سؤال عن معنى كلمة أقنوم

تقليص

عن الكاتب

تقليص

طالب علم مصري مسلم اكتشف المزيد حول طالب علم مصري
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #31
    تحية
    الزميل الفاضل
    من جهتي لامشكلة عندي نعيد الف مرة حتى تصل الفكرة الى عقل حضرتك
    لقد وضعتُ لحضرتك أكثر من نص وترجمة للنسخ السريانية .
    ولقد تفضلت بفتح موضوع حول كلمة أرامية . سريانية
    ومعناها . والأن أجد أن تعليقات حضرتك يوناني وأنكليزي ودخلت في أمور لاهوتيه . وسوف يتضمن الموضوع من تكوين الى الرؤيا .

    والله مطولج ياروح الى أين سوف نصل الله اعلم
    أتمنى أن لاتكون هذه المُشاركات ضد قوانين هذا القسم .
    لأن الموضوع شئ وحضرتك تسرد شئ أخر . بعيد عن المفهوم ألأصلي الذي تم على أساسه ِ فتح الموضوع .

    حضرتك تسأل أين وردة كلمة ألأقنوم نفسها .

    اليك النص مرة أخرى .

    ܣܒܒ ܢܡܘܣܐ ܛܠܢܝܬܐ ܐܝܬܼ ܗ̄ܘܐ ܒܝܗ ܕܛܒܼܬܐ ܕܝܢܐ ܗܕܝܪܐ ܕܗܵܘܝܼ ܘܠܐ ܩܢܘܿܡܵܐ

    واليك الترجمة بالعربي واللفظ سرياني .

    سبب ناموسا طلانيتا أيث وا بيه دطوتا دينا هديرا دهاوي ولا قنوما

    هل هذا واضح كلمة ألأقنوم . في اللغة السريانية والنص السرياني .

    يجب أن تعلم . أن
    رسالة مار بولس الى تيموثاوس ال 2

    16كُلُّ الْكِتَابِ هُوَ مُوحًى بِهِ مِنَ اللهِ

    الكتاب هو موحى به ِ من الله .
    كيف من الله . ب الروح القدس روح الله .
    الذي هو الله . وبما أن الله روح . فلقد أرشد التلاميذ في يوم الخمسين .
    جمل جداً من أقنوم تحول التعليقات الى (الثالوث المقدس ) . !
    الذي أوحى للتلاميذ منذ العهد القديم والجديد بكتابة الكتاب المقدس الذي هو خلاص لكل نفس تؤمن به ِ كان أرشاد من الروح القدس .
    وحينما صعد السيد المسيح الى السماء أرسل الروح القدس ( البارقليط )
    الذ كان مُرشد للتلاميذ في تدوين الكتاب المقدس وفي صنع المعجزات بأسم يسوع المسيح الناصري .
    ألأنجيل هو من متى الى الرؤيا .
    كل هذا الكتاب تم ألأرشاد بهِ من قدرة إلهيه .

    عزيزي لمرة واحدة ركز في كلامي . لقد ذكرتُ في تعليق سابق التالي :

    رابعاً : صورة

    قريبة أن كان المعنى ك ألأولىوالثانية . لأن في سفر التكوين تُستخدم كلمة . ܒܨܿܠܡܲܢ بصلمن .
    أي
    بمعنى صورتنا فان كان المعنى بنفس الجوهر والطبيعة . ك ܨܲܠܸܡ . صليم او ܨܲܠܡܲܐ . صلما .
    فلا مانع
    من تقارب المعنى ولكن أن دل على رسم أو شئ مُنفصل أو أنفصل بعد حدث شئ فالمعنى والتفسير اللاهوتي سوف يأخذ معنى أخر في تفسير الكلمة .

    ركز في الكلام ألأحمر وأتمنى أن تصل الفكرة لحضرتك

    عزيزي مرة أخرى ركز في ما أقولهُ . . .
    لقد ذكرتُ التالي

    منطقالثالوث

    الأب هنري





    ما معنى كلمة أقـنوم؟


    في اللاهوتالمسيحيّ نقول إنَّ " الله واحد في ثلاثة أقانيم ". فما معنى " أقنوم "؟ إن كلمة " أقـنوم " تعنى شخصًا. فنقول إنَّ الآب أقنوم والابن أقنوم والروح القدس أقنوم. لماذا لا نستخدم كلمة
    " شخص " ونقول إن الله واحد في ثلاثة أشخاص؟ لقد رفضتالكنيسة استخدام كلمة " شخص "، لأنَّ هذه الكلمة قد توحي لبعض الناس بكائن بشريّ لهحدوده وشكله وملامحه. فتحاشيًا لكلّ تصوّر خاطئ ولكلّ تحديد للأثسخاص الإلهيّة،لجأت الكنيسة إلى كلمة غير عربيّة، مصدرها سريانيّ. وقد استخدمت كلمة أقنوم فياللاهوت المسيحيّ للإشارة إلى الأشخاص الإلهيّة الثلاثة. وهى لا تستخدم فى أي مجالآخر غير هذا المجال.

    وانا ذكرتُ في تعليق سابق التالي .
    راجع مشاركتي ( رقم . 11)

    ثالثاً : جسد
    نستبعد هذا المعنى عن الكلمة التي تفضلت بها
    ( ألأقنوم) لبعدها عن المفهوم الذاتي لله تعالى . لأن كلمة الجسد أن تم تفسيرها للأرامية سوف تصبح
    ܦܲܓܼܪܐ
    . أي بغرا . الجسد أي اللحم و الدم . وبمفهوم وتوسع للمعنى أكثر نسلط الضوء
    على التفسير للجسد ويكون
    ܒܸܣܪܵܢܵܐ . بسرانا .
    جسدي ليس جسد المتكلم . أيضاً

    ܒܸܣܪܵܢܵܝܵܐ
    . بسرانايا . نفس المعنى .

    أعتقد حصل التباس عن حضرتك .
    في معنى ومفهوم الأقنوم . راجع تعليقاتي لكي تفهم ما معنى كلمة ألأقنوم باللغة الارامية .
    نفس . ذاتجوهر . والصورة أرجع للتوضيحات . ان كانت كما وضحتها انا . .
    جميل جداً انك تهتم بما قالهُ السيد المسيح .
    وفي كلامه ِ يوجد الخلاص لكل من يؤمن . .
    السيد المسيح اوصى التلاميذ أن لايغادروا. الى نزول الروح القدس على التلاميذ . وحصل هذا ألأمر والروح القدس هو روح الله الذي أوحى للتلاميذ بكتابة الكتاب المقدس . وخلاص النفوس .
    وهذا الروح هو الله والله هو الروح وكلمة الله نطق الله خلق به ِ العالم .
    نعم أتت هذه الكلمة على لسان السيد المسيح . في أرشادهِ للتلاميذ . في كتابة الكلام لخلاص النفوس وأنت واحد منهم .


    نطق الله مع الله منذ الأزل وهو حي بروحه ِ القدوس
    وبهذا النطق خلق ما انت تراهُ الأن وتشاهدهُ .
    أي بمعنى الله كان حي وخالق منذ الأزل لم يمتلك هذه الصفة في وقت معين بل كان هكذا منذُ الأزل . خلق العالم بكلمه بنطقهِ قال فكان وصار .
    يجب أن تفهم أن نطق الله هو قول الله كلام الله الذي كان يتكلم مع ألأنبياء كيف كان يتكلم مع ألأنبياء الله تعالى . قبل هذا لم يكن يتكلم . !!
    حاشا لله .
    هذه القدرة التي يمتلكها الله في خلق ألأشياء بقوله ِ ونطقهِ أزليه وليسة مخلوقة نحنُ نتكلم عن جوهر الله ذات الله نفس الله . دون أنفصال أو نقصان .
    أنت كيف تفكر . بالله . شخص جالس في مكان . !!!!!!!
    أقنوم القوة هو نطق الله .
    الله بكلامهِ كان يقول ويصبح كل شئ . كما قال كان يصبح وكما شاء هكذا كان . وهذه المشيئة كانت بنطق الله . .
    الله بكلامهِ وخلقهِ للأشياء يتميز عن ما عبدهُ الناس من إله . .
    الم تقرأ . ماجاء في سفر التكوين . أصحاح 20

    11لأَنْ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ صَنَعَ الرَّبُّ السَّمَاءَ وَالأَرْضَ وَالْبَحْرَ وَكُلَّ مَا فِيهَا

    السؤال . هنا لحضرتك
    كيف صنع الرب كل هذه الأشياء !
    هل نزل وحفر البحار وبعد ذلك صنع الجبال باليدين . !!!
    أم
    قال بنطقه ِ الخالق الحي مع الله ألأزلي دائم الوجود فكان . ذلك .
    أختر واحد من ألأثنين وسوف تصل النتيجة لحضرتك وكن صادق مع نفسك
    من قال لك أن شئ في الله مخلوق . !!!

    انا الذي يسألك عن هل نطق الله مخلوق وأنت توجهِ السؤال الي
    هل تعترف ان كلمة الله أزلية مع الله .
    سوف تؤمن أن المسيح ظهر في الجسد
    ولقد ذكرتُ التالي في مشاركتي ( رقم . 24)

    الأبن . (الكلمة) روح . . بالنطق خلق كل شئ الله ما في العالم
    الروح
    القدس . هو روح
    الله روح . . هذا
    الروح الأزلي ظهر وانبثق في صورة الانسان لأسباب وهذا موضوع أخر . .
    والأن بما أن نطق الله أزلي ومع الله . فكيف يكون النطق
    مخلوق والروح موجود وقبل تواجد النطق حاشا كيف كان الله . . لاينطق !!
    ف عند خلق العالم نطق
    . !!!!
    حاشا لله تعالى أسمهُ
    . .
    النطق موجود (الكلمة) منذُ الازل مع الله ولقد كون الله
    بهذا النطق كل شئ ما هو يرى وما لايرى

    نعم هذا الذي ذكرتهُ انا هو كلام السيد المسيح .
    السيد المسيح صُلب وقام . . . اما ما عدى من هذه القصة ما جاء فلا نؤمن بها كمسيحيين .

    بما أن حضرتك وضعت تفسير الكتاب المقدس (التفسير التطبيقي )

    هل تؤمن بما هو احمر . !! بما أنهُ التفسير التطبيقي . !!!

    لماذا كانت الحياة الأبدية في المسيح نورا لكل البشر؟ لأن الموت يجلب الظلمة الأبدية. وليس سوى حياة المسيح الأبدية المغروسة فينا يمكن أن تبقينا أحياء في ملكوته الجديد إلى الأبد. المسيح حي إلى الأبد لأنه هو الله. وقد جاء إلى الأرض ليهب البشرية رجاءحياته الأبدية ونورها، الحياة التي لا يمكن أن تباع أو تشترى لكنها تعطى كهبة فقط. ويسوع لا يهبها إلا لمن يريدها، لمن يريد أن يحيا على طريقة أبناء الله الذين سيعيشون مستقبلا في ملكوته الأبدي.
    السؤال :
    أين هو المكلوت . !!! ألأبدي . !!

    نعم جماعة كبيرة أمنت أن المسيح هو الخالق .
    من كانوا الرسل . !
    من كان الذين كانوا يؤمنون بهِ .
    هل طالعت على سفر أعمال الرسل ولماذا أمن هؤلاء .

    سفر أعمال الرسل أصحاح 2

    37فَلَمَّا سَمِعُوا نُخِسُوا فِي قُلُوبِهِمْ، وَقَالُوا لِبُطْرُسَ وَلِسَائِرَ الرُّسُلِ:«مَاذَا نَصْنَعُ أَيُّهَا الرِّجَالُ الإِخْوَةُ؟»


    41فَقَبِلُوا كَلاَمَهُ بِفَرَحٍ، وَاعْتَمَدُوا، وَانْضَمَّ فِي ذلِكَ الْيَوْمِ نَحْوُ ثَلاَثَةِ آلاَفِ نَفْسٍ.

    نفس السفر أصحاح ال 4

    . 4وَكَثِيرُونَ مِنَ الَّذِينَ سَمِعُوا الْكَلِمَةَ آمَنُوا، وَصَارَ عَدَدُ الرِّجَالِ نَحْوَ خَمْسَةِ آلاَفٍ.

    الم يكن أكثرية هؤلاء يهود . !!!

    لنرى عزيزي أين المسيح هو كلمة الله .

    سفر التكوين . أصحاح


    1فِي الْبَدْءِ خَلَقَ اللهُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ. 2وَكَانَتِ الأَرْضُ خَرِبَةً وَخَالِيَةً، وَعَلَى وَجْهِ الْغَمْرِ ظُلْمَةٌ، وَرُوحُ اللهِ يَرِفُّ عَلَى وَجْهِ الْمِيَاهِ. 3وَقَالَ اللهُ: «لِيَكُنْ نُورٌ»، فَكَانَ نُورٌ.

    قول الله نطق الله الخالق . هذا النطق أصبح .

    ألأنجيل كما دونهُ يوحنا أصحاح 1

    1فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ، وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللهِ، وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللهَ


    14وَالْكَلِمَةُ صَارَ جَسَدًا وَحَلَّ بَيْنَنَا


    سفر أعمال الرسل أصحاح 10

    36الْكَلِمَةُ الَّتِي أَرْسَلَهَا إِلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ يُبَشِّرُ بِالسَّلاَمِ بِيَسُوعَ الْمَسِيحِ. هذَا هُوَ رَبُّ الْكُلِّ


    بولس الرسول قديس عظيم . لامثيل لهُ
    المسيح نطق الله كلمة الله .
    نطق الله هو الله . بما خلق الله العالم بنطقهِ .
    وصلت الفكرة . !!!

    لقد وضعتُ كلام السيد المسيح من ما في ألأنجيل
    كنت تؤمن أهلاً وسهلاً لاتؤمن أهلاً وسهلاً
    لا أحمل السيف لأقطع أعناق الناس .
    ولاافجر الجوامع لكي يهلع المسلمون .
    ولا أخذ الجزية من الناس لكي يؤمنوا بما أؤمن
    ولا أرمي أوراق تهديدات في البيوت لكي يؤمن الناس أو يختاروا بما أؤْمِن بهِ
    ( وعلى فكرة هذه تحدث في العراق )
    لكل انسان الحرية في ألأختيار هكذا علمنا السيد المسيح .

    من أقصد بالأنبياء الكذبة . !!!

    كُل من أدعى البنؤة وحرف كلام الله في العهد القديم والعهد الجديد .
    ومن جاء بعد المسيح .
    وجعل نفسهُ نبياً هذا هو كذاب .
    من هو الكذاب الذي ينكر مجيئ المسيح في الجسد هذا هو الكذاب .

    رسالة مار يوحنا الأولى أصحاح 4

    1أَيُّهَا الأَحِبَّاءُ، لاَ تُصَدِّقُوا كُلَّ رُوحٍ، بَلِ امْتَحِنُوا الأَرْوَاحَ: هَلْ هِيَ مِنَ اللهِ؟ لأَنَّ أَنْبِيَاءَ كَذَبَةً كَثِيرِينَ قَدْ خَرَجُوا إِلَى الْعَالَمِ. 2بِهذَا تَعْرِفُونَ رُوحَ اللهِ: كُلُّ رُوحٍ يَعْتَرِفُ بِيَسُوعَ الْمَسِيحِ أَنَّهُ قَدْ جَاءَ فِي الْجَسَدِ فَهُوَ مِنَ اللهِ، 3وَكُلُّ رُوحٍ لاَ يَعْتَرِفُ بِيَسُوعَ الْمَسِيحِ أَنَّهُ قَدْ جَاءَ فِي الْجَسَدِ، فَلَيْسَ مِنَ اللهِ.


    سوف أغيب عن المنتدى الى أشعار أخر . بسبب الظروف . فأرجو ألأعتذار . . .

    تعليق


    • #32
      المشاركة الأصلية بواسطة ورقة بن نوفل مشاهدة المشاركة
      تحية
      الزميل الفاضل
      من جهتي لامشكلة عندي نعيد الف مرة حتى تصل الفكرة الى عقل حضرتك
      لقد وضعتُ لحضرتك أكثر من نص وترجمة للنسخ السريانية .
      ولقد تفضلت بفتح موضوع حول كلمة أرامية . سريانية
      ومعناها . والأن أجد أن تعليقات حضرتك يوناني وأنكليزي ودخلت في أمور لاهوتيه . وسوف يتضمن الموضوع من تكوين الى الرؤيا .

      والله مطولج ياروح الى أين سوف نصل الله اعلم
      أتمنى أن لاتكون هذه المُشاركات ضد قوانين هذا القسم .
      لأن الموضوع شئ وحضرتك تسرد شئ أخر . بعيد عن المفهوم ألأصلي الذي تم على أساسه ِ فتح الموضوع .

      حضرتك تسأل أين وردة كلمة ألأقنوم نفسها .

      اليك النص مرة أخرى .

      ܣܒܒ ܢܡܘܣܐ ܛܠܢܝܬܐ ܐܝܬܼ ܗ̄ܘܐ ܒܝܗ ܕܛܒܼܬܐ ܕܝܢܐ ܗܕܝܪܐ ܕܗܵܘܝܼ ܘܠܐ ܩܢܘܿܡܵܐ

      واليك الترجمة بالعربي واللفظ سرياني .

      سبب ناموسا طلانيتا أيث وا بيه دطوتا دينا هديرا دهاوي ولا قنوما

      هل هذا واضح كلمة ألأقنوم . في اللغة السريانية والنص السرياني .


      الزميل الفاضل : كلام جميل حضرتك

      وأشكرك على هذه المعلومة القيمة
      ولكن بداية ., أنا قلت لك : لو فرضا وجدت الكلمة
      فالمهم عندى هل نطق بها المسيح وقال ان الاله ثلاث اقانيم ؟
      هذا هو المحور
      أنا لا اعارض ان الكلمة سريانية او ارامية
      لكن هل خرجت هذه الكلمة من فم المسيح فى وصية من وصاياه يخبر ان الله عبارة عن ثلاثة قنوما ؟

      وأود التنبيه اخيرا الى ان الكلمة " قنوما " لم ينطق بها بولس . بل قال " ايكون " وهى تعنى شكل او صورة كما وضحنا فى المشاركات السابقة .

      يعنى ليست وحيا فى اصل العهد الجديد بلغته اليوناينة .
      بمعنى : انى كمسلم : لا يجوز ان اقول ان كلمة messenger وردت فى القرآن الكريم , لأن ترجمة عبد الله يوسف على تقول فى ترجمة احد الايات mohammed is messenger
      لا طبعا

      فالاصل : او لغة الوحي هى العربية

      اما الباقى : فهى ترجمات ليست اصلا فى اللغة العربية


      ولكنى اشكرك للإفادة بأن الكلمة سريانية وردت , ولكن كترجمة
      ولكنها ليست فى اصل الوحى المقدس ( حسب ايمانك ) بلغته اليونانية


      وفرضا لو نطق بولس " قنوما" فإنها لن تؤيد إيمانك من قريب او بعيد
      لأن
      المحور الاساسى فى العقيدة : هل هذه الكلمة خرجت من فم المسيح يصف بها الله ان مركب ثلاثى الاقانيم ؟


      يتبع
      سَأَصْرِفُ عَنْ آيَاتِيَ الَّذِينَ يَتَكَبَّرُونَ فِي الْأَرْضِ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَإِنْ يَرَوْا كُلَّ آيَةٍ لَا يُؤْمِنُوا بِهَا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الرُّشْدِ لَا يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الْغَيِّ يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا وَكَانُوا عَنْهَا غَافِلِينَ (146) الأعراف

      تعليق


      • #33
        المشاركة الأصلية بواسطة ورقة بن نوفل مشاهدة المشاركة
        رسالة مار بولس الى تيموثاوس ال 2

        16كُلُّ الْكِتَابِ هُوَ مُوحًى بِهِ مِنَ اللهِ

        الكتاب هو موحى به ِ من الله .
        كيف من الله . ب الروح القدس روح الله .
        الذي هو الله . وبما أن الله روح . فلقد أرشد التلاميذ في يوم الخمسين .
        جمل جداً من أقنوم تحول التعليقات الى (الثالوث المقدس ) . !
        الذي أوحى للتلاميذ منذ العهد القديم والجديد بكتابة الكتاب المقدس الذي هو خلاص لكل نفس تؤمن به ِ كان أرشاد من الروح القدس .
        وحينما صعد السيد المسيح الى السماء أرسل الروح القدس ( البارقليط )
        الذ كان مُرشد للتلاميذ في تدوين الكتاب المقدس وفي صنع المعجزات بأسم يسوع المسيح الناصري .
        ألأنجيل هو من متى الى الرؤيا .
        كل هذا الكتاب تم ألأرشاد بهِ من قدرة إلهيه
        اولا هذه مشكلة أخرى :
        اذا قلنا ان الكتاب كله من التكوين الى الرؤيا موحى به من الله , فلو رجعت الى النص اليونانى عزيزى الذى كتبه بولس ستجد ان النص قد تم تحريفه من الاصل اليونانى

        فالنص اليونانى " الذى كتبه بولس " يقول :
        πᾶσα γραφὴ θεόπνευστος καὶ ὠφέλιμος πρὸς διδασκαλίαν, πρὸς ἐλεγμόν, πρὸς ἐπανόρθωσιν, πρὸς παιδείαν τὴν ἐν δικαιοσύνῃ,



        وتنطق :πᾶσα γραφὴ باسا جرافى : وتعنى كل كتاب
        وليس : كل الكتاب

        والمعنى : كل كتاب هو موحى به من الله مفيد للتعليم والتوبيخ والتقويم , وتهذيب الانسان فى البر


        وانظر الترجمات الصادقة ستجد الاتى :

        (AMP)Every Scripture is God-breathed (given by His inspiration) and profitable for instruction, for reproof and conviction of sin, for correction of error and discipline in obedience, [and] for training in righteousness (in holy living, in conformity to God's will in thought, purpose, and action),

        (ASV) Every scripture inspired of God is also profitable for teaching, for reproof, for correction, for instruction which is in righteousness.

        (BBE) Every holy Writing which comes from God is of profit for teaching, for training, for guiding, for education in righteousness:

        (GW) Every Scripture passage is inspired by God. All of them are useful for teaching, pointing out errors, correcting people, and training them for a life that has God's approval.

        (RV) Every scripture inspired of God is also profitable for teaching, for reproof, for correction, for instruction which is in righteousness:

        (WNT) Every Scripture is inspired by God and is useful for teaching, for convincing, for correction of error, and for instruction in right doing;

        (YLT) every Writing is God-breathed, and profitable for teaching, for conviction, for setting aright, for instruction that is in righteousness,

        كما ترى عزيزى : every writing كل كتاب ,
        وليست كل الكتاب

        ولكن المترجمين - الامناء - حولوها من ( كل كتاب ) الى ( كل الكتاب ) ليوهموا العامة ان الكتاب المقدس كله قد كتب بوحى



        ولكن " ولا يفلح الساحر حيث أتى "


        كيف يكون مقصد بولس الكتاب كله بوحى الله , ومن المعروف ان اول ما كتب فى المسيحية هى رسائل بولس , والاناجيل لم تكن قد كتبت بعد ؟؟؟
        كيف يكون كل الكتاب وهناك العديد من الرسائل لم يكن معترفا بها وتم الاعتراف بها مؤخرا ؟؟


        للمزيد حول كشف التحريف فى هذا النص فى المخطوطات بالوثائق واقوال العلماء يمكنك مراجعة هذا الرابط
        http://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=12008



        ولكننا سنتغاضى عن هذا التحريف فى الترجمات ونرى فعلا هل كل الكتاب هو موحى به من الله ؟؟


        في بداية إنجيل لوقا (لوقا: 1: 1):

        «لَمَّا
        كَانَ كَثِيرُونَ قَدْ أَقْدَمُوا عَلَى تَدْوِينِ قِصَّةٍ فِي الأَحْدَاثِالَّتِي تَمَّتْ بَيْنَنَا».(2): «كَمَا سَلَّمَهَا إِلَيْنَا أُولئِكَالَّذِينَ كَانُوا مِنَ الْبَدَايَةِ شُهُودَ عِيَانٍ، ثُمَّ صَارُواخُدَّامًا لِلْكَلِمَةِ». (3): «رَأَيْتُ أَنَا أَيْضًا، بَعْدَمَاتَفَحَّصْتُ كُلَّ شَيْءٍ مِنْ أَوَّلِ الأَمْرِ تَفَحُّصًا دَقِيقًا، أَنأَكْتُبَهَا إِلَيْكَ».

        أين الوحى هنا يا استاذ ورقة ؟؟

        الكاتب يقول انه رأى الناس تكتب قصص , فرأى ان يكتب هو الاخر قصة بعدما يتفحص الامور؟

        اين الروح القدس هنا فى الوحى ؟

        هل قال بأنه يكتب بالروح القدس ؟ ام انه يتفحص الامور ويكتب الى ثاوفيلس ؟؟

        ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



        مثال آخر
        يقول بولس فى الرسالة الى كورنثنوس

        واما العذارى فليس عندي امر من الرب فيهنّ ولكنني اعطي رأيا كمن رحمه الرب ان يكون امينا

        فاظن ان هذا حسن
        لسبب الضيق الحاضر انه حسن للانسان ان يكون هكذا

        هل هنا الوحى من الرب ؟؟ أم ان بولس يقول رأيه ؟؟

        وكيف يعطى رأيه فى كتاب الهى موحى به من الله ؟؟

        أين وحى الرب فى هذه الايات ؟ وهل الوحى فيه اعطاء رأيى ؟؟



        في رسالة بولس الثانية إلى تيموثاس 3 : 14
        الرداء الذي تركته في ترواس عند كاربس أحضره
        متى جئت،والكتب أيضًا ولاسيما الرقوق

        هل عندما يقول بولس لصاحبه احضر الرداء الذى تركته فى ترواس , هل هذا وحى يا استاذ ورقة ؟؟؟


        الأسفار القانونية الثانية كتب مؤلف سفر المكابيين الثاني في النهاية
        (المكابيين الثاني15: 39): «فإن كنت قد أحسنتالتأليف وأصبت الغرض فذلك ما كنت أتمنى وإن كان قد لحقني الوهن والتقصير فإني قد بذلت وسعي.


        فمن الذي أحسن التأليف ؟
        وأين الوحى هنا ؟؟


        هل عندما يقول بولس
        واما الباقون فاقول لهم انا لا الرب ان كان اخ له امرأة غير مؤمنة وهي ترتضي ان تسكن معه فلا يتركها.


        أين وحى الرب هنا ؟؟


        عندما يرسل بولس سلاماته قائلا فى رسالته الى رومية الاصحاح 16 الملئ بالسلامات

        سلموا على مريم التي تعبت لاجلنا كثيرا

        سلموا على أندرونكوس ويونياس نسيبيّ المأسورين معي اللذين هما مشهوران بين الرسل وقد كانا في المسيح قبلي

        سلموا على أمبلياس حبيبي في الرب

        سلموا على اوربانوس العامل معنا في المسيح وعلى استاخيس حبيبي

        سلموا على أبلّس المزكى في المسيح.سلموا على الذين هم من اهل ارستوبولوس

        سلموا على هيروديون نسيبي.سلموا على الذين هم من اهل نركيسوس الكائنين في الرب

        سلموا على تريفينا وتريفوسا التاعبتين في الرب.سلموا على برسيس المحبوبة التي تعبت كثيرا في الرب


        الى آخر هذه السلامات يا استاذ ورقة ,,,,,



        هل هذا وحى من الله ؟؟ أما سلامات شخصية ؟؟


        كيف يكون كل الكتاب موحى به من الله ؟؟


        اترك الجواب لك ولعقلك ايها الفاضل والامثلة كثيرة جداا ولكنى والله اختصر قدر ما امكن وارد على اهم النقاط

        يتبع
        سَأَصْرِفُ عَنْ آيَاتِيَ الَّذِينَ يَتَكَبَّرُونَ فِي الْأَرْضِ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَإِنْ يَرَوْا كُلَّ آيَةٍ لَا يُؤْمِنُوا بِهَا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الرُّشْدِ لَا يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الْغَيِّ يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا وَكَانُوا عَنْهَا غَافِلِينَ (146) الأعراف

        تعليق


        • #34
          [align=justify]
          الاستاذ/ ورقة

          تحية طيبة وبعد

          لم أشاهد في مداخلاتك السابقة أي دليل على أن كلمة ( أقنوم) توجد في الكتاب المقدس

          لا اليوناني و لا الترجمات الارامية

          لكنك ياسيدي قسمت الكلمة الى معاني

          الصورة / الكائن / الجسد

          وشرعت تبين موطنها في الترجمة الآرامية

          وبرغم ان الترجمات الآرامية غير جديرة بالثقة في الجانب اللاهوتي لسبب كونها غير أصلية , فهي مترجمة من اليونانية في الاصل , كما ان مترجموها كان لديهم الفكر المسبق بالوهية المسيح مسبقا , فلهذا هي تصلح للنقاش في المعاني العامة للكلمات ؟’ لكن النقاش حول المعاني اللاهوتية لا يصح الاحتتاج بها , كونها تحتاج في حد ذاتها الى شاهد , فهي ترجمة عقائدية أصلا.

          ثم طريقتك في تقسيم كلمة الاقنوم ( التي لم تظهر ككلمة مستقلة الى الان ) عجيبة وتحتاج الى دليل لغوي خارج اطار الترجمة الارامية للعهد الجديد , أنت تنقل وجهة نظر لاهوتية, ولكن ما هو الدليل اللغوي المحايد على ذلك, حتى تلك القواميس اللغوية للقساوسة , في الجانب اللاهوتي بالذات تعوزها الثقة.

          فالتعريف اللاهوتي للأقنوم مقاربة لمشاركاتكم السابقة , من انها تعني الجوهر الكائن من الازل , بصورة الهية ولكن بلا جسد. والتعريف فيه ربط مباشر ومفضوح لمحاولة تعزيز تأليه المسيح عبر تعريف كلمة الاقنوم الواردة في التقليد الابائي المتأخر.

          وعليه يا استاذي العزيز :

          1- لم تفلح مجهوداتكم الى الان في الاجابة على السؤال ( أين توجد كلمة أقنوم ككلمة مستقلة في الكتاب المقدس؟)

          2- لا يوجد دليل لغوي محايد على ربط المعاني الثلاثة التي تفضلتم بها بكلمة ( أقنوم ) اللاهوتية.

          3- لا يعول على الترجمات الارامية للعهد الجديد في تأكيد أو نفي معنى في الارامية , وخاصة لو كان متعالقا في المسائل اللاهوتية المسيحية , وقد ذكرنا لكم أسباب ذلك.
          [/CENTER]

          تعليق


          • #35
            المشاركة الأصلية بواسطة ورقة بن نوفل مشاهدة المشاركة

            نطق الله مع الله منذ الأزل وهو حي بروحه ِ القدوس

            وبهذا النطق خلق ما انت تراهُ الأن وتشاهدهُ .
            أي بمعنى الله كان حي وخالق منذ الأزل لم يمتلك هذه الصفة في وقت معين بل كان هكذا منذُ الأزل . خلق العالم بكلمه بنطقهِ قال فكان وصار .
            يجب أن تفهم أن نطق الله هو قول الله كلام الله الذي كان يتكلم مع ألأنبياء كيف كان يتكلم مع ألأنبياء الله تعالى . قبل هذا لم يكن يتكلم . !!
            حاشا لله .
            هذه القدرة التي يمتلكها الله في خلق ألأشياء بقوله ِ ونطقهِ أزليه وليسة مخلوقة نحنُ نتكلم عن جوهر الله ذات الله نفس الله . دون أنفصال أو نقصان .
            أنت كيف تفكر . بالله . شخص جالس في مكان . !!!!!!!
            أقنوم القوة هو نطق الله .
            الله بكلامهِ كان يقول ويصبح كل شئ . كما قال كان يصبح وكما شاء هكذا كان . وهذه المشيئة كانت بنطق الله . .
            الله بكلامهِ وخلقهِ للأشياء يتميز عن ما عبدهُ الناس من إله . .
            الم تقرأ . ماجاء في سفر التكوين . أصحاح 20

            11لأَنْ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ صَنَعَ الرَّبُّ السَّمَاءَ وَالأَرْضَ وَالْبَحْرَ وَكُلَّ مَا فِيهَا

            السؤال . هنا لحضرتك
            كيف صنع الرب كل هذه الأشياء !
            هل نزل وحفر البحار وبعد ذلك صنع الجبال باليدين . !!!
            أم
            قال بنطقه ِ الخالق الحي مع الله ألأزلي دائم الوجود فكان . ذلك .
            أختر واحد من ألأثنين وسوف تصل النتيجة لحضرتك وكن صادق مع نفسك


            بالله عليك كنت انت صادق مع نفسك


            ومداخلتك هذه تجعلنى اشعر انى اكلم احد الفلاسفة , لا احد اهل الكتاب

            ولكن معك الى النهاية :

            حضرتك تقول ان نطق الله معه منذ الازل وهذا النطق هو الكلمة
            والكلمة مع الله منذ الازل ,,,,,,,,, الخ

            وبنفس المنطق نقول
            ان قدرة الله معه منذ الازل والقدرة مع الله
            فأين اقنوم القدرة ؟؟؟

            ان مشيئة الله مع الله منذ الازل أين أقنوم المشيئة ؟؟؟

            كما قلت لك : اذا اثبت لنطق الله أقنوما , فاثبت لباقى صفات الله أقانيم

            على سبيل المثال سفر المزامير يقول
            اصحاح 65 عدد 6
            المثبت الجبال بقوته المتنطق بالقدرة

            اين اقنوم القوة ؟؟؟
            أين أقنوم القدرة ؟؟

            وأما بخصوص نطق الله , فالاله ناطق , والاله سميع , والاله بصير , والاله قادر , و ....
            فإذا كلم انبيائه بأقنوم الكلمة ؟
            فكيف يسمع أنبيائه ؟ بأقنوم ماذا ؟
            وكيف يبصر ؟ بأقنوم ماذا ؟
            وكيف يحكم ؟ بأقنوم ماذا ؟
            ..................................

            اما بالنسبة لسؤال حضرتك
            وطبعا ده انا وضحت ليك الاجابة
            استاذ ورقة ان المقصود بكلمة الله التى خلق بها السموات والارض هى كلمة " كن "
            كما قال الله " ليكن نور , فكان نور"

            Gen 1:3 وقال الله: «ليكن نور» فكان نور.

            (HOT) ויאמר אלהים יהי אור ויהי־אור׃
            فيومر الوهيم يهي اور فيهي اور


            ومثلها

            Gen 1:6 وقال الله: «ليكن جلد في وسط المياه. وليكن فاصلا بين مياه ومياه».
            (HOT) ויאמר אלהים יהי רקיע בתוך המים ויהי מבדיל בין מים למים׃

            ببساطة كلمة الله : هى أمره ( ليكن كذا ) فيكون الامر كذا
            اين ذكر المسيح فى النص ايها الفاضل ؟؟

            ..............

            حضرتك بتقول
            [gdwl]السؤال . هنا لحضرتك
            كيف صنع الرب كل هذه الأشياء !
            هل نزل وحفر البحار وبعد ذلك صنع الجبال باليدين . !!!
            أم
            قال بنطقه ِ الخالق الحي مع الله ألأزلي دائم الوجود فكان . ذلك
            [/gdwl]

            نترك الجواب لكتابك

            سفر المزامير :

            Psa 74:17 أنت نصبت كل تخوم الأرض. الصيف والشتاء أنت خلقتهما.
            (JAB) أنت وضعت حدود الأرض جميعها وصنعت الصيف والشتاء.

            سفر نحميا
            Neh 9:6 أنت هو الرب وحدك. أنت صنعت السماوات وسماء السماوات وكل جندها والأرض وكل ما عليها والبحار وكل ما فيها وأنت تحييها كلها. وجند السماء لك يسجد.

            سفر المزامير
            Psa 135:6 كل ما شاء الربصنع في السماوات وفي الأرض في البحار وفي كل اللجج

            هل نزل وحفر البحار وبعد ذلك صنع الجبال باليدين . !!!
            سفر المزامير :
            Psa 74:13 أنت شققت البحر بقوتك. كسرت رؤوس التنانين على المياه.
            Psa 74:14 أنت رضضت رؤوس لوياثان. جعلته طعاما للشعب لأهل البرية.
            Psa 74:15 أنت فجرت عينا وسيلا. أنت يبست أنهارا دائمة الجريان.

            سفر اشعيا
            Isa 45:12 أنا صنعت الأرض وخلقت الإنسان عليها. يداي أنا نشرتا السماوات وكل جندها أنا أمرت.

            اكتفى بهذا والادلة كثيرة



            وجوابى على سؤالك :
            ان الكتاب كما رأيت اورد ان الله يخلق كما يشاء
            فتارة يخلق بيديه : كما فى النصوص السابقة
            وتارة يخلق بأمره : كما فى خلق النور ,,, ليكن نورا , فكان نور
            لتكن انوار فى جلد ,,,,,,
            وهكذا

            وطبعا . لا يسعنك الان إلا أن تضحك من سؤالك


            يتبع
            سَأَصْرِفُ عَنْ آيَاتِيَ الَّذِينَ يَتَكَبَّرُونَ فِي الْأَرْضِ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَإِنْ يَرَوْا كُلَّ آيَةٍ لَا يُؤْمِنُوا بِهَا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الرُّشْدِ لَا يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الْغَيِّ يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا وَكَانُوا عَنْهَا غَافِلِينَ (146) الأعراف

            تعليق


            • #36
              غدا بإذن الله اكمل او فى وقت لاحق بإذن الله
              واشكر شيخى وحبيبى ومعلمى د. احمد حفظه الله وبارك فيه
              ولست اهلا لما قال .
              وانى ما زلت احبو لأتعلم منه , بارك الله فيك شيخنا الفاضل
              ونفع الامة بعلمك ........ اللهم امين يارب
              سَأَصْرِفُ عَنْ آيَاتِيَ الَّذِينَ يَتَكَبَّرُونَ فِي الْأَرْضِ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَإِنْ يَرَوْا كُلَّ آيَةٍ لَا يُؤْمِنُوا بِهَا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الرُّشْدِ لَا يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الْغَيِّ يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا وَكَانُوا عَنْهَا غَافِلِينَ (146) الأعراف

              تعليق


              • #37
                المشاركة الأصلية بواسطة ورقة بن نوفل مشاهدة المشاركة

                نعم هذا الذي ذكرتهُ انا هو كلام السيد المسيح .
                السيد المسيح صُلب وقام . . . اما ما عدى من هذه القصة ما جاء فلا نؤمن بها كمسيحيين .

                بما أن حضرتك وضعت تفسير الكتاب المقدس (التفسير التطبيقي )

                هل تؤمن بما هو احمر . !! بما أنهُ التفسير التطبيقي . !!!

                لماذا كانت الحياة الأبدية في المسيح نورا لكل البشر؟ لأن الموت يجلب الظلمة الأبدية. وليس سوى حياة المسيح الأبدية المغروسة فينا يمكن أن تبقينا أحياء في ملكوته الجديد إلى الأبد. المسيح حي إلى الأبد لأنه هو الله. وقد جاء إلى الأرض ليهب البشرية رجاءحياته الأبدية ونورها، الحياة التي لا يمكن أن تباع أو تشترى لكنها تعطى كهبة فقط. ويسوع لا يهبها إلا لمن يريدها، لمن يريد أن يحيا على طريقة أبناء الله الذين سيعيشون مستقبلا في ملكوته الأبدي.
                السؤال :
                أين هو المكلوت . !!! ألأبدي . !!

                نعم جماعة كبيرة أمنت أن المسيح هو الخالق .
                من كانوا الرسل . !
                من كان الذين كانوا يؤمنون بهِ .
                هل طالعت على سفر أعمال الرسل ولماذا أمن هؤلاء .

                سفر أعمال الرسل أصحاح 2

                37فَلَمَّا سَمِعُوا نُخِسُوا فِي قُلُوبِهِمْ، وَقَالُوا لِبُطْرُسَ وَلِسَائِرَ الرُّسُلِ:«مَاذَا نَصْنَعُ أَيُّهَا الرِّجَالُ الإِخْوَةُ؟»


                41فَقَبِلُوا كَلاَمَهُ بِفَرَحٍ، وَاعْتَمَدُوا، وَانْضَمَّ فِي ذلِكَ الْيَوْمِ نَحْوُ ثَلاَثَةِ آلاَفِ نَفْسٍ.

                نفس السفر أصحاح ال 4

                . 4وَكَثِيرُونَ مِنَ الَّذِينَ سَمِعُوا الْكَلِمَةَ آمَنُوا، وَصَارَ عَدَدُ الرِّجَالِ نَحْوَ خَمْسَةِ آلاَفٍ.

                الم يكن أكثرية هؤلاء يهود . !!!



                بالنسبة لقول حضرتك عن التفسير التطبيقى هل أنا أؤمن بما هو أحمر؟؟

                سبحان الله !!!

                وهل اذا احتججت علي بآية من القرآن فهل معنى هذا انك تؤمن بالقرآن؟؟؟

                هذا يسمى فى علم المناظرات : الزام الخصم بما الزم به نفسه

                اولا انا لا اؤمن بهذه التفسير وقد سقته اليك لبيان : ان المقصود بالحياة التى يقصدها يوحنا هى الحياة الروحية التى توهب لمن يؤمن بالمسيح , هذا ما اردت ان ابينه لحضرتك

                اما ما يقوله التفسير التطبيقى بأن المسيح هو الله , فهذه ايمانهم , ليقولوا ما شاءوا , فالكتاب من اوله الى اخره , يقول بأن للكون خالق واحد وهو ليس بيسوع


                ثم تقول بتدليس او بجهل
                [gdwl]نعم جماعة كبيرة أمنت أن المسيح هو الخالق .
                من كانوا الرسل . !
                من كان الذين كانوا يؤمنون بهِ .
                هل طالعت على سفر أعمال الرسل ولماذا أمن هؤلاء[/gdwl]

                بالله عليك : هل طالعت انت سفر الاعمال ؟؟؟
                لنرى ايمان التلاميذ
                اقرأ فى سفر الاعمال الاصحاح الثانى ماذا يقول بطرس :
                Act 2:22 «أيها الرجال الإسرائيليون اسمعوا هذه الأقوال: يسوع الناصري رجل قد تبرهن لكم من قبل الله بقوات وعجائب وآيات صنعها الله بيده في وسطكم كما أنتم أيضا تعلمون.

                بالله عليك ماذا اقول بعد ذلك؟؟؟

                وحينما ظهر لتلاميذه بعد حادثة الصلب التى تؤمن بها :

                Luk 24:18 فأجاب أحدهما الذي اسمه كليوباس: «هل أنت متغرب وحدك في أورشليم ولم تعلم الأمور التي حدثت فيها في هذه الأيام؟»
                Luk 24:19 فقال لهما: «وما هي؟» فقالا: «المختصة بيسوع الناصري الذي كان إنسانا نبيا مقتدرا في الفعل والقول أمام الله وجميع الشعب.

                بالله عليك ماذا أقول لك بعد ذلك ؟
                هل آمن التلاميذ بأن المسيح هو الخالق ؟؟؟




                حضرتك بتقول :

                [gdwl]سفر أعمال الرسل أصحاح 2

                37فَلَمَّا سَمِعُوا نُخِسُوا فِي قُلُوبِهِمْ، وَقَالُوا لِبُطْرُسَ وَلِسَائِرَ الرُّسُلِ:«مَاذَا نَصْنَعُ أَيُّهَا الرِّجَالُ الإِخْوَةُ؟»


                41فَقَبِلُوا كَلاَمَهُ بِفَرَحٍ، وَاعْتَمَدُوا، وَانْضَمَّ فِي ذلِكَ الْيَوْمِ نَحْوُ ثَلاَثَةِ آلاَفِ نَفْسٍ.

                نفس السفر أصحاح ال 4

                . 4وَكَثِيرُونَ مِنَ الَّذِينَ سَمِعُوا الْكَلِمَةَ آمَنُوا، وَصَارَ عَدَدُ الرِّجَالِ نَحْوَ خَمْسَةِ آلاَفٍ.

                الم يكن أكثرية هؤلاء يهود . !!! [/gdwl]


                وأنا أسال حضرتك آمنوا بماذا ؟؟
                هل آمنوا انه الله ؟؟

                ارجع واقرأ سفر الاعمال جيدا
                ستجد ان بطرس وقف وخطب فى بنى اسرائيل قائلا لهم

                Act 2:22 «أيها الرجال الإسرائيليون اسمعوا هذه الأقوال:
                يسوع الناصري رجل قد تبرهن لكم من قبل الله بقوات وعجائب وآيات صنعها الله بيده في وسطكم كما أنتم أيضا تعلمون.
                Act 2:23
                هذا أخذتموه مسلما بمشورة الله المحتومة وعلمه السابق وبأيدي أثمة صلبتموه وقتلتموه.
                Act 2:24 الذي أقامه الله ناقضا أوجاع الموت إذ لم يكن ممكنا أن يمسك منه.


                الى نهاية الاصحاح

                فبطرس كان يتكلم عن رجل قد ارسله الله وقتله بنو اسرائيل ثم أقامه الله من الموت

                فايمان اليهود كان مبنيا على كلام بطرس

                فهل قال بطرس بأن المسيح هو الله ؟
                أم قال ان المسيح كان انسان نبيا وقتله بنو اسرائيل ثم
                أقامه الله من الموت ؟؟

                وفى الاصحاح الذى بعده ستجد ان بطرس يقول
                Act 3:13 إن إله إبراهيم وإسحاق ويعقوب إله آبائنا
                مجد فتاه يسوع الذي أسلمتموه أنتم وأنكرتموه أمام وجه بيلاطس وهو حاكم بإطلاقه.

                واليك بعض الترجمات :
                (الكاثوليكية)(أعمال الرسل)(Acts-3-13)(إن إله إبراهيم وإسحق ويعقوب، إله آبائنا، قد مجد
                عبده يسوع الذي أسلمتموه أنتم وأنكرتموه أمام بيلاطس، وكان قد عزم على تخلية سبيله،)

                (اليسوعية)(أعمال الرسل)(Acts-3-13)( إن إله إبراهيم وإسحق ويعقوب، إله آبائنا، قد مجد
                عبده يسوع الذي أسلمتموه أنتم وأنكرتموه أمام بيلاطس، وكان قد عزم على تخلية سبيله، )

                وفى الاصحاح الثالث ايضا اشتشهد بطرس بنبؤة التثنية وقال انها عن يسوع فقال

                (الفانديك)(أعمال الرسل)(Acts-3-22)(فان موسى قال للآباء ان
                نبيا مثلي سيقيم لكم الرب الهكم من اخوتكم.له تسمعون في كل ما يكلمكم به.)

                فهل كان اليهود ينتظرون الها , ام ينتظرون نبيا ؟؟

                وبعد أن قيلت هذه النبؤة لليهود فهل سيؤمن اليهود به ان نبى أم أنه الله ؟؟

                فأنا أسالك الان

                (الفانديك)(أعمال الرسل)(Acts-4-4)(و
                كثيرون من الذين سمعوا الكلمة آمنوا وصار عدد الرجال نحو خمسة آلاف)


                الخمسة آلاف الذين امنوا بعد كلام بطرس
                هل آمنوا ان يسوع حسب ما تكلم بطرس
                هل آمنوا انه الله ؟ ام انه رجل قد تبرهن لهم بأيات صنعها الله بيده؟
                هل امنوا انه الله ؟ ام انهم آمنوا بأنه النبى الذى اخبر عنه موسى ؟؟

                هل آمن اليهود بعد هذا الكلام بان المسيح هو الخالق كما تدعى ؟؟؟

                اترك الجواب لك

                يتبع



                سَأَصْرِفُ عَنْ آيَاتِيَ الَّذِينَ يَتَكَبَّرُونَ فِي الْأَرْضِ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَإِنْ يَرَوْا كُلَّ آيَةٍ لَا يُؤْمِنُوا بِهَا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الرُّشْدِ لَا يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الْغَيِّ يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا وَكَانُوا عَنْهَا غَافِلِينَ (146) الأعراف

                تعليق


                • #38
                  استاذ ورقة ارجو ان لا تقوم بوضع اى مشاركات حتى انتهى من الرد تماما
                  ثم اطرح ما شئت
                  سَأَصْرِفُ عَنْ آيَاتِيَ الَّذِينَ يَتَكَبَّرُونَ فِي الْأَرْضِ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَإِنْ يَرَوْا كُلَّ آيَةٍ لَا يُؤْمِنُوا بِهَا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الرُّشْدِ لَا يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الْغَيِّ يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا وَكَانُوا عَنْهَا غَافِلِينَ (146) الأعراف

                  تعليق


                  • #39

                    تحية تكريم من إدارة المنتدى ..

                    لطالب علم مبتديء ..
                    زادك الله من علمك وبارك لك فيه ..
                    ومنع عنك وسوسة النفس ونخس الشيطان ..

                    تعليق


                    • #40
                      تحية
                      الزميل طالب علم مبتدئ
                      انا متابع الى أن تنهي مشاركاتك .
                      ولكن
                      أنت مطالب بألأعتذار لي لأنك قلت أني
                      ثم تقول بتدليس او بجهل
                      وصفتني بالجاهل والمدلس .
                      مع العلم جناب أحد (المشرفين) دخل لتكريمك . !!
                      بدل أن ينبهك . على أستعمال الكلام المهذب .
                      مع
                      محاور مهذب هل نطقتُ بحقك شئ سئ اللفظ . !
                      فلماذا تصفني بهذا الشكل
                      مع العلم أحتملتك بخروجك من الموضوع الأصلي . دون أي تعليق
                      بل بكل رحابة صدر أعلق على كل مشاركاتك .
                      ألأن
                      أنت مطالب أن تعتذر لي

                      سوف أغيب عن المنتدى الى أشعار أخر . بسبب الظروف . فأرجو ألأعتذار . . .

                      تعليق


                      • #41
                        المشاركة الأصلية بواسطة ورقة بن نوفل مشاهدة المشاركة
                        تحية
                        الزميل طالب علم مبتدئ
                        انا متابع الى أن تنهي مشاركاتك .
                        ولكن
                        أنت مطالب بألأعتذار لي لأنك قلت أني


                        وصفتني بالجاهل والمدلس .
                        مع العلم جناب أحد (المشرفين) دخل لتكريمك . !!
                        بدل أن ينبهك . على أستعمال الكلام المهذب .
                        مع
                        محاور مهذب هل نطقتُ بحقك شئ سئ اللفظ . !
                        فلماذا تصفني بهذا الشكل
                        مع العلم أحتملتك بخروجك من الموضوع الأصلي . دون أي تعليق
                        بل بكل رحابة صدر أعلق على كل مشاركاتك .
                        ألأن
                        أنت مطالب أن تعتذر لي

                        الزميل الفاضل : ورقة بن نوفل
                        يعلم الله انى احب لك الخير
                        ووالله مشاركتى التى كتبتها اليوم
                        كنت اكتبها لك قبل ان اذهب الى الامتحان ، ويعلم الله انى كنت فى اشد الحاجة الى الوقت للمراجعة

                        ولو لم أكن أحب لك الخير , فما الذى يجعلنى أجازف بذلك ؟؟؟
                        وانا اعتذر اليك عما بدر منى .

                        وانتقل الى الجزء الاخير
                        سَأَصْرِفُ عَنْ آيَاتِيَ الَّذِينَ يَتَكَبَّرُونَ فِي الْأَرْضِ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَإِنْ يَرَوْا كُلَّ آيَةٍ لَا يُؤْمِنُوا بِهَا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الرُّشْدِ لَا يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الْغَيِّ يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا وَكَانُوا عَنْهَا غَافِلِينَ (146) الأعراف

                        تعليق


                        • #42
                          المشاركة الأصلية بواسطة ورقة بن نوفل مشاهدة المشاركة

                          ألأنجيل كما دونهُ يوحنا أصحاح 1
                          المشاركة الأصلية بواسطة ورقة بن نوفل مشاهدة المشاركة


                          1فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ، وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللهِ، وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللهَ


                          14وَالْكَلِمَةُ صَارَ جَسَدًا وَحَلَّ بَيْنَنَا


                          سفر أعمال الرسل أصحاح 10

                          36الْكَلِمَةُ الَّتِي أَرْسَلَهَا إِلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ يُبَشِّرُ بِالسَّلاَمِ بِيَسُوعَ الْمَسِيحِ. هذَا هُوَ رَبُّ الْكُلِّ
                          بولس الرسول قديس عظيم . لامثيل لهُ
                          المسيح نطق الله كلمة الله .
                          نطق الله هو الله . بما خلق الله العالم بنطقهِ .
                          وصلت الفكرة . !!!



                          استاذ ورقة انتبه

                          يجب الانتباه الى كلمة " الكلمة " التى تأتى فى الكتاب المقدس كثيرا


                          كلمة " الكلمة " ....... تأتى فى الكتاب المقدس على عدة معان



                          1- تأتى " الكلمة " بمعنى ...... " أمر الله "
                          (الفانديك)(التكوين)(Gn-1-3)(وقال الله ليكن نور فكان نور.)
                          (الفانديك)(التكوين)(Gn-1-14)(وقال الله
                          لتكن انوار في جلد السماء لتفصل بين النهار والليل.وتكون لآيات واوقات وايام وسنين.)
                          (الفانديك)(المزامير)(Ps-33-6)(
                          بكلمة الرب صنعت السموات وبنسمة فيه كل جنودها.)
                          ______________

                          2- تأتى الكلمة بمعنى " الرسالة " او الشريعة " التوراة "

                          (الفانديك)(انجيل يوحنا)(Jn-10-35)(ان قال آلهة لاولئك الذين صارت اليهم
                          كلمة الله.ولا يمكن ان ينقض المكتوب.)
                          اى التوراة
                          ______________________

                          3 - تأتى" الكلمة" بمعنى " الوعد الالهى "

                          (الفانديك)(اشعياء)(Is-25-8)(يبلع الموت الى الابد ويمسح السيد الرب الدموع عن كل الوجوه وينزع عار شعبه عن كل الارض لان الرب
                          "قد تكلم)
                          أى : وعد بذلك
                          __________________________
                          4- تأتى الكلمة بمعنى ... " البشارة " او " الرسالة "

                          (الفانديك)(أعمال الرسل)(Acts-11-1)(فسمع الرسل والاخوة الذين كانوا في اليهودية ان الامم ايضا قبلوا كلمة الله.)

                          ___________________________


                          حضرتك يا استاذ ورقة : تخلط بين كلمة الله فى سفر التكوين التى

                          وبين ما جاء لديكم فى العهد الجديد فى يوحنا 1:1

                          بالنسبة لأمر الخلق

                          الكلمة التى خلق الله بها فى الكون هى كلمة " كن "


                          كما وضحت فى المشاركات السابقة واقتبس منها :

                          Gen 1:3 وقال الله: «ليكن نور» فكان نور.
                          (HOT) ויאמר אלהיםיהי אור ויהי־אור׃
                          فيومر الوهيم يهي اور فيهي اور

                          ومثلها

                          Gen 1:6 وقال الله: «ليكن جلد في وسط المياه.وليكن فاصلا بين مياه ومياه».
                          (HOT)
                          ויאמר אלהים יהי רקיע בתוך המים ויהי מבדיל בין מים למים׃

                          ببساطة كلمة الله : هى أمره ( ليكن كذا ) فيكون الامر
                          اين ذكر المسيح فى النص ايها الفاضل ؟؟

                          طبعا النص لا يوجد به المسيح ؟


                          وقد قمت بمراسلة الراباى : Malkie Janowski


                          وسألته ما المقصود بكلمة الله التى خلق بها السموات والارض ؟؟

                          فأتانى الرد على اميلى :

                          [frame="1 98"]Hi,

                          G-d created the world through the medium of speech, that is, He spoke everything into existence. [/frame]
                          [frame="1 98"] If you look back to the very beginning of the Bible, you'll see that G-d said and things came into being. For example, "G-d said 'let there be light,' and there was light."

                          Thus, "by the word of G-d" were the heavens made.
                          [/frame]

                          وطبعا هذا امر بديهى لا يحتاج الى شرح لا من راباى ولا من غيره , ولكنى اردت ان اضع رده امام عينك وتراه بنفسك . وسبحان الله , ذكر نفس المثال الذى زكرته لحضرتك

                          والخلاصة :
                          ان الاله يقول " كن " فيكون , هذا هو المقصود بكلمة الله
                          كما فى التكوين : ليكن نور , فكان نور


                          أما بخصوص كلمة الله الورادة فى انجيل يوحنا
                          فكما بينت لك ان الكلمة تأتى فى الكتاب المقدس بأكثر من معنى

                          فخلاصة ما يقال فى انجيل يوحنا ان الكلمة هنا : هى الوعد الالهى الذى وعد به بنو اسرائيل , المذكور فى سفر التثنية , والتى اوردها بطرس مفسرا اياها على المسيح

                          (الفانديك)(أعمال الرسل)(Acts-3-22)(فان موسى قال للآباء ان نبيا مثلي سيقيم لكم الرب الهكم من اخوتكم.له تسمعون في كل ما يكلمكم به.)

                          وهى غير الكلمة التى تكون بمعنى : أمر الله

                          ولو حضرتك ما زلت عند رأيك ولم تقبل هذا التفسير
                          فحضرتك قلت فى اخر مداخلة ليك

                          [gdwl]المسيح [/gdwl]
                          [gdwl][/gdwl]
                          [gdwl] نطق الله كلمة الله .
                          نطق الله هو الله . بما خلق الله العالم بنطقهِ
                          [/gdwl].


                          والله يقول عن نفسه فى سفر ملاخى :
                          (الفانديك)(ملاخي)(Mal-3-6)(لاني انا الرب لا اتغيّر فانتم يا بني يعقوب لم تفنوا)

                          أما الكلمة الواردة فى انجيل يوحنا : فقد قيل عنها " والكلمة صارت جسدا "

                          فبالتالى يجب التمييز والانتباه الى معنى كلمة الله التى ترد فى الكتاب المقدس بمعانيها



                          _____________________________________



                          اما بالنسبة لاستخدامك كلمة رب

                          فطبعا كلمة رب أطلقت على كثير فى الكتاب المقدس وهذا الامر مشار اليه كثيرا

                          ولكن سأختصر الوقت وسأعطيك هذا النص واترك الفهم لك

                          (الفانديك)(الرسالة الى افسس)(Eph-1-17)(كي يعطيكم اله ربنا يسوع المسيح ابو المجد روح الحكمة والاعلان في معرفته)

                          اله ربنا ,ما معنى كلمة "ربنا" ؟؟؟
                          1- سيدنا
                          2- الله

                          بولس الذى قال " المسيح رب الكل"
                          هو نفسه قال " يعطيكم اله ربنا يسوع المسيح "؟

                          يبقى ايه المقصود بكلمة رب؟؟؟؟


                          الجواب لك ولكافة العقلاء



                          يتبع
                          سَأَصْرِفُ عَنْ آيَاتِيَ الَّذِينَ يَتَكَبَّرُونَ فِي الْأَرْضِ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَإِنْ يَرَوْا كُلَّ آيَةٍ لَا يُؤْمِنُوا بِهَا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الرُّشْدِ لَا يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الْغَيِّ يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا وَكَانُوا عَنْهَا غَافِلِينَ (146) الأعراف

                          تعليق


                          • #43
                            المشاركة الأصلية بواسطة ورقة بن نوفل مشاهدة المشاركة

                            لقد وضعتُ كلام السيد المسيح من ما في ألأنجيل
                            كنت تؤمن أهلاً وسهلاً لاتؤمن أهلاً وسهلاً
                            لا أحمل السيف لأقطع أعناق الناس .
                            ولاافجر الجوامع لكي يهلع المسلمون .
                            ولا أخذ الجزية من الناس لكي يؤمنوا بما أؤمن
                            ولا أرمي أوراق تهديدات في البيوت لكي يؤمن الناس أو يختاروا بما أؤْمِن بهِ
                            ( وعلى فكرة هذه تحدث في العراق )
                            لكل انسان الحرية في ألأختيار هكذا علمنا السيد المسيح .


                            فعلا استاذ ورقة السيد المسيح علمنا جميعا علمنا حرية الاختيار

                            حينما قال

                            Luk 19:27 أما أعدائي أولئك الذين لم يريدوا أن أملك عليهم فأتوا بهم إلى هنا واذبحوهم قدامي».

                            وطبعا الكلام السابق ال حضرتك ذكرته بيثبت صفاء قلبك
                            "
                            وعلى فكرة هذه تحدث في العراق "
                            وانا برد على حضرتك فى العقيدة , اما ما تذكره فلا يمت لما تحاربه بصلة


                            سَأَصْرِفُ عَنْ آيَاتِيَ الَّذِينَ يَتَكَبَّرُونَ فِي الْأَرْضِ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَإِنْ يَرَوْا كُلَّ آيَةٍ لَا يُؤْمِنُوا بِهَا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الرُّشْدِ لَا يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الْغَيِّ يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا وَكَانُوا عَنْهَا غَافِلِينَ (146) الأعراف

                            تعليق


                            • #44
                              كنت اكتبها لك قبل ان اذهب الى الامتحان ، ويعلم الله انى كنت فى اشد الحاجة الى الوقت للمراجعة
                              تحية
                              في الحقيقة لا أعرف ماعلاقتي وأمتحانات حضرتك . !
                              تسأم من شئ تقوم تشم ناس أخرى . !
                              أتمنى أن تُراجع مداخلاتك قبل أن تضعها
                              على العموم الله هو المسامح . .
                              سوف أغيب عن المنتدى الى أشعار أخر . بسبب الظروف . فأرجو ألأعتذار . . .

                              تعليق


                              • #45
                                تحية
                                الزميل العزيز / رشيد المليكي
                                أهلاًَ وسهلاً بحضرتك
                                بالعكس لقد وضعتُ تفسير للكلمة و الكلمة في النص الأرامي . لأن الكلمة هي أرامية .
                                قبل أن يخرج عزيزي صاحب الموضوع عن الموضوع الأصلي ويدخل في نقاش بالكتاب المقدس . .
                                انا أعرف أن المشاهدين سوف يَضيعُونَ في هذه التعليقات التي لا بدايه لها ولا نهاية ولا أي أساس في النقاش .

                                قسمتُ الكلمة حسب تفسير الدكتور وتقريب البعض أن كانت تدل على المعنى المراد مع أبعاد الجسد .
                                والكلمة تدل على النفس . الذات . الجوهر .
                                وبأمكانك الرجوع الي تعليقاتي لكي تشاهد التالي .
                                مشاركتي ( رقم . 11)

                                أولاً : كائن
                                تفسير الكائن هو الموجود قبل الوجود وهو موجود من ذاتهِ دون الحاجه لكي يتواجد من أحد . أي غير ملخوق . ان صح التعبير .
                                ܐܝܼܬܼܝܵܐ
                                ولقد نَطق بهذه الكلمة السيد المسيح في حديثة مع اليهود وكونهِ قبل أبراهيم وتواجدهُ . ونستطيع ربط هذه الكلمة بتقاربها مع كلمة ألأقنوم .

                                ثانية : الجوهر .
                                نستطيع ربط هذا المعنى ب الأقنوم وتفسيرهُ أو الكلمة ألأرامية متطابقة ومتشابه لجوهر واحد أي نفس الجوهر دون أختلاف
                                .

                                ثالثاً : جسد
                                نستبعد هذا المعنى عن الكلمة التي تفضلت بها ( ألأقنوم) لبعدها عن المفهوم الذاتي لله تعالى . لأن كلمة الجسد أن تم تفسيرها للأرامية سوف تصبح
                                ܦܲܓܼܪܐ
                                . أي بغرا . الجسد أي اللحم و الدم . وبمفهوم وتوسع للمعنى أكثر نسلط الضوء
                                على
                                التفسير للجسد ويكون ܒܸܣܪܵܢܵܐ . بسرانا .
                                جسدي ليس جسد المتكلم . أيضاً

                                ܒܸܣܪܵܢܵܝܵܐ
                                . بسرانايا . نفس المعنى .

                                رابعاً : صورة
                                قريبة
                                أن كان المعنى ك ألأولى والثانية . لأن في سفر التكوين تُستخدم كلمة . ܒܨܿܠܡܲܢ بصلمن .
                                أي بمعنى صورتنا فان كان المعنى بنفس
                                الجوهر والطبيعة . ك ܨܲܠܸܡ . صليم او ܨܲܠܡܲܐ . صلما .
                                فلا
                                مانع من تقارب المعنى ولكن أن دل على رسم أو شئ مُنفصل أو أنفصل بعد حدث شئ فالمعنى والتفسير اللاهوتي سوف يأخذ معنى أخر في تفسير الكلمة .

                                واليك نص جديد حول ذكر ( ألأقنوم) .

                                رسالة مار بولس الرسول الى أهل أفسس أصحاح 2

                                ܘܒܥܠܕܒܒܘܬܐ ܒܒܤܪܗ ܘܢܡܘܤܐ ܕܦܘܩܕܐ ܒܦܘܩܕܢܘܗܝ ܒܛܠ ܕܠܬܪܝܗܘܢ ܢܒܪܐ ܒܩܢܘܡܗ ܠܚܕ ܒܪܢܫܐ ܚܕܬܐ ܘܥܒܕ ܫܝܢܐ

                                نفسه ِ
                                .
                                الترجمات الآرامية هي من الترجمات القيمة جداً في الكتاب المقدس وتعد ثاني ترجمة للكتاب المقدس يوجد نسخ ومخطوطات كثيرة في أديرة سوريا أو العراق بالسرياني القديم وتستيطع الرجوع اليها .
                                هم ناقلين للترجمة فأكيد سوف يكون لديهم معرفة بما يترجمون عزيزي من يترجم كتاب لايفهم شئ منهُ كل المترجمين كانوا علامة في اللغة السريانية واليونانية ولايسعني أن أذكر المدراس القديمة والمترجمين .
                                مدارس كثيرة كانت تعلم اللغة السريانية ومن فيها كانوا أساتذه لاهوت وفلاسفة .
                                ومن هذه المدارس القديمة
                                مدرسة الرها
                                جامعة نصيبين
                                مدرسة كونديشابور .
                                مدرسة ميارفرقين
                                دير قنسرين مدرسة مرو
                                و الكثير وجميهم كانوا من العلامة الكبار في اللغات وليس لغة واحدة
                                فكيف يترجمون شئ ليس لديهم فيه ِ علم . !

                                انا أنقل الكلمة التي تسخدم أصلاً في المعنى اللاهوتي .
                                والتي هي كلمة أرامية .
                                الدليل اللغوي . هو أرجع الى كتاب العلامة . المطران أوجين يعقوب منا .
                                العلامة ايليا برشينايا . . .
                                التقليد عزيزي جاء لترجمة الذات الغير المنفصل و الجوهر الواحد . .
                                والاية التي وضعتها سوف ترى ان المعنى المراد به ِ هو الذات .

                                1 – أرجع الى التعليقات . هل دخلت في الصفحة رقم ( 1)
                                أم
                                مباشرةً هنا الصفحة رقم (2)
                                لو الأولى كيف لم تشاهد النص السرياني على العموم لقد وضعتُ لحضرتك نص جديد .

                                2- امام حضرتك القواميس التي تعد مرجع ذو أهمية كبيرة والكتب أيضاً والرقم فيها تقدر الرجوع الى الصفحة التي ذكرتها . والتحقق بنفسك .
                                ولك كامل الحرية . في ذلك .

                                3 – الترجمة الآرامية هي ترجمة من اليونانية . والمعنى الذي يُراد بهِ هو ما أوضحتهُ ولك كما ذكرتُ المراجع وهنا أيضاً يوجد . . د . أحمد الجمل
                                تقدر ان ترجع اليه للسؤال في هذا ألأمر أو ان يوثق لك المراجع التي وضعتها أن لم تكن تثق بما أقولهُ
                                سوف أغيب عن المنتدى الى أشعار أخر . بسبب الظروف . فأرجو ألأعتذار . . .

                                تعليق

                                مواضيع ذات صلة

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                ابتدأ بواسطة عادل خراط, 14 ديس, 2022, 12:39 م
                                ردود 0
                                29 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة عادل خراط
                                بواسطة عادل خراط
                                 
                                ابتدأ بواسطة د/ احمد الجمل, 5 مار, 2020, 03:37 م
                                رد 1
                                280 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة د.أمير عبدالله  
                                ابتدأ بواسطة د/ احمد الجمل, 3 مار, 2020, 10:01 ص
                                ردود 0
                                69 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة د/ احمد الجمل  
                                ابتدأ بواسطة وليد اليحصبي, 4 سبت, 2014, 01:54 ص
                                ردود 2
                                5,525 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وليد اليحصبي  
                                ابتدأ بواسطة د/ أحمد الجمل, 17 ماي, 2010, 08:33 م
                                ردود 8
                                14,070 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة الفضة
                                بواسطة الفضة
                                 
                                يعمل...
                                X