تعليقات الأعضاء علي الحوار بين أ/ياسر جبر و العضو/محاور مسيحي

[أبو حمزة]

يا مرحبا بك محاوراً كريماً
متابع للحوار إن شاء الله

[صفي الدين]

السَلام عَليكُم
و بَعد التَرحيب بِالضَيف الكَريم في مُنتدى حُراس العَقيدَة و و شُكرَه على إختيار الكِتابَة و الحوار فيه سيما مَع أستاذ كَبير مِثل اُستاذُنا ياسِر جَبر حَفِظَه الله
هُناك وَجهين في غايَة الأهميَة , دائماً ما يَجِب مُطالَعَتِهِما إذا أردنا مُناقَشَة الكِتاب المُقدس سيما العَهد الجَديد فيه و القُرآن الكَريم , أما الوَجْه الأوَل فَهو في اللُغَة التي اُنزِل بها الكِتاب سواء في القُرآن الكَريم أو العَهد الجَديد فَالقُرآن نَزَل بِاللُغَة العَربية و هي لُغَة مَوجودة و مُتداولَة إلى اليوم كِتابَة و قِراءة و هي تِلك التي نَكتِب بِها هَذا الحوار , و أما العَهد الجَديد فَاللُغَة التي يُعَوَل عَليها هي اللُغَة اليونانيَة و هي لَيسَت لُغَة المَسيح طَبعاً -و لا حَتى أي نَبي آخَر مِن أنبياء الكِتاب المُقَدَس- المَسيح كان يَتحَدَث الأراميَة و التي إندَثَرَت تَماماً و غَير مَوجودة لا كِتابَة و لا قِراءَة , و حتى اللُغَة العِبريَة لا وَزن لَها بِجانِب اليونانيَة في تأصيل النُصوص المَسيحيَة و لا يوجَد إنجيل بالعِبريَة اللهُم إلا إنجيل مَتى
و أما الوَجه الثاني فَهو إنتقال هَذا الكِتاب إلينا , فالقُرآن وَصَل إلينا بِالتواتُر بِدون تَغير و لِهذا عِدَة شواهِد
1- أن القُرآن الكَريم مُتعَبَد بِتِلاوته , لله تبارك و تعالى خَمس مَرات يوميا على الأقَل في الفرائِض و هَذا خِلاف النوافِل, فَعِبادَة المُسلِم دائِماً مُرتَبِطَة بِقراءة القُرآن الكَريم
2- عَدد حُفاظ القُرآن الكَريم بِأكمَلُه كَثير جِداً في العالم الإسلامي بأسِره و قَد يَصِلون إلى عِدَة ألاف مِن مُختَلَف الأمصار و الأعمار , بَل و الحالَة الصِحيَة فَهُناك الكَثير مِن المَكفوفين الحافطين لِكتاب الله بِتَشكيلَه و ضَبطُه عَن ظَهر قَلب
3- المُدَة الزَمَنية لِجَمع القُرآن في مُصحَف و التي لَم تَبتَعِد كَثيراً عَن زَمَن وفاة رَسول الله صلى الله عَليه و سَلَم سواء في جَمعَة أبو بَكْر رَضْي الله عَنه أو في جَمعَة عُثمان رَضْي الله عَنه
و أما العَهد الجَديد فلا يوجَد سَند مُتَصِل واحِد لأي إنجيل فَضلاً عَن تَبايُن المَراحِل الكَثيرَة لِتَدوينَه و رَفض بَعض مُحتوياتُه في زَمن و الموافَقَة عَليها في زَمَن أخَر!!!!!فَالمِعيار لِقَبول الأسفار القانونيَة و رَفض الأبوكريفا , مُبهَم جِداً
و قَد أخذ العَهد الجَديد شَكلَه الأخير عام 397م , و لِلقارئ التَخَيُل في إمكانيَة العَبث في كِتاب وُضِع بَعد رَفع المَنسوب إليه هَذا الكِتاب بِثلاث قُرون و بِلُغَة مُغايرَة لِتِلك التي كان يَتَحَدَث بِها و التي لا يوجَد و لا نُسخَة في العالم بِها رَغم كِتابَة العَهد الجَديد بِكُل لُغات العالَم تَقريباً حتى تِلكَ المَوجودَة في إفريقيا بَين القبائِل و بِالرسومات أيضاً , و لا نَنسى في هَذا المَقام أن نَذكُر أن مَسـألَة الحِفظ الشَفهي واهيَة جِداً فلا يوجَد دَليل نَقلي على حدوثها و بِالطَبع يَسقُط الدَليل العَقلي بِالتأمُل بُرهَة في أحوال الأصدقاء المَسيحين في ال6 قارات مِن ناحيَة حِفظ العَهد الجَديد , فلا يوجَد مِن يَحفَظ الكِتاب المُقَدَس بأسفارة ال27 عَن ظَهر قَلب حتى مِن أعتى الأباء في الكَنيسَة
*مَلحوظَة أعجَبَني كَثيراً تَعليق د شريف بارك الله فيه:

بسم الله الرحمن الرحيم

قُلْ هَٰذِهِ سَبِيلِي أَدْعُو إِلَى اللَّهِ ۚ عَلَىٰ بَصِيرَةٍ أَنَا وَمَنِ اتَّبَعَنِي ۖ وَسُبْحَانَ اللَّهِ وَمَا أَنَا مِنَ الْمُشْرِكِين(َيوسف (108)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...
-أخونا الفاضل محاور مسيحي يقصد من كلامه كما يدّعي كثير من اخوانا النصارى انه يوجد كثير من التضارب و الاخطاء في القرآن الكرم ,
و من أول مشاركة لي في هذا المنتدى الاكثر من رائع احب اوصل لاخونا الكريم (محاور مسيحي ) ان لله الحمد جميع ما ادعاه بعض من النصارى بانه يوجد تحريف و خلافه في القرآن الكريم باطل و بالعقل و المنطق تم الرد عليه في كثير من المناظرات , و لكن اذا كنت فعلا باحث عن الحق فتفضل بأسئلتك و ان شاء الله يتم الرد عليك و الهدايا انما من عند الله سبحانه و تعالى, و لكن قبل ان تبدأ في طرح اي جزء من الاسلام دعنا نتفق على شىء مهم جدا يغفل عنه كثير من اصحاب الديانات الاخرى الا و هي:
1- انه كما يوجد قواعد في النصارنية لأخذ مصادرنا منها عندما نريد ان نتحدث عن النصرانية , ايضا يوجد قواعد فقهية في الاسلام لاخذ مصادرك منها ليس علماء و ليس كتب بعينها (نحن لا نعبد علماء ) كلُ يُؤخذ منه و يرد الا الرسول صلى الله عليه و سلم بمعنى ما جاء في التفاسير يوافق كل صحيح من السنة النبوية المشرفة و لا يخالف نص من نصوص القرآن فهو صحيح ماعادا هذا فهذه جهود صحابة و علماء .
2- نحن في الاسلام لا نبحث عن قشور الأشياء بل دائما نبحث عن المغزى و الدروس المستفادة فدعنا لا نختلف على قشور الاشياء فلا تجعل احاديثنا تدور حول اختلاف العلماء مثلا على اسم او مكان مادام ليس له مغزى ديني.
ارجو من الله سبحانه و تعالى ان يكون وصلت اليك الفكره بصورتها الصحيحه .
و الله ولي التوفيق.

[align=right]

جَزاك الله خَيرا و مَرحَباً بِك في المُنتدى

[/center]
[align=right]
[/CENTER]

[محاور مسيحي]

بسم الله الرحمن الرحيم

أهلا بك أخي الفاضل ( محاور مسيحى )

يسعد منتدانا باستقبال من هم بمثل شخصك
ليكون مميزاً بين المميزين وأنت لها

فأهلا بك في منتديات لمعه التي تتشرف بمن هو مميز
هذا وتقبل تحياتنا وتقديرنا

هلا ومرحبا فيك اخوي
يسعدنا ويشرفنا انك تكون بينا
وان شاء الله تلاقي منا وبينا كل اللي يسعدك ويحوز على رضاك
واحنا بانتظار جديدك المفيد ان شاء الله
لأن ودنا نتعلم من بعض ما عندك بارك الله فيك

عانقت جدران منتدانا
عطر قدومك ... وتزيّنت
مساحاته بأعذب عبارات الود والترحيب
ومشاعر الأخوة والإخلاص ... كفوفنا ممدودة
لكفوفك لنخضبها جميعاً بالتكاتف في سبيل زرع بذور
الأخلاقيات الراقية ولا نلبث أن نجني منها
إن شاء الله ثمراً صالحاً.. ونتشارك
كالأسرة الواحدة لتثقيف بعضنا
البعض في كل المجالات
أتمنى لك قضاء
وقت ممتع
معنا

هلا وغلا
مرحبا بضيفنا عدد ما خطته الأقلام من حروف
وبعدد ما أزهر بالأرض زهور
مرحبا ممزوجة .. بعطر الورد .. ورائحة البخور
مرحبا بك بين إخوانك.. بمنتدى لمعه

بكل حب وإحترام وشوق
نستقبلك ونفرش طريقك بالورد
ونعطر حبر الكلمات بالمسك والعنبر
وننتظر الإبداع مع نسمات الليل
وسكونه

ولك منى خالص الحب والتقدير واحب ارحب فيك للمرة الثانية

أنا لا أسحق كل هذا الترحيب
الرب يبارك تعبك عزيزي أبو باسم
شكرا جزيلا لترحيبك الحار

[م /الدخاخني]

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعــــــــــــــد

بداية غير موفقة للضيف / محاور مسيحي

أخينا ياسر يسألك عن رؤية المسيح للأرض وليس رؤية الشيطان .
كما ان النص نفسه يتحدث عن أن الشيطان أخذ المسيح لمكان عاااااااااااااااااال جدا وأراه ( أي أري المسيح ) جميع ممالك العالم .

كيف استولى أو أسر الشيطان المسيح عليه السلام الذي هو الله المتجسد بزعمهم , وكيف طلع به على جبل عالي ليريه ممالك الأرض ؟؟
أين نصف الكرة الموجود بالأسفل ؟؟
الظاهر من النص أن كاتب هذا النص كان يعتقد أن الأرض مسطحة مثل ملعب كرة القدم , حتى أنه لو ارتفع قليلاً لرآها كلها !!.

النص أو الاقتباس :

(متى 4: 8): «ثُمَّ أَخَذَهُ أَيْضًا إِبْلِيسُ إِلَى جَبَلٍ عَالٍ جِدًّا وَأَرَاهُ جَمِيعَ مَمَالِكِ الْعَالَمِ وَمَجْدَهَا».

إذا فالسؤال كيف رأئ المسيح وليس كيف رأئ الشيطان ..........
طبعا هناك فرق كبير ولو لم يعرف المحاور الفرق بينهم تبقي كارثة كبرى .

طبعا نحن لن نخوض في فكر المحاور عن قدرات الشيطان الخارقة فهذا ليس المجال هنا حتي لا يتشعب الموضوع .
المطلوب فقط كيف رأي المسيح وهو في مكان عااااااااااال جدا جميع ممالك الأرض .

[صفي الدين]

السَلام عَليكُم

فالكتاب المقدس لا يتعارض مع الحقائق العلمية

كَلام فيه نَظر و أعتَقِد أن مَجرى الحوار , سَيَتَطَرَق إلى هَذه القناة

وَكَانَتِ الارْضُ خَرِبَةً وَخَالِيَةً وَعَلَى وَجْهِ الْغَمْرِ ظُلْمَةٌ وَرُوحُ اللهِ يَرِفُّ عَلَى وَجْهِ الْمِيَاهِ. فالله لم يخلق الأرض خربة لكن إبليس عندما سقط من السماء الى الأرض

سامِحني مَتى سَقط أبليس على الأرض هَل قَبل أن يوسوس لأدَم أم بَعدها ؟ فَما كَتَبته نَص في سِفر التَكوين هو الإصحاح 1 الفَقرَة 2, قَبل حادِثَة الأكل مِن الشَجَرَة و لَم يَكُن ثَمَة مَجال لِذكر كَيفية شَكل الأرض قَبل أن تَكون خَرِبَة و لا أن الشَيطان هو مَن خَرَبها بِسقوطِه

كل هذه الشواهد تدل على إمكانية إبليس للعمل بقوة خارقة للطبيعة البشرية

ما كَتَبتُه لَيس سِوى إستنتاجات و لَيست شواهِد على قوة الشيطان و التي يُمكِن أن تَعبث بالله ذاته -تعالى جَل و علا عَن ذَلِك بِبعيد

وليس له علاقة بكروية الأرض التي يُقرها الكتاب

أنت أتيت ضَيفنا الفاضِل بإستنتاجات و سميتُها شواهِد , و أما الشاهِد الحَقيقي فِعلاً على أن الكاتِب لا يوجَد عِنده أي خَلفيَة عَن كَرويَة الأرض التي تَتَحدث عَنها فَتَرفُضَه !!!!

[محاور مسيحي]

المطلوب فقط كيف رأي المسيح وهو في مكان عااااااااااال جدا جميع ممالك الأرض .

ثُمَّ أَخَذَهُ أَيْضًا إِبْلِيسُ إِلَى جَبَلٍ عَالٍ جِدًّا وَأَرَاهُ جَمِيعَ مَمَالِكِ الْعَالَمِ وَمَجْدَهَا».

الشيطان جعل المسيح يرى جميع ممالك الأرض بمعجزة من الشيطان
و " أراه " بمعنى أن أبليس أراه جميع ممالك الأرض ...
كيف هذا ؟ بمعجزة منه

[محب عيسى بن مريم]

ملاحظة بسيطة على قولك


خضع المسيح كابن الإنسان للتجارب ( آدم الثاني ) و هذه إرادة الروح القدس
كما نقرأ في متى 4 : 1 ثُمَّ أُصْعِدَ يَسُوعُ إِلَى ٱلْبَرِّيَّةِ مِنَ ٱلرُّوحِ لِيُجَرَّبَ مِنْ إِبْلِيسَ
و المسيح أخفى لاهوته عن إبليس و قاوم إبليس كإنسان لا كإله
لأنه إن قاوم المسيح إبليس بلاهوته لكان ذلك بمثابة اعتراف منه أن الطبيعة البشرية عاجزة عن التغلُّب على تجارب إبليس ،
و حتى نرى أن المسيح إستخدم كلمة «مكتوب» ليعلن لمجرِّبه وللعالم أنه قدَّم ذاته للتجربة لا كصاحب سلطان، بل كبشر تحت القانون والطاعة، وكخاضع مثل سائر البشر لأقوال الكتاب

الفاضل محاور

طالما أن اللاهوت والناسوت لا يفترقان، فكيف اختبر الشيطان الناسوت فقط؟

هل يستطيع اللاهوت المتجسد في الناسوت الافتراق عنه ؟ وأين كان اللاهوت في لحظة الاختبار تلك؟

[صفي الدين]

السَلام عَليكُم

و المسيح أخفى لاهوته عن إبليس و قاوم إبليس كإنسان لا كإله

و هَل الشَيطان كان يَجهل لاهوت المَسيح , فِعلاً , يُجيبُنا في ذَلِك سِفر أيوب الإصحاح الأول الفَقرَة 6
"وكان ذات يوم انه جاء بنو الله ليمثلوا امام الرب وجاء الشيطان ايضا في وسطهم. فقال الرب للشيطان من اين جئت.فاجاب الشيطان الرب وقال من الجولان في الارض ومن التمشي فيها. فقال الرب للشيطان هل جعلت قلبك على عبدي ايوب.لانه ليس مثله في الارض.رجل كامل ومستقيم يتقي الله ويحيد عن الشر. فاجاب الشيطان الرب وقال هل مجانا يتقي ايوب الله. أليس انك سيّجت حوله وحول بيته وحول كل ما له من كل ناحية.باركت اعمال يديه فانتشرت مواشيه في الارض.ولكن ابسط يدك الآن ومس كل ما له فانه في وجهك يجدف عليك. فقال الرب للشيطان هوذا كل ما له في يدك.وانما اليه لا تمد يدك.ثم خرج الشيطان من امام وجه الرب"
هَذا الحِوار دار بَين إبليس و الرَب , فَكيف يُخفي عَنه ما يَعَلَمُه سَلَفاً؟

[د شريف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

- اولا احب ان اشكر اخويا الكريم صفي الدين (مشرف قسم النصرانية) لرأيه على تعليقي و فعلا ده شىء يسعدني جدا و يشرفني ايضا و اسئل الله سبحانه و تعالى ان يجعل مشاركتنا في هذا المنتدى في ميزان حسناتنا جميعا و يجعله حجة لنا لا علينا يوم القيامة, الذي اكرر و اقول الاكثر من رائع و لطالما بحثت في النت عن مثل هذه المنتدايات .
- و تعليقي على كلام اخونا الفاضل (محاور مسيحي) و تكملة لتعليق اخونا fares_273 ان كل ما جاء بيه محاور مسيحي انما يدل على قوة ابليس الذاتيةكما جاءفي رده(

. كل هذه الشواهد تدل على إمكانية إبليس للعمل بقوة خارقة للطبيعة البشرية


فالنظر الى جميع ممالك الأرض ومجدها ممكنًا لإبليس

وليس له علاقة بكروية الأرض التي يُقرها الكتاب
وكان في هذا المشهد يأتي بأقوى ما عنده قبل أن ُيسحَق في الصليب).

بفرض انه قادر على تحدي قوة الرب (القادر على كل شىء) , بمعنى ان ابليس قادر على ان ينظر الى الارض كلها حتى و لو كانت كروية فهذا لا يثبت على قدرته لان يُرى غيره او ان يستمد غيره هذه القوة فلو كان هذا ممكنا فالاولى ان يعطي هذه القوة لاعوانه من الانس حتى قبل الصلب لكي يظهروا المعجزات الحقيقة وليست التخيلية لاتباعه على الضلالة.
فأنا ارى ان الرد غير مقنع.
الَّذِينَ آمَنُوا يُقَاتِلُونَ فِي سَبِيلِ اللَّهِ ۖ وَالَّذِينَ كَفَرُوا يُقَاتِلُونَ فِي سَبِيلِ الطَّاغُوتِ فَقَاتِلُوا أَوْلِيَاءَ الشَّيْطَانِ ۖ إِنَّ كَيْدَ الشَّيْطَانِ كَانَ ضَعِيفًا (النساء76) صدق الله العظيم
و الله ولى التوفيق....

[في حب الله]

ثُمَّ أَخَذَهُ أَيْضًا إِبْلِيسُ إِلَى جَبَلٍ عَالٍ جِدًّا وَأَرَاهُ جَمِيعَ مَمَالِكِ الْعَالَمِ وَمَجْدَهَا».

الشيطان جعل المسيح يرى جميع ممالك الأرض بمعجزة من الشيطان
و " أراه " بمعنى أن أبليس أراه جميع ممالك الأرض ...
كيف هذا ؟ بمعجزة منه

وهل كان الشيطان بكل هذه القوة في التحكم بالبشر!!!!!!

وسؤالي عن هذه الأعداد في لوقا 17

14 وَلَمَّا جَاءُوا إِلَى الْجَمْعِ تَقَدَّمَ إِلَيْهِ رَجُلٌ جَاثِيًا لَهُ15 وَقَائِلاً:«يَا سَيِّدُ، ارْحَمِ ابْني فَإِنَّهُ يُصْرَعُ وَيَتَأَلَّمُ شَدِيدًا، وَيَقَعُ كَثِيرًا فِي النَّارِ وَكَثِيرًا فِي الْمَاءِ.16 وَأَحْضَرْتُهُ إِلَى تَلاَمِيذِكَ فَلَمْ يَقْدِرُوا أَنْ يَشْفُوهُ».17 فَأَجَابَ يَسُوعُ وَقَالَ:«أَيُّهَا الْجِيلُ غَيْرُ الْمُؤْمِنِ، الْمُلْتَوِي، إِلَى مَتَى أَكُونُ مَعَكُمْ؟ إِلَى مَتَى أَحْتَمِلُكُمْ؟ قَدِّمُوهُ إِلَيَّ ههُنَا!»18 فَانْتَهَرَهُ يَسُوعُ، فَخَرَجَ مِنْهُ الشَّيْطَانُ. فَشُفِيَ الْغُلاَمُ مِنْ تِلْكَ السَّاعَةِ.19 ثُمَّ تَقَدَّمَ التَّلاَمِيذُ إِلَى يَسُوعَ عَلَى انْفِرَادٍ وَقَالُوا:«لِمَاذَا لَمْ نَقْدِرْ نَحْنُ أَنْ نُخْرِجَهُ؟»20 فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ:«لِعَدَمِ إِيمَانِكُمْ. فَالْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: لَوْ كَانَ لَكُمْ إِيمَانٌ مِثْلُ حَبَّةِ خَرْدَل لَكُنْتُمْ تَقُولُونَ لِهذَا الْجَبَلِ: انْتَقِلْ مِنْ هُنَا إِلَى هُنَاكَ فَيَنْتَقِلُ، وَلاَ يَكُونُ شَيْءٌ غَيْرَ مُمْكِنٍ لَدَيْكُمْ.21 وَأَمَّا هذَا الْجِنْسُ فَلاَ يَخْرُجُ إِلاَّ بِالصَّلاَةِ وَالصَّوْمِ».

ومرقس الإصحاح السابع

25 لأَنَّ امْرَأَةً كَانَ بِابْنَتِهَا رُوحٌ نَجِسٌ سَمِعَتْ بِهِ، فَأَتَتْ وَخَرَّتْ عِنْدَ قَدَمَيْهِ.26 وَكَانَتْ الامْرَأَةُ أُمَمِيَّةً، وَفِي جِنْسِهَا فِينِيقِيَّةً سُورِيَّةً. فَسَأَلَتْهُ أَنْ يُخْرِجَ الشَّيْطَانَ مِنِ ابْنَتِهَا. 27 وَأَمَّا يَسُوعُ فَقَالَ لَهَا:«دَعِي الْبَنِينَ أَوَّلاً يَشْبَعُونَ، لأَنَّهُ لَيْسَ حَسَنًا أَنْ يُؤْخَذَ خُبْزُ الْبَنِينَ وَيُطْرَحَ لِلْكِلاَبِ».28 فَأَجَابَتْ وَقَالَتْ لَهُ:«نَعَمْ، يَا سَيِّدُ! وَالْكِلاَبُ أَيْضًا تَحْتَ الْمَائِدَةِ تَأْكُلُ مِنْ فُتَاتِ الْبَنِينَ!».29 فَقَالَ لَهَا:«لأَجْلِ هذِهِ الْكَلِمَةِ، اذْهَبِي. قَدْ خَرَجَ الشَّيْطَانُ مِنِ ابْنَتِكِ».30 فَذَهَبَتْ إِلَى بَيْتِهَا وَوَجَدَتِ الشَّيْطَانَ قَدْ خَرَجَ، وَالابْنَةَ مَطْرُوحَةً عَلَى الْفِرَاشِ.

ومن لوقا الإصحاح التاسع

38 وَإِذَا رَجُلٌ مِنَ الْجَمْعِ صَرَخَ قِائِلاً:«يَا مُعَلِّمُ، أَطْلُبُ إِلَيْكَ. اُنْظُرْ إِلَى ابْنِي، فَإِنَّهُ وَحِيدٌ لِي.39 وَهَا رُوحٌ يَأْخُذُهُ فَيَصْرُخُ بَغْتَةً، فَيَصْرَعُهُ مُزْبِدًا، وَبِالْجَهْدِ يُفَارِقُهُ مُرَضِّضًا إِيَّاهُ. 40 وَطَلَبْتُ مِنْ تَلاَمِيذِكَ أَنْ يُخْرِجُوهُ فَلَمْ يَقْدِرُوا».41 فَأَجَابَ يَسُوعُ وَقَالَ:«أَيُّهَا الْجِيلُ غَيْرُ الْمُؤْمِنِ وَالْمُلْتَوِي إِلَى مَتَى أَكُونُ مَعَكُمْ وَأَحْتَمِلُكُمْ؟ قَدِّمِ ابْنَكَ إِلَى هُنَا!».42 وَبَيْنَمَا هُوَ آتٍ مَزَّقَهُ الشَّيْطَانُ وَصَرَعَهُ، فَانْتَهَرَ يَسُوعُ الرُّوحَ النَّجِسَ، وَشَفَى الصَّبِيَّ وَسَلَّمَهُ إِلَى أَبِيهِ.43 فَبُهِتَ الْجَمِيعُ مِنْ عَظَمَةِ اللهِ. وَإِذْ كَانَ الْجَمِيعُ يَتَعَجَّبُونَ مِنْ كُلِّ مَا فَعَلَ يَسُوعُ،

فأين قوة الشيطان هنا؟

هدانا الله وإياكم لما يحب ويرضى

[م /الدخاخني]

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعـــــــــــــــــد

بداية أرجو من ضيفنا / محاور مسيحي
أن لا يضع رد علي أي من الاعضاء هناك في صفحة الحوار .
فصفحة الحوار هناك خاصة بالرد علي تساؤلات محاورك / ياسر جبر .
وهنا في صفحة التعليقات يمكنك وضع الردود كما تحب .

لذلك قمت بنقل مشاركتك هنا .

الشيطان جعل المسيح يرى جميع ممالك الأرض بمعجزة من الشيطان
و " أراه " بمعنى أن أبليس أراه جميع ممالك الأرض ...
كيف هذا ؟ بمعجزة منه

مازلنا يا ضيفنا نتحدث بكلام مرسل لا يوجد ليه أي شواهد .
وبدون النظر لمعجزات الشيطان الخارقة (( فلن اتحدث عنها حتي لا نخرج عن أصل السؤال))
فالنص واضح يخبرنا أنه ..........وركز بقي علي الشاهد الآتي :

ثُمَّ أَخَذَهُ أَيْضًا إِبْلِيسُ إِلَى جَبَلٍ عَالٍ جِدًّا وَأَرَاهُ جَمِيعَ مَمَالِكِ الْعَالَمِ وَمَجْدَهَا».

فلو كان الأمر مجرد معجزة فكان الاجدر أن يريه ما أراد في رؤيا بدون أخذه إلي مكان عاااااااال جدا .
خاصة وأن النصرانية كلها معتمدة علي الرؤيا والأحلام .
ولكن الشاهد هنا هو (( أَخَذَهُ أَيْضًا إِبْلِيسُ إِلَى جَبَلٍ عَالٍ جِدًّا ))
فكاتب النص تخيل أنه لو لم يكن في مكان عاااااااااااال جدا لما امكن له رؤية جميع ممالك العالم .
هذا هو الشاهد الذي بني عليه تفسيرنا .....
فهل لديك شاهد لصحة تفسيرك ؟؟؟؟؟

[محاور مسيحي]

ثُمَّ أَخَذَهُ أَيْضًا إِبْلِيسُ إِلَى جَبَلٍ عَالٍ جِدًّا وَأَرَاهُ جَمِيعَ مَمَالِكِ الْعَالَمِ وَمَجْدَهَا».
فلو كان الأمر مجرد معجزة فكان الاجدر أن يريه ما أراد في رؤيا بدون أخذه إلي مكان عاااااااال جدا .
خاصة وأن النصرانية كلها معتمدة علي الرؤيا والأحلام .
ولكن الشاهد هنا هو (( أَخَذَهُ أَيْضًا إِبْلِيسُ إِلَى جَبَلٍ عَالٍ جِدًّا ))
فكاتب النص تخيل أنه لو لم يكن في مكان عاااااااااااال جدا لما امكن له رؤية جميع ممالك العالم .

عزيزي ... سيكون كلامك صحيح لو قالت الآية المقدسة التالي :
أَخَذَهُ أَيْضًا إِبْلِيسُ إِلَى جَبَلٍ عَالٍ جِدًّا فرأى جَمِيعَ مَمَالِكِ الْعَالَمِ وَمَجْدَهَا
إن كانت الآية تقول " فرأى " فسيكون وجود المسيح
في جبل عال جدا هو سبب رؤيته جميع ممالك العالم
و لكن الآية المقدسة تقول :-
أَخَذَهُ أَيْضًا إِبْلِيسُ إِلَى جَبَلٍ عَالٍ جِدًّا وَأَرَاهُ جَمِيعَ مَمَالِكِ الْعَالَمِ وَمَجْدَهَا
إذن لا علاقة بإرتفاع الجبل برؤية المسيح جميع ممالك العالم

[(((ساره)))]

أَخَذَهُ أَيْضًا إِبْلِيسُ إِلَى جَبَلٍ عَالٍ جِدًّا وَأَرَاهُ جَمِيعَ مَمَالِكِ الْعَالَمِ وَمَجْدَهَا
إذن لا علاقة بإرتفاع الجبل برؤية المسيح جميع ممالك العالم

كان من الأولى أن تصدر مثل هذه المعجزة من اللاهوت - والذي من المفترض أنه لم يفارق الناسوت لحظة !

ولكن الذي حدث أن الذي مكن المسيح من رؤية ممالك العالم ... هو : "معجزة الشيطان الخارقة"

















معجزة الشيطان الخارقة ...؟!!!!!!!



ترى أين كان اللاهوت لحظتها ؟

بالتأكيد في مكان آخر ..........!

[المهاجــــــر]

عزيزي ... سيكون كلامك صحيح لو قالت الآية المقدسة التالي :
أَخَذَهُ أَيْضًا إِبْلِيسُ إِلَى جَبَلٍ عَالٍ جِدًّا فرأى جَمِيعَ مَمَالِكِ الْعَالَمِ وَمَجْدَهَا
إن كانت الآية تقول " فرأى " فسيكون وجود المسيح
في جبل عال جدا هو سبب رؤيته جميع ممالك العالم
و لكن الآية المقدسة تقول :-
أَخَذَهُ أَيْضًا إِبْلِيسُ إِلَى جَبَلٍ عَالٍ جِدًّا وَأَرَاهُ جَمِيعَ مَمَالِكِ الْعَالَمِ وَمَجْدَهَا
إذن لا علاقة بإرتفاع الجبل برؤية المسيح جميع ممالك العالم

عزيزي بما ان ابليس هو الذي اخذ المسيح الى الجبل العالي فلا بد ان يكون هو من اراه العالم
فمثلا لو ان حضرتك اصطحبت شخصا الى حديقة واريته شجره .
فانا عندما انقل ذلك اقول ان محاور مسيحي اصطحب شخص الى الحديقة وَأَرَاهُ شجره
فهل انت في ذلك تملك صفات خارقه بالطبع لا
اذا كلام الاخ الدخاخني صحيح فانت الان مطالب بالرد على اسألته ...

[_الساجد_]

السيد المحاور المسيحي : فى تناوله لقصة الأرض الخربة وأن إبليس هو الذي خرّبها
هو يعلم تماماً أن النصوص تتكلم عن خلق الكون فى أول الأمر.

وسؤالى : كيف خرّبها إبليس يا زميل ؟؟؟؟؟ هل بتدمير أشجار وزروع أو بإماتة أرواح أم بسبب إنزاله لآدم
أعيد السؤال : ماهو معنى قولك : إن إبليس هو الذي خربها

أم أنك تستأنس بقول جاكلين يونان فيما قالت : "ولكن إبليس هو الذي يعمل محاولاً تشويه عمل الله والخطة الإلهية، وهو الذي أفسد الأرض وخرَّبها عندما سقط من السماء."
عندما سقط من السمااااااااااااااااااااء ؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!
دي لوحدها نقطة حوار متكاملة يا زميل