حوار ثنائي بين د.امير عبدالله و الاستاذ/ ابن المسيح حول بكة ونبوءة البيت القادم

تقليص

عن الكاتب

تقليص

ابو تسنيم مسلم اكتشف المزيد حول ابو تسنيم
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • عزيزى الفاضل

    الدكتور امير لم يقدم نفس الصورة فى المشاركات السابقة
    انا كتبت الرد بنفس الطريقة الذى كتب بها الدكتور
    اذن انا فعلت كل ما عندى وسكت عن نقل الردود وحاولت تقديم صورة اخرى لعرضها هنا

    هذا الترتيب الذى تقول عليه يتبعه الدكتور امير فيما سياتى

    امامه الردود فليرد كما يشاء

    تعليق


    • الدكتور امير لم يقدم نفس الصورة فى المشاركات السابقة
      هذا شيء طبيعي لأنه الباديء بالادعاء .. ومن منطق العقل السليم أن تأتي أنت لتفند ادعاءه بالوسيلة التي طلبتها منك ..
      لكنك لا تريد ..
      هل (تخشى شيئاً) المسلم لا يخشاه ..

      لنراجع سريعاً ..
      الحوار بينك وبين الدكتور بدأ من هذه النقطة المشاركة رقم #21 :
      دكتور أمير : إثبت بشكل مباشر أن وادي البكاء (في المزمور) هو وادي بكة (الحالي)
      أستاذ نابور : إثبت بشكل مباشر أن وادي البكاء (في المزمور) هو وادي الرفائيين (الحالي)
      فتقدم الدكتور أمير و(ادعى) أن بكة التوراتية هي بكة القرآنية .. على ثلاثة محاور .. النطق والكتابة والمعنى ..
      وأورد أولى مشاركاته :


      المشاركة الأصلية بواسطة د.أمير عبدالله مشاهدة المشاركة
      أولاً : كيفية كتابة الإسْم العبري ( ب ك ه ).. وذلِك كما أكده علماء اليهود والنصارى ..


      وعلى أيهما تنطبق ؟.. على وادي الرفائيين .. أم بكة في مكة ؟

      وحين نبْحَثُ عن كيفية الكتابة في النص العبري .. فإننا نتجه مباشرة إلى مخطوطات المزامير والتي ذُكِرَت فيها النبوءة , و تحديداً مزمور 84 .. .. وننظر إلى حروف الكلمة , وننقلها نقلاً .. واختصاراً للوقت والجُهْدِ , وحيث أن طريقة وكيفية الكتابة من الحقائِق التي لا يختلِف عليها اثنانِ .. ويحدده الإطلاع على المخطوطات .. فإننا نُحِيلُ إلى دارسي الكتاب المقدس من مفسري النصارى ممن لهم اطلاع على مخطوطات المزمور 84 .. ويكون العمدة في النقل "المفسر المسيحي آدم كلارك".



      1- اما كيفية الكِتابة .. فهي لا تُكْتَب حسْب جميع المخطوطات العبرية للمزامير المعلومة لنا , والتي لا يتعدى أقدمها القرن الحادي عشر الميلادي , لاتُُكْتَب فيهم إلا بطريقتينِ لم نعرف من اي مخطوطةٍ أخرى ثالِثاً لهما:
      1- أما الطريقة الأولى :فهي BKA "ب ك ا , בכא ".. وحروفها الثلاثة هكذا " ( بيت ב كاف כ ألِف א)! .. בכא


      2- أما الطريقة الثانِيَة: حسب سبع مخطوطات عبرية فإنها كُتِبت هكذا BKH "ب ك ه בכה" .. وحروفها الثلاثة هكذا " (بيت ב كاف כ هـِي ה) .. בכה






      وهذا كما بينا في المباحثات رسالة رقم 102 نقلاً عن المفسر المسيحي الأشهر والأقدم آدم كلارك ..تفسير آدم كلارك الإنجليزي لمزمور 84 ( 2/ 286 ) ...




      2- أما على أيهما يتطابق حرفياً "كتابة الإسم" ... على وادي بكة بمكة .. أم وادي الرفائِيين بسهل البقاع؟!!..



      - التطابُق الحرفي بين الكلمة العبرية لوادي " ب ك ا و ب ك ه ".. وبين الوادي العربي " وادي بكة : ب كـ ه ":
      وكما نرى شدة التطابق والتقارب بين هذا الجذر العبري الثلاثي الأحرف .. "ب ك ا" و " ب ك ه " .. وبين الكلمة العربية "بكة" , والتي لا تتكون إلا من نفس هذه الثلاثة أحرُف .. ومن هنا نقول .. أن التطابُق الحرفي كِتابةً بيِّن واضِح , ولايوجد أي وادٍ في الوجود يتطابق تطابق حرفي بهذه الطريقة مع الوادي المذكور في المزمور .. إلا وادي بكة .. بمكة المكرمة. فماذا عن وادي الرفائيين؟!! ..

      إنعدام التطابُق الحرفي بين الكلمة العبرية لوادي " ب ك ا و ب ك ه ".. وبين الوادي اللبناني " وادي الرفائيين : ب كـ ه ":
      وكما نرى إن اسمه كما هو واضِح "الرفائِيين" ... أما إسمه اليوم " وادي البقاع" .. فسواءً باسمه قديماً أو اسمه حديثاً .. فكلاهما لا علاقة له من قريب أو بعيد بالأحرف الثلاثة "بكة" .. لم يقل النص أنهم يمرون بوادي الرفائِيين , وإنما قال بوادي ب ك ا أو ب ك ه .!!!!!

      وهنا أثبتا الإتفاق الحرفي بين الإسم العربي والإسم العبري .. واستحالة الإتفاق بين الإسم العبري واسم هذا الوادي اللبناني المزعوم ..!!! .. فأيهما يتطابق كتابة مع وادي " وادي ب ك ا" و " وادي ب ك ه " ..



      إذاً أخي القارىء الكريم ... محاورنا العزيز .. أيهما يتطابق حرفياً :
      وادي بكة بمكة؟.. أم وادي الرفائِيين بسهل البقاع؟!!..


      الجواب والإختيار لا خلاف عليه بين ذوي العقل والقلب السليم.
      أرأيت ؟ مشاركة قصيرة موجزة مرتبة واضحة المعالم .. كاذب فيها أو مدعي أو صادق هذا لا يهم إدارة الحوار ..
      من المنطقى أن يكون دورك التالي له أن تقول :
      بكة التوراتية لا تنطبق على بكة القرآنية للأسباب :
      1-
      2-
      بينما تنطبق على وادي الرفائيين للأسباب :
      1-
      2-
      في إيجاز وترتيب .. لكنك لا تريد ..
      هل (تخشى شيئاً) المسلم لا يخشاه ..


      أعيد وأكرر ..

      أريد مشاركة بهذه الصورة :
      1- بالنسبة للنقطة الأولى :
      بكة التوراتية لا تنطبق على بكة القرآنية للأسباب :
      1-
      2-
      3-
      بينما تنطبق على وادي الرفائيين للأسباب :
      1-
      2-
      3-

      وهكذا في بقية النقاط ..

      لا أقبل بغير ذلك ..
      فالتنظيم حق عليك وليس تفضلاً منك ..
      وتوصيل المعلومة للقاريء مسيحي ومسلم حق عليك وليس تفضلاً منك ..

      تعليق


      • اولا : النطق

        كلمة هبخا لا تتفق مع بكة القرانية للاسباب الاتية :
        1- لان الحرف هو الخاف وليس الكاف
        2- لان نطق الكلمة هو هبخا وليس بكة
        والمراجع والادلة موجودة فى صفحة المباحثات وفق المشاركات الاتية :
        181- 182- 183- 184- 190-192

        كلمة هبخا تتفق مع وادى الرفائيين للاسباب الاتية :

        1- جمع الكلمة لا يتحقق فى بكة
        2- الكتاب المقدس وصف المكان بالتحديد
        والمراجع والادلة موجودة فى صفحة المباحثات وفق المشاركات الاتية :
        198



        ثانيا : الكتابة
        كلمة هبخا لا تتفق مع بكة القرانية للاسباب الاتية :

        1- لان الكلمة هبخا ولكن فى القران بكه
        والمراجع والادلة : مشاركة رقم 196


        كلمة هبخا تتفق مع وادى الرفائيين للاسباب الاتية :

        1- المشاركة رقم 202



        ثالثا : المعانى

        كلمة هبخا لا تتفق مع بكة القرنية للاسباب الاتية :

        1- ترجمة الكلمة العبرية تعنى البكاء وليس بكة فى حين ان بكة لا تعنى البكاء 195-203
        2- ترجمة الكلمة العبرية تعنى البلسان وليس بكة فى حين ان بكة لا تعنى البلسان 204-205-206-207
        3- الكلمة فى المزمور لا تعنى الازدحام 199
        4- الكلمة فى المزمور لا تعنى دق العنق 200
        5- الكلمة فى المزمور لا تعنى مكة 201

        تعليق


        • المشاركة الأصلية بواسطة نابور وفيلكس مشاهدة المشاركة
          القواميس اللغوية والكتابية




          اللغوية


          القاموس الاول


          قاموس يحزقيل قوجمان ص 70

          בָּכָא: بكاء


          القاموس الثانى




          القاموس الثالث











          القاموس الرابع






          الرد على تعقيب الدكتور على قاموس برون

          قاموس برون حينما ترجم الكلمة قدمها نفس ما يوجد فى البرنامج لان البرنامج يقدم الصورة المختصرة




          وهذا هو البرنامج :






          اذن الترجمة صحيحة طبقا للقواميس
          بالنسْبة لهذه الرسالة , فالإدعاء غير صحيح .. والكلام مردود عليه والادلة موضع شك ..

          وتم فتح حوار جانبي مفصول على هذا الرابِط .. منعاً لتشتيت الحوار الاصلي :
          http://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=23970
          "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
          رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
          *******************
          موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
          ********************
          "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
          وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
          والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
          (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

          تعليق


          • طبعا هناك لاهوتين ربطوا وادي البكا بكه ب مكة اليكم الدليل بسم الله وعلى بركته
            سفر صموئيل 5:23
            ثم عاد الفلسطينيون فصعدوا أيضا وانتشروا في وادي الرفائيين. فسال داود من الرب فقال لا تصعد بل در من ورائهم وهلم عليهم مقابل اشجار البكا. وعندما تسمع صوت خطوات في رؤوس اشجار البكا حينئذ احترص لأنه إذ ذاك يخرج الرب أمامك لضرب محلة الفلسطينيين. ففعل داود كذلك كما أمره الرب وضرب الفلسطينيين من جبع إلى مدخل جازر.
            لاحظ عمل الله فهو يرشد داود عن الخطة الحربية. أشجار البكا= أشجار يتساقط منها عصير يشبه الدموع=وهي مادة صمغية لها رائحة عطرية. صوت خطوات= صوت خطوات عسكرية منتظمة فى رؤوس أشجار البكا= هو صوت ريح في رؤوس الأشجار. فالله أجرى ريحاً سببت صوت يشبه وقع أقدام جيش ليرعب الفلسطينيين. فنفس الصوت الذي طمأن داود أن الله معهُ أرعب أعداء داود. ونحن علينا ان نجاهد كما حارب داود في وادى البكاء أي هذا العالم أي نندم على خطايانا ونبكى عليها والله يرعب أعدائنا الشياطين. من جبع إلى مدخل جازر= أي أن الفلسطينيين بعد أن إنكسروا لجأوا في هروبهم إلى جبع فتابعهم داود فهربوا إلى مدخل جازر وهم منكسرين. المهم ان نعلم ان الله امامنا في حروبنا فلنتشدد
            هذه بالنسخة العربية و لا حظ هنا نا قضت نفسها البكا حولتها بكاء انظر النسخة الانجليزية
            Barnes' Notes on the Bible


            The mulberry trees - Rather, the Bacah-tree, and found abundantly near Mecca. It is very like the balsam-tree, and probably derives its name from the exudation of the sap in drops like tears when a leaf is torn off. Some think the valley of Baca Psalm 84:6 was so called from this plant growing there.

            بارنز ملاحظات حول الكتاب المقدس


            أشجار التوت توجد منهاالأشجار العليق
            كبكثرة قرب مكة. وهي مثل شجرة البلسم ، وربما تستمد اسمها من نضح من النسغ في قطرات الدموع مثل عندما يحدث تمزق غلافه الخارجي و
            . يظن البعض كان يسمى وادي بكا
            من هذه النباتات التي تنمو هناك مزمور 84:6
            Keil and Delitzsch Biblical Commentary on the Old Testament


            David inquired once more of the Lord what he was to do, and received this answer: "Thou shalt not go up (i.e., advance to meet the foe, and attack them in front); turn round behind them, and come upon them (attack them) opposite to the Baca-shrubs." בּכאים, a word which only occurs here and in the parallel passage in 1 Chronicles 14:14, is rendered ἀπίους, pear-trees, by the lxx, and mulberry-trees by the Rabbins. But these are both of them uncertain conjectures. Baca, according to Abulfadl, is the name given in Arabic to a shrub which grows at Mecca and resembles the balsam, except that it has longer leaves and larger and rounder fruit, and from which, if a leaf be broken off, there flows a white pungent sap, like a white tear, which is all probability gave rise to the name בּכא equals בּכה, to weep (vid., Celsii, Hierob. i. pp. 338ff., and Gesenius, Thes. p. 205).

            (vid., Celsii, Hierob. i. pp. 338ff., and Gesenius, Thes. p. 205).

            كايل وDelitzsch التعليق على الكتاب المقدس العهد القديم


            وتساءل ديفيد مرة أخرى من الرب ما كان ليفعل، وحصل على هذا الجواب : "انت لا ترتفع (أي تقدم لتلبية العدو ، والهجوم عليها في الجبهة)؛ بدوره الجولة التي تقف وراءها، وتأتي عليها (مهاجمتهم) المعاكس لباكا - الشجيرات ". בּכאים، يتم تقديم كلمة يحدث هنا ، وفقط في ممر مواز في 1 سجلات 14:14، ἀπιους، كمثرى الأشجار ، من LXX ، وأشجار التوت من جانب Rabbins. . باكا،، هو الاسم الذي يطلق في اللغة العربية لشجيرة التي تنبت في مكة المكرمة ويشبه البلسم، إلا أنها تعد أوراق الشجربشكل اكبر ومستدير، ومنها، إذا كان يمكن كسرها ورقة الخروج ، هناك تدفقاتعصارة بيضاء ،
            كالمسيل دموع، والتي هي جميع الاحتمالات أدت إلى اسم בּכא يساوي בּכה، للبكاء (vid.، Celsii، Hierob. 338ff ص ط. وGesenius، تسالونيكي، ص 205).

            (vid.، Celsii، Hierob. 338ff ط ص. وGesenius، تسالونيكي، ص 205).

            http://bible.cc/2_samuel/5-23.htm وهذا هو الرابط

            تعليق


            • تم استعادة كثير من الصور في الموضوع، ونُكمل باقي الصور فيما بعد
              "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
              رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
              *******************
              موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
              ********************
              "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
              وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
              والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
              (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

              تعليق

              مواضيع ذات صلة

              تقليص

              المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
              مغلق: علوم الاجنة بواسطة Momen Abedi
              ابتدأ بواسطة Momen Abedi, 12 ديس, 2021, 07:30 ص
              ردود 5
              136 مشاهدات
              0 معجبون
              آخر مشاركة د.أمير عبدالله  
              ابتدأ بواسطة ARISTA talis, 1 ديس, 2021, 08:18 م
              ردود 9
              281 مشاهدات
              0 معجبون
              آخر مشاركة طالب علم مصري  
              ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 13 يول, 2021, 12:17 ص
              ردود 5
              310 مشاهدات
              0 معجبون
              آخر مشاركة Mohamed Karm
              بواسطة Mohamed Karm
               
              ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 20 ماي, 2021, 11:43 م
              رد 1
              175 مشاهدات
              0 معجبون
              آخر مشاركة Mohamed Karm
              بواسطة Mohamed Karm
               
              ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 15 ماي, 2021, 02:16 ص
              ردود 0
              134 مشاهدات
              0 معجبون
              آخر مشاركة Mohamed Karm
              بواسطة Mohamed Karm
               
              يعمل...
              X