالة الإلهية وافتدى الإنسان حيث مات عوضاً عنا... فما عليك أيها الصديق المسلم إلا أن تسلّم حياتك لكلمة الله وروح الله (المسيح) الذي سفك دمه الطاهر ليطهّرك من العيوب والذنوب. فتعال إليه كي تنال الخلاص الأكيد من عقاب خطاياك...

                          الإشراف
                          كلامك منقوش(قص و لصق) ما علاقة ما قد ذكرتية بالموضوع أعلاة؟؟؟؟!!!!!!
                          الإجابة : لا علاقة , لا من قريب و لا من بعيد !!!!!
                          النقاش يدور عن الكتاب المقدس و المخطوطات
                          إذا ما سبب كل هذة المشاركة الطويلة؟؟؟!!!
                          إذا قرأت الموضوع جيدا و فهمت ما بة لما وضعت هذا المشاركة , لان الموضوع يهدم كثير من المعتقدات التي تدافعين عنها, لكن أظن الموضوع يفوق مدي أستيعابك لة .....
                          نرجوا أن يكون الرد في صلب الموضع و ليس مجرد تشتيت ...
                          سأترك المشاركة لحين فتح موضوع منفصل لها , إذا فعلا أردت الحوار و أيضا لأطلاع الأعضاء عليها لمعرفة مدي سطحيتك في الحوار
                          محب رسول الله
                          التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 7 نوف, 2020, 12:24 م.

                          تعليق


                          • #14

                            #############

                            الإشراف

                            ممنوع وضع روابط لمنتديات أو مواقع غير إسلامية
                            و للمرة الثانية :
                            ما دخل الأيقونات بالموضوع أعلاة؟؟؟؟!!!!!!
                            و ما الاستفادة في الحوار حينما تضعين أيقونات؟؟!!!! و هل ستفيد هذة الإيقونات الحوار في شئ؟؟؟؟
                            محب رسول الله
                            التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 7 نوف, 2020, 12:24 م.

                            تعليق


                            • #15
                              بواسطة الملكة
                              وأصبح موت المسيح هو الحل الوحيد لمشكلة الخطية لأنه بموته الكفاري وفي مطاليب العدالة الإلهية وافتدى الإنسان حيث مات عوضاً عنا
                              يا ملكة حرام عليكى ، صدقينى هذه خرافات ، "[mark=FFFF66] الحل الوحيد [/mark]" كيف يتجرأ أى انسان ان يضع لله حدودا لتصرفه و يلزمه بانه لم يكن أمامه الاهذا الحل ، من يلزم الهه ومن يحتم عليه كيف يتصرف وثم أين قال الله هذا الكلام فى العهد القديم أو العهد القديم .....ان طلاقة المشيئة الالهية و غفران الله للبشر لاتحدده هذه الوثنيات؟
                              التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 7 نوف, 2020, 12:23 م.
                              وَأَشْرَقَتِ الْأَرْضُ بِنُورِ رَبِّهَا وَوُضِعَ الْكِتَابُ وَجِيءَ بِالنَّبِيِّينَ وَالشُّهَدَاء وَقُضِيَ بَيْنَهُم بِالْحَقِّ وَهُمْ لَا يُظْلَمُونَ{69} وَوُفِّيَتْ كُلُّ نَفْسٍ مَّا عَمِلَتْ وَهُوَ أَعْلَمُ بِمَا يَفْعَلُونَ

                              تعليق

                              مواضيع ذات صلة

                              تقليص

                              المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                              ابتدأ بواسطة Islam soldier, 20 نوف, 2023, 02:31 ص
                              ردود 0
                              71 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة Islam soldier
                              بواسطة Islam soldier
                               
                              ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 7 ينا, 2021, 03:48 ص
                              ردود 0
                              63 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                              بواسطة *اسلامي عزي*
                               
                              ابتدأ بواسطة د. نيو, 25 ديس, 2020, 06:10 م
                              رد 1
                              107 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة د. نيو
                              بواسطة د. نيو
                               
                              ابتدأ بواسطة التبع اليماني, 6 يول, 2020, 02:10 م
                              ردود 0
                              59 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة التبع اليماني  
                              يعمل...
                              X